豪・ＮＺはどうして同じ国にならなかったの？

と時々思うのですが。近年、日本のいたるところで市町村が合併
していますが、もしかしてＮＺもそんな感じで豪州に併合されちゃ
うんじゃないかな？とも思うのですが。

なんかオーストラリアとニュージーランドの人でもお互いの国をあまり
外国だと思わない人も多いようですが。

アポリジニとマオリ族は社会の底辺

>>1
質問スレで聞け！

統一しちゃえばいいじゃんという国、地域は確かにある。
ドイツとオーストリアとか

>>5
しー！
良い子はそんな恐ろしいことを口にしてはいけません。

実際、ニューファンドランド自治領がカナダと合併した例もある。

あぼーん

オーストラリア・・・・・アボリジニを狩る
ニュージーランド・・・・・マオリと条約を結ぶ
オーストラリア・・・・・捕虜を虐待した上に事実を隠蔽する
ニュージーランド・・・・・捕虜を優遇した上に正義を尊重する
オーストラリア・・・・・犯罪者が最後に思い描く逃亡先
ニュージーランド・・・・・政治的亡命者を受入れる伝統

>>7戦前のカナダとニューファンドランドってオーストラリアと
ニュージーランドのような関係だったのかなあ？

なんか豪とＮＺの関係って歴史をよく知らない人にしてみればアメリカ
とカナダの関係にみえるけど。

ニュージーランドが完全に独立した時期とニューファンドランドがカナダ
に併合された時期は、だいたい同じ時期だと思ったけれど。

まあ、豪とＮＺでは海の存在がそれを妨げたのかも？もし地続きの世界
だったら、ニュージーランドに限らずニューカレドニアも併合されていたかも？
ケベックみたいなパターンで。

タンザニアとザンジバルが合併して名。

あぼーん

地理的にオーストラリアとニュージーランドって
鹿児島とルソン島くらい離れてるんだよね。
やっぱり距離が原因じゃないかな。

地理的にイギリスとフォークランド諸島ってほとんど地球の裏なんだよね。
やはり軍事力の１つもないと駄目なんじゃないかな。
日本もはやく核武装して世界を統一しないと・・・・

>>12
ウィリアム・ハドソン著『ポーランド史』に似たようなこと書いてあったな。
朝鮮の代りに中国がドイツのカウンターパートで、日本は中国に侵略されただろうと。

アメリカとカナダがなぜ合併しないかというくらいの話題だね。

太平洋の反対側から見れば、似たような国で、別々の国である
必要も無いように見えるけど、当事者はそうは思っていない。

カナダ人を怒らせたければ、カナダはアメリカの一部のようなも
のですね、と言ってみることだ罠

>>5
>>8
何か世論（日本だけでなく世界でのそれ）では、北朝鮮と韓国
は将来的には絶対に統合しなくてはいけないというものが強い、それは
東西ドイツが統一出来た、という現実があるからだ。でも冷静に考えてみると
ドイツとオーストリアに関しては誰も何も言わない。同じ民族なのだから統一
しろだとか、そんな世論はまったくない。だったら南北朝鮮が絶対に統一しなく
てはいけない、という考えも矛盾してくる。

元々ニュージーランドって豪・ＮＺともにイギリスの植民地だった時に
ニューサウスウェールズの管轄にあった時代があります。要するに大島
や小笠原諸島が地理的には東京でないにも関わらず行政区分的には東京
都に入ってしまう、それと同じようなパターンだったのでしょう。要する
に一番経済力のある行政区の入ることで経済の安定化を図ったのです。

日本人がオーストラリアを占領していれば世界征服できたかもしれないのに・・・
家康のアホ！

ドイツとオーストリアの場合はもう無理だろうね
お互いにそれを望んじゃいないだろうし何より周辺諸国が大騒ぎするだろうね（特にフランスうるさそう
大ドイツ、ミッテルオイローパ、いい響きだ

あぼーん

あぼーん

オーストラリアのケアンズで「公園で酒宴するDQN取り締まろう」という動きが
あったが、なかなかできない。なぜかというとDQNの大半がアボリジニなので
「先住民差別だ」ということらしい。先住民は先住民というだけで年金を
貰えるので、平日昼間から酒を飲んでる生活。
オーストラリアではビジネス街でスーツ着て働いているのは白人。
店員など低賃金労働者はアジア系移民。
アボリジニは働かないのが原則。

昔から働かなくても食っていけたから、その習慣がないんじゃないの？

ちゅーか先住民の住んでいる地域にやってきて
豊かな土地の部族はほとんど殺されて
生き残ったのは荒野や砂漠地帯の部族だったりするわけで。
他所からやってきて勝手に国をたてて核実験やらかしたり
虐殺したり人権みとめなんだりしているオージーが
マイルールおしつけてどうしようってんだろうか。

>>17
アラブなんか10以上の国に分裂してるのに
分断国家とは言われない。
アラブ諸国間で敵対関係になってる国もあるのに。

分断国家と言われるか言われないかの差はどこにあるんだろう？

>>26
国民国家として統一された時期がなかったから

民族主義の有無かな？　>>26

バース主義がシリア･旧イラク等の独裁政権を
支える点でしか機能してないわけだし。

1950-60年代に汎アラブ主義が具現化して
エジプトとシリアが連合したが、エジプトが主導権にぎって
シリア系が劣勢となった。
結局のところ、大義だけでは政治統合は難しいのよ。
欧州連合も今後相当もめるんじゃないかな。

EUとアラブ諸国じゃぜんぜん違うでしょ

ぜんぜんちがう点をあげてみよ

あぼーん

>>31
全然違う点→原住民

豪＝アボリジニー　ＮＺ＝マオリ

尚、　豪は原住民を虐殺、隔離していった一方ＮＺは原住民と協定を結んだ
後に混血も増えていった。

マオリとの協定は有名無実化して結局土地を没収してる。
アメリカとやっている事かわらんのう！

ちなみに>>31でのかきこみは>.30に対するものなのだが。

虐殺、隔離政策はカナダでもやられていたな。
アメリカだけでなくカナダでも討伐＆隔離＆同化政策が進められた。
ノーザンテリトリーの自治は本当に寒いところだけでしかないし。

>>34
結論に異論はないのだが、同じアメリカの植民地化と侵略であっても、
本土のインデアン殲滅とハワイのポリネシアン少数民族化の違いくらい
はあると思ふ。

豪：アポリジニー　→　本土ネイティブアメリカン並
NZ：マオリ　　　　　→　ハワイ原住民並

ここも崇拝スレ化の悪寒

いや、崇拝じゃなくてね、ＮＺとオーストラリアで原住民に対する扱いが違っていたのは事実。
ＮＺが非難される点があるとしても、オーストラリアはその数十倍あくどいわけでね。
いまさら平和の国のような顔をされても、おまいらがそこに存在することそのものが犯罪の結果だっちゅうねん。

北朝鮮の工作船を拿捕して以来、オーストラリアも何かと大変だな。

>39
期せずしてダブルミーニングになってるな（ｗ
> おまいらがそこに存在することそのものが犯罪の結果

>>39確かにそれはありますね。オーストラリアは今更ながら「人種差別を
禁止している国」だの「難民救済に積極的な国」だの「高度な福祉国家」
だの色々と宣伝文句にしているけど、実際のところ、それ以前の歴史が余り
に寒かったからそんなことを今更強調しているのかもしれない。でもまあ
少しでも前進したのなら、それでけは評価しようとも思うが・・・

>>41
そうだな、大和民族は北海道にいることそのものが犯罪なわけで、
いや、ちがう、歴史的には、弱いということそのものが犯罪なのだ。

>43
いやその、オーストラリア入植者が先住民に対してしたことと、
そもそもオーストラリアが流刑地だったことがかかってるなーと思ったんですが…

>>44確かオーストラリアは流刑地でニュージーランドはそうでうは
なかったのでニュージーランドの人はオーストラリアと同じにされる
ことを嫌うと聞いたことがある。しかし、現実の政治や経済をみると
オーストラリアの方が国際的には有利な立場にあるのである種のコンプ
レックスすら感じているのかもしれない。

しかし>>1も最初は素人のような書きぶりだったのが
10時間も経たぬうちに馬脚をあらわしてますな。
なぜか嫌韓カキコに対してime.nuブラクラ貼ってるし。

>>46まあ最初から自分の知識丸出しというのも面白くないし、なにより
スレを立てて瞬時に知識の全てが浮かびあがるものでもありません。
皆さんと話ていく内に思い出したり自分の意見がまとまったりするもの
です。

それとニュージーランドですけど、ちょっとうる覚えで申し訳ないので
すが、あそこに移民した人は政治亡命が多いと聞きましたが、どんな人
達だったのでしょうか？王政だった時代に民主化を要求して追われた人か
あるいはその逆で民主化によって地位を追われた旧体制の貴族なのか？
その辺がよく分かりません。

そういえば以前ニュージーランド人はオーストラリアの永住権ないしは国籍を取らなくても
そこで社会保障を受けることが出来たらしい。しかし財政的な問題のためなのか今は
受けることができないらしい。そういう点で考えてみるとニュージーランドはオーストラリア
との繋がりが強すぎる（あたかも同じ国であるかの如く）ということを裏付けています。

>>47
嫌韓カキコに対してime.nuブラクラ貼った事はどう説明するんだ？
納得いく説明がなければひろゆきにアクセス禁止してもらうよ。

>>49
まあどうせ遊びなんだからそう怒るなよ。
嫌ならここに来なければいい。
そうやって人を突っ込んでおいて逆に些細なことを言われて逆切れ
するようじゃ、あんたも朝日新聞の記者と同じだよ。

ほほーあんざっく君の弁護をなぜか名無しさんが行う不自然さ・・・
自作自演ですかｗ

嫌なら来なければいいって…。
例えばだねー、ある場所で殺人が行われているとしよう。
殺人を非難したら、「嫌なら来なければいい」っていうのかな。
ブラクラ貼りは犯罪。

ま、とりあえず謝るべきだと思うけど。本筋に戻して欲しいよ。

アンザックくん必死すぎるよ。
反論するならさ、男らしくコテハンで書き込みなよ。
ブラクラはって、俺のたてたスレにいやなら来るな！
とは厨房丸出しだよ。

NZは入植する時に審査が必要だったんじゃないかな。

>>54例えばどんな審査ですか？
豪州に関しては、自由移民が後に行われたけれど
その時にも審査はあったのでしょうか？

オーストラリアって、独立を宣言してもいなければ、
本国も独立を承認していなくて、
いまでも、元首がイギリスの女王で、本国から総督が
派遣されている。

イッチョマエの国ぢゃあねーじゃん。

あぼーん

>>56　ＮＺなんかもっとその傾向強いんじゃあねえの？
以前他所のスレでこんなこと言っていた人がいる。

オーストラリアは国民が全財産を放棄して逃げ出さない限りは５０年前の
日本にも及ばないと

日本の統治下で何とか自治を保っていた朝鮮総督府や台湾総督府と同じ

まだ皇帝と閣僚、官僚などが地元人だった満州国の方がレベルが上

まあ、極論だとは思うが、その人が言いたかったことは早い話

「オーストラリアはまだ独立国じゃないよ」ということに他なりません。

>>56
>>58
じゃあ、カナダはどうなの？

あぼーん

半島並みのＤＱＮ国ですな。
どーして日本の周辺にはマトモな国がないんだ？
台湾ぐらいしかいないんじゃないのか？
中露北韓米豪ＤＱＮ国家ばかりだね！

>>61どうして豪・ＮＺが半島（おそらく朝鮮のことだとは思うが）
と同等のＤＱＮなのか？質問してもよろしいか？

カナダも同化政策激しかったよ。
豪州と同じ事ー
親元から強制的に話して民族してのアイデンティティを消滅させようと
必死だったよね。
正直いって1960年代ぐらいまでは確実に白人系の国々が
一番人権侵害ばっかしていたな。

>61
その調子で行くと、そのうち日本以外の国は全部DQN国家扱いされてしまいそうだが。

>>61
>>64
日本自体がＤＱＮであることをまずは認識すべきかと。

経済や産業で考えるとオージーとニュージーはそんなに変わらないと
思う。
　観光　牧畜　農業　などがそれだ。しかし鉱物資源や土地資源という

点では、オーストラリアの方が圧勝だということは揺るぎようもない。

＞＞62
NＺいれていないけど？
豪州の場合、地上で核実験やったけど、これアポポリジニの居住地付近
で意図的にやらかしておるし、２０世紀なかばまで人権そのものが無かった。
米国では２０世紀初頭に先住民に市民権があたえられたが、
50年代すぎても白人に傷つけたら殺されても文句言えなかった。
タスマニア島では純粋な最期の先住民の頭蓋骨が５０年代まで
展示されており、非道が世界から殺到するまで飾られてる。
虐殺云々は既出だし、既知だと思うのであえてふれない。

>>64
実際ＤＱＮでしょう。
自国内で核実験やらかして放射能ばらまいている国ばかりだし。
北も最近核武装したようだが。。。。
ロシアも攻撃態勢整えたそうで・・・
すれとは関係ないので下げ。

まあいまは地上での核実験は禁止されているけどね。

>>67
なんか豪州って今ではアメリカより人種差別が少ない国というイメージ
を与えているけど、歴史的にみればそうでもないんだね。

？オーストラリアは日本の周囲の国、なの？

じゃあペルーやインドネシアも隣国なの？消防なみの屁理屈

そういえば以前、アボリジニーの団体だかが移民大臣相手取って
人種差別のことに関して抗議をしたところ
その移民大臣は、
「わが国に人種差別などない!!７０年代を持って完全に消滅した！！」
などと必死に弁明しているシーンがあったけれど、あれって実際には
そうでないから必死扱いているんじゃないかと小一時間。

>>71
日本は豪州の最大貿易国だとおもうがのう。
インドネシアも同様。
ペルーはさすがにくるしいだろ揚げ足とりすぎだし
そんな対象にしてない。

>>71
ペルーは精神的には隣国かもしれない。だって日系、しかも日本国籍
だった人が大統領やってた国だもの。ある意味韓国以上に隣国だよ。

でもインドネシアは隣国ではないな。

まあ、豪・ＮＺも精神的な尺度で考えたらイギリスの隣国かもしれない。

>>72
差別していたことを止めただけなんだよな。
差別中にやったことの補償は無し。
土地を返してみろって。で、白人は不毛の荒地などに移住すんの。

>>72
まあ、あんだけ特権生活の先住民にいわれりゃそう思うだろうよ。
日本にも似たような話はあるね。

>>74だから豪州は、韓国・中国に次いで日本が学習者が多いのね。
中国語や韓国語の学習者も多いのだろうか？

経済関係でいえば
日本を中心に見た場合

日米半島中国台湾豪州ＮＺインドネシアフィリピンなどなど
北ですら不正送金やなんやらで日本だのみ。
世界一の外貨国ですぜ？
日本抜きに経済なりたつ国などすくなくとも東アジアからオセアニアの
大国でほぼないんとちがうか。

>>77です。>>73に対するコメントです。間違いました。

現代人の口癖で「この場合欧米は…」というやつがあるけど

このさい豪・新は
英国領って事で欧？
それとも新大陸系ということで米？

>>76
ああ、アレね。よく芸能人に多い連中ね。米倉○子がなんか韓日親善大使
に選ばれたみたいだけれど、アレもそうなのかなあ？なんか前から顔みてて
そう思ったし、ＬＧの広告塔にもなっているやんけ。

×この場合欧米は
○欧米の場合は…
(この言葉の後に欧米流社会への賛辞が並べられる）

>>75
>差別中にやったことの補償は無し。

いつの話だか。いまや社会の寄生虫状態でっせ。

>土地を返してみろって。で、白人は不毛の荒地などに移住すんの。

むかしDQN裁判官が「土地はアボリジニのもの」って判決だしましたな。
いまはどうなってるんだろうね。

>>77
学習者が多いかどうかはしらんが、大韓航空のウェリントン支店で
働いている女性ならいるぞ。
香川のニュージランド村で学生時代バイトにきていて知り合ったのだが、
経済が破綻していて公務員までリストラしたものの、それでも経済が
低迷しているらしい。
ちなみにインフラターゲット実施したそうだけど、生活がよくなった実感が
ないそうだ・・・。
しかし向こうの女の子は香水がきついけど、体臭を隠すためなんだな・・。

　> マオリとの協定は有名無実化して結局土地を没収してる。
ワイタンギ条約ですな。
いったん有名無実化したあと、回復・賠償も行われているよ。

抵抗運動の核として、マオリ王（キンギ）なる君主が出現して四代ほど抵抗
をつづけ、第一次大戦のあとに手打ちして、パケハ（白人）体制と折り合い
をつける協同の政体が成立している。

>>80
欧米という定義事態がおかしいんだよな。アレって地域だけでさして
いるとしたら豪・ＮＺは入らないよなあ。

でも、文化的な領域や経済レベルで考えると入ってしまう。

一方東ヨーロッパや中南米は含まれない。

南アフリカやアルゼンチン、イスラエルなどは含まれるのだろうか？
欧米グループに

>>83
　返せるところは返還して、返還できない部分は賠償。
　

マオリは直接交流したこと無いけど、結構しっかりしているらしいね。
アボリジニはダメダメですわ。終わってる。

マオリ族って貴族や奴隷階級もいるそうだね。
いまでも表面はともかく実際は身分差別あるのかね。

>>84
ああ、ＮＺの行政改革、経済政策の話はよく聞いたなあ。そもそも
小泉の今の政策のモデルとなったのがそれで７〜８年前に発売された
本人著作の「官僚王国解体論」にもその話がやたらでてたぞ。
所詮イギリスかぶれだからな、小泉も

マオリも欧米にすみつかれなかったら日本みたいになれたかもな。
慶喜公の決断がなければ今ごろフランスやイギリスに入植されて
大部分虐殺されて東京や大阪の大都市は連中がすんで、

信州や九州のどうしょうもない山地に保護区つくられて見世物あつかいかもな。
まるでアイヌ人みたいな立場になりそう。

>>89
俺は以前マオリの人と釣りに行ったことがあるけど、なんか無口だけれど
仁義は尽くすようなところがあったなあ。なんかサムライスピリッツのよ
うなところがある。それと、以前友人から聞いた話だと、韓国人やユダヤ
人のように家族を重んじる考え方が強いらしい。

うん、マオリはしっかりしてる。
アボリジニとは人種的にも違うんじゃない？

>>91
東南アジア諸国の例を見る限りだとそうは思えないけどね。

オーストラリアは中華系が結構進出しているらしいそうだが・・・。

>>95
シドニーの副市長だかが中華系らしい。それに他スレでみた意見なんだ
けれど、将来的には、中国系がオーストラリア経済の舵を取りオーストラリア
が100％ではないにせよ中華文化圏の一端を担うかもしれないとのこと。

マオリ族に関しては、風習などで日本人と共通する部分が数多くあるらしい。
どうやら南方系の日本人の祖先とマオリ人の祖先が何処かで繋がっていたと
考えられるだろう。

しかし、白豪主義時代ほどにないにせよ、過度の移民に移民局は
神経尖らせているので人口比率が白人と逆転するまではいかないと
おもうが。
まあ白人社会は全体的に少子化傾向にあり（これ不思議だな）
パレスチナでもどこでも増加傾向にあるから自然増加で圧倒するかも
わからんけどね。
ただ、経済面では日本にとってかわって中国が主要貿易国となり比重を
高めていくというのはこの先１０年ぐらいであり得ると思う。
内乱やそれにともなう元の信用墜落でもないかぎりは。

>>93
マオリ族はたしかポリネシア系で
アポポリジニはオーストラロイドだったかな？

まあ、外にも内にも華僑マネーってことね

ええっと、２０世紀の始めに、オーストラリア側からニュージーランドに
「合邦（連邦構想）」が打診されたことがあったそうですが、
ニュージーランド側にメリット（「吸収されそう」）が無かったから流れたそうです。

あと、イギリスは当初は、アテアアロアを「マオリ王国」として
「保護国」にするつもりもあったそうですが、その前に民間業者が勝手に「移民」しちゃったので「植民地」にしたんだとか。

マオリ族はかなり好戦的な民族で、部族間抗争もかなり激しく（鉄砲の流入後に激化）、
パケハ（白人）相手よりも同族同士での犠牲者の方が多いそうです。

上の方に出ているキンギタンガ（マオリ王権運動）の「王」は、
マオリ族全体の王ではないんですが、それなりの影響力は持っているそうです。
今は女王様で、１０年ほど前に来日されました。

>>71
国籍もって日系だからって、フジモリ氏の中身はコテコテのペルー人だよ。
そんなに日本とは近くないよ。

ゴミレスだけど、とてたさんが中南米関連としりとりと雑談以外のスレで
発言したのはじめてみました。

>>102
まあ一応両親共に生粋の日本人らしいから人種的には欧米人も
インディオの血も流入していないらしい。

誤爆
>>74でした。

>>99オーストラロイドに関しては、人種的に不明の点が多い。
どこからどうやってオーストラリアへ渡ってきたのか？ということである。
確か数年前にオーストラリアで最古の人骨が発見されたという新聞記事をみ
たことがある。でも人類の起源がオーストラリアだなんてどっか信用できない。
その人類は遥昔に絶滅したものだと思われるけど。アボリジニーに関しては、
北アジアから渡ってきたという説が現在のところ有力。日本人や韓国人の祖先も
北アジアないしは中央アジアから来たとする説がつよいけど、それらが東アジア
へ来る遥以前にアフリカかどっかから東へ移動していたんでしょうね。
それがアジア人の祖先がアジアに向かって東進し始めたころオーストラリアへ渡ったの
でしょう。

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/2ch.html

関係ないけど、むこう（南米）の先住民ってチーノチーノというそうだけど、
中国と日本を混同しているんでしょうね。
まあ、僕らもアイマラとケチュアの区別はまずわからんですけど。

>>106
マオリ族は白人の移住以前にオーストラリアに移住あるいは
アポリジニと同化したというような事例ありますかね？

またそれと別な話ですが、混血は別として疫病や討伐で純粋な人々が
ぜつめつしたタスマニア人はまたアポリジニやマオリ族ともことなる
人々だったそうですが・・・。

>>101

なんかハワイと似ているなあ、パターンが。まあ、同じポリネシアン

だから、どこか似ているのかも？

>>103
そですか…ＩＦ関係は多かったりしますが。

>>108
アフリカでもそうらしいですよ。

>>108
チーノってのはアフリカでも言われるらしいし
欧米でも日中韓の国自体の区別がつかん奴はいる。
日本が島国だと分かってない奴もいるし。

実際日本人の目から見ても育ちや外装以外の点で区別できないし。
中国残留邦人はどうみても中国人にしか見えない。

似ているというか、ポリネシアンでも大きな島々である
ハワイアンとマオリ双方とも独立をうしなっていますねぇ。
両方とも外交権などはないわけでしょ？

あとはニューギニアに支配されているブーゲンビル島をはじめとする
ソロモン諸島が大きな島で、ニューギニア人とも人種が異なる
ポリネシアンですけども、リン鉱石がらみで弾圧されているようですね。
日本じゃあなかなか情報はいりませんけど・・・。

>>109
マオリ人がアボリジニーと同化したかは分かりませんが、東南アジアや
ポリネシアの人々が多かれ少なかれオートラロイドないしはネグロイド
と同化した可能制はあるでしょうね。
特にフィリピンやインドネシアあたりは、それとニューギニア高地人って
分類的にはオートラロイドなのでしょうか？
本多勝一の本では、ネグロイドにされていましたけれど。
とにかく
オセアニア地区に関しては、原住民だけとってもオーストラロイド
ネグロイド、ポリネシアなどいろんな人種が混血し入り混じっていると
考えていいでしょう。

>>113
>ソロモン諸島

リン鉱石依存経済だったが、鉱石を掘りつくして国が壊滅したんじゃなかったっけ。

なんか原住民を取ってオーストラリアとニュージーランドの国の違い
について話す方向へシフトしちゃいましたけれど、実際に支配者たる
白人はどうなのでしょうか？国民性などの違いについて分かる人は
教えて下さい。

>>115ところでニュージーランドって鉱物資源ってどのくらいあるん
でしょうか？分かりますか？

>>115
それイギリスの植民地時代にあらかたほりつくして、独立したときには
もう枯渇寸前だったそうです。

で、こまった欧米のリン鉱石関連の会社がニューギニア政府と交渉して
ブーゲンビルのリン鉱石の採掘権を購入する計画をまとめてそれから
どうなったのか情報が入ってきませんね。
アムネスティの報告を見る限り、軍の虐殺があるらしいのですが、島嶼部が
立ち入り禁止になってしまい、情勢が不明なんですよ。
で、これがなぜこのスレに関係あるかといいますと、
オーストラリアはニューギニアの政局によく介入するんですよ。
首相人事を左右するぐらいの力があります。
にも関わらず、にも関わらず、この件で圧力をニューギニアにかけて
いないので（公式には抗議してます）
オーストラリアの政財界も利権でいろいろあるかもしれないですねぇ・・
国際情勢は弱肉強食とはいえ、悲しい歴史が繰り返されていると思います。

現在では、ポリネシア人をはじめとする大洋州人は、アジアの方から
移動してきたと言われていますが、その昔ラテンアメリカからカヌー
で移住してきた、という仮説を立てた学者がいました（名前忘れたスマソ）
彼は、それを証明したくカヌーで南アメリカから南太平洋へ渡る実験をした
のですよ。勿論、助手が小型の船でその横を航行していましたが。なんて無茶
な!!と正直思いましたよ。
にしてもオセアニア人に関しては、いろいろと分かっていないことが多いですね。
そういえば、アイヌ人に関してもオセアニア人が北上してきた、とする説も以前は
あったそうです。
それとマダカスカル人もアフリカ系だかれどお尻に蒙古斑点があり、一部がアジア
から渡ったという話もありますし。
にしてもハワイの人たちってどうやってアジアなりオセアニアから渡ったのでしょうね
いかに氷河期に水面下が低かったにしてもあの距離をカヌーで渡るのは至難の技ですよ。

>>109
マオリはオーストラリアを知らなかったようです。
>>110
ハワイに似てるなら、タヒチでしょうね…王様、権力を奪われて幽閉状態だったそうですから。
（ゴーギャンが崩御の時にパペーテに居合わせたとか）

マオリ族の場合、民族そのものが好戦的で一目置かれていたのと、
接触が「最後」だったからムチャはし難かったといえるのかもしれません。
>>113
パプアニューギニア領のブーゲンビル島には世界有数の銅山があります。
民族的にも、ソロモン諸島に近いんですが、御多分に漏れず手放せる地域じゃないです。
>>115
それはナウル（ミクロネシアにある）ですね。
そういや続報を聞きませんけど。

>>117
鉄が少々、無いに等しいです。

横レスですけど、
http://www.hotwired.co.jp/news/news/technology/story/20020516306.html
鉱物資源に関して１年ほど前のワイアードニュースでこんな記事が。

>>118
オーストラリアは比較的クリーンなものが政治をすることがお約束
だとか建前は言っているようですが、ニューギニアの件や先年の
東ティモールの件を取る限りそうとも言えないでしょうね。

どーも銅山というと、南米やカリブ海の先住民の酷使や
足尾銅山の鉱毒事件を連想して良いイメージないね。
南米の場合銅山とくにチリやポリビアの一大産業だったわけだが。

>>119
トール・ヘイエルダールのコン・ティキ号のことですね。
インカスレに書いたんですが、現在では否定されています（全く無かったわけではないそうですが）。

オーストラリア以外への人類の到達は、全部カヌーでです。
「非在の星」を使っての航海方法、かなり「巧み」だったとか。

>>122上手く表示されないのですが、良かったら文章の一部をコピー
してくれませんか？

>>125カヌーを使っている時代に星を航行方法にしていたなんて
返ってその当時の人類の方がお利口さんだったのかもしれませんね。
現代人（特に先進国）は駄目ですよ、出来上がったものに支配されて
いて（特にネットとかね・・・苦笑）知恵というものを忘れてしまって
いますね。

そういえばオセアニア（豪・ＮＺも含めて）って世界の中でも比較的若い人の自殺率が高い
んで有名じゃなかったっけ？どうしてだと思いますか？
なんか自殺するような動機が見当たらないけど。

両国とも今大不況ですよ。
日本と同じく経済的な困窮で将来を
悲観して死を選択する方が多いのでは？

>>129今、オーストラリアとニュージーランドって大不況なんですか？
まあ世界的に景気が良くないですからそんなに良くないとは思っていま
したが、でも自殺者が多いというのはどうも。韓国もＩＭＦ後に景気が
回復したと言われていますが、またＩＭＦの頃に戻りそうだという懸念が
あります。

>>129
でも私の知り合いで日本は将来国がさかんだから、経済が安定している

オーストラリアへ移住したほうがいいぞとか言っている人がいましたが

なんか「美味しんぼ」の作者だある雁屋哲は、以前オーストラリアを礼賛

して移住したはいいけれど、なんかあったのか日本へ帰ってきたみたいですよ。

どうしてニュージーランドへ移住しなかったのかなあ？とも思います。

なんか彼の話だと「日本は不公平すぎる。オーストラリアは世界で最も公平で

チャンスが平等に与えられている国だ」とか言って移住したみたいだけれども

じゃあ、ニュージーランドはどうなの？と聞いてみたいです。

>>131です。
さかんだから×
破綻するから○

ニュージーランド・メディカル・ジャーナル誌がこのほど発表した報告書によると、
過去数年にわたるニュージーランドの年間自殺者数は、その約80％を25歳以上の男女
が占めていることが分かった。中でも最も大きな比率を占めているのが、25歳から
55歳までの男性で、約50％。15歳から24歳までの青少年の自殺率が世界的に見ても
トップクラスという事実は以前からクローズアップされており、これまでにも政府の
「青少年自殺防止計画」などさまざまな対応策が実現化している。98年からスタート
したこれらの各種プログラムが功を奏してか、青少年の自殺者数は98年の140人から
2000年には96人へと減少の一途をたどっている。調査グループのアネット・ビュートレイス氏は
「社会的には青少年の自殺が問題になっているが、現実は全体数の20％をわずかに上回っている
にすぎない。今後は一定の年齢に限定することなく、すべての年代に適応する善後策を講じる必要がある」
と政府や公的機関の現在の対応に警鐘を促した。
2003年6月6日

金儲けを考えてる人には日本の方が住みやすいでしょうね。
もともと税金が高いし（物価は安い。食うだけならこっちの方がいい）

牧歌的国家なんだから自然を満喫するために移住しましょう。

>>133
おお〜怖っ!!

雁屋哲
＞
この人たしか学生運動していて天皇制嫌いだったはず。
それで外国の方が良く見えたという事でオーストラリア
に移住したものの、馴染めずに帰国したという所じゃないですかね？
もともと見知らぬ異国に骨をうずめるという事はよほどの覚悟が
無いと出来ないわけで・・・。
まあ具体的な事情はコミック板あたりで聞いてみたらいかがですか？
、

あぼーん

>>134
以前ＴＶでやっていたけども、日本の商社が豪州の海岸沿いに
アワビの巨大な種類がごろごろいるのに目をつけて
地元猟師に採取させてしこたまもうけたらしい。
ただ、素人には無理というかサメがそろらじゅうにいる海域で
オリごと猟師がおりて、その中で採取してトロール船で上げて
もらっていた。
さすがに危険なので、アワビの養殖にとりくんでいるとか・・・。
築地にも豪州産として徐々に浸透しつつあるらしい。
番組ではこれで豪邸をたてた人がでていた。

>>138
それは特殊な事例だよ。
それに移住じゃなくて商社じゃん。開発資金もってるんでしょ。

多くはサラリーマンで移住するはず。
その時は日本よりかなり給料安いよ。
海さんになるためにいっちょ逝ってみる？

個人での事例では長距離トラックの運ちゃんが何をおもったか、
豪州に移住して大陸で活躍するぜ！とドキュメントやっていたな。
でも向こうの仕事っぷりといえばシドニーだのアデレードといった都市を
何日もかけて逝く訳だが、かなり厳しそうに感じた。
市街地でもないかぎり渋滞はなさそうに感じたけども、荒野のど真ん中で
エンジン不調の時はどうするんだろうね？ＪＡＦにあたる組織があるのだろうか？
全然世界史に関係ないのでさげ。

ああ、ちなみに仕事はやっぱトラックの運ちゃん。
ゆーかＤＱＮにそんなに仕事の選択肢あるわけないか。

>>140
でも、ヒッキーの職業にはもってこいだね。
何日も人に会わずに、日差しと平原を駆け抜けるってのは。

>>134

>牧歌的国家なんだから自然を満喫するために移住しましょう。

金がないと移住できんでしょ

モンゴロイドは差別されます。
旅行者は銭落としてく客だから、あからさまにはされんが。

>>91
明治時代の北海道を知った上で書込んでいるとも思えない。
少なくともアイヌの人達にも産業の担い手として諸施策を講じたし、
アイヌの文化は劣等だとして強引に奪い取るような事もしていない。
日本を貶めようという意図を持って書込んでいるのなら別だが、
そうでないなら図書館に行って明治日本の北海道政策を見てみな。
ためにする書籍も多いから紛らわしくもあるだろうけど。

それにしても政府はＦＴＡでニュージーランドを重視することはないんだろうか。
シンガポールとＦＴＡを結んでニュージーランドと結ばない理由が分からない。
どうせ他国から輸入したものも何だかんだ手段を弄してシンガポール産と偽って、
売込まれる事は自明の理なんだから。
それならば植民地主義礼賛のシンガポールではなく、
政治的にも歴史的にも新しい価値観を発信し続けるニュージーランドこそを、
その種の利益共有相手とすべきだとも思うが。
農産物に関してもニュージーランドの規模であれば日本の打撃も少ない。
またニュージーランドは他国の農産物を積み替えて自国産だと言うような国でもない。

>>138
>>140
その話聞いて思い出したけれど、戦前にオパールを採るとかいう目的で豪州
へ移住した日本人がいたらしいですね。たしかブルームだったかなあ？
それとケアンズにも昔和歌山県からサトウキビ栽培の為に移住したとかいう
史実があるみたいだけれど。ケアンズの方は、地元の博物館にその記録が残って
いるらしく、ブルームの方は、お墓が残っている。それとブルームに移住した日本
人に関しては、その子孫達が（混血していると思うけど）まだそこにいるとかいう話
も聞いたころがある。

>>147ですが、戦前に南北アメリカ、ハワイそしてオーストラリアへ移住した
人の話は知っていますが、ニュージーランドへはどうだったのでしょうか？
戦前に日本人が移住した記録ってありますか？

>>146
ニュージーランドは、オーストラリアと同様にケアンズグループ（補助金無し輸出国）ですから…。
農産物輸出国（酪農生産物・木材）とは、ＦＴＡは結び難いでしょう（あ、僕は国内農業保護派です）。
>>147
日本人移民なら、木曜島の真珠貝採取が有名ですね。
先住民と結婚された子孫の人たちもいるそうです。

>>148
たしか外国船に乗り込んだ人が下船して、住み着いた…そうですが、
その一人だけだったような。

＞＞145
土地をだましとったのは明治政府ですよ。

>>151北方領土にも原住民っていたんですか？

>>152
千島系アイヌ。

なぜか日本人は一般に北方民族について無知。

>>56さんのおっしゃる話だを以前よそで聞いたことがあります。
それによると未だに総督の力が強く大臣を解任する権利なども
持っているようです、となると日本との貿易等についてもイギリスが
未だに発言権を有しているということでしょうか？

それと、カナダについても同じように総督が派遣されているようですが、
オーストラリアやニュージーランドに比べると政治的にも経済的にもはた
また文化的にもイギリスの影響は薄く、逆にアメリカの影響が強くなって
いるようです。
現にカナダの方針は、アメリカの大統領によって決まるところが強いとのこと
でも、福祉制度などに関しては、かなり独立性を保っているようです。

そういえば最近、南アフリカからオーストラリアへ移住している人が
多いみたいだけれど、それってアパルトヘイト廃止後に国を追われた
白人かなあ？
やっぱりオーストラリアの方が他の英語圏より南アににているからそちら
へ移住するのかなあ？

>>155
移住しているのは白人でなく殆どが東洋系南ア人。

>>156現在南アって海外からの移住って受け入れているんですか？
それと東洋系って南アにも多いんですか？
特にどの辺の国の人が多いのでしょうか？

受け入れている。日本人大歓迎。
東洋系はインド系と中国系。これはイギリス本土と同じ。そして勤勉なので一般に相当の金持ち。
印僑と華僑のネットワークでオーストラリア移住も余裕。

>>158となると老後南アに移住する日本人もいるのかねえ？
朝日新聞や左翼系の連中はやたらと南アを賛美していたみたい
だから是非移住してもらいましょう。

そういえば最近外貨預金ってあるけれど南アフリカのランドで預金する
人っているのかなあ？というより南アフリカランドって日本の銀行で
買ってもらえるのかなあ？

>>151
　明治政府は、明治期の国民教育になじめるよう、アイヌの子弟専用のカリ
　キュラムを教えるアイヌ子弟専用の学校をつくり、アイヌ子弟にも義務教
　育を普及しています。

　アイヌであることを理由として、無学文盲のまま放置されたようなことは
　なかった。

　個人の所有権・耕作権が設定されていない入会地が没収されたのは内地
　の村々も同様。
　
　アイヌだけ特別に差別された結果として、

　「アイヌの土地だけがだまし取られた」
　
　というわけではない。

　

　

ていうより、結局オーストラリアとニュージーランドって同じ国なんですか？
結論急いでスマソ。

いまのように通信や移動の手段が発達していなかったんだから当然のことながら同じ国になったはずがない。

>>163じゃあこれから一つの国になればいいじゃんと言ってみるテスト

>>161
教育年限が日本人より短かったのはなぜ？

>>154
政局が混乱すると総督が介入することもあるけど、
そもそも総督は首相の指名に基づいて任命されるはず。

>>159
よく分からんがアパルトヘイトの頃のほうが良かったって言いたいってことか？

>>164
俺に言わずに当事者達に言えばいいじゃんと言ってみるテスト

しかし直線距離にして2000kmも離れた国を一緒くたにするなんて
ずいぶん乱暴な話だなｵｲ

あちらの国々には利権絡みのことなど存在しないと思ってるから｢同じ国に…？｣などと思うのだ

何故トチギ県とイバラギ県が同じ県にならなかったの、に等しいレベル

>>167
>>159です。なんか左翼の言い分だと「アパルトヘイト」以前は
白人だけはスウェーデン並みの福祉国家でそのとを誉めていました。
そして廃止後は、アパルトヘイト闘争で黒人が勝利したことを誉めて
います。

事の後始末についてはともかく(まあ白人側が意地悪しているといううわさもあるが)、
アパルトヘイト闘争で黒人が勝ったのはキミにとってダメなことだったのか？

あぼーん

２ｃｈで（確か危ない海外だったかな？）昔、アパルトヘイトが無くなって
治安が著しく悪くなったと嘆いていた香具師がいたような・・・。
そいつが右か左かは知らないけどね。

あぼーん

あぼーん

>>175
実際治安が悪くなってる。
ダウンタウンの高級ホテルなんかも閉鎖されたりしてるからね。

あぼーん

あぼーん

なんか南アフリカはオーストラリアやニュージーランドと同レベルで
文化的に近い先進国だと昔の本で読んだことがある。

あぼーん

>>181
それは白人が権力を握っていた時代のことでしょうな。

>>180じゃあ、半島人からみると豪とＮＺって半島の北と南みたいな
関係にみえるんだ。

あぼーん

アパルトヘイト以前は核武装していたそうだが、マンデラ政権に政権移譲
する前に核を解体したのは黒人に核を持たすなということだろうか。

あぼーん

南アフリカの永住ビザ取得の情報あったら宜しく
それと、南アも豪・ＮＺみたいに失業保険を無期限で
もらえるシステムがあるのでしょうか？

ｓつ行保険期待していくのかよ。

>>189左翼はそれを望んで移住するんじゃないの？

>>172
その左翼最低ですね
アパルトヘイト時代は南アフリカ共産党は非合法政党で弾圧されていたっていうのに

あぼーん

あぼーん

>>191 スウェーデンモデルは嫌いだが、別にそれはそれでおかしくないぞ。

>>175
そういうことは言ってはいけないし、外国人であるわれわれが言うべきでもないのかもね

>>157
オランダの統治下で連れてこられたマレー系の子孫も沢山居る。
インドネシアあたりから奴隷を連れてきていた。

>>195
なんで？

あぼーん

あぼーん

200

あぼーん

あぼーん

あぼーん

しかし失業保険を無制限に英連邦系の国々がやっているけど
（インドはしていないが）
（英国自身はサッチャー以来、厳しくなったっけ？）
あれは白人専用なのか？　帰化すれば誰でも貰えるのか？

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

>>204オーストラリアに関しては永住権を所有さえしていれば誰でも
もらえる・・・というよりそのために永住権を取得するものさえいる。
よく貧しいアジア系の人たちなどは、入管を通ったらすぐに職安へ
駆け込むというパターンが珍しくもない。
それと以前、日本の馬鹿公務員（女です）が安定してるだけじゃ面白く
ない、できれば働かずに生活したいとか抜かして向こうへ移住した輩
がいます。はっきり言ってろくな奴がいません、それに媚びている奴らは

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

話はそれるが、「銀河英雄伝説」（田中芳樹著）に出てくる自由惑星同盟
って国はオーストラリアがモデルになったと多スレでみたんだけれど
誰か知っている人いる？

そろそろスレの趣旨にそった発言にもどしていただけませんか・・。
昨夜まで良スレだったのにわずか１日で右翼左翼の話にどうして
なるのでしょうか？

>>222
オーストリアの誤りではないですか？
ハプスブルック朝から言葉が借用されているケースが
見受けられましたが。

そういえばニュージーランドが空軍を廃止して
豪軍に防空を丸投げしたってマジ？
旧称合併への第一歩か？

>>224
そら銀河帝国。

>>222
同盟のモデルはイギリスでは。

ちがう、同盟のモデルは米国では？

ヤン・ウェンリーがとにかく好きでした・・・。
戦争に対する深い洞察におもわず８６１同人誌を作ってしまった
恥ずかしい過去がありますｗ

>>223
２ちゃんでは現代史はことごとくウヨサヨスレになってしまう罠

>>222
>>224
　銀河帝国＝オーストリアではないでしょうか？

いや、同盟のモデルは日本あるいは韓国じゃないの？
トリューニヒトなんてまさに現代グループの馬鹿息子そのものだし

>222-
フィクションに対し「モデルは誰（どこ）？」「実話ですか？」って聞くのやめてくれんか…
マジで意味がない。

ラオスとタイは合併しろ

話を本格的に戻しましょう。にしても>>225の発言は気になります。
コスタリカは軍隊がなくて有名ですが、ニュージーもそれに習うか？
あるいは本当に豪州と統合されるのでしょうか？
もし統合された場合、どんな名称になるんだ？

あぼーん

まあNZの規模の国で空軍を持ってても、あまり意味ないだろ。
人口300万だから一編隊程度しか持てない。

軍事板の人ならここで「また」コスタリカネタか！PAMPAM!と
なるな。
軍隊が無い訳ではないが・・・まあ軍板の初心者スレあたりで
質問してくれ。

>>225
残念ながら、単にあまりにも国土が安全な位置にあって
制空権維持の必要性すらないからかも。
オーストラリアとの政治的関係さえ問題なければ、
本当の奥座敷にあるので防衛がそれだけでOKなのと、
最近、あそこの政府は行財政改革をやって、
財政赤字解消・国営企業民営化に成功したばかりなので、
その延長で金食い虫＆必要性薄の空軍までが
廃止される流れになったのではないかと。

正確には空軍ではなく戦闘航空部隊の廃止みたい。
輸送・偵察などは残すようだ。

あぼーん

>>236
確か４００万人になったと思ったけれど。でも殆どがニュージーランド
を経由してオーストラリアへ渡るから実際にはその程度の人口かもね。
まあ、ともあれあの国で軍隊を持つこと自体かなり負担ではあると思うが
戦争自体起こりそうにない国だから

ttp://www.nzdf.mil.nz/
NZ国防軍公式WS

NZ軍の本義はNPOと領海警備だそうです。

ところで「あんざっく」クンはどこへ消えたんだ？
ブラクラ疑惑が追及されてひろゆきにアク禁食らう事を
恐れて、ハンドルかえたか、名無しで発言しているのか？
妙にニュージランドに詳しい奴がいたらおそらく「奴」だ。

>>243かつてはアンザック軍としてオーストラリアと共に戦争に参加した
歴史があるけれど、今回のイラク戦争では、豪がアメリカを支持した一方
ＮＺは支持しなかったみたいです。
なんか以前どこかのＨＰで「南半球のスイスになるために」とかいうＮＺ
関連の記事があったけれど、もしかしてスイスのような中立国を将来は目指す
のかな？

いっそのこと空軍も民営化しちまえよ。

オーストラリアとニュージーランドってただ英国系の移民が入植したという
以外はそれほど共通項なんてないだろう。まず原住民も全く違う人種だし
生態系や気候だって全く違う。近いとは言っても日本・韓国間の３倍ぐらい
距離がある。なんでわざわざ同じ国になる必要があるのかと>>1に問い詰めたい
です。

アメリカさま敵に回して大丈夫？＞NZ

>>246さんは、「アイドル防衛隊ハミングバード」が好きなんですか？
アレだと自衛隊を民営化するだのという話です。私も詳しくありませんが
「こち亀」では両さんが警視庁のライバル会社なんてものを作る話もあった
けれど、それらと同レベルの話ですね、ソレって。

>>248だから中立国になるんじゃないの？そうすればアメリカにＮＯ
と言ってもそれほど叩かれないでしょ。

>>1というより世界の認識なんてそんなものですよ。
実際に済んでいる人々はともかく、
我々日本人も中国人や韓国人と間違われる事はよくありますし、
普通に暮らしている人って欧米人をまず米国人と決める傾向が
強いですよね。
要はそういう事ではないかな。

>>250
アンザックスの枠組みから脱退するわけではありませんよ。

オーストラリアでは、ビクトリアビター（ＶＩＣ）とかＸＸＸＸ（ＱＬＤ）
とか美味しいビールがありますが、ニュージーランドではどうなのかなあ？
地ビールとオーストラリアビールではどちらが普及しているのでしょうか？

>>251それをきっぱり言っちゃったら面白くないよ。

>>252ＮＺなんて戦争まずないんだからアンザックスを破棄しても構わない
と思うけど。そんでもって中立国化。

>>247
というか、オーストラリア自体が国内の気候の差が大きいけどね。
強い合邦の障害は無いが、かといって強い動機もないというところでしょう。

ニュージーランドって「イギリス人が抱く古き良き牧歌的なイギリスのイメージ」に近いんだってね。
指輪物語をニュージーランドで撮影したのも、中世イギリス的な指輪世界のイメージと
ニュージーランドのイメージが重なったからだとか。

>>256まあ海の存在が大きいのでしょう。まあタスマニアは日本で言えば
対馬や北海道みたいな位置だからすぐに合併できたけれど、ニュージー
ランドに関しては、日本で例えたら台湾よりも遥に遠いい距離にある。

>>255
ANZACから出て行く理由も無いでしょう。
いくら安全地帯とはいえ、完全自主防衛はコストがかかる。

ニュージーランド兵も対日戦線に投入されたの？

>>257なんか台湾みたいだなあ。

>>255
まあそれは僕ら日本人の考える事でなくてＮＺ政府の判断ですけど、
なんらかの安全保障が無い国はまずありえませんよ。
スイスのような永世中立国ですら強力な軍隊を持っていますしね。
経済的な苦境で軍をスリム化すると同時に米国の世界戦略に同調する
事で国防のコストを国費を経済に向けようという判断であって、
まず中立ありきの発想ではありませんよ。

>>260太平洋戦争では、直接戦争した記録はないみたい。一応、連合国
だったので日本とは敵対関係にあったが。

>>259
重箱をつつくようだけど、アンザックとアンザックスは
また別。
前者は豪・ＮＺ．後者は前者＋米国。

>>262
スイスとNZを同列に論じられないのでは

NZは敵性国家と言える国が皆無なため
日本以上に平和ボケしてるそうな。

>>262平和ボケしている上に豊かで競争があまりない社会なので
逆に自殺者が多いんじゃないかと指摘している人もいます。
そういう環境の方が自殺する人多いんですか？と疑問に思うけど
社会的環境が日本より厳しい韓国では、自殺率が日本のそれより
低いことを考えればうなずける話だが。

オーストラリアを代表する料理はフィッシュ＆チップスとミートパイ
それとソーセージロールなどですが、ニュージーランドも大体同じ
なのかな？
無論、カンガルーやクロコダイルのステーキなどは、オーストラリア
だけのものですが。

同じ島国でも絶海の孤島系の国（NZ、アイスランド、マダガスカル等）は
国防とかあんまきにしなくていいからまったりしてていいよな
日本みたいだとかなりやばい位置にあるのに日本の防衛担当連中はまったりしすぎ……
あの半島がなければそれなりに距離は大陸から隔絶されるんだけど……

>>257例えばどんなところが昔のイギリスににているのでしょうか？
ニュージーランドの方がオーストラリアよりもイギリス色を強く残して
いるのは知っていますが。

>>269そういえば、ハン板で「もし朝鮮半島がなかったら」ってスレ
があったけれど、それによると南方系（ポリネシア系）が圧倒的に
有利な社会になっていたのでは？という意見があった。それ読んで
まさに白人入植以前のニュージーランドだなと思いました。

ところでオージーイングリッシュとキーウィイングリッシュの違いが
分かる人いたら教えて下さい。例えば、オージーのトゥダイ（today）
とかそういうもの。

>>269
マダガスカルはそうでもないだろ。日本と朝鮮半島ほど近くはないが
アフリカ大陸からみれば絶海の孤島とは言いがたいものがあるだろ。
生態系に関しては独立しているが。

NZ旅行に行った時
「豪を無闇に褒めたり、豪とNZを混同したりするとヤバイよ」とアドバイスされますた。

それはアメリカとカナダでも同じこと。カナダ人は世界で一番バック
パッカー人口が多いらしいが、彼らはなにかとカナダの国旗をバック
パックに貼る。それは、自分達をアメリカ人と間違えて欲しくないと
言うアピールかららしい。

そこらへん、ドイツとオーストリアだとどうなるのかね

>>274
俺は逆に外人が沢山集まるパーティーでキーウィの女の人にオージー
よりキーウィの方がフレンドリーでいいわよ、とこそこそ言われたこと
があるが。
それに以前ＮＺへわー堀行ってその間に豪州行った人が言っていたけれど
なんかＮＺの方が人間味があるってね。

>>276
素性のようなものは違うとおもうよ、ジャーマンとエステライヒでは
なんか雰囲気とか全然違ったよ。

ハン版系のネタで脱線してスミマセンが、オーストラリアとニュージーランド
では、どちらが韓国人の移民を煙たいと思っているのでしょうか？

なんかニュージーランドってイギリスの牧歌風景を求めて移住した人
が多いという話をここで読んだけれど、実際にはどうなのかねえ？
移住してくる人の中には「現実逃避」を図って移住してくる（きた）人
が多いのでしょうか？
なんかオーストラリアも現実逃避にはピッタリだみたいなこと言ってた人も
昔いたけどね（理由は、もと流刑地の部落集落みたいなものだからとのこと）

>>279
煙たがられるほどいないんじゃないの？
91年豪の資料だと移民ベスト10に入ってなかった。

ただ観光客は多いよ。
漏れはワールドカップの時に豪州に行ったけど
パブリックビューイングにわんさか集まってた。
その日は韓国が勝ったので、夜中もデーハンミングを唱えて
町中を練り歩いてた。

どうやっても韓国の話題にもっていく一部の人々には感心するやら
あきれるやら・・・。

>>282
過剰反応気持ち悪いよ

>>282なんか世界史板にも多いらしいね、ハン板からの出張の人
シャア専用板でも時々見かけるよ、Ｚハンダムとかね。

ほらさ、夏だから。

>>277
あ、アドバイスされたのはNZ人からでなく日本人からです。
日本人から見れば（>>1さんの言うように）「同じような国」でも
本人達はそう思ってない、ライバル的感情もあるってな説明でした。

あぼーん

>>280
「現実逃避」ってヒドイ言いかただなぁ・・・

>>286
まあ、ＮＺはいつも貿易（特に対日）では、豪州に押され気味だから
ねえ、なにかコンプレックスのようなもの感じてんじゃあないの？
人口が少なく土地が狭い上に鉱物資源が少ない分ＮＺの方が不利だしね。

あぼーん

>>287というより日本でも豪州でもどうして韓国人ってそこまで嫌われ
るのでしょうか？

あぼーん

あぼーん

オーストラリア出身超人……アトランティス、バイクマン
ニュージーランド出身超人……ウールマン

超人知名度では圧倒的にオーストラリア＞＞＞＞＞ニュージーランド

あぼーん

あぼーん

あぼーん

本題に戻りましょう。

オーストラリアでは最近移民審査が厳しくなってきているという話ですが
一方のニュージーランドの方はどうなのでしょうか？

なんか最近ＮＺもアジア系が増えているとか？ほんとうでしょうか？

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

なあ、ここ何のスレだっけ？

あぼーん

あぼーん

本当に本当に本題へ戻ろうぜ

どうして豪州は流刑地でＮＺはそうならなかったの？

俺の知り合いで以前オーストラリアへバスで旅行した人がいるんだけれど
なんかその人が内陸のあるレストランで見た衝撃的な光景があったそうです。
なんかレストランのお上さんがそとを歩いているアボリジニーの少女めがけて
レストランの中から窓越しから水をぶっ掛けていたそうです。
そんなことってまだあるんだと思いました。

豪州でもタスマニアは、地理的・政治的には豪州だけれど
文化的にはむしろＮＺに近いということを以前私の友人が
言っておりましたがどうしてでしょうか？
まあ、本人に聞いてみるのが一番ですが、良かったらご意見
伺いたく存じ上げます。

朝鮮人はオーストラリアで、アイアムザバニーズと嘘ついてめちゃくちゃしてる。
向こうは中国も半島も日本も一緒にみるから、奴らのせいで
おれらまで嫌われるという悪循環になってる。

でも正直犯罪者の子孫どもよりは鮮人のほうがマシかなあという気はするよ。

>>311
タスマニア・アボリジニは「動物として」狩りつくされたんだったな。
そんなことやるDQN白人どもがNZ人と文化的に近いとは思えない。

論破され 荒らしに走る バカ夏厨

>>313
NZ人も先住マオリ族を殺してたぞ。

はぁ？誰が誰にどんな話題で論破されたの？
そもそも論争らしい論争もなかった気がするが。
というか、このスレのどこに荒らしが？

あぼーん

香ばしいな

>>315
絶滅はさせてなかった気がするけど。

>>316
314は自分が論争に勝った（？）のに特に注目もされず
他の話に移っちゃったのが気にくわないんでしょう。

>>315戦争とか領土争いの過程でマオリを殺したりはしたと思うが、
ジェノサイドだとかホロコーストみたいなパターンないしはハンティング
で殺すようなことはなかったと思うけど。

>>313
ニュージーランダーってオージーとどこが違うの？
国民性とかその他モロモロについて

あぼーん

あぼーん

サラ金ネタが好きな>>324は小野真○タン（ア○ムのお姉さん）でハアハアしてなさいってこった。

>>300
そういえば以前「少年エース」主催のパーティーだかで「ゆでたまご」と
富野監督が話したそうな。それによると「ゆでたまご」が「キン肉マン」
を再び世に送ることが出来たのも富野監督のお陰（富野がガンダムを作り
続けらから、ぼくらも再びキン肉マンを作るきになれた）だと礼を言ったそうです。
でも監督本人は口ではよい返答をしたと思うけど内心では「それは誤解
だよ」と思ったんじゃないでしょうか？

あぼーん

あぼーん

>>328
あんたがレスするからですよ

オーストラリアは世界で最も公平で人権が守られている国だという
マンセー記事を以前朝日新聞系列の雑誌でみた記憶がある。

白系間ではそうだろうが・・・

>>330
>>331白人だけとったらスイスやスウェーデンの方が上だと思うが。

ところでここのスレでもそうだし以前他スレでもみたんだけれど
なんか左翼系の人がやたらと豪州をいいぞいいぞと言っているんだ
けれど、どうしてでしょうかねえ？
それと土井ちゃんや不破ちゃんからみて豪州ってどんな国に写っているん
でしょうか？

大橋巨泉も英連邦系の国が好きだな。

シドニー五輪でキャシー・フリーマンが融和の象徴みたいな事を言う奴が
いたけどとんでもないね。昔に白人がアボリジニーの子供を大量に誘拐して
キリスト教思想と西洋式の習慣を無理やり押し付けたんだよね。言う事を
聞かない奴は独房に入れるか射殺するか。しかも極度の閉所恐怖症の
アボリジニーが独房に入れられると発狂して自殺するのを分かってて。

>>335

しかも極度の閉所恐怖症の アボリジニーが独房に入れられると発狂して自殺するのを分かってて。

←怖がらせて面白がっているのか？（怒）汚いぞ!!どうせなら・・・

>>334
大橋巨泉って左翼なの？

あぼーん

巨泉は反天皇（反君主制）で、アメリカンデモクラシーの礼賛者。
そのくせ、女王陛下の国であるカナダやＮＺが大好き。

ワケワカラン。

>>339
まあ、豪・ＮＺはまだ女王陛下の国かもしれないが、カナダは事実上
はそうじゃないと思う。あくまで形式的なもの。むしろ現在では女王
より南の大国の大統領の意向の方が政治に強い影響を及ぼしている。

>>339
カナダはイギリスよりアメリカンデモクラシーの方が今は強い。

英国が冷戦真っ只中だった時代に
堂々と親ソ外交を展開したカナダは、
もうこの時に事実上独立していたと思う

ところでオーストラリアは以前共和制に移行するということで
国民投票を行ったが、結局立憲君主制にとどまることを国民
は選んだ。それには、ジョンハワード率いる自由党の政治工作
もあったと言われるが・・・それ以前の労働党政権の時代には
共和制移行は時間の問題とされていたのだが、どうしてそれが
覆されたのだろうか？もう二度と共和制へ移行する話は浮上し
ないのだろうか？
それとニュージーランドの方は、過去のワイタギン条約の関係上
英連邦から離脱することや共和制への移行などは出来ないとのこ
と。
そういう事情があってか、近くともオーストラリアとニュージーランド
は同じ国にならなかったのかもしれない。

>>342現に第一次大戦後のブロック経済をみると豪・ＮＺはポンドブロック
だったけれど、カナダは米ドルブロックだったしね。

>>343
関係を保っていた方が、イザとなったときに泣きつく先があるとあんしんだから
本国との関係を保つ。プエルトリコしかり、フランス領ポリネシアしかり。
弾圧すると独立するけれど、そんなことはなさそうだし、イギリスは衰えたとは
いえ、まぁ、そこそこ以上の経済大国だし。

カナダは
アメリカの嫌がる地雷廃絶協定の
リーダー国になった点で、
英米どちらからも独立独歩の存在といえよう

>>346
カナダは経済的にはアメリカと不即不離ですが、
政治的にはアメリカに対抗することで成り立っていますから…。

>>346
要するにアメリカの属国のようなふりをしつつ英連邦の一員であることで
独立を保っているということね。
まあ、元々アメリカとイギリスの衝突を避けるために独立したような国だから
ね。それとフランス語圏のケベックを尊重することでさらに英米両国とは立場
を異にする国家であることをアピールしている。

>>343
投票の単純過半数は共和制支持だったね。
米大統領選挙みたいなもんだろうけど、
こっちの否決の仕組みは分からずじまいだった。

>>345
共和制に移行しても英連邦の一員には変わりないから
問題はないと思いますよ。

>>346
アメリカとしては自国以外の国が勝手に地雷廃絶してくれたから美味しい罠。
まあ中国北朝鮮が加盟してない条約に加盟した日本は大馬鹿だが。

>>346
一応アメリカもロシア達と同じく
オブザーバー席に縫い付けられてるけどね・・

”民主主義”を標榜する以上は、
アメリカとて、西洋の一アングロサクソン国家の立場で
多国間協議に付き合わざるを得ない。

>346にコメントの>349に。

>>321
免疫がないことに着目して、インフルエンザ患者を乗せた船をＮＺに寄港させた
史実が明るみに出て、首相が謝罪したとか。
それに、先住民の抗争につけ込んで、善意の第三者を装って武器を譲渡し、
殺し合いをやらせて人口を減らしたりとか。
日本人が留学してもＮＺは、豪州と同様に人種差別が激しいらしい。

でも、地方によっては差別のゆるい所あるだろ？

本部英国だと、
ウェールズのリバプールや
スコットランドのエジンバラ、グラスゴーだと
黄色人種への差別観が、イングランドに比べて相当薄い。

http://hiroshima.cool.ne.jp/lobster3/index.html
ニュージーランド 情報ページ

ttp://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Oasis/3529/nz_life/maori/intr_mao.html

土地の所有権に関しては、非常に多くの問題・訴訟が起こりました。
このため、The Waitangi Tribunal という政府組織が設立され、
ワイタンギ条約に関する訴訟を取り扱うようになりました。さらに、
1995年には、エリザベス女王が過去の争いに関して公式に謝罪
（formal apology）し、マオリ人が失った財産や生命の補償を約束しました。

http://www.sinorama.com.tw/jp/9610/610008j3.htm
ニュージーランドに再び「黄禍」が？

あぼーん

あぼーん

ＮＺ出身、ロンドン在住のソプラノ歌手「キリ・テ・カナワ」はマオリ族だったような。

※「オンブラ・マイ・フ」が大ヒット。

オーストラリアとニュージーランドってお互いに輸出入しているもの
ってあるのかなあ？ほとんど同じもの作って売っていると思うけど。
せめて言えば鉱物資源がある分オーストラリアの方が有利かも。

日本と韓国がほぼ同じような産業基盤であっても工作機械や材料、部品など
を輸出している分日本の方が有利なのと同じパターン

アフリカではセネガンビア共和国が
セネガル共和国とガンビア共和国に分離

ナイジェリアも部族対立でいずれ分離するかも。

インドと東西パキスタンといい、東ティモールといい、

アジア、アフリカは宗教や民族対立で大変。豪州のことかまう立場ではない。

日本は関西と関東で分裂しなくて良かったな

薩長政府と蝦夷共和国という内戦分裂時代はあったが。

＞アフリカではセネガンビア共和国が
＞セネガル共和国とガンビア共和国に分離
初耳。
マリとセネガルの地域が独立して「マリ連邦」となったのが、のちにセネガルが
分離再独立したということはあったけど。

あぼーん

ドイツとオーストリアは、第１次大戦後の講和条約で
合併が禁止されたはず。その後ヒトラーが武力併合した
ために、２次大戦後にも、この事項は確認されたはず。
それでオーストリアは永世中立国。

ドイツとオーストリアが合併すると、ヨーロッパの
パワーバランスが変わっちゃうから、今でも合併は
できないだろうな。

どうせ欧州統合が進めば同じことだろう。

あぼーん

あぼーん

>>365
今のオーストリアは２重帝国時代の領域と人口を要していない。
地政学的な影響以外にパワーバランスが大幅に変わるほどのものでも
無いと思われ。

>>365
その理屈が通用するなら南北朝鮮も敢えて統合する必要も
ないだろうと思うところ小一時間・・・どうも世間の目は
朝鮮半島をかつての東西ドイツというものに置き換えて考え
がちだ。
他にいくらでも例はある。同じ民族なのに分裂したまま、でも
そんなの全然きにしてないよ、というパターンは。大体インド
だって、宗教の違いでパキスタンとかバンラディッシュとか分かれて
いったのだから。アフリカや中東もそんな国が多いと思う。

あぼーん

ああ、思い出したけど、その昔南オーストラリア州が独立するだのしない
だのとかいう話があったみたいだけれど誰か知ってますか？
それとクイーンズランド州も連邦が作られる時にイギリスへの帰属意識が強く
後になって連邦に参加したような経緯があったことも。

あぼーん

>>372です。
一部修正を加えさせていただきますが、南オーストラリア州が独立しようと
したのは、他の州を置いて勝手にイギリスから独立しようとしたのではなく
連邦が出来た後で連邦からもイギリスからも独立しようとしたことです。

南北朝鮮には「統一されるべき地域」という内外の共通認識があるけど、
豪州・ＮＺにはそういう共通認識や広汎な運動というものは存在してないでしょう。

>>375
実質的に考えれば豪・ＮＺの方は統合可能。
南北統一はまず不可能。

あぼーん

オーストラリアの食料品や日用雑貨品を製造販売している会社の中には
ニュージーランドに営業所を構えている会社が多い。現に商品のパッケージ
の横に書いてある各地の営業所の電話番号などをみると各州の営業所と共に
ニュージーランドの営業所の番号が書いてある。
まあ、オーストラリアの会社からみれば北海道のような扱いなんでしょうね。
ＮＺは。
ところでキリンメッツのガラナなど北海道限定の商品って沢山あるけど
あれって一つの島で一つの県みたいなところだから消費動向などの調査がし易い
と聞いていたけれど、オーストラリアの会社もニュージーランドで同じようなこと
をしているんでしょうかねえ？

あぼーん

あぼーん

あぼーん

なんで日本は世界最大の親日国、オーストラリアをもっと授業で取り上げないんだ？
朝鮮半島の勉強なんかよりもオーストラリアをもっと勉強すべきだ

経済的関係は深くても決して親日ではないような

>>381
イスラマバードも結構前線に近い。

授業で日本語やってるのってオーストラリアだけでしょ？

韓国も高校の第二外語でアリ

あぼーん

>>382
親日国かー？
豪の最大貿易国は日本なんだけど、中国もそう。韓国もそう。
でもこいつら反日じゃん。

あぼーん

>>385
>>386
確かにオーストラリアと韓国だけにとどまらず日本語教育が行われて
いる国はかなりある（ＮＺ、中国、台湾などもそう）。ただ、この二国
が特に有名で日本語教育の歴史が長い。
ただ、オーストラリアの場合は、大学や高校のようなところでビジネスの
為に学ぶ一方、韓国ではいろいろな機関で教育が行われており、学ぶ動機
に関してもオーストラリアより多種多様だ。

特に韓国では、最近日本のアニメなどが人気でそれに合わせて日本語を勉強
している人さえいる。先ほど出てきたガンダムＳＥＥＤなどは、メガパスという
高速情報通信（日本におけるフレッツ）で人気があるらしい。

しかし最近では、日本語を利用した韓国人によるネカマサイトも多く問題にも
なっている。

あぼーん

あぼーん

>>390

オーストラリア＝世界でも有数のオカマ大国

韓国＝世界No１のネカマ大国

あぼーん

"(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ"

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

>>365 >>369
オーストリアは二重帝国が崩壊して他民族がすべて独立して、ドイツ系だけが残った後、
ドイツとの統合が真剣に考えられていて、統合のための国会決議までしている。
当時の国名が「オーストリア・ドイツ共和国」といっていたことからして、ドイツへの帰属意識は高かった。
しかし、フランスの反対で統合できなかったことは周知のとおり。

最近この板は周知じゃないヤシのほうが多いのでは。

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

またウヨ・サヨの話に転がってきたよ。結局２ちゃんねるってさあ、
ウヨとサヨどちらが多いの？

本題だが、イギリスは結局ＥＵに本格的に参加するのでしょうか？
それによってオーストラリアやニュージーランドの今後の動向も
見えてくるのだが。

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

日本の左翼からみてオーストラリアやニュージーランドってどんな
国なんでしょうか？

あぼーん

雁屋哲がやたらに誉めていたから、脳内では理想化されているんだろう。
しかし奴は永住するといってたのにすぐ戻ってきた。
多分いろいろいわれたんだろうな。
脳内現実とリアルとではちがうって事だよな。

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

>>428一体何があったんだろうか？
確か雁屋哲だけじゃなくて朝日新聞や赤旗新聞、日教組系の雑誌
などでも
「オーストラリアは高度な福祉と人権、人種融合などを目指す国
だから移住できる人は是非移住しましょう。」みたいなこと言って
たようなきがするが。

>>433
何があったかは知らんけど、漫画関係の板にいけば事情がわかるかも。
ただ確実にいえることは永住するとまで明言していたのにわずかな期間で
日本に戻ってきたという事実だな。

>>428ある左翼系（今は大分変わったけれど）の私立学校が公立の
学校や他の私立の学校に比べていじめが少ないことを宣伝文句に
していました（まあ、いじめがあったときの対処が厳しいのでしょうね）
それと同じようにオーストラリアは、他国に比べて人種差別が少ない
（これまた法律が厳しい）ことを宣伝文句にして移民希望者を集めたので
しょう。

>>434やはり人種差別に原因が？
なんか「オーストラリアの危機」とかいうところで
やたらとポーリンハンソン叩いておったなあ。
そういえばポーリンたんって今何してるの？
田中真紀子たんなみにその後について知らされていない。
それとその漫画板のスレ、もし探したら教えて下さい。

あぼーん

>>436
そこまではさすがにこのスレでは趣旨とはなれすぎていると思うのだが。
まあ君が検索した結果をこのスレで報告する程度ならかまわんけどさ。

あぼーん

>>435
ただ、海外板をＲＯＭった限りでは豪国民は米国に比べて民度が
低い傾向にあるそうだ。
学力や知的水準といういみではなくレイシズムが野放し気味だそうだ。
米国もあるにはあるがパブリックな所でそんな発言する人は
メジャーだろうが政治家だろうが潰されてしまう。

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

>>440　じゃあ、オーストラリアって実際にはアメリカやヨーロッパ以上の
人種差別主義だってこと？ニュージーランドも同じようなものかなあ？

所詮、流刑囚の子孫に何期待してんだ。

オーストラリアをホームステイで転々としたことがあるんだけど、
多くの家庭で子供に対する体罰がすごいよ。日本なら少し強めに
言葉で叱られる程度のことでも、大体はビンタ。それも１発じゃ
ない。もっとひどいのだと、信号無視をしようとした５〜６歳
くらいの男の子が、父親（だと思う）にその場で蹴りで吹っ飛ば
されてたり、母親のパソコンを勝手に使ったといって、１２歳の
女の子が階段から突き落とされたのも目撃してる。あんまりいい国
だとは思わん。

>>447
表沙汰になっているかどうかしらんが、虐待死おおそうだな。

>>445
白豪主義は放棄したというのが立前だけれども、
ハンソンのような政治家は少なくとも米政界だと
とうの昔に政治生命が絶たれてる。

>>446　>>447
流刑囚の子孫の国だから、子供は厳しく育てないと犯罪者の国に
なってしまうということなんだろうか。

>>450
風が吹けば、桶屋が儲かる類の三段論法はさすがに単純すぎると
思うが、豪国民の潜在意識にコンプレックスはあるだろうな。

>>450韓国と並んで森善朗型の亭主が多そうな国（特に農村部、牧場）だからなあ、あそこも
やはりＢＢＱの国だからか？
ちなみに森善朗は焼肉奉行として定評がいいぞ。政治家としては駄目だが。

>>447
>>448
そうなると世界で最も公平な国という雁屋の言い分はうそになるな。
白人だけとってもそんな虐待が平気で行われているようでは。

いつもの事じゃねーか
サヨクが勝手に脳内にユートピア認定して夢やぶられるのは
ソ連シナ半島カンボジアコスタリカ北欧諸国スイス
全部脳内で理想化。

あぼーん

>>454
左翼の皆さんはオーラ力がありバイストンウェルへ行くことが出来るのです。

だいたいオーストラリアがアメリカより人種差別が少ないなんてデマ
だれが流したんだ。現実にはそうでもないみたいだけれど。

一昔前、オーストラリアの観光や移住を賛美していたのって左翼だったんじゃないの？

話題がループ気味だな。

ウヨサヨ抜きに国際情勢は語れないと思うが、
このスレには（というか２ｃｈ全体か）ウヨサヨでしか語れない奴が多いな。

本題へ戻れ!!戻れえ!!

よし戻ってやる。オーストラリアでタスマニア人狩りがあったが、
なんかタスマニア人虐殺に手を貸したタスマニア人の売国奴女が
確かいたが、そのエピソードを知っている人はいるかな？

あぼーん

タスマニア物語を覚えているかな？

あぼーん

>>461
アウンサン＝スーチーかポカホンタスか？

>>461さんへ　はあはあ

http://www.soshisha.com/books/1004.htm

>>466
こいつやべえよ。なんかKISHIDANにいたよな。なんかスキンヘッドで
上が卍の模様のヘアスタイルで
ＮＨＫのトップランナーでた時に自己紹介の時に「田辺さん（誠一）がタイプですうっふん」
とか言った奴。

あぼーん

あぼーん

おいしんぼといえばタスマニアネタやったなー

>>470マジで？まさか「タスマニア人虐殺」の話とか出てきたの？

でたよー
つーかこのスレでそんな既出の話しらんとは貴様モグリだな？

あぼーん

私の知り合いの老人は、戦争中に反英米教育を受けその中で
反英教育の一貫としてイギリス人によるタスマニア人の虐殺の
話を学校で聞かされたらしい。
まあ、当時の日本の軍部もそんなこと教えて「俺達の方がまだマシだ」
なんてあおっているなんてかなりのＤＱＮだったんだな。
でも少なくとも日本が韓国でしたことの方がイギリスがタスマニアで
したことよりはマシだったことだけはいえるな。

っていうか、英国人ってモノかえさないよね。
博物館は盗品だらけ。
日本からもっていったものもある
かえせ！

>>475
日本は不良債権の問題で騒がれているけれど、実際にイギリスは
大英帝国時代の不良債権を返済してないらしい。アメリカもしかれ
韓国なんてもっとだ。

あぼーん

あぼーん

あぼーん

ニュージーランドって大規模な行政改革やったけれど、あの頃の借金て
外国から借用していたものが多かったらしい。
あれによって国営だった銀行はすべて外資になってしまった。特に
ＡＮＺは有名。あれはメルボルンに本社を持つ銀行で比較的預金者が多い
オーストラリアが守ってくれるからだろう。

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

つうか、政治も経済も歴史も知らない奴が多いな。
これが夏か…

>>485
政治も経済も歴史を知悉していると自負しているあなたの
「授業」を拝聴しましょう。
先生！　はりきって、どうぞ。

オーストラリアとニュージーランドは兄弟
http://www.city.nobeoka.miyazaki.jp/soumu/soumu/international/newsletter/030422/k-k-nl-04.pdf
同じ国だと思っている人が多いそうです。

あぼーん

>>488
豪とＮＺではどちらがオパ（兄）ニカ？

このテハン・ミング凄いよ!!さすがイルボンのお兄さん!!
http://www3.nikkei.co.jp/kensaku/kekka.cfm?id=2003080604692

あぼーん

そういえば昔、シドニーの船着場の近くにある「秋葉原」とかいう
名前のお土産やさんに入ったら、なんか韓国人が経営していて
下手な英語で「Are　You　Japanese？I　am　Korean　We　are　next
country」　とか言ってたなあ。本当にそんなフレンドリーシップみたいな
ものあるのかよと思ったね。

なんで、いつもウヨサヨとチョンネタになるんだ？

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

>>495
http://www.jkwilton.com/livingab.htm
その辺の事情はここを見れ。

■豪州移住権獲得の要件
　豪州への移住ビザ審査はポイント制をとっています。以下の基準を参考にし自己評価をして下さい。一回取得をすると当初5年間は有効です。移住ビザ審査のポイントは：

年齢
若ければ若いほど有利です。

英語力
TOEFLレベルで500点以上が理想。年齢をカバーできる基準。

学歴
大学や大学院を出ていれば有利。もちろん高卒でも問題は無い。

キャリア
自分が技能を有している事を証明するには一貫したキャリアが必要です。 また、豪州が求めているキャリアを身に付けていれば更に有利です。

財産
一定の財産を保有していると豪州のビザは無条件で取得できます

あぼーん

あぼーん

ポーリンハンソンたんcomebackハアハア　とか言っているオージーって
どのくらいいるんだろうか？

あぼーん

南アフリカとオーストラリアはどうして同じ国にならなかったの？



と言ってみるテスト

>>500様は神でございます。

私としては、イスラエルとアルゼンチンの永住ビザをキボンヌでございます。

ところで両国とも移民を受け入れていますか？　それと無期限で失業保険くれますか？

南アフリカにはカンガルーはいないし、エアーズロックもないからじゃないか。

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

>>509
こんな時間でも家に帰ることの出来ない公務員は、それこそ万人単位でいます。
働かないで食おうとしてる人と一緒にしないでください。

それとも、９時頃には飲み屋でくだを巻いているようなサラリーマンの方が仕事を
してるとでも主張するおつもりですか？


〜と煽ってみるテスト（ｗ
ま、実際どの業界にも意欲のない奴はいるし、どんな業界にも一生懸命な奴はいる罠。

なんか以前オーストラリア行った時にシドニーのマンリービーチだかで
平日の朝からサーフィンやっている餓鬼どもがいてそいつらと話す機会が
あった。なんかそいつらの話によると「この国で働くなんて時間の無駄だぜ
失業保険もらえば毎日サーフィンできるんだから、働く奴なんて本当に糞
だぜ」とか言っておりました。
なんか以前ジョンハワード首相が失業保険に期限をつけるべきだといったところ
そのての若い連中が左翼団体を立てて猛反対したそうです。本当にＤＱＮ国家ですよ
オーストラリアは。

>>511
オーストラリアやニュージーランドは国全体で働かない国民性だからなあ。

それでよく国がまわってるな

>>514土地と資源があるから余裕なんじゃないの？

日本もフリーター激増していると聞くし、もう駄目かな。
先進国は社会保障が厚すぎて、根性がなくなっていると思う。
日系人の移民が成功した理由はまさにそこ。
馬車馬のように働いてハワイでもどこでも通用してきた。
今はやりのバックバッカーどもとは雲泥の差。

豪国は失業保険無期限なの！？
日本は三ヶ月じゃなかったっけか

あぼーん

>>517日本は半年だと思ったけれど。
豪州は無期限だけれど額は全然安い。
だから、シェアルームとかをして暮らしているらしい。

一方スウェーデンは無期限で失業保険がもらえますがその間に
職業訓練を受けなくてはいけません。

豪州の場合、無条件かつ無期限なのでスウェーデンや日本と比べて
勤労意欲が生まれません。まあ、気候が温暖すぎるのにも原因は
あると思いますが。

>>519
スウェーデンあたりは、家に住んでいないと絶対に冬は越せなそうだ（ｗ

今のオージーがさらに退廃したら
怠け者のナウル人になるんだろうな

あそこまでいったら国として終わりだな

あぼーん

>>521
ナウル人ってそんなに怠け者なの？

それと最近は勤勉で貯蓄のあるアジア系の移民がそういう怠け者白人
を駆逐しつつありそれに恐怖を感じた連中がポーリンハンソンなる
人種差別主義者を擁立したのです。

ありました、ナウルの資料
http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/nauru/data.html
どうも豪州の委任統治領だったらしく今でも豪ドルが貨幣です。

まあ、私としては、雁屋哲は勿論、筑紫哲也や佐高信など左翼系の
奴らは全員ナウルへ移住することを希望します。
おそらく近い将来彼らにとって新しい「地上の楽園」となることでしょう。

ナウル永住ビザキボンヌ!!（熱望）勿論無期限の失業保険付きで

ナウル、ブルネイ、クウェート…

資源だけに頼る怠惰な遊興国民が
枯渇にオタオタする未来の姿が目に見えるようだ

実際資源枯渇で没落した国ってあるの？

>>526
でもニュージーランドはそんな資源ないよねえ。どうして無期限で
失業保険だせるのかなあ？

オーストラリアって結局外資によって国の経済が成り立っているような
もんじゃない？
特に鉱物資源採掘に関しては、日本や欧米の企業が来ないと出来ないみたい
だし。

>527
イースター島の巨石文化は森林資源の枯渇で没落。
オーストリアは国内金鉱の枯渇で没落。
ナウルはリンの枯渇で壊滅中。
とりあえず思いつくのはこんなところかなー。

>>528
できるわけがないから、国自体の経済が駄目になっているでしょ。
公務員大幅にリストラしてスリム化したのも早い話が国の収入が
格段に減少したから。

結局オーストラリアとかニュージーランドって未来永劫、無期限の失業保険
マンセーしていくのかねえ？
なんか日本の左翼は、この話を用いて日本の社会福祉の不備のことを叩いて
いたが、そんなに外国がいいからそっちへ行けよと小一時間。

しかし実際には、そういう閉塞した日本にいてこそ利益を得られる左翼
ストーカーと同じだね。

あぼーん

>>531じゃあいっそのことオーストラリアの州になっちゃえばいいじゃん
そうすればタスマニアやノーザンテリトリーに勝てるぞ!!

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

自民党とか保守がどうこうとかもういいよ、
俺はニュージーランドとオーストラリアに着いて語りたいんだYO!!

>>557
夏だからなー、すっかり乗っ取られてしまったよ。

あぼーん

サヨクのスレ乗っ取りは怖いな。

あぼーん

あぼーん

あぼーん

なんでこのスレなの？

コヴァ板でもハン板でもニュ議論板でもどこでもいいだろうに

あぼーん

なんでお前ら世界史板でウヨサヨやってんだか。なんで自民党について語ってるんだか。元の巣帰ってくれ。

あぼーん

とりあえずオーストラリア、ニュージーランドの話に戻ります。

とりあえず教育の話が出てきたので言っておきますが、オーストラリア
は先進国のなかでも比較的中卒が多い国のようです。

てかNZは先進国なの？

>>569
少なくとも韓国や南アフリカよりは先進国でしょうね。工業化こそ遅れて
はいるものの社会福祉や生活水準、政治レベルなどで考えれば十分先進国
だとは思いますが。

http://web.hhs.se/personal/suzuki/o-Japanese/NewZealand.html

一人当たりGDPが２１位。思いっきり先進国
世界的大企業がないのは小国だからしょうがない

>>571
一人当たりＧＤＰでもオーストラリア（１８位）の方が少し勝っている
みたいね。
なんかイメージ的には、ニュージーランドの方が一人当たりの生活水準が
高そうにみえるけどね。

>>571
韓国は入っていたけれど南アは入ってなかったねえ。
やはり先進国じゃないのかなあ。

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あとギリシャ人トマト食いすぎ

あぼーん

ttp://web.hhs.se/personal/suzuki/o-Japanese/so05.html
韓国の強姦発生率は日本のよりは遥かに高いが
世界的に見れば普通ってとこか。
てか豪国の発生率って・・・・・・・・

てかギリシャトルコって日本に負けず治安いいのな

あぼーん

何かこのページだけで独立したスレ立てたい気もする

ニュージーランドは新西蘭って書くのね。

あぼーん

てか独立国なのになんで豪国じゃなくて豪州？
植民地だったときの名残？

あぼーん

スラムがあることを持って後進国とは言えないのでは？
アメリカにだってあるんだし。

>>582
ニュージーランドの方が上とはなあ（驚）
でもソレだったらアメリカの方が隠れた汚職はもっと多いと思うぞ!!

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

にしてもニュージーランドが日本より汚職が多いというデータには
驚いたが、じゃあどうしてそんなに多いのだろうか？ＮＺは。

そういえば、ポーリンハンソンとかもなんか詐欺とか汚職があった
という話だけれど。

http://www.geocities.co.jp/Milano-Aoyama/2638/colony/weapon.html
ガンダムの世界では、オーストラリアは「コロニーが落ちた地」という
設定になっています。どうしてオーストラリアという設定にしたんでしょうか？
出来れば半島にして欲しかった。

あぼーん

>>599
そういうあなたには、オーストラリア軍へ就職することをお勧めします。
あそこなら高額の給料がもらえる上にまず戦争へ逝くことはないと思いま
すし、安定していて色々と保証が付くと思います。おまけに将来的には
本物のモビルスーツに乗れる機会も訪れることでしょう。

あぼーん

韓国はあと何年で日本を越えるか？とかよく言っているけれど、
ニュージーランドってあと何ねんでオーストラリアをこえるのかなあ？

あぼーん

人口もなければ資源もなく、近隣諸国から何千キロも隔絶され、
有力な市場がない国が発展できるわけねーだろ。

http://fcs.math.sci.hokudai.ac.jp/dgh/99b30-newzealand.html
ニュージーランドも結構大変です。行革成功マンセーしてたのは
いいけれど、今度は後遺症が問題です。

>>604だいたいなんでそんなところに国作る気になったのかねえ
白人連中は？

本国で食えていたら移民なんてしない罠。

あぼーん

あぼーん

あぼーん

やはりこれまでのスレの内容みるかぎり経済的な理由だけとれば
ニュージーランドはオーストラリアの一部になるべきだと思う。

ドイツの東西統一やや朝鮮の南北統一に比べれば比べ物にならないほどリスクは小さい。

ところでオーストラリアって将来的にはどんな国になると思う？

とりあえず３０〜５０年後を想定してみよう。

確かこのままだとアジア系が半数を超すんじゃなかった？

俺は、雁屋哲に問いたい!!

どうしてニュージーランドへ移住しなかったのかと

問いたい!!

どうして南アフリカやアルゼンチン、イスラエルじゃ嫌なのかを

問いたい!!　問い詰めたい!!　　小一時間問い詰めたい!!

>>613
じゃあ、嫌でも日本+アメリカ÷２と言ったような国家になってしまうな。

いや、下手をすれば南アフリカかラテンアメリカになりかねない。

>>613
ニュージーランドの方はどうなの？

あぼーん

オーストラリア
Ethnic groups:
Caucasian 92%, Asian 7%, aboriginal and other 1%
ニュージーランド
Ethnic groups:
New Zealand European 74.5%, Maori 9.7%, other European 4.6%, Pacific Islander 3.8%, Asian and others 7.4%

わずか１％か。
やはり最初に虐殺しといて、おいしいところをとってから人権を主張して
テロ禁止するのは賢いな。

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

オーストラリアが世界のリーダーになる日ってくるんですか？

あぼーん

アメリカはイタリア系移民が入ってから極度なまでにモラルが崩れた
という。
果たして豪州やＮＺはいかに

そうなのか？
アメリカって昔から無法社会だったんじゃないの？
西部劇見ればわかる。

あぼーん

http://www.sailability.com/calbam.html
オーストラリア総督です

>>631
外国人の総督がいるってことは、やはり豪州は未だに豪国を名乗れず
５０年前の日本にも及ばないんだね。

俺は毎日毎日眠れない。どうしてオーストラリアとニュージーランド
が同じ国にならなかったのかを考えると・・・だから俺は良く寝酒を
するのさ。勿論オーストラリアとニュージーランドのビールを混ぜて
飲む、そうすると安心して寝られる。

>>632
外務省は豪国と呼んでる

韓国でラーゼフォンが人気ある理由

�@あらゆるアニメのパクリである

�A特にエヴァを朴っており、キリスト教的な世界観が強い。

�B東京に住む人々は「外の世界の人々は既に死んだ」という
怪情報を信じこまされている。（捏造された歴史）

�C舞台となっている東京ジュピターは、７０年代の東京都２１世紀
の東京を融合させたような世界（ソウルに似ている）

http://www.fujitv.co.jp/jp/b_hp/rahxe/
http://www.rahxephon.com/

今なら第一話を無料で視聴できます（バンダイチャンネル）
http://www.nifty.com/cineplex/feature/b-ch/rahxephon/

豪・ＮＺでも人気がでることを望む。

そういえばシドニーって日本人らしからぬ奴がやたらとテイクアウトの
海苔巻き屋やっているよ。町のいたるところでみた。オフィス街は勿論
地下鉄の入り口とか本当にいたるところで。よく近づいてきたらなんか
唐辛子やにんにくのにおうがしました。ニュージーにもこんな連中いる
んでしょうか？

>>635
韓国人にラーゼフォンという発音は一番難しい
ラジェポンというのがオチ

それと俺の知り合いの韓国人がＮＨＫのトップランナーのことを

トプランノーと言ってたな。そういえばＮＨＫのトップランナー
（昔のやつ）は韓国でも人気があったらしいぞ。無論彼らは、韓国
の番組だと思ってみていたのだろうが。

となると　はな　と　田辺誠一　も韓国人と思われていたのだろうか？

ニュージーランド商品不買運動
http://athens2004.virtualave.net/mail_nboy.html

というかオーストラリアこそ１つの大陸で
一国家でなくてもいいと思う。
西海岸のパースとかポートダーウィンのあたりなんて、
キャンベラの統制きかないでしょうに。

>>639
人口が少ないから一つの国家になった、というのが理屈でしょう。それなら
シドニーから距離的にパースより近いニュージーランドを加えてもよかったの
にと思います。ニュージーランドを入れてもまだまだ人口は少ないです。

そういえば以前、南オーストラリア州がオーストラリアから独立しようとしていた、という
話があったみたいです。

結局どうするんでしょうね、ニュージーランドは？
空軍をオーストラリアに売って公務員の大幅リストラ
社会保障の大幅な削減、外資の大幅導入ともう一国と
して存続できなくなるのでしょうか？将来的には。
オーストラリアとニュージーランドはそれぞれどう
思っているんでしょうか？合併することを

http://www.cia.com.au/jtech/stranger/column2.html

ニュージーランドは若者の自殺率世界一!?どうして!?
http://heisyuntsonsyun.hp.infoseek.co.jp/wasure.html

オーストラリアも若者の自殺率が高い？なんでだろ〜う？
http://www.pref.gifu.jp/s11129/kokusai/t11seikat.htm#5
・オーストラリアと言えば、「若者の国」のイメージが強く、
マリンスポーツに代表されるように明るく健康的な生活を屈託なく楽しみ、
豊かで健康的な生活水準を享受し、平均的な教育水準も大幅に向上している。
・しかし、意外にも若者の自殺率が日本の２倍、他の先進国の中でも高いと
いう社会問題を抱えていることが現実である。
この背景には、高い失業率、ドラッグの広がり、非都市地域での経済的困窮などが複合的に作用していると指摘されている。

素人意見だけど、あの二国の国旗を見ると別々のアイデンティティーへの
希求があるようには思えない。

>>645俺もそう思う。余りにも似せてつくったとしか考えられない。
確か豪州は南十字星だった。ＮＺの星のマークはなんなんでしょうか？

もしオーストラリアとニュージーランドが統合されたらどんな
国名になるのでしょうか？
妄想でスマソ

だいたいオーストラリアが近年共和制に移行するだの国旗や国家を
変えろだの騒ぎ出したの？（実際には却下されたが）
もしやるんだったら独立した時にすればよかったのに、どうして21世紀
目前になってやろうなんていいだしたんだろう？

>>644
オーストラリアでドラッグが広がっているのは、確かに大きな問題だ。
現にマックやバーキンのトイレなどへ行っても覚せい剤専用のゴミ箱
が用意されているくらいだ。
それにケアンズやその他観光地にあるナイトクラブでストリッパーを
している少女などの多くは、覚せい剤や麻薬を買うためにストリップを
しているらしい。
また、マリファナもオーストラリアでは合法です。

>>641
経済統合とアイデンティティの統一は別だと思います。
>>648
今はそんなに力はないですが、かつては「大英連邦」は「連合体」でした。

>>649
訂正　マリファナも×
　　　マリファナは○　
マリファナ＝合法　覚せい剤＝違法　です

>>644
オーストラリア、先進国か？
マレーシアやタイと変わらないレベルの中進国だろ。

>>650に追加訂正
大英連邦は強力な連合体でした。

イギリス主導でしたけどね（昔はオーストラリアもポンド圏でした）。

>>650
英連邦って現在ではどうなんですか？私のイメージでは、オーストラリア
やニュージーランドはかなりその名残があるみたいですが、その他の国は
むしろその地域の共同体への帰属の方が強くなってきていると思います。
カナダなども現在では、アメリカとの連携を最重要課題にしていますが。

結局ニュージーランドの社会保障制度、特に無期限の失業保険って
どうなったんですか？
オーストラリアでは未だに続いているみたいですけれど、ニュージーランド
は公務員を四分の一もリストラするくいですから存続が危ういのでは？

つい先日までニュージーはオーストラリアへ行って社会保障を受けている
ケースが沢山あったようですが、法改正によってその道は閉ざされたようです。

ニュージーランドとオーストラリアの一部の州では、同性同士の結婚
が法で認められているようです。

>>652
オーストラリアが中進国なら南アフリカやアルゼンチンはどうなるの？
それとイスラエルは？

南アフリカマンセー!!
無期限の失業保険マンセー!!
まだまだ欲しい金よこせー!!

http://www.cia.com.au/jtech/stranger/hot5.html
アパルトヘイトのモデルって白豪主義だったんだあ・・・知らなかったあ。

>>654
ほとんど「旧英国領諸国会議」ですね。

ちょっと前までは経済優遇もされていたんですが、
ＷＴＯに違反するとかで特恵も無くなりました。

>>660
現在ではイギリス人でもオーストラリアへ入国するにはビザがいるそうです。
でもニュージーランドからはノービザのようです。

http://db.gakken.co.jp/jiten/a/007640.htm
イギリス連邦の成立は1931年だそうです。

http://homepage.mac.com/miku24/

実際オーストラリアやニュージーランドってどのくらいイギリスから
独立しているの？

わかりやすいオーストラリア史です（子供向け？・・・笑）
http://contest.thinkquest.jp/tqj2000/30068/history/

>>661
大抵の海外植民地に出入りするのには査証が要るものだが……

ヨーロッパにおいてオーストラリア大陸が始めて登場したのは、
中世末期のことでした。しかし、実際は論理学と神話学における
架空の大陸でした。その後、オランダのヤンスがこの架空の大陸
を発見すべく遠征隊として航海に出て、1606年に発見しました。
ヤンスはこの大陸が象牙や絹、香辛料がいっぱいあるような理想
の土地を期待していました。だが、代わりにヤンスが見たものは
乾燥した土地、「黒い肌をした先住民」だけでした。その上ヤンス
の部下が数人アボリジニに殺害され、彼らはこの地を立ち去りました。
その後もオランダ人だちがオーストラリアにやってくることがあったが、
こういったことから上陸してもすぐに立ち去るのが常でした。
（わかりやすいオーストラリア史より抜粋・>>665さんすみません）
なんかローマ時代からはるか南に伝説の大陸があるとか言っていてそれを
テラアウストラルと呼んだそうです。それがオーストラリアの語源です。
でも実際にタスマンが発見する以前にオーストラリアを確認したヨーロッパ
人ないしは中東人・北アフリカ人がいたのでしょうか？
現にコロンブス以前にバイキングがアメリカ大陸へ言っていたという話もありますから

「生意気」という日本で活躍しているイギリス人とニュージーランド人
のコンビが今夜トップランナーに出ています
http://www.nhk.or.jp/tr/

生粋の日本人とニダーとで組んで
日本ちゃんとアイゴーくんというコンビでデビューきぼん！

チョンネタうざい。
ここは、おまえらイエローモンキーの来るべきスレじゃないぞ。

★ＮＺで新型ヤコブ病感染か

　26歳のニュージーランド（ＮＺ）人男性が、新型のクロイツフェルト・ヤコブ病（ＣＪＤ）
感染の疑いを持たれているもようだ。豪国営放送ＡＢＣが報じている。
　農業に従事するこの男性は現在、ＮＺオークランド南の病院で検査結果を待っているという。
　新型ＣＪＤは、ＢＳＥ（牛海綿状脳症＝狂牛病）にかかった牛の肉を食べることなどで人間に
感染するとされており、感染が確認されれば、ＮＺ初の症例となる。
　検査結果が出るまでには数日かかる見込みだが、すでにＮＺの食肉関係者は、輸出に
多大な悪影響が及ぶことを懸念しているという。

NNA http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030807-00000998-nna-int

ＮＺの牧畜産業に致命的な打撃か？
国家崩壊が加速するかも。
事の成り行きに注目しないとな。

しかし、あれだけ世界中で検疫しているのに全然とめられないのな。
豪国やＮＺ国産の肉類は自由化の流れで日本に入りだして大分たつが、
こないだの米国産や国産でも凶牛病の牛が出た事で大打撃くらっている。
しかし今回は人間だ。
豪やＮＺの牧畜関連で大市場は米国と日本。
マジでこの国駄目になるかも。

>>671
>>672
狂牛病の話で思い出しました。以前日本で狂牛病が大騒ぎになった時に
オーストラリアの業者は、「今だ」と言わんばかりに大々的に広告を出して
輸出を増やしました。その時に大使館直々で「わが国は厳しい検査を長い間
してきましたので狂牛病の牛が発見されず世界で最も信頼のある牛肉をつく
っております。」みたいな広告を新聞に載せておりました。
でも実際、そうでもなかったみたいです。日本やオーストラリアでは発見され
ませんでしたが、韓国で豪州牛から狂牛病が発見されたそうです。
韓国が日本よりも狂牛病対策が早かったのはそのためです。

>>671
国家崩壊が加速するかも？って言っているけれどそんな兆しがあるんですか？
現在のニュージーランドには？

日本も他所の国のことを言えるわけでもないが、オーストラリアやニュージーランド
の現在の状況をみる限り両国の政府とももう少し頭を柔らかくする必要があると思う。

例えば

無期限の失業保険にまわす資金→産業育成資金　職業訓練用資金

育児援助資金　というパターンである。

わざわざ移民を沢山受け入れてそのうちの何割かが社会保障に媚びている
現状を考えると外からのものに依存する前に国内を整備する必要があると
思う。特に移民を受け入れる前に国内でいかに出生率を増やすかとかそうい
うことを考える必要もあるのではないでしょうか？

>>672
マジでこの国駄目になるかも。 ＜＜＜＜どちらが駄目になるの？
豪・ＮＺのほう？それとも日・米のほう？

ところで雁屋哲は、どうしてオーストラリアを移民先に選んだのだろうか？
どうしてカナダやニュージーランドを選ばなかったのだろうか？

逆に大橋巨泉はどうしてカナダを選んだのだろうか？どうして豪・ＮＺを
選ばなかったのだろうか？

>>677　大橋巨泉？
（春）　日本
（夏）　カナダ　→日本は暑いから
（秋）　日本
（冬）　オーストラリア　→日本は寒いから
じゃなかった？

>>678だからあんなへなへななんだよ。一年中熱くも寒くもないところで
暮らしているんだからなあ。本当おめでてーなあだよ。

>>678巨泉ってカナダとオーストラリア両方の永住ビザを取得しているの？

短かびの〜〜、キャプりて取れば、すぎちょびれ〜〜、すぎ書きすらの、葉っぱ踏みふみ〜〜。　　ｂｙ巨泉

結局南アフリカの方はどうなったの？

永住ビザ　ならびに　無期限の失業保険　その他諸々

本当にあるんですか？

あるんだったら情報キボンヌ

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

こんな本が出ています。
http://www.dainikaientai.co.jp/book/nz.html
日本はもうダメだからニュージーランドへ移住しましょうという内容のもの
でも出している出版社はバリバリのウヨです。

まあ、面白半分で読むにはいい本かも（笑）

>>688なんでニュージーランドなんだろう？オーストラリアとかって
考えはないのだろうか？

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　　　　↑若き日の福田己津央

さあ、みんなでニュージーへ移住しましょう。もちろん無期限の失業保険が付くことが条件!!

http://www.kasaoka.okayama-c.ed.jp/H14AUHPDATA/newpage19.htm
アデレードには、ドイツ系移民の村「ハーンドルフ」というところが
あります。
なんか同じ白人でも英国・アイルランド系以外の移民だとマイノリティー
になってしまうんでしょうか？こんな風に見世物になっているくらいだから

http://www.geocities.com/jietien/jcanada.html
どうもカナダは、英連邦だけではなくてフランスを中心とするフランス語圏諸国連合
そしてアメリカを中心とする米州機構にも所属しているそうです。

英連邦のスレにウヨサヨやチョンネタ書いて荒らすのはやめてほしい。

>>693コレっていつから英連邦スレになったんですか？あくまでオーストラリア
とニュージーランドのスレですよ。その他の英連邦の国についての質問はありません。
ただ、ウヨサヨ、チョンネタ辞めろというには同意します。

結局豪・ＮＺに限らずナウルとかオセアニアの住人って
シラネーヨみたいのが多そうだな。

ベンキョースンノメンドクセーヨ

ハタラクノメンドクセーヨ

現在のコモンウェルスは「英連邦」とは訳さなくなっているようですよ。
オーストラリアはコモンウェルスに属しているが、だからといって
イギリスから独立していないわけではない。現在のコモンウェルスは個々の
独立国がその頂点にイギリス「王室」を戴くというものであって、イギリス
が支配しているものではないはず。イギリスという国もコモンウェルスに
属する一国家であり、オーストラリア、カナダなど、他のコモンウェルスに
属する国家と対等な関係です。

すいません。最新のレスをきちんと読まずに書き込んで
しまいました・・・

>>697
ぜんぜん問題ないですよ。是非書いて下さいました。オーストラリア
とニュージーランドの関係を考える上ではむしろ重要ポイントだと思
います。

コモンウェルスの国々は、あくまで英王室を頂点にしているだけで
その元では所属各国おとびその政府は対等な関係ということですね。
つまりオーストラリアやニュージーランドの政府がイギリスの政府の
下にあるというわけではない、総督もイギリス政府の人間ではないと
いうことですね。

英連邦にはいろんな国が入っていますが、インドやマレーシアに関しては
文化が違うから余りぴんときませんが、オーストラリアやニュージーランド
は文化が似ているので「植民地かな？」と一瞬目を疑ってしまうところがあるの
でしょう。

連邦つうと一つの国家みたいだからやめたほうがいいかも。
EUだって今は欧州連合だし。
イギリス共同体でいいんじゃないかなあ。
CIS　Commonwealth of Independent Statesも独立国家共同体だし。

なんか私の知り合いで日本の将来が不安だからと言ってオーストラリア
やニュージーランドなどへ移住することがいいことだとか言っている人が
いましたが、なんか絶対にそうしたほうが幸せになれるという保障はある
のでしょうか？例の「美味しんぼ」の作者などもそう思って移民したけれ
ど帰ってきてしまったみたいだし。ちょっと信用にかけます。
例の失業保険の話と景気の変動が他国に比べて少ないという点からでしょうか？

>>700
だいたいイギリス連邦なんて今では機能してないようなものじゃない？
大英帝国時代のイギリス領だった国が集まる同窓会みたいなもんじゃない？
幹事国がイギリスということで。

>>700イギリス共同体という名前自体が「イギリスの植民地」っぽい
じゃないか。

>>703
じゃあイギリス連合は？

>>5
神聖ローマを踏まえるとその通りだけど
仮にもオーストリアは一時は欧州の超大国（海軍も持ってたし）
なのでオーストリア人の自負心がゆるさない

>>1
地図
良く見てみろ
かなり距離がある

>>703とにかくイギリスって名前が入っているとイギリスを中心とした
というイメージをぬぐえないから「イギリス」という言葉を抜いてなにか
いい名前ないかなあ？と思うんだけれど。

ギャルっぽい女子校生の二人組みです。
それにしてもこの援交慣れした感じはなんなんでしょう？
二人でフェラをしながら男性のチンチンをでかいと褒めちぎりいい気分にさせています。
しかも挿入中には友達がカメラを持って撮影しているという物凄い作品です。
二人とも顔、スタイル共に申し分ないのでお勧めですよ。
無料ムービーはこちらから
http://www.cappuchinko.com/

>>705

オーストラリアとニュージーランドでも同じようなことが言えると
思う。

オーストラリア＝元流刑地　原住民虐殺

ニュージーランド＝貴族を含む自由移民　原住民と混血

そいうい異なる歴史的背景を持つ。だから経済力こそオーストラリア

の方が上だが、ニュージーランドとしてはプライドがあって一緒に

なれないのかもしれない。

>>667
基本的にオーストラリアは知られてはいませんでした。

ただ、ナマコ採取（中国向け）にチモール島付近からアーネムランドにやって来ていた人たち（マカサン人）はいました。
彼らはオーストラリアをマレガと呼んでいたようです。

もっとも、１５〜１６世紀のことですが。

北米とオセアニアに関しては同じイギリスからの独立でも全く異なる
経緯によって独立した。

前者はイギリスに惜しまれながら独立した国。

アメリカは独立戦争によって独立。　カナダは、イギリスとアメリカの

衝突を避けるために独立を承認

後者は、イギリスから切り捨てられた国

独立してやっていけるとイギリス側が勝手に判断して無理やり独立させた

国々。

要するに豪・ＮＺを維持する金がもったいなくなって独立させたもの

まあ、日本で言えば国鉄や電電公社の民営化みたいなもの。

そういう意味で、現在ＮＺを豪州に併合させるかどうかという議論は

営団地下鉄や京王鉄道などをＪＲに売るかどうかという話と同じで

ある。

>>705
・・・・・・・・・
マリア・テレジア、ビスマルク、大ドイツ主義、小ドイツ主義、普襖戦争等々
ドイツの歴史について調べてみ？なんで一緒になれないか分かるから。
（少なくとも「自負心」やら言うものではない）

それと、オーストリア＆ハプスブルグについての認識甘過ぎ。

>>707
そりゃしょうがない。だって、実質的に英国中心の連合体だもの。
確かに、宗主国と被支配国との関係ではないけど、未だに英国が中心であることには
変わりない。

なんか横道それてスマン。
併合とか合併で思い出したけれど、私の知り合い（親が元朝日新聞記者）
が言ってたんですけれど、日本はもう自力再生不可能だから、南北朝鮮
や台湾と共に中国に併合されたほうがいいのはないかというのです。
彼の話によるとコレを日本や韓国そして台湾の国民にアンケートをとったら
おそらく賛成する人が大部分だろうと言っているのです。
でも本当に中国に併合されたほうがいいのでしょうか？
筑紫○也あたりなんかは、それをほのめかしていますが。

オーストラリアやニュージーランドは最近華人をはじめとするアジア
系の市民が増えているみたいですけれど、将来はヨーロッパ系の国家
としてのアイデンティティーを維持できなくなり中南米やトルコみたい
ＣＩＳの国家みたいな人種・民族構成（主にアジア人と欧州人の混血）
になるのでしょうか？

オーストラリアとかニュージーランドってイギリスとアイルランド以外
の白人移民って結構いるの？

アメリカやカナダだとイタリアやポーランドなどからの移民も結構いるけれど。

>>712
プロイセンなんて元は辺境の田舎豪族、それがあれよあれよと
ドイツを牛耳った啓蒙専制君主時代からパリ入城ドイツ帝国成立

オーストリアも神聖ローマからすれば辺境の田舎者
どっちも、ドイツを云々する資格なし

なに言ってんの？あんたこそ、認識なさすぎ

オーストラリアとニュージーランド、ドイツとオーストリアで

色々と話が盛り上がっているけれど

当のイギリスは、アングロサクソンとケルティックという異なる民族

がいる。これは、人種的に考察するとそれこそ日本人と韓国人以上に

かけ離れた民族なのです。

オーストラリアは確か主要構成民族がアングロ・ケルティックと呼ばれて
おり、アングロサクソン（イングランド）だけではなくケルティック（スコットランド
ウェールズ、アイルランド）との混血した人種がマジョリティーなのです。

一方ニュージーランドは、アングロサクソンだけの血統という人間が多いらしい。

それによって英語の発音も大分違ってきているらしい。

>>714
罪業朝鮮人がしゃぶりつくすニダ！

>>716
オーストリアやプロイセンの歴史（つうかハプスブルグ家とホーエンツォレルン家の歴史）に
疎いのはよく分かった。３０年戦争も知らないらしいな。

そもそも、ドイツと言うのは片田舎（その中でもプロイセン≒ブランデンブルク辺境伯領は
その中でも特別田舎だが）。そのドイツを云々言える資格って何を指して言ってるのかさっ
ぱりわからん。少なくともハプスブルグは神聖ローマ皇帝、ホーエンツォレルンは選帝候、
どちらも一定以上の権威と権力があった。

ドイツ諸侯と皇帝との関係、教皇と皇帝との関係。ナポレオンの登場と神聖ローマ帝国の崩壊、
ドイツ、イタリアの統一、二重帝国（アウグスライヒ）の成立、民族自決主義とヴェルサイユ体制、
そしてヒトラーによるオーストリア統合まで。知識が足りていればそういう発言にはならないよ。

そうしていただこうか。その代わりもう日本に来て悪さするなよ!!

結局南アフリカの永住ビザってなのかなあ？調べたけどそれらしきソース
見当たらなかったけれど・・・じゃあ、無期限失業保険も期待出来ないかな？
やはり豪州かＮＺかな？
それとアルゼンチンとイスラエルはどうなんでしょう？あるんでしょうか？
無期限失業保険。ナウルでもいいや

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　｜Sofmap..|:::::::::/:::::/　.|:::::::|:::::::｜さくらや　|:::::|.ｱﾆﾒｲﾄ.|::|＿＿＿＿＿＿＿＿|´|...|
　..|＿＿＿＿|::::::/:::::/　　|:::::::|:::::::｜..　　　　　|￣|　　　　..|:::／＿＿_.へへ＿_＼||||||||
　　　　　（＿＿_[）＿_[） （＿_（＿__|＿＿＿＿_|＿|＿＿＿|（＿＿＿（＿|＿）＿＿）＿））
　　　　↑若き日の福田己津央

さあ、みんなで南アフリカへ移住しましょう。もちろん無期限の失業保険が付くことが条件!!

オーストラリアといえば、代表的な歌手がヴァネッサ・アモロシ
ではニュージーランドで有名な歌手は？

そういえばオーストラリアにはゴールドコーストとかにムービーワールド
とかシーワールドとか大きなアミューズメントパークがあるけれど
ニュージーランドにはないねえ。
なんでだろう。

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>>720
ハプスブルグが選帝候として皇帝を独占状態にしてたのは
神聖ローマ末期、もともと神聖ローマはローマの再現なので
司教候がぶいぶいいってた、ホーエンツオレルンはブランデンブルグ
辺境伯とプロイセン騎士団の統合のごたごたに便乗したもので田舎なのはあきらか
どちらも、時流にのったのと、まわりをうまく利用してのし上がっただけ
それに、ヒトラーのオーストリア併合をもちだすなんて
あれは、大ドイツ主義をうまく利用したオーストリア出身のアドルフが
調子こいただけ

あきれはててしまうね、あんたには。身の程しらず寒いよ・・・

>>707
現在の同窓会的なCommonwealthを「英連邦」と
訳すと、誤解を招いてしまいます。そこで、いま「英連邦」
にかわる訳を歴史家たちも模索している最中だそう。
そのまま「コモンウェルス」と表現するのが一番
しっくりくるので、現在はこれが主流になっているようです。

>>730
君、自分の言っていたこともう忘れてるの？

> 仮にもオーストリアは一時は欧州の超大国（海軍も持ってたし）
> なのでオーストリア人の自負心がゆるさない

なんてことを言っていたのだけど。

現在のオーストリアがドイツと合併できないのは、ヒトラーのオーストリア合併が直接的な原因。
あれのせいで、オーストリアはドイツと合併できないよう国内法で定められているんだな。
だから、ヒトラーのオーストリア併合を最後に持ってきた。そんなことも分からないのか？

熱くなるのは自由だが、論旨くらいははっきりとさせておいてくれ。煽り、ののしりあいも時には良いが
論旨がずれるとただ不毛なだけだ。


ついでに言っておくと、どこの国も「時流に乗ってのし上がった」部分は当然持ってる。フランスしかり、
イギリスしかり、スペインしかり、オランダしかり。ヨーロッパ以外はあえてあげないが、元々の名門が
ずっと名門であり続けるなんてあり得ない。（あの永遠の都ローマだって、何度没落したことか）
そんな視点で歴史見てると、歪むぞ。
後、神聖ローマのことを「ローマの再現」なんて言ってると馬鹿にされるので、ここ以外では口にしない
方がよろしい。理念と現実は違うってこったね。

>>732
オットー大帝がカールマルテルにあこがれていたけど
そのカールマルテルは・・・・

君、痛すぎるよ・・・

>>733
ほ〜〜、カールの西ローマ帝国を「ローマ」だって主張するんだ？
・・・・・ローマ帝国に申し訳ない（泣

>>734
あんた、あほ、だれもそんなことはいってない

どうでも良いが、ドイツ云々の解釈はスレちがいだ。
別にスレ立ててやれ

オーストリアとドイツが何故一つの国にならなかったかについては
だいたい今までの文を読んで分かったが、問題はオーストラリアと
ニュージーランドですよ。
どうしてこの二国が一つにならなかったのか？そして今後その可能性
はあるのか？ということです。

コモンウェルスを神聖ローマと比較するという視点は斬新だけど。

オーストラリアは、国民ならびに永住者がすべて生活を保障されている国。
失業保険をはじめ医療などその他モロモロ。
まさに究極の社会主義国家。だから日本の左翼にとっては憧れの地。

インドやカナダやオーストラリアは各州ごとに参加すべきだよな。
ケーララ州、ケベック州、クィーンズランド州という具合に。

>>738
もし時間があったら、スレの内容を全部読んでみて下さい。
神聖ローマ帝国の話が出てたのは、
オーストラリアとニュージーランドはどうして同じ国にならなかったん
→そういえば、ドイツとオーストリアは同じ民族なのに同じ国になって
いないよねえ、という話が出てきたのです。
それで神聖ローマだのハプスブルクなどという話で盛り上がってしまった
訳です。もしよろしかったら、その手のスレを新たに立てて、脱線している
人たちをそちらへ引っ張ってあげてくれませんか？

ニュージーランドとオーストラリアが合併するなんて、
完全に神聖ローマ領域内にあるハノーヴァー候国と、
フランシュコンテを領有しただけで神聖ローマ諸侯の仲間入りした
フランス王国が合併するようなもんじゃないか。

フランス王国→ブルゴーニュ公国

>>740
南オーストラリアとクイーンズランドに関しては、かなり独立心が
強いからねえ。クイーンズは、白豪主義が最も強く最後まで連邦に
も参加しようとしなかったし、南オーストラリアに関しては、以前
経済的な摩擦から連邦から独立して南オーストラリアだけで国を
つくろうかなんていう話もあったみたいだし。

>>742
フランスとドイツじゃ民族が違うけれど、オーストラリアとニュージーランド
は民族構成が極めて近いよ。それに両国とも移住先を調べてみると、お互いの
国が一番多い。

kitayo

公務員試験落ちた人はオーストラリア永住ビザを取得することをお勧め
します。
むしろ日本の公務員も減給を食らう（もしかしたらリストラも？）時代、
オーストラリアへ移住したほうが、安定している上にストレスもなく人生を
送れますよ（公務員って安定してるけどストレスでガンになったり自殺する人
いるからねえ）。

ここにアンザック軍（オーストラリア・ニュージーランド連合軍）
の記事があります。
http://au35days.jonai.net/titbits10.html
なんかオーストラリアのいたるところで「アンザック〜」とかいう名前を
目にするそうです。

http://homepage.mac.com/hiroyuki45/hankaku10.html

それよりなぜオーストリアとオーストラリアが同じ国にならなかったのか問いたい。
そっくりな国名なのでまぎらわしくて困る。

>>750
同じ国になるのはまず無理でしょう。ただ、どちらかが国名を
変えるべきだったというのは分かります。

>>750
オーストラリアの語源は、テラ・アウストラル（テラ＝地球・アウストラル
＝南の・・・ラテン語です）

オーストリアの語源は、エシュテライヒ（東方の地・・・ドイツ語）という名前からです。

http://homepage.mac.com/hiroyuki45/

それよりなぜコンゴとコンゴ民主共和国が同じ国にならなかったのか問いたい。
そっくりな国名なのでまぎらわしくて困る。

>752
terraは地球の意味もありますが、
この場合は土地の意味の方でしょう。

つっこみ失礼。

http://homepage.mac.com/miku24/

将来的にオーストラリアの舵を握るのは中国系移民だという仮説をたてて
いるが、白人にそれを阻止する手立てはあるのだろうか？

オーストラリアかオーストリアのいずれかでワインに防腐剤が入っていた
騒動が１０年ほど前にもちあがったが、騒動の片方がわが態々、うちは
ちがう国名だ！と公式にコメントしていたのには笑った。

>>757
メスティソ化が進む可能性もあるんじゃないのかね。
アジア系女性には白人男とくっつくものも多いらしいし。

「態々」２ｃｈ新語？

>>757
移民の基準を厳格化するでしょう。
だが、日本で蛇頭が不法入国の受け皿になっているように
豪国でも同じ事をやるんじゃないかな。
そもそも蛇頭の背後には共産政府が背後にいるし。

>>758
オーストラリアは、「わが国には人種差別なるものは存在しない」
と公言する国だからね、ある意味日本の政府や韓国以上に捏造や
はったりが好きなところがあるよ。

>>759と>>761のどちらの意見を尊重するかで見えてくる将来像も変わって
くるが、仮にアジア系の移民の中で他民族との融合を図るものとあくまで
自分達の血統を守ろうとするもの、どちらが多いかにもよる。

ちなみに在日などは昔は血統をも守る傾向が強かったが、最近では日本人と結婚
するケースが増えてきている。

>>762
それって公的な差別がないって意味でいってんのかな？
そんなん今日じゃあたりまえだが。

>>760
わざわざ

>>764
何かいじめや喧嘩があるたびに言い訳いう校長や教頭みたいだね
向こうの首相や移民大臣って

問題は、今後オーストラリアやニュージーランドが移民を受け入れて
人口を増やした場合どうなるかだが、

国力が大きくなるのは自明の理だが、問題はその中身だ。現在では
豪・ＮＺ共に経済力は弱いものの、先進国型の生活を大部分の国民が
享受しているが、人口がこのまま増え続けた場合どうなるのか？
日本やドイツのように人口が多くてもあまり貧富の差が少ない経済大国になって
いくのか？あるいは、ブラジルのように国は大きいが貧富の差があったり
一人当たりの生活水準は落ちていく傾向になるのか？
という点である。特に今までの日本やドイツのように比較的単一民族の国
ならいいが移民によって他民族化、混血化が進めばいかがなものかと思うの
ですが。

>>767
オーストラリアの可住限界人口は2500万だって。

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>>768
日本の何倍も国土があって可住限界人口がたったの２５００万人!?

やはりアメリカやカナダに比べて人が住めるエリアが限られているの

でしょうか？殆どが砂漠みたいだし。

ところでソースあったらお願いします。

http://homepage.mac.com/hiroyuki45/

砂漠なんぞ　緑化できるのでは。
岩石砂漠なんだろ？

現在オーストラリアとカナダでは、どちらが移民先として人気あるんでしょうか？

それとどちらが移民を多く受け入れているんでしょうか？

>>772
そう簡単に緑化できるなら中国のアフリカの人口問題や食料問題も
解決できただろう。

サハラ砂漠で緑化事業が日本主導で進捗しているのだが。
豪の財力なら出来ない事ないだろ。

もっとも誰も簡単にできるとはいっていないのだが。

というよりなんで２５００万人が可住限界人口なのよ？
どこにソースがあるの？

>>>777
http://www.bulldog.co.jp/

>>775
豪州は、世界一乾燥度が高い地域だから不可能だと言っているオーストラリア
人がいたが。

>>778ワロタ
でも、ウスターソースって元々イギリスのウスター地方原産なんだよね。
だから、アメリカや韓国のスーパーではそれほど一般的じゃないけど
オーストラリアでは日本と同じかそれ以上に一般的なんだよね。

そういえば、韓国人の８８パーセントが出来れば海外に移民したい
とのことです。そしてその移民先人気Ｎｏ・１がカナダで次が
オーストラリアだそうです。どうしてアメリカじゃないのかな？
とたずねてみたら、韓国人の多くは社会保障を沢山受けられる
国へ移住したがる傾向があるようです。特に無期限の失業保険を一度
もらうとそれを永遠に手放そうとしないそうです。それで持って隠れて
商売をしているようです。

ところでカナダって無期限で失業保険もらえるのか？
それとニュージーはどうなのよ？財政破綻で公務員リストラした
らしいが、まだ無期限でもらえる制度残っているの？
私も移民したーい。

もしカナダがオーストラリアより高い失業保険もらえるなら、今度は
そっちへ移民しようかな？
あるいは南アフリカの方がいいかなあ？

＞＞791
在米韓国人は在日の倍以上いる。
カナダには在日より少ないはず。

オーストラリアでは、中国人や東南アジア人はカード使えても
韓国人はカードが使えない、という店が沢山あるらしい。

よーしパパも外国へ移民して失業保険もらっちゃうぞー!!

>>784
しかしやつら、コリアンアメリカンも僑胞呼ばわりすっからなあ

>>777
これしかなかた
オーストラリアは日本の２１倍
にあたる広大な国土を有するが、居住可能な土地はわずかであるため
人口のはとんどが東海岸の主要都市に集中しています。
ttp://www.asahi-net.or.jp/~zb4h-kskr/law/Law1.htm

>>777　URLより抜粋
有袋類はオーストラリアを除いては南米の一部にしか生息していません。
←オーストラリア以外にも有袋類がいたんだ（驚）
じゃあ、どうしてそのほかの地域にはいないんだろう？

自爆してスマソ。>>788でした。

>>788
じゃあ、どこから２５００万人説が浮上したんでしょうか？（不思議）

日本も他所もことは言えないが、豪州やＮＺってなにか将来のビジョン
ってあるんでしょうか？なんか先進国だけれど日本やアメリカ、ヨーロッパ
などと違って過当な国際競争社会に参加してこなかったし、参加したくない
ように思える。まあ、国力や人口の問題もあるだろうが、国民性もあるんじゃ
ないかな？

ところでこの中でオーストラリア・ニュージーランドに生まれたかったという
人いますか？

白人でも最下層の季節労働者の家に生まれたいか？

じゃあ、可住限界人口が２５００万人ということは、将来的にも
そんな経済大国にはならないということなのかな？
一方のニュージーランドはどうなんでしょうか？
可住人口ってどのくらいなの？

>>794オージーって白人の最下層の季節労働者なの？やはりアメリカや
ヨーロッパに比べると同じ白人でも下なのかなあ？
というより、季節労働者という意味がイマイチ分からんが。

>>794もし生まれてくるんだったら、オーストラリアとカナダだったら
どちらがいい？

カナダは寒いからオーストラリアのほうがいい

カナダとオーストラリアだったらどちらが勤労意欲が高い国なのかなあ？

サヨネタやコリアネタはよそでやってくれ。
見てるだけでウザいんだよ。

>>781-787に対してのレス

韓国人は社会保障目当てで移民する人が多いみたいだけれど、もし
韓国で無期限の失業保険だすようなシステムを採用したら国は一体
どうなるんでしょうか？
まあ、日本やアメリカでシュミレートしてもいいが、韓国でやった方が
面白い（笑）

http://homepage.mac.com/hiroyuki45/

>>800
その前に>>803の方がウザイと思いますが。

＞＞800
話の流れが分からないゴミ愚図

オーストラリアとニュージーランドでは、どちらが移民制限してるの？

よく日本の資本や株を欧米が買いあさっているって聞くけど、
そのグループにの中に豪・ＮＺも含まれているんでしょうか？

ここに豪・ＮＺ関連の図書の紹介があります。
http://www.geocities.co.jp/Technopolis/2941/bookanz.html
やはり巨泉の本もあります。

ニュージーランド歴史年表。大まかな流れが分かります。
http://www.geocities.jp/nakaful/history-j.html

もし外国に生まれるとしたら、どこの国がいいですか？

地上の楽園である北朝鮮に生まれて、将軍様と共に米帝の傀儡政権を
打倒し、日本に核を落としたいです。

>>811
プレゼントニダ
http://www10.plala.or.jp/radio_gaga/kita_a2.swf

>>810
俺はやっぱりオーストラリアかニュージーランドに生まれたかったなあ
なんたって気候は温暖だし失業保険は永遠にもらえるし、なんたって
ストレスがなさそうな社会。まさに地上の楽園だね。

>>807
アングロサクソン系(ユダヤ系含む)資本なのだから、含まれるに決まってる。
日本のメディアに影響力を持つオーストラリア人ルパート・マードックなどの例を知らんのか？

>>813
北の将軍さまにオーストラリアの永住権をプレゼント。

>>814
マードックは確かオーストラリア出身だったな。あいつは

オーストラリアでは利益拡大がそれほど出来なかったのでアメリカ

やイギリスへ渡ったわけだ。そんな風にアメリカやイギリスへ行って

活躍し日本の資本にも手を出している豪州人などはいると思うが。

にしてもアングロサクソンってどれだけ団結力があるのだろうか？

アメリカ、イギリス、カナダ、オーストラリア、ニュージーランド

これらの地域に住んでいる人々がどれだけ徒党を組んでいるのだろうか？

なんかアングロ・サクソンってたちが悪いなあ、まだ同じ白人でも
ドイツ人の方がいいよ。

>>816
>アメリカ、イギリス、カナダ、オーストラリア、ニュージーランド

エシャロンという全地球的な通信傍受システムのメンバー。
例えばフランスなどはメンバーでない。

>>817
言うに事欠いてドイツ人？
いくらイギリスがイヤでもドイツ人よりはアングロ・サクソンの方がまだ文明的でマシ。

>>810
大日本帝国

>>819
警官に｢オイコラ！｣と呼ばれる国はゴメンです。

アングルもサクソンもドイツ出身だよ。
次いでに言えば近代ユダヤ教徒もドイツ出身だよ。

>>816
逆だよ。
元々オーストラリアでメディア王として成功を収めたから
世界に進出しているわけだから。
それとアジア・サットにも一枚噛んでいるが、ハチソングループなどの
中華系とのビジネスが難航しており、日本でもパーフェ苦ＴＶに
惨敗して事業を縮小、合併せざるを得なかった。
つまりアジアを制圧できずに米英に方向転換した。

>>820
略奪されて何も出来ない国もゴメンだな。
次いでに言えば悪い事をする方が賢いという国もな。

>>821
ドイツなんか無かった時代の地方はドイツとは言わない。

>>820
その種の人達だけが集まって国を造れば、
どこかの汚職が普通で誰も正義なんて気にかけていなかった、
そんな国になる訳だ。

>>726
＞オーストラリアといえば、代表的な歌手がヴァネッサ・アモロシ
＞ではニュージーランドで有名な歌手は？

キリ・テ・カナワ

>>823
じゃ結局アングロ・サクソン系の国が一番いいということになる。

>>826
いくら何でも白々しい自作自演は…（w

チョンだから仕方ないよ。

>>829
朝鮮人てオセアニアに詳しいの？

ｸｸｸ・・・・移民政策でおいしい思いが出来るところならどこにでも行くニダ！

>>831
やっぱりそうか。
豪にｳﾘﾅﾗ大帝国をつくるつもりか！
そうはさせないぞ！

なんかここの文章読んでいるとアングロサクソンの思惑がすべて同じように
思えるが、そうなるとアメリカはオーストラリアに対して福祉の切捨て+
過当競争の促進なるものを要求してくるのでしょうか？
つまり、アメリカになれ!!というようなことですよ。

おまえらは、どうしても朝鮮ネタにもっていきたいのか･･･

アングロサクソンと半島人だったら、どちらが日本の敵だろうか？

アングロ・サクソンの血を引く人ってそんなにずるい人や好戦的なひと
ばかりなのですか？

>>833
経済のグローバル化の功罪はさておき、
高賃金で社会福祉も高いとされてきた先進国が
中進国の猛追によって地位を驚かされているのは事実。
相した現実に対処するために政策転換を図らざるを得ない。
特に中国の元相場が低すぎ（国家政策によるもの）
ＷＴＯに加盟させて世界秩序に組み入れようとしたが、
上手くいっていない。
特にニュージランドは２０世紀初頭のアルゼンチン同様に
駄目になったまま沈んでいくかも名。

>>384
嫌嫌韓ウザッ

今日「ガンダムＳＥＥＤ」観て思ったんだけれど、遺伝子操作によって
人類全てをアングロサクソンに改造できないだろうか？と思ったんだけ
れど。そうすれば争いはなくなる（んな訳ないか？）

>>837
高賃金で社会福祉も高いとされてきた先進国が
中進国の猛追によって地位を驚かされているのは事実←いよいよウリナラ
の時代ニダ。

>>837
ニュージーランドって結構やばいんだ。行革に成功したなんて言っても
もともとの経済基盤が弱いからかなあ？
とりあえずオーストラリアの方は大丈夫なのかな？

>>839
人種的に白人になっても
文化的にアングロサクソンになんなきゃ意味ないだろ

>>842
文化的になる方が容易だと思うが。

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>>837
以前から興味があったんだけれどアルゼンチンって戦前は物凄く
進んだ先進国だったみたいだけれど、福祉も充実していたんだろうか？

>>840
韓国は北という爆弾を抱えているから、将来どうなるか不明。
何より、国内資本の大半が人件費が格段に安い中国に工場をつくる
だろうから外貨があちらに流出する可能性がある。
今人件費で競争力がある国で有望なのは
中国、インド、ロシア。

>>845
アルゼンチンは原住民を殲滅した後、大土地私有制を築いて、後発の移民
（イタリア系など南欧系）を使役して価格を抑えて競争力をつけたところに
１９世紀後半に冷凍船が発明され、欧州に輸出して莫大な外貨を築いた。
ところが、世界大戦で、需要が激減し、景気が崩壊、米国の影響力が増して
駄目になっていった。
当時の社会保障方面は俺は詳しくない。
補足誰か頼む。

ここでチョンネタ語ってる連中は朝鮮史のスレにいけ。
なんで豪州やＮＺのスレで朝鮮人の話をせにゃならんのだ。

つーか、２ちゃんねらは朝鮮にこだわりすぎ。
関係ないスレにまでチョンネタ持ち込むな。

>>849
今月の「２ちゃんねるぷらす」が「韓国征服計画」だったっけ。
なんか2ちゃんねるでよく使うネタ。

ウヨ　サヨ　チョン　ガンダム

なんでこれらに固執するかなあ？

http://homepage.mac.com/maki170001/

>>847今アルゼンチンから豪州とかへ移民してる人って結構いるのかなあ？

チョンネタ以前に
>>844や>>851の方がウザイ

よくアングロサクソン的だのアングロサクソン型経済だのアングロサクソン
を悪く形容するパターンが多く、たいていそれを非難する時に出てくる国
の代表がアメリカだ。イギリスなどは二の次。でもそれっておかしくないだろうか
アメリカは、イギリスやカナダ、豪・ＮＺに比べて混血の度合いが強いはず、
それら五カ国の中では最も純粋なアングロサクソンからはかけ離れているはず。

>>847
アルゼンチンは今、無期限の失業保険やってるの？だったら移住しよう
かな？というより移民を受け入れているの？
それと南アの情報もあったら宜しく。

結局それが目的かよ！

>>846
結局韓国って安さだけが売りだったのね。北と統合したり外資が逃げたら
おしまい。だから海外へ移民する人が多いんだな。ＮＺに移民してる韓国
人も多いみたいだけれど>>837の話聞くと余りよい選択とはいえないのかな？
やはり米、加、豪（これも分からないが）あたりが妥当かな？移民するなら。

>>857
チョンネタ書くくらいなら、ガンダムネタでも書いてくれ。

>>857
外資が逃げたら
＞
逆。ＩＭＦ管理下時に外資資本に買収され国自体食い荒らされてます。
まあ事情は日本も同様ですが。

>>818
南アフリカもアングロサクソンが支配していた国。
エシャロンに入っていたんだろうか？

結局自由惑星同盟って安さだけが売りだったのね。
フェザーンと統合したり外資が逃げたらおしまい。
だから海外へ移民する人が多いんだな。
イゼルローンに移民してる同盟人も多いみたいだけれど
余りよい選択とはいえないのかな？
やはり帝国（これも分からないが）あたりが妥当かな？移民するなら。

>>859もう打つ手はないのでしょうか？世界の資本をすべて
アングロ・サクソンに食いつくされると言うことで・・・

>>861
外資が逃げたら
＞
逆。トリューニヒト政権時に外資資本に買収され国自体食い荒らされてます。
まあ事情は帝国も同様ですが。

>>861ワロタ。ありがとう、とても分かり易い例えだ。
俺もイゼルローン共和政府をつくりたいよ、本心なら。

>>863そういえば、トリューニヒトってヨブって名前だろ？あれって
ユダヤ系だよねえ。ガンダムＳＥＥＤのパトリック・ザラとか
ウルターアズラエルとかってのもユダヤ系、なんかアニメの世界でも
ユダヤ系って悪役なんだよなあ。

俺前から思ったんだけれど筑紫○也って生まれてくる民族間違えたよな。
あいつは性格から言ってアングロ・サクソンに生まれてくるべきだったんだよ。
それが日本人に生まれてきたからあんな悪さをする。
ところで、日本人で「こいつはアングロ・サクソンに生まれてくるべきだった。」
と思う奴いる？もちろん「俺がそうです」という答えはダメ。それと理由は悪い
意味でお願いします。

結局サイド７って安さだけが売りだったのね。
サイド６と統合したり外資が逃げたらおしまい。
だから海外へ移民する人が多いんだな。
サイド１やサイド２に移民してるサイド７も多いみたいだけれど
余りよい選択とはいえないのかな？
やはりサイド３（これも分からないが）あたりが妥当かな？移民するなら。

やはり石原慎太郎軍事政権を一日も早く樹立しなくてはいけないな。
そして韓国や中国、東南アジアを同盟国としてまずはアジアに巣食う
アングロサクソンの最前線基地オーストラリア・ニュージーランドを
攻撃すべきだろう。それによってアメリカやイギリスに対して見せしめ
にする。同時に日本の左翼連中（豪州を礼賛しているから）に対しても
見せしめにする。

>>859
でも韓国では今、外資は撤退傾向にあるみたいだが。
まあ、「あの国のあの法則」があるから日本や中国以上に
扱いにくいのかもな。

>>837ニュージーランドが沈むかもしれないって、アングロサクソンの国
なのに？米英豪加などが助けてくれないのだろうか？

なんかオ○ムの麻○って自分がアングロサクソンに生まれられなかった
ことにコンプレックスを感じていたらしいが、本当だろうか？

>>871亀○静○や鈴木宗○もそうだよ。

というより、アングロサクソンの国民性について語ることができる
人いますか？
まあ、半島人については皆さんハン板でごらんになってるだろうから
大体言えると思いますが。

結局オーストラリア・ニュージーランドって世界からどう思われているのだろうか？

にしてもアングロ・サクソンがあそこまで前進できた背景には何が
あるんでしょうか？
もしかして遺伝子的の優れていたとか？なんかＷＡＳＰの集会で
その優越性を示すためにアングロサクソンの遺伝子写真（ＣＧで修造）
と他の人類の遺伝子写真を見せて自分達の優越性を宣伝しているらしい。
なんか洗剤のＣＭや麻原にたいだな。
麻原も自分の優越性を示すために「自分の血液が特殊なものであることが
以前京都大学の研究で分かった」などとほざいたらしい。そして故・坂本
弁護士が京都大学に問い合わせたところ「そんな研究はしておりません。」
との返答だったそうです（笑）

http://homepage.mac.com/hiroyuki45/

ニュージーランド資本の２０％はオーストラリアによるもの
http://www3.asahi.com/opendoors/span/syukan/briefing/backnumber/400/480.html

ニュージーランドのオークランドで旧知のコーリン・ジェームズ氏と食事をした。首都ウェリントンを拠点に、この国の政治を一貫して追ってきた政治ジャーナリストである。
　四月に会ったときは、「ニュージーランド第一党（ＮewＺｅａｌａｎｄＦｉｒｓｔ）は退潮に向かった。党内がガタガタだ」と言っていたが、今度は「どっこい、生き返った。
グローバリゼーション反対のスローガンが、けっこう受けている」とのことだ。
ニュージーランド第一党は一九九三年七月、保守党の国民党から分裂して生まれた。「移民制限」を正面から掲げた。
党首はボルジャー国民党政権で閣僚を務めたウィンストン・ピーターズである。先住民、マオリの血を引く。
　ニュージーランドは戦後、「ゆりかごから墓場まで」を絵に描いたような福祉国家をいち早く築き上げた。
南半球に北欧の福祉国家がポツンと生まれたような姿だった。しかし、財政悪化にむしばまれ、典型的な経済動脈硬化が表れた。
対外債務がかさみ、その利払いに追われた。先進工業国の集まりであるＯＥＣＤ（経済協力開発機構）の中では、ほとんど常に
最低の経済パフォーマンスの汚名に甘んじた。

http://homepage.mac.com/hiroyuki45/jaz01.html

それを八四年、政権についた労働党が変えた。思い切った経済改革に着手したのである。
まず、勤労者の労働意欲を高めるため、所得税をフラットに近い税制に変えた。公的債務
を返済するためにも、民営化をどしどし進めた。経済に市場の規律を働かせ、効率を取り
戻すため、政府の介入をやめさせ、規制緩和を推進した。中央銀行が為替に介入することも
禁じたほどだ。要するに、本気になって「小さい政府」を実現しようとしたのだ。
そのかいあって、九〇年代半ばには財政は黒字に転じ、企業の国際競争力も回復した。
外貨建ての公的純債務もゼロになった（四十二年ぶりである）。
ニュージーランドはオーストラリアとともにグローバリゼーションの大いなる受益国である。
英語のデ・ファクト世界語化を突き動かすグローバリゼーションは両国のような英語国を有利
にしている。シドニーの九〇年代に入っての大躍進は、グローバリゼーションのおかげであろう。
ここはいまは東アジア最大の英語共同体である。
かつては両国とも文明の中心から地理的に遠く離れていることから、「地理の専制」下にあるといわれてきた。
それをｅ−ｍａｉｌはなんなく克服してしまった。今回、ニュージーランドはＡＰＥＣ（アジア太平洋経済協力会議）
のホストを立派に務めたが、マーティン・ウィーバーズ外務次官は私にこう言ったものである。
「ひとえにｅ−ｍａｉｌのおかげ。わが政府のＡＰＥＣチームはわずか二十人ちょっと。しかし、ｅ−ｍａｉｌだと
多対多のコミュニケーションができる。それによって、われわれのような小国でもこんな大きな仕事ができた」
小国でもネット国であるならば、大いにパワーアップできる。グローバリゼーションの時代、パワーは
ｃｏｍｍａｎｄ＆ｃｏｎｔｒｏｌでなくｃｏｍｍａｎｄ＆ｃｏｎ−ｎｅｃｔで表現されつつある。

それでも、グローバリゼーションに対する反動は確実に起こる。その行きすぎは所得と貧富の格差を拡大する。社会全体をギスギスさせる。
そうした国民の不満をすくい上げたのがニュージーランド第一党だった。改革が医療、年金、教育にまで及んだことから、高齢者と学生が
同党の支持層に入ってきた。これに加えて企業リストラで放り出された製造業の労働者、さらにはアジア系移民の流入に脅威感を感じるマオリ
などがコアの支持層を形作るようになった。
「マオリはアジア系移民が入ってきたことで、金利、特に住宅金利が跳ね上がったと不満を強めた。移民の流入でオークランドの不動産価格が
上がり、それを抑えようと中央銀行が金利を上げたため、住宅金利が上がった面は確かにある」とジェームズ氏は言う。
もう一つ、市場化の過程でオーストラリアの資本に席巻されてしまったことが国民感情を逆なでした。いまではニュージーランドの百大企業の
二〇％はオーストラリア資本のものだ。買収されずに生き残ったところもオーストラリアに本店を移す例が続いた。「ニュージーランドは
オーストラリアの支店・倉庫経済でいいのか」との反発が噴き出した。
次はおそらく、両国の通貨の統一が課題に上るに違いない。そうなれば、議論はいちだんと熱を帯びることになるだろう。
グローバリゼーションとは理屈の上では国境を超越してしまうプロセスなのだが、現実はそう簡単ではない。「消費クレジット会社の受付に
電話すると、聞き慣れないアクセントの女性が応対する」「夕方、店が閉まる前にあわてて電話すると留守番電話でもう閉店になりました、
あすお電話ください、とくる。オーストラリアとニュージーランドの時差を連中は考えてサービスをしているのか」（オークランドとシドニー
では二時間の時差がある）
こうしたアクセントや時差というのは人間の皮膚感覚の領域に属する分野だけに、理屈ではない。

それにレーニンではないが、Ｗｈｏ　Ｗｈｏｍ（だれが、だれを）の問題がある。英語で言うところの
Ｗｈｏ　ｉｓ　ｃａｌｌｉｎｇ　ｔｈｅ　ｓｈｏｔｓ？（とどのつまり、だれが仕切っているの？）というパワーの要素が入ってくる。
グリーンスパン米連邦準備制度理事会議長は昨年末、「過去十二カ月に国際金融について学んだことは、過去二十年間に学んだことより
多かった」と述べたことがある。
それほど変化の激しい時代である。それほど既成の、出来合いのものの見方ではものが見えない時代である。
グローバリゼーションについて学ぶことがこれから山とあるだろう。
その際、ニュージーランドの実験の行方から目を離さないようにしよう。
ところで、ニュージーランドの次の総選挙は、もうすぐである。（注）ニュージーランドの政治
九六年十月の総選挙では、国民党、労働党とも過半数を取れず、ここに戦後交互に政権を担当してきた二大政党制が崩壊した。
この選挙では、右のニュージーランド第一党、
左の連合党がそれぞれ有力政党として登場した。
国民党はニュージーランド第一党と連立を組んで、かろうじて政権を維持したが、九八年八月、国営企業の民営化をめぐって両党の間が緊張し、
一時は連立解消の瀬戸際までいった。ただ、ニュージーランド第一党から閣内に入った議員の中に反乱分子が現れ、シップリー内閣は命脈を保った。

なんかアングロ・サクソン陰謀説の方に話が傾きすぎたので修正を加えます。

オーストラリアの移民者の出身国を調べてみると、ニュージーランドが一番
多いようです。
移民者の数っていうと国籍を取得した人だけじゃなくて永住権を取得した人も
カウントされるのでしょうか？

>>837ニュージーやばいなら本当にオーストラリアの州になっちゃえばいいんですよ。

日本も赤字だらけだから将軍様や胡主席の恩寵を受けて
一体化すればいいんですよ。

>>885中国の省になればいいという意見は確かにありますね。
日本も韓国も
実際に皆さんは賛成ですか？

日本や豪州にいる不法滞在の中国人は、今は不良債権みたいなもの
だろうが、将来中国が発展するにつれて有価証券へと変質していく
だから大切にしなくてはいけません。

イゼルローンやフェザーンにいる不法滞在の帝国人は、
今は不良債権みたいなものだろうが、
将来帝国が発展するにつれて有価証券へと変質していく
だから大切にしなくてはいけません。

_>>886
私は大賛成です！
共に社会主義の理想に向けて邁進しましょう！

地球も赤字だらけだからラインハルト様やヤン提督の恩寵を受けて
一体化すればいいんですよ。

>>890
私は大賛成です！
共に銀河の歴史の１ページに向けて邁進しましょう！

みんな幸福に！
らぶあーーーーんどぴーーーーーーーーーすう
将軍様の力で世界を統一！

>>890というより
銀河英雄伝説の時代には、地球は地球教徒以外はほとんど住んでなかった
だろ。帝国からみても同盟からみても存在そのものがないようなものだろう。
フェザーンにとっては多少特別なところだとは思うが。

月やサイド６にいる元公国軍兵士は、今は不良債権みたいなもの
だろうが、将来ハマーン様ががネオ・ジオンを再興することで有価証券
へと変質していく だから大切にしなくてはいけません。

そういえば、ブリスベンもアデレードも行ったけれどたいしたことねえなあ。
なんでアソコが地球統一政府の首都や地球連邦政府の首都になるんだよ。

なんか日本の不景気もオーストラリア・ニュージーランドのあらゆる
問題も実は半島人の陰謀ではないかという説があるが、本当だろうか？

豪・ＮＺの人間って自分達の国の文化で誇れるものがないから
白人であるということをブランドにして生きているよな。
あいつら、白人だということ以外でなにか誇れるものってあるの？
それと実際に白人だと言ってアジア人に威張ったところでアメリカ
やヨーロッパに人が彼らを高く評価してくれるかどうかは疑問であ
る。

>>895
Ｚガンダムの世界観では連邦政府はチベットのラサに首都が
あったわけだが。

>>898確か何回か移転している。
最初はダカール（Ｚ・ＺＺ時）そしてラサに移転（逆襲のシャア）
それから？（逆襲のシャア〜閃光のハサウェイ）
アデレード（閃光のハサウェイ）
フォン・ブラウン市（Ｖガンダム）

えらい僻地がおおいのー。
なんでやねん

ところで、やっぱりガンダムの時の首都はあれか
南米のジャブロー？
あんな密林だらけの所になんの経済的なメリットがあんの？
全然重要じゃない気がするんだけど。

もうすぐ１０００ですよ。皆さん話したいことがあったらお願いします。

オーストラリアとニュージーランドって将来はどんな国になると思う？

地球連邦の首都だろ

>>901あれは軍事拠点。政治・経済の中心はガンダムの時には言及されて
はいなかったが、おそらくゼータの時と同じ。現に何かの本で一年戦争
時にアフリカ大陸は、政治的中枢があったためか連邦の守りは堅かった
みたいなことが書いてあったしね。
それとジャブローはゼータの時に核爆発で消滅。その後はニューギニア
やキリマンジャロの基地が中心になるが、やはり戦争で半壊。その後は
拠点がかなり分散していると思われ。

オーストラリアのミートパイとニュージーランドのミートパイって
味が違うのかなあ？

結局豪・ＮＺって将来はどうするのかなあ？アジア人を受け入れて新しい
文化を育みアジアの一員として生きていくのか？あるいは白人至上主義を
貫き欧米ベッタリの体制を維持するのか？そのあたりがポイントですね。

ラサだのニューギニアだのキリマンジャロって全部
人口がすくなそう。
政治経済でまず重要なのは人口じゃないの？
なんで今ですら５億人しかいないアフリカを拠点にするの？
しかもあの広さでの５億。
ふつうさあ、平野部に首都つくるでしょ。
なおかつまわりに人口が莫大で資源がありそうな所。
そもそもジオンは北米と欧州おさえてんのに、なんであれで国力が
地球連邦より下なの？わけわからん。

というより南アフリカとアルゼンチンは今後どうするのよ？
白人至上主義を貫くつもりですか？それとも他の人種を受け入れ
るのでしょうか？

>>907政治的中枢だから経済の中心と分けているんだよ。韓国だって
首都機能の一部をテジョンへ移すんだから。
ニューギニアやキリマンジャロはあくまで軍事拠点。
ラサは政治的な拠点だったけれど。

☆ ﾁﾝ　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　マチクタビレタ〜
　　　 　 　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 ∧＿∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　 　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）＜　南アの永住ビザ情報まだ？
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　マチクタビレタ〜
　　　 　 　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 ∧＿∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　 　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）＜　アルゼンチンの永住ビザ情報まだ？
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　　 　 　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣ ／|
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☆ ﾁﾝ　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　マチクタビレタ〜
　　　 　 　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 ∧＿∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　 　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）＜　ナウルの永住ビザ情報まだ？
　　 　 　 　 　 　 ＼＿／⊂　⊂＿ )　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 　 　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣ ／|
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ん？ちょっとまてよ。
だとすると経済的な拠点はやはり北米や欧州なんだろ？
なんでジオンより連邦の方が持久力あるんだ？
オデッサも陥落しているし、ジオンの方が圧倒しているじゃないか。

☆ ﾁﾝ　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　マチクタビレタ〜
　　　 　 　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 ∧＿∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　 　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）＜　イスラエルの永住ビザ情報まだ？
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そうえいば、話それるけどトルコって先進国なの？
それとアルゼンチンも。

>>913結局一週間戦争でサイド１、２、４、５は壊滅したって言われて
いるけれど無傷のコロニーもあったの？ゼータではサイド１と２が出て
くるが。それと４と５はゼータでも壊滅したままなのでしょうか？

トルコは８０年代に没落するまではイスラム諸国の枠組みでは
先進国。
政教分離を果たし、アルファベットで表記し、中間層が増大していた。
が、トルコの経済失調で中間層は２極化し、勝ち組負け組にわかれて
２つのトルコ状態になった。
まあ、どちらのトルコを真実と見るか人によって意見が分かれるが、
人口もなければ資源もないギリシャよりはマシ。

アルゼンチンは完全に脱落したな。
地域の覇権はブラジル主導だろう。

>>917
嘘付け！人当たりGDPじゃギリシャが4倍以上だろーが。

>>918
産油国ベネズエラがあるだろ

>>917トルコの永住ビザってあります？無期限の失業保険って
ありますか？

南北朝鮮は先進国でちゅか？

ナウルって先進国ですか？
あとブルネイとクゥェートも

>>919
http://web.hhs.se/personal/Suzuki/o-Japanese/Greece.html
ギリシャ
http://web.hhs.se/personal/Suzuki/o-Japanese/Turkey.html
トルコ

国力があるのはどちら？
１、２、３、ハイ！

http://homepage.mac.com/hiroyuki45/hankaku02.html

ギリシャ。一人当たりGDPでトルコはヨーロッパ(？)最貧国の一つ。

オーストラリアとニュージーランドって今後人口が数千万ないしは
一億人ぐらいになった場合、どんな国なっているのでしょうか？
アメリカやヨーロッパと肩を並べるような経済大国になる（余り貧富の
差がない）のか、それとも経済力はあるけどラテンアメリカみたいに
貧富の差が拡大したりあるいは一人当たりの生活水準が余り高くない
国になるのでしょうか？

国力があるのはどちらですかと聞いたんですよ。

もう一度読み返しましょう。

まあ、どちらのトルコを真実と見るか人によって意見が分かれるが、
人口もなければ資源もないギリシャよりはマシ。

>>924を読み返しましょう。
一人当たりにこだわっているのはウソつき呼ばわりしたからだろ？
ＧＤＰ全体で上なのはどちら？

豪州とＮＺって変に人口を増やそうって躍起になっているけれど
人口がすくなかったからこそみんなが豊かな生活を享受できたの
かもしれないよ。

919 名前：世界＠名無史さん 投稿日：03/08/09 23:03
>>917
嘘付け！人当たりGDPじゃギリシャが4倍以上だろーが。


■なぜ日本にはイギリス人崇拝者が多いのか ２■
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/whis/1059282196/

183 名前：世界＠名無史さん 投稿日：03/08/09 23:05
>>179
デタラメ言うなこの馬鹿！


同一人物臭いな

>>929
分かってないようですねぇ。国力は一人当たりのGDPによる。貧乏人の集まりのトルコはただの糞ということです。

オーストラリア産といえば、牛肉やラムが有名ですね。野菜や果物は
なにか有名なものありますか？オーストラリア産
ニュージーランド産は、牛やラムは勿論のことかぼちゃやキゥィなど
が有名、あと界や白身の魚も有名。

>>931
同一じゃないよ。本人が言うんだから。

>>932
罵倒しか出来ないんですか？
そもそも人口も資源も無いギリシャという事についてよく底までいえますね。
イスタンブルとアテネ。さかえているのはどちらでしょう？
ちなみにギリシャは海運国家である事もあってその分嵩上げされてる。
ＧＤＰはトルコの方が上だしな。
そもそも、２つのトルコがあるという意味わかってる？
人によって取りようはあるがと前置きしている意味もわかる？

一人当たりGDP二千ドルそこそこの貧乏トルコが一万ドルを越える豊かなギリシャに楯突くのがそもそもの間違い。

　／￣￣￣￣＼
　　　　／　　　　　　　　＼
　　　／￣￣￣￣￣￣￣＼
　　　----------------
　　　川川　　　＼　 ｡／ ）
　　川川　　　／・）　（・ヾ
　　川３‖　　　⌒ ∪⌒)　　／|／|／|／|／|／|／／|／|／／|／|／|／|／|／
　　　｜　　　　／／￣ /　 ＜ ＮＺは豪州に吸収されちまええええええええええ　
　　　｜　　　　　｜　//　　　＼|＼|＼|＼|＼|＼|＼|＼|＼|＼|＼＼|＼|＼|＼|＼
　　　｜　　　　　　〜 /
　　　｜　　　 　　　／

>>935
言いたいことは全て分かります。その上でキミは理屈無しにトルコが好きなんだなとも分かります。
しかし現実を見ましょう。

>>938
誰もトルコが好きだといってませんが？
単に人様に噛み付きたいだけでしょう？

トルコとギリシャの話に移ってしまったけれど、メルボルンってギリシャ
人移民の町があるんだよね。確か、アテネの次にギリシャ人が多い町なんだよ。
それとトルコですが、最近はそちらからの移民も豪州には多いですねえ。
なんかオーストラリアの町の至るとこでケバブの店がありますよ。

それと忘れちゃいけないのが、アンザックによる「ガリポリ上陸作戦」

ガリポリって確かトルコ領なんだけれど、ヨーロッパに位置しギリシャの
すぐとなりなんだよね。

>>939
トルコ贔屓が気に入らないのでなく、単に嘘つきが嫌いなだけです。勝負したいなら別スレ立ててください。

ギリシャって無期限の失業保険ってあるんですか？あるんだったら
そっちへ移住しようかな？

なんかここって物凄い無法地帯だなあ。ドイツとオーストリアの話
が出てきたり、トルコとギリシアとか、次は何が出てくるかな？

話を戻します。結局オーストラリアとニュージーランドって独自に
経済のハブ（拠点）として機能していくのでしょうか？

>>942
勝負なんてどうでもいいですけど、トルコ＆ギリシャのスレなら
大分したの方にありますよ。
それと嘘なんていっておりませんが？
資源と人口が無いギリシャよりよほどマシと書いているのに
なぜＧＤＰの問題に？
国全体ではトルコが上ですし、事実、80年代に経済低迷するまでは
トルコはほぼ順調でした。
まあギリシャもトルコも軍の存在が大きく、そういう意味では先進国とは
いえませんが。

>>940
クロコダイルダンディーで主演していた人が
映画「アンザック」で出ていましたな。

アジアとオセアニアでは、どちらが将来性があると思いますか？
それと
欧州・北米と豪・ＮＺでは、どちらが将来性があると思いますか？

http://homepage.mac.com/hiroyuki45/

>>944
ほとんど雑談スレ。

>>947確かアンザックに動員された兵員のうち７万人くらいが戦死
したみたいですけど、当時（第一次世界大戦）の人口で考えたら
かなりの人が戦争に動員され戦死したということになります。
だからやたらとこだわっているのですよ、オーストラリアとニュージー
ランドの人たちは。

>>946
邪魔なんで他でやってくんないかな

そーいえばブラクラはりつけたあんざっく君はどこへ？
名無しかな？

Ｑ：オーストラリアとニュージーランドでは、どちらがＤＱＮ国家ですか？
それとその理由について答えなさい。

>>952

>>915に言え。
たぶん釣り氏だろうが。

>>953　おれはここにいるよ





と言ってみるテスト

>>955
いや、プロ市民だな。

釣られてたわけだ

どうしてタスマニアは独立しなかったの？

>>956

マジであんざっくクンだろっ

１行レスやめろよ。低脳猿ども

>>961
お前がやってんじゃん
と、言ってみるてすと。

>>961そういうあんたもよ。

ところでニュージーランドってどうして北島と南島で別々の国にならなかったの？

一番のネックはやはりどうしてオーストラリアやニュージーランド
はヨーロッパやアメリカより人口が少なかったということだな。
オーストラリアに関しては、カナダと比べてもかなり人口が少ないし
経済力もない。

次スレはここで雑談しようぜ
チェコ＆スロバキアの歴史
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/whis/1060090297/

韓国と日本はどうして同じ国にならなかったの？

>>966
一度なったけど日本が弱かったから戦争に負けて分裂したの。

>>964
欧州から遠隔地だからじゃないかな。
移民で大西洋こえたら新大陸。
豪州は喜望峰越えてインド洋越えた所でやっと・・・・
これはきついし、通して移民した国も大半が英国からが大半。
そりゃ全然ちがうわな。

中国とモンゴルはどうして同じ国にならなかったの？

トルコとギリシアがどうして同じ国ならなかったの？

ラテンアメリカの国々はどうして一つにならなかったの？

特にチリとアルゼンチン。

>>968
だいたいなんであんなところに流刑地を作ったのだろうか？
余りに遠すぎるよ。

>>969
清の背後でソビエトロシアが動いたから外蒙古が独立した。
アタチュルクがセーブル条約にあきたらずに侵攻するギリシャ軍を
アナトリア半島からたたき出したから。
大コロンビア構想などが次々と出たが、利害が一致しなかった。
大地主らの権益に沿わなかった。
１９世紀後半から米国の影響が増した諸々。

ラテン諸国はアメリカが君臨するまでずっと戦争していた。
欧州と異なり、外部の超大国が君臨し、大勢力の出現を好まなかったのも
大きい。

>>970
せめて種子島やチェジュ島にあたるような島を英国の近くに探した
方が安上がりだったと思うが。

>>970
当時の感覚でこの世の果てだからな。
ナポレオンですら流刑地からあっさりと復活したし、その意味では
ロシアのシベリアと同じ位置付けであったかと。

>>971よく知ってますね。じゃあ、このスレのタイトルである
オーストラリアとニュージーランドが同じ国にならなかった
理由についても説明できますね？
まあ、想像でもいいですよ、コメントお願いします。

チリはペルー副王領
アルゼンチンはラプラタ副王領

>>970
それならマン島がよさそうだ

>>973今でこそ地上の天国として観光宣伝されているけれど
当時の英国人としては、そこを住み易いところだとか
新天地とは思わなかったのでしょうか？

>>974
上でも既出だが、今のように時間距離が短縮されていない時代に
別々の政体を形成した点が大きいと思う。
２千キロ以上離れ、なおかつ双方の移民のバックボーンも異なる。
１国にまとまるにはむずかしいのではなかろうか。

>>978バックボーンが異なるって？同じ英国系じゃないの？

自由移民と流刑囚

>>978それだったら、オーストラリアも西と東で同じ政体を作る
ことは難しかったと思うが。

階層が微妙に異なる。

ＮＺは貴族層が中心。というか、次男坊や三男坊らがよく移民した。
むろん一般人もいる。

一方オーストラリアは流刑地だった事もあって「格」がひくいとみなされた
のも影響しているかもしれぬ。

人口が少ないので同一政体を好んだものと思われ。
陸で隔絶しているのと、２千キロ海上で離れているのとでは
交通手段に乏しい時代の事。格段の差があると思われ。
まあ連邦制を採用しているし、分離する動きもまったくないわけじゃない。

まあ、過去に一つの国になれなかったのは仕方がないこと。
問題は、今後一つの国になるかどうか、ということだ。
ニュージーランドにかんしては、既出の通りかなり経済的に
不利な立場にある、そんでもって兄弟国がとなりにいますから
併合してもらおうと思えばしてもらえるとおもうのですが。
どうでしょうか？

豪国や新西蘭には本国の爵位を持ってる人はいるの？

>>977
当時の人々でないから断言はできんが、新大陸はマイナーなキリスト教
カルトや食い詰め者など山師満載だったからな。
一方豪州やＮＺは英領だった事もあって当初国教会が強かった事もある。
だからカルトなコミュニティーなれん中やアイリッシュや南欧系ら
後発の移民は移住しづらいのではと想像してみる。
実際はどうだかうけあえんがね。

>>982
今でもニュージーランドの人ってオーストラリアの人を自分達より
低いものだと見ているのでしょうか？

実際にオーストラリア人とニュージーランド人ってここが違うよ
とか分かる人いますか？まあ、どこの国の人も一人一人個性がある
から一概には言えないと思うけど。

>>987
さあどうだろう？
経済的には豪州の方が上になっているわけだから、
優越感と劣等感が半々じゃないだろうか。
個人個人によっても捕らえ方が異なるだろうし。

それと文化もここが違うよって分かる人いる。原住民の文化じゃなくて
白人の文化において

>>971
ちょっとぼけてた。
清の背後で動いたのはロシア帝国、そしてソビエトロシアと
連続してる。
まあ実際はソ連崩壊にいたるまで１６番目の共和国と言われるほど
自主性に乏しかった。
なんせジンギスカンを再評価しようと政府高官が動いたら
モスクワで処刑されたからな。

>>989
基本的にＮＺが豪州より優位に立つことってないのかねえ？
韓国・台湾と日本の関係じゃないけど。

>>992
今の所逆転の兆しは無い。
財政難で基礎研究施設なども統合・廃止の憂き目をみており、
将来の見通しは暗いと思われ。
まあ神様で無いから100年後の情勢などうけあえないが。

>>991できれば北朝鮮（出来れば韓国も）を１６番目ないしは１７番目の
共和国にして欲しかったなあ。そうすればもう少し粛清されただろうに
タカリヤ連中が。

>>993ＮＺってそんなにヤバイの？日本も他所のこと言えないけれど。
同じアングロサクソンだからと米英加豪などが救いの手を差し伸べると
いうことはないのだろうか？

南鮮がソ連領になったら赤い刃が腹に突きつけられることになるがな。

>>994
戦後の冷戦構造が朝鮮半島の独立性を助けた面が強い。
中国とソ連の境界にあり、なおかつ南部を米軍が占領している。
これで三国のうち１国がそういう状態にすればいらぬ緊張を生み出すからな。

>>993じゃあ、ニュージーランドは移民を受け入れる以前に他所へ
移民していく人が増えるという可能性がありますか？

>>998
兆候は出ている。
米国へ流出してまふ

次スレはこうはいかんだろう

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