世界史的にみる神風特別攻撃隊

こういう戦法って歴史上どうなんですか？

まぁ、２げと

正規軍が戦法として使ったのはＷＷ２の時の日本が最初ですか？

age

空age必死だな(ﾌﾟ

age

犯罪者を前面に出したのは独逸。
兵士に地雷原を突っ切らせて無理矢理除去させたのはソビエト。
人命軽視な戦術、ムチャな戦術は多い。

しかし、（後期は形骸化したが）志願制の自殺戦術部隊って言うのは････。

ドイツでもやってたような？

自爆攻撃を世界のどこでも「カミカゼ」なんて表現してるねぇ。
よっぽどインパクトがあったのかしら・・・

春秋か戦国か忘れたけど、中国のどっかで
囚人部隊に、遺族への補償を約束して、敵軍の前で
集団自殺させて、敵軍の注意を引きつけ、その間に
別働隊が行動して城を攻略したって故事があった。

ディープインパクトとかアルマゲドンでアメリカ人がやってる。

『ローランの歌』で、
死ぬとわかっててイスラム教徒の軍勢に突っ込んでいく、という場面が
なかったっけ？
中世だとこういう戦法があったのかもしれない。

スリランカ・チェチェン・パレスチナの自爆テロ。

アラムート砦の「暗殺教団」は？
麻薬使ってたって話だけど。
でもこれは正規軍じゃないな･･･

吾、悠久の大義に死なん！

>>10
春秋の呉と越の戦いのときのエピソードですな。

age

そしていまや世界貿易センタービルに･･･

軍用機で敵艦（日本艦）に突っ込んだのは、確かアメリカ海軍のデバステーターだったか、ドーントレスだったかが最初のはずだが・・・。

組織的に国がやったのは異常。

ビンラディン＝自分はのうのうと生き延びながら下級兵を自爆志願させる上官

なのになぜ辻元だけが。

秘書問題が報道された国会議員は辻元以外にも首相・小泉純一郎をはじめ何人もいる。

三月に行われた共同通信社の調査によれば、親族を公設秘書（政策秘書も含む）に
していたのは回答した国会議員四三〇人のうち一〇六人もいる。
　その中には家族名義貸しで詐欺の疑いが辻元より濃厚な議員も多い。
それなのになぜ辻元（後に田中真紀子も）だけが議会とマスコミの袋叩きにあったのか。
http://esashib.hp.infoseek.co.jp/tuzimoto04b.htm
それなのになぜ辻元（後に田中真紀子も）だけが議会とマスコミの袋叩きにあったのか。
http://www.jtu-net.or.jp/library/zissen/kk/kk08/kk8001_2.htm

http://www.asahi-net.or.jp/~tq8r-tnk/020316.htm
土井たか子朝鮮籍

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/2ch.html

age

国を愛する者なら喜んで逝くべきだな。

無駄死にだったら報われないけどな

戦争論で特高が無駄死にだったと後世のサヨクが断定するのは彼らに対する侮辱だと主張していたが、
この頃のよしりんは至言が多かったな。。。。

特高はほとんど生き残ったが、
特攻は無駄死にだったな。

一字のまちがいで、戦後１００万人が居座りつづけているチョンが何か
侮辱しているな。

まーただ、ふつーに飛んでいっても80%は未帰還なわけで、、

生きて帰ってくることを希って戦争ができるか！

戦争のひとつもできなくては男といえんよ。

　味方の「神雷隊」育ての親の野中少佐ですら、訓練中から「こんなものは兵器じゃない」と
玩具扱いし「クソの役にもたたない自殺行為に部下を道連れにしたくない。この作戦は司令部に
断念させたい」と、国賊扱いを覚悟で本音を漏らしていたのだそうだ(『つらい真実──虚構の
特攻隊神話』、小沢郁郎、同成社、一九八三年)。しかし、彼は菊水作戦に先駆けて三月二十一日、
第一神風桜花特別攻撃隊神雷部隊桜花隊という公式名称で、桜花十五機をひっさげた
一式陸攻十八機を率い、南西諸島海域に出撃し、敵戦闘機の邀撃を受けて全滅、搭乗員一六〇名
全員と共に戦死した。

ドイツは防空用の特攻機を開発して米英の爆撃機に体当たり攻撃を加えて
かなりの戦果を挙げたとか。搭乗員も高確率で生還できたし、燃料も節約できたし、
遠方の空母に体当たりするより遥かに確実な戦術だった。

志願制っつーても、あまり本人の意思が尊重されたという話は聞かんしな。
勿論『全くの自発的志願』もあったろうが、その逆の話もたくさん聞くし
ねぇ。

いずれにせよ、富永みたいなのがいた（そして、自軍によって処罰されていない）
以上、軍上層部が『死んでいった者たち』にどのような感情を抱いていたかは
想像がつくような気がする・・・（泣）

自発的特攻攻撃なんて、世界史的にはいくらでも例がある。
上官に命令され、義務として行った特攻は日本のみ。だから尊いのよ。

守勢を嫌って無理して攻勢に出たがる姿勢が特攻だと思う。
搭乗員も航空機も燃料も限られているのだから劣勢を自覚し本土上空で、
飛来してきた敵機を迎撃するのに専念した方が遥かに賢かった。

>>35のようなブサヨクが英霊を貶める。
国の為に笑って死んでいく事ができないんだろうな。

>>36
自分の意志ではなく、強制されて行ったことが「尊い」だって？

バカじゃないの。
そんなに強制されて死ぬことが尊いんなら、あんた死んでよ。

>>38
そういう美名によって、権力者のために死ぬことが「国のため」か？

そもそも「国」を守るって、天皇や権力者を守ることじゃないだろ。

むしろ、中国や北チョンの方が戦中の日本と同じ全体主義じゃん。

特攻で死んでいった人間にたいしてはかぎりない敬意と感謝はあるよ。

>>40
皇帝が倒れれば王朝は滅ぶ。国を守ることと権力者を守ることは同じである

>>39-40
戦争論を一度読んでみてからいえ。

>>43
カール・フォン クラウゼヴィッツの戦争論は名著ですよね。それには同意しますが

特攻とテロを同じと考えている人に問いたい。
特攻の標的は軍隊、テロの標的はほとんど民間人、、の印象があるけど・・。
このへんどうなんでしょ？

>>43
どうせコバヤシの方だろ（ｗ

ここにレスしている中には
そんな奴はいないと思うが

標的がなんであるかは問題じゃないのでは？
パレスチナの自爆テロリストも日本の特攻兵も
それが祖国のためだと信じて(心底かどうかはともかく)死んだんだから。

>>45
特攻とテロは違いますね。特攻は軍事上の戦法にすぎませんから

>>40
祖国のためになら喜んで死ぬが
天皇個人のために死ぬのは我慢ならぬって書き残した特攻兵が
けっこういたらしいね。

しかし、今の時代にもまだ戦時中みたいな言説を平気で吐く輩がいるとはね。
強制される死が尊いとか、国のために笑って死ねとか、よく言えたもんだ。

戦後生まれの実戦経験もない人間が、よく言うよ。
当然、俺も実戦経験も兵役経験もないし、今後もそんな経験したくないから、
こういう大言壮語してる連中の神経を疑うね。

宮台真司が
イインテリ学徒兵たちは「天皇のため」だけでは特攻の口実たりえず
「家族や恋人のため」とすることで自分を誤魔化したって言ってた。

宮台真司なんてドキュン持ち出してくるより
もっとましな人がいると思うが。

日本史板でも議論されてたけど、
特攻作戦なんかやる時点でもうお手上げじゃん。
やったところで、結局負けたんだから、さっさと降伏した方が
死なずにすんだ人も多かったと思う。

政府や軍の首脳が悪あがきしたせいで、若者が犠牲になったんだよ。

>>51
強制的な特攻は確かに狂気の沙汰だが
祖国防衛に殉じた同胞(祖先とは書きたくない)に追悼の気持ちくらい
抱いてもいいじゃないのかね。

そうそう、やっぱこのスレがないと世界史板の夏って気がしないよな！ｗ
>>44
マキアベﾙリの戦略論は駄作と塩婆が言っていたが、真偽を確かめる能力なし。
>>40
何をいまさら。バカですか？
国っつったら国。
捨て駒がどうなろうが権力が保持できてりゃいいの！
保持できなくなりそうだったら降伏すりゃいいの！
>>39
飛躍しすぎ。おまえが氏ね
>>38
もちろんピョンヤンの大看板みたいな笑顔で死ぬのな
>>36
珍しいのと尊いのをごっちゃにするなハゲ

戦争論83Pに
特攻隊の出撃の時に見守る女学生がオロオロするなかで覚悟を決めていあ
特攻隊員の心もちはすっきりしていたという。

だから、私が批判してるのは無責任な「大言壮語」をしてる輩であって、
隊員たちを批判してるわけじゃない。
ただ、無謀な作戦を立案・実行させた軍部やそれを生み出した社会風潮は
十分批判すべきだと思うけどね。

どうもイスラム原理主義者＞アラーアクバルと狂った笑みを浮かべ死ぬ
特攻＞お母ちゃんと泣いて死ぬ
ってイメージがある

いやあ隊員もバカだろ。
正気なら八方手をつくして生き残るって。

靖国神社の冊子
「英霊たちの言乃葉」より

海軍大尉　市島　保男命

ただ命を待つだけの　軽い気持ちである。
隣の室で「誰か故郷を思はざる」をオルガンで弾いている者がいる。
平和な南国の雰囲気である。

徒然なるままにれんげ摘みに出かげたが、今はささげたる人もなし。
梨の花と共に包み僅かに思ひ出を偲ぶ夕闇の中を入浴にいく

隣の室では酒を飲んで騒いでいるが、それもまたよし
俺は死するまで静かな気持ちでいたい

人間は死するまで精進しつづけるべきだ。
ましてや大和魂を代表するわれわれは特攻隊員である。

その名に恥じない行動を最後まで堅持したい。

なんか、この手のスレ読んでると、
一国民とか一兵士の視点じゃなくて上層部の視点から語ってるヤツがいるけど、
少なくとも大半の人間は一兵士の立場じゃないのか。
それが偉そうに、上層部の人間みたいな視点で語るのは滑稽な気がする。
そんなヤツだって、もし戦時中だったら、二等兵で徴兵されるんだよ。

もっと一生活者つーか一庶民の目線で語れよ。

俺は自己の人生は、人間が歩みえる最も美しい道を歩んできたと信じている。

精神も肉体も父母から受けたままで

美しく生きつづけたのは、神の大いなる愛と私を囲んでいた人の美しい愛情のおかげであった。


今、かぎりなく美しい祖国に、わが清き生命を捧げることに大きな誇りと喜びを感じる。

>>57
単純な奴だな。
「オロオロする特攻隊員」と「覚悟を決めている見送り女学生」
のエピソードなんか、実際にあっても残るわけねーだろ。

右に都合がいいエピしかのらんだろ、靖国じゃ。

>>62
みな庶民ですが何か？
君は彼らを侮辱し、貶めていることにかわりありません。

特攻隊員の言葉で一番印象に残ったのは
「ぼくは国のためでも天皇のためでもない、○○(妻か恋人の名前)のために死ぬんだ
どうだ、素晴らしいだろう！」っての

こういう遺書って、読まれることを前提にして書いてるわけだから、
全部ホンネってわけじゃないと思う。
戦時中のムードで書いてる部分や上官の検閲を配慮したりしてるはず。
決まり文句的な美辞麗句の部分は割り引いて読んだ方がいい。

>>67-68
おまえらって本当に有事になったときに利敵行為にかねない手合いだな。
父母の教育が悪かったんだろうな。

＞４８
そうですね。そうかもしれないですねぇ・・。
靖国の記念館の展示とか見たとき、祖国のため！って遺書を残した人もいれば
愛する人のため、我が故郷のため、、ってのもあったなぁ・・。
もちろん死ぬのは嫌だぁぁって人もいたと思う。
でも人それぞれ違う感情を持つのは当たり前だしね。
作戦自体は決して賞賛されるものではないだろうけど、彼らの行動を責めたり
蔑んだりすることは、我々にはできないんじゃないかなぁ。

利敵行為をしかねないと訂正。

>>62
生活者つーとあっち関係の方ですか？ｗ
庶民の視点からなんか語ってどうすんだよ。
上層部が考えて実行した作戦なんだから、上層部の視点で語るのが当たり前じゃね？
「庶民＝被害者」意識とか「隊員＝英雄」意識とか持ち込む奴うざい

中曽根元首相が参拝を中止した昭和六十一年の夏、
当時八十五歳であられた昭和天皇はこう御歌をお詠みになった。
「この年のこの日にもまた靖国のみやしろのことにうれひはふかし」。
これ以上、近隣国が仕掛ける反日宣伝に迎合や屈従することはやめよう。

純粋な思いで追悼が出来るのはいつの日か…

>>71
今日的には特攻を無条件で肯定する香具師のが
よほど売国的だろ

>>66
特攻作戦を批判することと、隊員個人を批判することをすり替えてはいかん。
死んだ人を持ち出して馬鹿げた作戦を正当化したり反論を封じるつもりか？

戦死者だって好きこのんで死んだわけじゃなかろう。
そういう作戦を実行させた軍部や当時の社会を否定することのどこが
隊員を侮辱することになるんだ？

軍関係への批判を一切認めない姿勢は戦中の軍部そのものだな。

>>62
ここは世界史板。


兵士の立場から物を語れなどというのは板違いですよ？

>>69は程度の低い煽り、ネタ師だな。

>>68
いや本音の部分もかなり入っているよ。
そうやって全て意味がないという論調は正直どうかと思う

＞＞75
軍人は任務を遂行する事が大前提です。

特攻隊員を英雄とすることと
特攻を組織的作戦として実行したことを糾弾するのは
矛盾しないだろ

>>71
偉そうな口聞くのは自国公用語の基礎習得してからにしろ
>>67
お国の為だけでも大概バカなのにバカの上塗りだな・・

>>80
「糾弾」と来ましたか。
左系のﾔｼが好む常套句ですね。

特攻について道徳的に論ずるのも板違いでは？

>>80
一切矛盾しません

死ぬことなんてたいしたことないよ。

見事に日教組の教育の成果がでているスレですなｗ

>>81
そう自分に言い聞かせなきゃやってられなかったってことだろ。

>>84
自作自演やめろよ（ｗ
知ってるかい？
強制IDを実施した板では必ずといってよいほど、左系の主張する奴が激減しているという事実を。
つまりだな、左側のﾔｼが多数派に見せかけているだけで、全然主流でもなんでもなく、１人か２人しか
いなかったんだよ（ｗ
何がいいたいかわかるよな。

>>76
世界史と軍事史を混同してないか？
歴史といったって庶民や民衆の視点からみる歴史だってあるだろ。
指導者や権力者の視点から語るだけが歴史ではあるまい。

あと、こういう近い時代の生々しいテーマってのは、
やっぱり庶民（普通の人）の視点を忘れたらダメだろう。
ゲームじゃあるまいし、国民を将棋のコマのようにしか見ない視点だけじゃ、
結局、ヒトラーとかスターリンとか金ちゃんと変わらないよ。

>>83
隔離スレだからいいの。
>>80
同様に
特攻隊員を犬死に集団とすることと
特攻を組織的作戦として実行したことを糾弾するのも
矛盾しません

犬死ってのもなあ・・・・・・・・・
せめて軍国主義の被害者っとこか

>>90
サヨクのマイルールキター！！！！！！

>>89
うーん近い時代だから庶民の目線から話せとはいえませんね。
モンゴル帝国の兵士の目線から歴史を語ることがないように
上層部側の視点から歴史を語るほうが好きですね。

みんなぐちょぐちょだよ♪
今だけ会費全額無料なので入会してね♪
http://e-rebirth.com/af/in.cgi?id=30

なんか、自分と反対する意見にレッテル貼りする人が多いね。
ちょっとでも違う意見だとサヨだの、日教組だのって（ｗ

これはどっちの側にも言えることだが、相手の言葉尻をとらえて
言葉遊び的な議論（というかケンカ）になってないか？

俺も特攻はしなくてもよかったと思う。

特攻をしてもしなくても結果は同じだっただろう。

だが特攻隊員を無駄死にとか馬鹿な奴とかそういったことはいえない。

むしろ感謝と尊敬やらいろんな感情のほうが先に立つ。

今の時代の感覚で当時を語るのはナンセンス

>>91
それを犬死と言うのだが・・むしろ陸軍省海軍省参謀本部に特攻しろよ

>>95
ごめんごめん。日教組の話は俺がしたの。レッテル張りになりましたね
すいません。そういう意味でいったのではないですが。

>>97
そんなことしてもなんにもなりませんよ？

>>91
犬死には犬死に
本土戦回避貢献度ゼロ

夏の風物詩

>>99
だな。
もっと高層建築物に特攻しないと。

戦果があったかどうかを問題にすべきではない
祖国防衛に殉じたという事実に対し素直に表敬すべきだ

日米決戦した時点で負け。

いやー俺は戦ったことないから東南アジアやら中国やらいって
どんぱちやってきたジィちゃんたちはすごいと思うよ。

尊敬するね。

>>103
だから祖国防衛なんてなかったんだよ。
日本独占資本と天皇制ファシズム支配のために侵略戦争させられたの。

犬死に連呼の俺だがそれは同意

だが犬死には犬死に
生き残ったおりこうさんが勝手に美化するほうが失礼

>>93
モンゴル帝国と現代は単純に同一視できない。
前者は遠い過去の文字の上での歴史だが、後者は体験者も生存している。

歴史の読み方は個人の趣味の問題だから、指導者の目線もけっこうだよ。
私も戦国史とかはそういう読み方で楽しんでるけど、
近現代とくに昭和史や大戦史はそういうわけにはいかないだろう。
もし、同じような戦争がおこったら、庶民が一番ひどい目に合うんだからね。

>>106
うわー。そりゃあまりにも左翼よりですね。

当時の政府は国民の支持を得ていましたよ。
自衛戦争のほうがより適当ですね。

戦争が悪なんて現代の考え方ですしね。

>>104
つーか、そもそも50倍の国力の合衆国に
ケンカうった時点で負けている。

>>106
そりゃ優勢だったころの話だろ？
劣勢になってからは防衛戦争でええやん。

>>106
社民党の回し者キターーーーーーーーー！！！！

>>106
またまたそういうことをｗ
いい趣味してるなｗｗ

>>108
ふーむ。世界史に思想を入れてはいけないというのが信条ですので
意見が相容れないですね。あなたが間違っているとはいいません。
二つの意見があるだけですね。

まあ、「犬死に」なんて刺激的な言葉は控えた方がいいな。
もう少し言葉を選ばないと議論にならない。

>>110
いやいや50倍もあったら数年間戦争やってないよｗ

犬死にねぇ。本土決戦を実行すれば、大量の特攻機が現れることを
アメリカに予測させ、そのオプションにかかるコストを引き上げ、
選択肢として取りづらくさせた以上、それなりの効果はあったと
判定するのが妥当じゃないかねぇ。

河原宏『日本人の「戦争」』
「”革命よりは戦争がまし”という指摘は、日米開戦直後に書かれたヒュー・バイアスの『敵国日本』で
述べられていた」
「日中戦争はニ・ニ六事件の後遺症を引きずりながら、なお国内改革に着手することなくそれを
解消し、その記憶を抹殺しようとして起こされたと言ってよい。」
「根本は農民、ひいては国民の大多数を貧困におしこめる地主支配の土地制度に起因しており、
農民の困窮と農地の制度的な改革不可能性が、内の矛盾を外に転化する形で常に軍国主義に
エネルギーを補給してきた。」
「農村を豊作の時にすら飢餓状態におとしこむ社会構造、つまり土地所有関係の変革を含む社会改造
の方向が、「国体」の名によって封殺されている以上、残された道は武力によって土地獲得を企てる
アジア侵略以外にはありえないのだ。」
「アジア解放への共感は、実は本来解放さるべき国内での貧窮、悲痛さの上に支えられていた。」

ちなみに1940年の日本の農民人口は50％です。

さあみんな、そろそろオレンジ作戦の出番だぞ

ナチスドイツは世界最大規模の地上兵力を持つソビエトロシアを攻撃して、潰滅寸前まで逝きましたが何か？

ソクラテスの哲学が奴隷の労働のうえに成り立っていた



だから意味がない？否違う。特攻に準じた若者達と軍部の誤った
軍事政策は分けて考えるのだよ。

>>111
そもそも防衛されるべき祖国ってなんだったのよ？
天皇個人？それとも国民の自由を奪うだけの国家機構？
そんなもんに守るべき価値があんの？

>>121

つまりＡ級戦犯といわず、戦争拡大派は全員国賊と言うわけだ。

さらにナチ厨と赤軍厨まで乱入のお燗！

>>121
でもソクラテスは奴隷を殺してないし。

>>122
世界史的に見れば、自由云々いえないとは思いますよ？
アメリカは懐柔政策をとりましたが、それは結果論でありまして、

結果を知っている私でも、アメリカ占領下で生きるよりは当時の
日本政府の元で暮らしたいと思いますよ。

>>117
心配するな。
特攻機と即席パイロットはたくさんあったが、エンジンと燃料がない、
しかもそれ全部知られてるし。

>>122
当時は数多くの国が植民地になっていました。

>>122
革命的祖国敗北主義者ﾊｹｰン

アメリカは、本土決戦にあたって、日本の特攻機は、
全く、全然、微塵も障害にならないと判断してたって事か？
初耳だな。ソースは？

>>122
例えば、占領したのがアメリカじゃなくてソ連だったら？
ソ連軍が本土へ上陸してきたら女性はほとんどレイプされたいただろうし
共産国家になっていた。

効果はあったんじゃないの。単体で通常攻撃する効果がゼロとしての漸増だが。

>>122
国家機構にとっては国家機構を守る価値があるのは当然です
おなじく兵士にとっては兵士を守る価値があるのは当然です

前者に成功したのがアメリカ、
失敗したのが日本、
後者に成功したのがそこいらの６０歳台、
失敗したのが特攻隊員

異民族の侵攻から国家を守るのは極当たり前なんですよね。
戦争したこと自体はそんなに誤った政策でもないと思いますが

>>122
何も解ってないな、当時の日本で基本権が制限されてたのは
あくまで戦時下だったからだよ、英米であっても似たようなもの。
全体主義だの権威主義だの言ってるのはサヨの宣伝。

>>122
少なくとも
当時の国民は守るべき価値を認めてタンだからええがな。

>>131
それはその通り
>>130
本土戦にむけて温存すべき兵力の浪費だから、
障害どころか吉報だろ
モラル面では米軍＞＞＞＞＞＞皇軍だしな

今の60歳台の連中の、58年前の年齢は、ほぼ一桁だったわけだが。

戦術としては下の下なのは事実だろう。

>>139
それには同意します。戦術的には下の下でしょう。
それとは別に特攻隊員に対する敬意はありますが。

>>138
生き残りに成功してるじゃないですか。
ヘタしたらギブミーチョコレート自爆テロの勇士だぜ。

・日本軍の兵站の軽視
ところが，兵站に関して日本軍は完全に失格であった．
次の戯れ歌が象徴している．

輜重(しちょう)輸卒が兵隊ならば，蝶々，トンボも鳥のうち．

これは，輸送を任務とする輜重部隊のことをばかにした歌である．つまり，
日本軍においては最前線で実際に戦っている部隊を重んじ，
後方の支援に当たる部隊を軽視したのである．
陸軍士官学校においても，陸軍大学校においても，
兵站を専門とした軍人の養成は行われていなかった．

アメリカの場合には，作戦を行うにあたって輸送が可能かどうかを兵士一人に
必要なカロリーから弾薬・医薬品など極めて多岐に渡ることを計算し，
それによっては作戦を中止することもあったという．また，最前線である
程度戦った部隊は後方に下げられ補給と休養が与えられた．
http://www.aka.ne.jp/~deguchi/hobby/japan/logistic.html

諸君は何の為に生まれてきたか？国の為に命を捧げてこそ、男の本懐である！

みんな死んでるからお前も死んでこい戦法。

戦法とか戦術とは言えないかも。

>>122
確かに政治的自由は制限されてたが
経済的自由や身体的安全を守る機能は果たしてたよ。

ちょっと政治的自由が制限されただけでその政権を潰せなんて
現代の価値観でモノみすぎ

遠い彼方の空母に特攻するより
本土上空でＢ２９に特攻したほうが搭乗員も帰還できる可能性が高く、燃料も節約できたはずだ。

1941,11,20の大本営政府連絡会議で決定した「南方占領地行政実施要領」
が、東南アジア植民地占領政策のガイドラインですが、こんな感じですよ…
＝＝＝＝＝＝＝＝
〈南方占領地行政実施要領〉抜粋　
第一　方針
占領地に対しては差し当り軍政を実施し治安の回復、重要国防資源の
急速獲得（注１）及作戦軍の自活確保（注２）に資す
＝＝＝＝＝＝＝＝
〈解説〉
注１　植民地の資源を日本が奪う、という意味
注２　現地へ送った１００万人の日本兵の食料は、東南アジア現地で
自給自足しろ、調達しろ、という意味

これを「急速」に行なうと、盗賊になります。

結局アメリカが日本を占領して、朝鮮戦争の特需で経済が潤って
高度成長期を経験して、日本は大国になったわけですが、
だからといって当時さっさとアメリカなんかと戦わずに降伏しろとはなりません。

戦争に負けるってことは奴隷として生きていく可能性も含むわけですから。

検問を突破した妊婦が米兵８人あぼーんとかな

〈南方占領地行政実施要領〉抜粋
第二　要領
七　国防資源取得と占領軍（日本軍）の現地自活のため民生（民間生活）に
及ぼさざるを得ざる重圧は之を忍ばしめ（注３）宣撫上の要求は右目的に
反ぜざる限度に止むるものとす（注４）
八　華僑に対しては蒋政権より離反し我が施策に協力同調せしむるものとす
現住土民に対しては皇軍に対する信倚（しんい）観念を助長せしむる如く
指導し其の独立運動は過早に誘発せしむることを避くるものとす（注５）
＝＝＝＝＝＝＝＝
〈解説〉
注３　日本軍が調達することで東南アジア現地の住民の生活に支障が
発生しても、住民を我慢させろ、という意味
注４　大東亜共栄圏の宣伝は、それを理由に現地住民に反抗されない程度に
ほどほどにしておけ、という意味
注５　現地住民の独立運動をあまり加熱させるな、と、明言

>>147
植民地からアジアを解放したんだよ。
つーか独立国なんてないし。

戦前の日本は、さすがに現在の北朝鮮や、毛沢東が君臨していたころの
中国よりは自由が格段に保障されていますよ。

戦中の日本と言ったほうが

151 名前：世界＠名無史さん[] 投稿日：03/08/13 22:02
>>147
植民地からアジアを解放したんだよ。
つーか独立国なんてないし。

>>151
日本も植民地にしたのだから、解放は適当じゃないですね。
日本は全世界の国に独立の気運を与えましたが。

ドイツにしても日本としても
結局国民自ら全体主義を受容したからな

国民の自由に奉仕しない国家は存在する意味がないという価値観が
普及してなかった。

で昔の日本と今の中国の自由度は



どっちが自由なん？

ほぼ同じ頃に甲種予科練十期生の下士官パイロット全員（三三名）に集合がかかった。
玉井が「突っこんでくれるか」と聞いても、彼らは「皆シュンとなっていた」が、「行くのか、行かんのか！」
と大喝されて、全員が反射的に手を挙げたという。「全員志願」なら、あとは本部の手で編成表を作ればすむ。
一時間後に要務士がリストを読みあげて、特攻隊の編成は終った。
　志願の形式は辛うじて保たれてはいるが、森が書くように、それは「督促する側に、決して拒むことは
あるまいという上級者としての自信と、無形の圧力」があって実現した一種の強制にちがいなかった。

（秦郁彦『昭和史の謎を追う（上）』文藝春秋　Ｐ３５３）

このスレなんでこんなに人が多いの？

赤軍は東欧諸国や満州・朝鮮を｢解放」して工業設備を接収し、反ソ分子を捕えて
ラーゲリに送ったわけだし。「解放」などという表現を真に受けるのはあまりに
天真爛漫。

>>159
人が人を呼ぶといったところか

歴史上解放の名の下に行われた征服は数知れず

征服＝善。

自らの集団が潤う。

>>159
お盆だもん。終戦記念日だから関心が高いんだろ。
サヨクが必死に反日活動する時期でもあるしな。

日本軍の解放

・満州は日本民族のためだけの王道楽土
・中国は商業権益・駐兵権を無理やり飲まされまくった隷日汪兆銘政権
・インドネシアは直轄帝国領土
・フィリピンは何もしなくても独立できたのに占領して虐殺しまくり
・傀儡政権は財政権・行政権を握られ骸骨同然

ソ連の東欧解放と酷似？

>>165
燃料が投下されますた。

>>148
意味不明。
不戦敗しても、戦争して降伏しても、
アメリカの対日政策は甘々以外にはなりえないよ。
だって真の敵は共産主義帝国ソ連なんだから、
日本は浮沈空母として役立ってもらわなけりゃいけない。

要するに「戦って気迫を見せつけておいたおかげで占領政策がマシになった」
なんて言ってる香具師こそ良かった探しちゃんというか負け犬根性丸出し。

>>157
ネットがないぶん日本が不利かな

むしろ原爆も投下されずいいことのがおおそう　

北京だってチベットを「解放」したし、台湾の｢解放]
も禿しくのぞんでいるわけだし。

>>168
現代結果を知っているあなただからそれはいえることです。

アメリカに確実に占領されているという保障もありません。
ソ連が占領される可能性もあります。

ようは当時の政府なり国民がどう判断するかということです。
占領されれば奴隷になって生きる可能性も往々にしてあります。
これは当たり前の話です
社民党がいっているような非武装中立を信じる方ならこれ以上はいいませんが

書き込みのペースが落ちてきたな。

疲れた俺もう100レスはしたよ

少なくともアメリカにだけ占領されればそう悪くはされないだろうということを
当時のインテリ層は理解してたと思うが

>>170
そのかわりマッカーサーが朝鮮半島で「実験、実験ｗ」と使いまくりのお燗

とってもいいことじゃないか！

社民党なんて非武装中立じゃなくて某国の傀儡政党だろ？
もちろん侵攻にさいして本当の・・・・・・
で、人民政府首班を編成するという段取りになっていたんだろう。
少なくとも冷戦時の社会党や共産党はそういう受け皿。

>>174
おまえ、このスレのレスのうち１００はおまえか！
どちら側なんだ！

俺もう200レスはしたよ

ミッドウェイあたりで早期講和してれば憲法ごと守られました。

>>179
釣りもやっているから両方かなーーー

いや、案外WW１の欧州社民の如く
大衆迎合して祖国防衛とか言い出しそう。
非武装中立が左翼の全てだったわけじゃないし

パチンコで隣の台打ってりゃよかったよーーーとかいっている
おっさんと本質的にかわらんなｗ

当時こうしてりゃよかったというのはナンセンス
歴史を知っていれば、簡単でしょうよ

俺のレス数えてみたら１００はなかったな
97だ

日本帝国主義者が身の程も知らずに大陸へ侵攻するから
戦火が広がり、無実の民衆が犠牲になった。

酷いものだよ。

ここで人権屋よろしく軍部を擁護してるやつは、

斉藤隆夫とか吉田茂とかの議会派は弾圧して正しかったと言う事だな？
当時の左翼を弾圧する事は当然だったという事だな？

>>172
あはは、非武装中立ね。
＞ようは当時の政府なり国民がどう判断するかということです。
要は、どうでもいい戦争を必要な戦争と判断した駄目政府と
景気にうかれてそんな代議士集団を選んだ駄目国民だったってことですね。
それを考えると、アメリカべったりなら損しない事を学習した今の自民党は偉いね。
戦前の軍部と政府なんか比べものにならないほど意思統一できてるし。
>>174
俺も１３０レスはしたな。

『関東軍司令官の告白、Ｐ１３３』ある高級司令部では政治経済の監督の責任を有する
特務班の幹部全員が相語らって、巨額の公金を遊興の費に充てた。
ある守備隊長は、富裕にして親日家たる華僑を惨殺して巨額の黄白（＝金銀）を奪い、
これを土中に陰蔽して他日の用に備えた。ある憲兵隊長は、愛する女に収賄せる多額の
金額を与えて料亭を経営せしめ、その利益を貯えた。
ある特務機関長は、関係せる女の父親に炭鉱採掘の権利を与えた。ある中隊長は
戦地における部下の兵の携行する写真により、その妻が美貌の持主であることを知り、
陸大受験のために内地に帰還するや、東京の宿にその兵よりの伝言ありと称して
この妻を誘い寄せ、忌わしき病気さえも感染させた。
http://www.asahi-net.or.jp/~tq8r-tnk/020316.htm
http://esashib.hp.infoseek.co.jp/tuzimoto04g.htm
http://www.jtu-net.or.jp/library/zissen/kk/kk08/kk8001_2.htm
ある兵工廠の経理官は、地方のボスと結托し、軍需品の横流しを行い、巨額の金を私した。
熊本では外出した兵が女学生を強姦した。これらはわずかにその二、三の例に過ぎぬ。
　海軍もまた、概ねこれと同工異曲であった。否、陸軍よりもさらに腐敗していた。
呉の工廠では数年にわたっ工廠長以下が出入り商人と結托し、多額の収賄を行った。
ある地方では、海軍の兵が婦女子を強姦した。父兄が抗議すると、隊長は昂然として言った。
「戦に負けて青目玉の子供を産むよりよいだろう」と。

そんな大きいものより、特攻隊員個人個人のことを語りましょう屋

>>184
いや違う。
パチンコでなくてその辺の一杯飲み屋にいくべきだったのだ。
そしたら２千円程度の出費で済んだし、ツケが効いたかもしれないのだ。

というより、軍人さんがどうやって精液処理をしているのかがきになる
個室がないから072できんだろうし慰安婦といったて数がしれてるだろうし
金もないし

>>190
サヨクの捏造は手が込んでいるな

国民の税金を侵略戦争に使った国賊を弁護する人権派右翼！！
天皇陛下も「侵略は先祖の教えに反するのでやばいと思ったけど軍部が・・」
といっておられる！！！

まぁ国がとくするから、謝罪するより強気にでたほうがいいな
金はラワンで済むし

様々な点で理解不能だった敵の「日本人」だが、いざ捕虜にして、話を聞き始めると、
日本兵は知っていることをボロボロと漏らしてしまうので驚いたらしい。
はぐらかすとか、沈黙を決め込むということがほとんど見られなかったというのだ。

真珠湾攻撃時点から、捕まえた捕虜はジュネーヴ条約に則った扱いをしたアメリカ。
日本兵は捕虜になってみて、殺されはしないのだという事実の認識がまずあり、また、
敵軍の食糧の豊富さに驚き、また自分がいた日本軍の理不尽さへの恨みなどが重なって、
洗いざらい話してしまうのである。そりゃぁ、アメリカは驚くよね。

　日本の軍隊上層部に対して、日本兵達がかなり理不尽だと思って軍隊のあり様を
洗いざらい話した兵士が多かったことが、投降を呼びかけるビラに反映されたともいう。
そんな風に、軍内部の不満や、日本の暮らしぶりがひどいことになっていることを
口にする兵士達でも天皇の悪口を言う者がいなかったそうだ。

http://www.j-cave.com/03bunko/bk71.html

真珠湾攻撃時点から、捕まえた捕虜はジュネーヴ条約に則った扱いをしたアメリカ。
＞
逝きながら火炎放射器で殺す連中ですが何か？

特攻隊員の国をはねてマストのアイドル代りにさらしたのもアメリカ。

＞当時こうしてりゃよかったというのはナンセンス
＞歴史を知っていれば、簡単でしょうよ
ナンセンスなのはその発言。自民党は歴史を知ってるからこそ、
安保破棄基地接収空母建艦国軍再建ついでに核武装ﾊｧﾊｧ
なんて凶行には及ばないんだぞ。
「こうすりゃよかった」を考えない奴は、三歩歩いて忘れる鳥頭

裕仁
　「次は南仏印進駐であるが小林一三〔商工相〕が先方に出向いて和蘭当局と
　の間に開いた蘭印との通商協定会談（普通貿易品以外に石油其他特殊品の輸
　入に付てであるが）が二月頃から不成立の見透が付き始めるや、陸海軍は共
　に南仏印進駐の計画に乗り出した。　
　
　　武力で嚇（おど）せば対手は引き込むと考へるのは陸海軍の悪い癖で
満州問題でもそうだしここでも亦その手を用ゐた」

　「戦時中国民を鼓舞激励する意味で詔書を出して頂き度いと云ふ事を、東条
　内閣の末期、それから小磯、鈴木と引続き各総理から要望があつた。
　　が、出すとなると、速やかに平和に還れとも已へぬからどうしても、戦争
　を謳歌し、侵略に賛成する言葉しか使へない、そうなると皇室の伝統に反す
　る事になるから断り続けた。木戸も同意見であつた」

「尚この際附言するが日米戦争は油で始まり油で終つた様なものであるが、
開戦前の日米交渉時代に若し日独同盟がなかつたら米国は安心して日本に
油を呉れたかも知れぬが、同盟がある為に日本に送つた油が独乙に廻送されは
せぬかと云ふ懸念の為に交渉がまとまらなかつたとも云へるのではないかと思ふ」

　（『昭和天皇独白録』（文春文庫））

>>200
だからこうすりゃよかったのに当時の軍部はあほだなぁー
なんていうのは結果を知っているからいえること。

競馬で買いもしないのに、バーチャルで俺は買ってたらあたってたよ
といってる奴と一緒なんだよ。

小林一三は阪急を築いた悪徳資本主義者です。

そろそろ

ア、バオア、クー攻防戦の話でもしたいのだが

やっぱビグザムを量産してればよかったんだよ

>>202
悪かった。
別の言い方でもう一度言うぞ。

過去の経験から当たりもしないことがわかってる競馬の券。
それを再度買うのは物覚えの悪い奴だけ。もしくはアホ。

>>205
お？話がわかるねぇー。ビグザム量産すれば連邦などに
遅れはとらなかった

1年戦争の失敗は、レビル将軍を奪回されたことだろ。
その後は国力差で順当負け

ジオン＝ドイツ　連邦＝アメリカ

>>203
十三駅と一三翁と十三饅頭にはなにか関連性がありますか？

30倍の国力差があります

特攻なんだからヤマトの話もオッケー？

本命馬＝アジアケンエキー

対抗馬：手ごわい国際協調

賭者＝家族に勝ってると嘘ついて借金して大逆転を狙いにきたアル厨オヤジ

ビグザム量産できるほどだったら
基本のドムを量産することだろ

国力差は通常の３倍

>>212
してみな

十三駅で降りた所でSMクラブに電話していけないプレイしたことあります。

結局リックドムは強いということで

ララアはシャア専用従軍慰安婦

SMとスカトロだけはわからん。変態　　　

天皇？あんなものただの飾りですよ
愚民にはそれが分からんのです

一度しばかれてみなよ。　癖になるぞ。

少女とsexしたいのはわかる。なぜならあそこがきつきつらしいからだ（経験ないけど
時々ゆるゆるの女性としているとよくわかる。いまきつきつの穴を犯罪なしで
経験するとすれば男のケツしかない

>>222
まじで？でもはまると金があっというまになくなりそうでやだなぁー。

>>224
１プレイ４万だからな。
オプションをいろいろつけると割高になるが。
ストレス解消にいいぞ。

シャア派ロリコン

で、このスレの成り行きをみて英霊が浮かばれるとおもっているのか？
後半ひどいぞ。

>>223
男はｲｲよ。一度やると病みつきになる

やったのかよ！

>>213
マオバーミリオンとナンキンスイフトの競り合いが印象に残った

http://homepage.mac.com/maki170001/

つまり中国を同盟にしてビグザムのコピー製品を作らせていれば勝てた

>>223
きつければいいというものなのか？
俺は恥ずかしながら一人しか経験がないが、
なんか本当にきついだけで気持ちよくもなんとも……
相手方はびっちり入ってる分気持ちいいらしかったが、
俺が勝手に描いていた「ぬるぬるのゆるゆるだが、締めるとえらいことに」
という幻想は悲しくも実現しなかったよ……
一応sage

278 名前：日出づる処の名無し ：03/08/13 21:22 ID:h5XzTh3P
世界史板で特攻隊のことについてレスしているのですが、
あまりにも彼らを侮辱した書き込みが多くて困っています。
応援レスをぜひください。

世界史的にみる神風特別攻撃隊
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/whis/1059470494/l50

221 ：世界＠名無史さん ：03/08/13 22:48
天皇？あんなものただの飾りですよ
愚民にはそれが分からんのです

222 ：世界＠名無史さん ：03/08/13 22:48
一度しばかれてみなよ。　癖になるぞ。

>>233
おれは逆に初体験がゆるゆるだったからこんなもんかと思っていた

アダルト激安ＤＶＤショップ！１枚５００円〜！


http://www.netdedvd.c-o.jp/

応援に来たぞ。

>>236
試行回数を重ねないと、信頼できる平均値は得られないということだね。
一般的には若干緩めが平均値らしいが、緩くなる人はいても逆はないから当たり前か。

長瀬愛、白石ひより、かたせ美優から
なつかしのＡＶ女優まで勢揃い。
セーラー服シリーズも大好評！
モロみえだから無料ムービー見にきてよ。
http://www.ncdonald.com/

おいおい鍛えられるだろ
バナナを切ったりする、芸当は訓練の賜物だぞ

このスレを見ると
生き延びての人生って在日の考え方と生き方がわかるな。
逆に
華やかに死んで意味を成す人生って右翼の考え方と生き方がわかるな。

どっちもまぁ頷けるが恥を被って生きるよりはと考える俺は右翼なのだろうか？

もはやスレ本来の話はどうでもよくなっていたのだった。

このスレだけでも志願者候補ｲﾊﾟｰｲ。
自分の可愛い部下に特攻させなくてもよさそうだ。

>>241
まあ剥いた方がいいことはいいけど、
肝心の向こうがあんまり気にしてなかったりする。

手術すると、アラブに行って
ユダヤ人に間違えられて殺されるかも

セックスしまくりでもそんなに緩まない。
緩むのは出産した後。

>>1
　　　　　　∧＿∧ﾊｩｯ
　　 ∧＿（Д｀；　）←>>1
　　（　・∀・）　　　つ
　　（っ　　≡つて　ヽ ちん！
　　して＿）_ﾉw （＿）

ムケたほうがｲｲに決まってるじゃん！

>>38
う〜む、富永を批判して、ブサヨクといわれるとは・・・(^^;
まぁ、君より左側にいるのは確かだが・・・
するとサヨク以外は、富永の行為を是とするのかね？

ウヨは特攻隊を持ち上げるフリして上官の責任は不在。
まさに今の責任不在の日本社会の病巣だネ！

>>250
明日参拝しない非国民に道義を語る資格は無い。

>>251

貴様はＡ級戦犯を参拝しに行くんだろ？ずっとそのイベントやってるから
民間人犠牲者には黙祷しないんだネ！

なんで8/15なんだ？

漏れは仏教徒だから神社にゃ行かない。

特攻隊の人間に対してはすげーなとは思うけど、
戦法そのものについては誤りであるというのが大勢なのかい

　俺も富永は嫌い！

　富永好きの>>38はウヨですらない！

　日本を米国に征服させようとした”裏切り者の同類”でしかないわ！！

　俺の祖母と父は台湾の人間だったが、部下を特攻に行かせながら、逃げてペイトウ温泉で
静養していたあいつを蛇蠍のように嫌っていた！

　さらに言うと東條政権下で合理的な意見を口にするものを徴兵して前線行きにして
いた奴でもある！

いいかげんウヨウザイな

日本人は、合理性と理屈に対しては
これらは人間（にんげん）の情緒と不条理を否定するものだから
命がけで反抗するんだよ。

合理的意見を叫ぶ→死地に飛ばす→「お前の代わりはいくらでもいる！」

しかし現実に、代わり（人材）はいくらでもいないことに気付く。
合理性の前に敗北するしかないことを悟る。

→「みんなで死ぬんだー！」（合理性への命がけの反抗）

じつは日本人は不条理を好む。
物事が正しい論理で正しく行われている状態（合理性）を恐れる。

正しい論理よりも人間の不条理をあえて優先させる。

「それが人間というものさ・・」と言いたい。
その言葉を言いたいがために、論理的に間違った状況をわざと作り出す。

要するに日本は

「こころ」（情緒・掟・しきたり・・もろもろの不条理と非論理性）

の国なんだよ。

その精神秩序を根こそぎ破壊しかねない価値観
（人間の生活に論理性を持ち込むこと）
には、命がけで反抗するの。

我慢できないのは、論理性を持ち込むというより
論理性を「人間」よりも優位に置くことなんだろうと思う。

http://elife.fam.cx/a011/

論理ーハーツ

かつて、人でなく合理性に重きが置かれた長いいくさの時代があった･･････

欧米人が、精神論から脱却したのは第一次世界大戦後？

そもそもエンペラーって諸王の王だろ
複数の国家、民族を束ねてこそエンペラーと名乗る資格がある
アキヒトなんて田布施町の奇兵隊足軽あがりの曾孫で
日本一国の王に過ぎないただろうに
日本国王が妥当だよ
まだいたの？はやく祖国朝鮮に帰れよ

日本史板のクソスレを放置して、いなくなったと思ったら
今度はこっちに移住らしいねｗ

やっぱ時期が時期だからか・・・

ネット愛国者の皆さんは、本番では逃げないで志願してね。
僕は尊敬しながら見守ってるから。

有事の折には竹やりで参戦するぜ！

>267
>逃げないで

何から？

>>269
自分からだよ。ちゃんと片足を前に出して決死隊に志願するんだぞ？

なんでおまえがそんなにえらそうなんだ？
俺はおまえに１円ももらっていないぞ

愛国者は無償で国に尽くすものですが。

このスレは来る戦争を期して自殺攻撃志願者を登録するスレとなりました。

ってＪ隊の予備自衛官とかなんとかもっと身のあることができるだろうが。
別に「ここは有事の際に逃げ出すような非国民の集まりですね」とか書き込んでもいいから、
予備自衛官に志願してからにしてくれ。
もっともこういう口ばっかりの奴はＪ隊も迷惑だろうが。

>>273

素人愛国者でも、ミサイルに乗っけて誘導装置の代わりに使えないかな？

第二次大戦当時はいざ知らず、現代において、自爆攻撃は、
ミサイルの誘導装置を作ったり調達したりするだけの技術や
金のない貧乏国やテロ組織の戦法なのだが。

つうかまさに英霊を政治利用してるね
命どころか死んだあとまで利用し尽くすってとこか
愛国者を名乗る資格なし

>>274
まさにパトリオットミサイル・・・
と言ってほしかったのだろうそうだろう！

>>277
座布団１枚！

>>274
マジレスすると、高速で飛行するものを操縦して正確に
目標にぶち当てるのには、高度な訓練が必要。

>>273
いやーマジレスすると、君みたいに無職じゃないからさ。
家族も養っているから、そんな給料安いところじゃやってけないんだよ

＞279
じゃ、いざって時も、お国のために死ぬなんて
できないよな。養ってる家族がいるんじゃ。

>>280
そこで遺族年金について聞きたいわけですよ

＞281
国民年金でさえ、将来があやしい国ですが。

そういや特攻隊の遺族は
生活していけるだけの金はもらえたの？

あ、それはちょと気になる。
通常の兵士の戦死者と同じなのか、それともそれより多めなのか？
知ってる人いたら教えてほしい。

いずれにせよ、すぐ敗戦で、すぐハイパーインフレでした。

>>279
おいおい、家族がいても有事には喜んでお国のために命を差し出すのが愛国者だろ。
特攻隊も陸軍はハナから海軍も結局は志願者に妻子のいるなしは無関係だったし。

>>286
論理的に考えて、どう考えても成功しない作戦に命を投げ出すほど
自分でモノを考えられない人間ばかりではありませんよ。

なんだかカウラ捕虜収容所を思い出したよ。
あれで死ね死ねアジって暴動を起こさせた青年将校は、
結局暴動のときには自分では何も動けないヘタレだったんだよね。

まず君が行動で示しな。君の行動が立派なら、ついていく人はいるよ。

＞まず君が行動で示しな。君の行動が立派なら、ついていく人はいるよ。

バカ？俺は愛国者じゃないんで何もしないよ。する義務もない。
なんで周りの人を気にするのさ、自称愛国者なんだろ？自分の信念に忠実に、
お国のために命投げ出せよ。

何もしたがらない方達には督戦隊付きの前線ツァーにご招待！

一歩でも後退する物は
祖国の名において射殺する！！

あ〜、政治将校になりたいｗ

予備自衛官がなんであるかも知らずにこのスレで語っちゃう>>279萌え

ついでにカウラ捕虜収容所のヘタレそのままの>>287にも萌え

てか一般人が志願できるのは予備自衛官補じゃなかったか

ぜひ国民突撃隊将校>>279の指揮のもとパンツァーファウストぶっ放したい

なんか随分、話題がスレタイとズレてるが、

愛国心があるなら、国のために喜んで死ね、とか言ってる人、馬鹿ですか？
なんで、愛国心があると死ななきゃいけないですか？
自分の中で「国のために死ぬのは本望だ」って思ってるならいいでしょうが、
人に「愛国心があれば死ねるはずだ」なんて事を言うのは、馬鹿丸出し。

特攻に意味なんて無い。
どうせ死ぬなら、少しでも敵を道連れに、なんて作戦になんで愛国心があるのか。

うーむ思いきし左翼の論法だな。
やはり世界史板は左翼が多い。

特攻は戦術的にも戦略的には結果として有効だったといえるな

戦術的にも特に攻撃目標を大型艦船から輸送船や小型艦艇にしぼるようになってから
戦果はあがるようになっているしな。
空母→護衛の対空砲火が半端じゃない＆万一命中しても大破どまり
輸送船→比較的対空砲火弱い＆沈めれば少なくとも数百人道連れ

誘導ミサイルを開発するよりコストは安いし、
米軍に本土決戦を行った場合のリスクを計上させるに繋がったのは大きい

じゃあ俺はMP28かMP35

だいたい特攻つっても素人じゃ意味ねーんちゃうの？
航空機の場合。

>>297
良かった探し

>>295
愛国心があろうがなかろうが関係ないだろ
特攻について国家が最善の手法であると判断したのなら、
それに文句を言わずに従うのが国民の義務だろ。

まぁ日本が攻められたら外国さっさと逃げればいいじゃん。
誰も止めないよ。

国家に盲従するのが愛国？

>>303

国家にとっては国民が国の方針に盲従する事がベストであり、
愛国心という概念はそれを補強する物である

あーあー職場に、俺は会社が潰れそうになったらすぐ逃げる
個人主義だもんとかいっている人がいたけど、痛いんだよね。
俺は組織なんて利用するだけのかっこいい人間って思ってそうで

>>297
「戦術的に有効」なら、まだ分からないでもないけど、
「勝てないと分かってる」のに、「戦略的に有効」って言う？

「自由な国家」を防衛する為に「国民の自由を侵害する権力機構」
は廃滅されねばならぬ。

>術的にも特に攻撃目標を大型艦船から輸送船や小型艦艇にしぼるようになってから
>戦果はあがるようになっているしな。

たった三十数隻で？ｗ

同数兵力で通常攻撃をしたと仮定した場合の予想戦果と比べて、
どれだけ「マシ」？

>>306
特攻は知らんけど、勝てない戦争でも抵抗するケースがあるじゃんか
講和を有利に運ぶために

>>308
そりゃ通常攻撃なんじゃないの？
通常攻撃できたらしてるでしょ

>>288
愛国者でもない人間が、他人に愛国的行動を強いているというわけか。
これは驚き。カウラのヘタレ将校以下だな。

愛国＝特攻ではないんだけど。それだけはいっておきますね

戦中の行為について損害賠償は問えないの？
特攻兵の遺族こそ国から謝罪と補償を受ける権利があるとおもう

>>310
通常攻撃できないのに特攻攻撃ならできていた？
レイテの頃なら、米軍も予想していなかったから、
そういうこともあっただろうがね、
その後は対策を講じられているから、
特攻も通常攻撃も大して違いはない。

そんでもって、そういう防御砲火や防空戦闘機をかいくぐって
せっかく敵艦に接近できたとした場合、なんで、
わざわざ爆弾の威力を減殺する特攻をしなきゃならんの？
普通に投弾ないし雷撃したほうが、効率いいでしょうが。

>>295は有事には決死隊として効果的に突撃してくれるようです。
それとも口約束すらできないチキン愛国者なんでしょうか？

さて、ここにいる愛国諸氏は、｢俺は国を守るために進んで自分の命を捨てる覚悟がある｣
って言えんのかね?
2chで北との戦争やら自衛隊の海外派兵を煽ってるんだから当然だろー
まさかウヨ籠もりで自分は安全だから煽ってるとか、そんな卑怯な愛国者はいまい、ネ?
自分は安全だから特攻志願者を煽った卑怯な奴みたいに、ネ?

>>312
だよな。
例えば芙蓉部隊が愛国心に欠けていたかといえば、そんなわけはないし。

>>314
そうでしょ？

>>313
賠償金かどうかはともかく遺族年金もらっているでしょ

なんか、有事になると必ず決死隊やら特攻やらが発生すると思っている、
戦史音痴が一人混じっているね。

こういう奴の適切な呼び名って何かな？

神風太郎

先のイラク戦争のアメリカ兵のリスクぐらいなら
しょってもいい。へタレの俺はジィちゃんたちがやったことは
できんだろ。つーか現代人無理っしょ。

>>315
日本語もまともに理解出来んのか？

特攻を指揮した将校で
戦後遺族に直接謝罪した香具師っていないの？

戦争を煽っているのって誰の話？

ピョンヤン中央放送のことを言っているのなら、クレームは金豚に言ってくれｗ

２ｃｈのネットウヨも戦争を自分から訳もなくしかけるといった理屈は
さすがにいってない。１００人自国民が拉致されているから
その解決策として戦争もあるのではないかといってるだけ

>>323
責任を感じて6/15に自ら特攻に飛び立った司令官ならいるけどね。

>>326
8/15に訂正

100人のために何人殺すんだ？　ケンカっ早杉だよ。

>>326
そんなことするより
遺族一人一人を訪ねて
土間に頭擦り付けろと言いたい。

>>328
いやそれは単純計算だよ。自国民が訳もなく殺されれば
戦争の動機ぐらいにはなる。

それで、謝罪も補償もなければね。

>>329
死ぬことに逃げたんでしょ。

>>328
戦争というのは要するに国家間の利害対立。
この場合、拉致問題を巡って利害が対立しているわけだから、
そういう選択肢もありうるという話。
これが現実的かどうかということとはまた別問題。

過去にはサッカーの試合を巡って戦争になった国だってあるんだぜ。

>>332
だよね、だから逃げるなと。

戦争などたいしたことはない

補償はあるだろう。遺族年金という形がそれ。

戦死のし方で補償したりしなかったりということになれば、
それこそ収拾つかない事態になるので現実的ではないんじゃないかな。

>>336
じゃあ特攻に対して国として謝罪するのも
駄目だね。

>>328
金豚は、総連の北への送金をストップするなら戦争になる、と煽ってますが何か？

お金のために戦争をしたがる、とてもケンカっ早い人間ですな。

特攻で死んだ人間は2次大戦で日本人が死んだ数に比べればはるかに
小さい。しかしこうして話題になる。

むしろ謝罪などすれば特攻隊員の名誉を汚すことになる。
彼らは自分の意思で国に殉じたのだから

ヤン提督なら、なんとかしてくれるでしょう。

>>338
こけおどしもいいとこ

>>337
謝罪するなら司令官だな。

半強制にしろ自分の意思にしろ強制にしろ、

彼らを先祖にもって誇りに思う。

>>342
それに右往左往している大マスコミ様がいるわけでして。

>>343
けどしないのだろうね。

>>342
まあ、こけ脅しなんだけどね。
「100人で戦争」がケンカっ早いというなら、
338のような理屈も成り立つだろう？ってことさ。

>>345
一体どうすんのよ？
ショボいミサイルでも打ち込むか？

>>348
引田天工を送る

>>345
日本のニュース番組って質低いもんね・・・。
完全にワイドショーだし。

>>346
しないだろうね。

おまけに、コヴァのような、彼らにとって都合のいいヘ理屈振り回す輩も現れるし。
まあ望み薄だろうね。

てかもう生きてないだろ、流石に。

>>348
実際にシルクワームというしょぼいミサイルを撃ってみた訳だが。
そして実際にマスコミ様は大騒ぎした訳だが。

総連資金って
北朝鮮にはそんなにデカいの？

>>353
通常弾頭で数人死んだくらいだと
米軍は動いてくれるのかなあ？

>>355
弾道ミサイルに燃料を注入したことを察知した段階で、
空爆を実行するとアメリカは宣言しているよ。

>>356
それって最近？
前回は何もしてくれなかったね。

>>354
そうとうでかい。

外貨を稼ぐ手段としては他には麻薬密輸出と偽ドル札製造しかないが、
これはどちらも封じ込められている。

日本が対北朝鮮経済封鎖を行えば、確実に金王朝の息の根を止めることができる。
戦争を起こすまでもないんだよ。
拉致被害者問題を全て解決しなければ、経済封鎖するといえばいい。

>>357
前回はあくまでロケットの実験だからね。
北朝鮮が核査察破りをしていることも察知していなかったし。

しかし北が崩壊することにも
それなりのリスクが伴うワケで。
トチ狂って何するか・・・・・・・・

>>359
「実験」なの？威嚇、挑発だと思ってた。

別に難民がこなくても
韓国の経済水準が統一で低下すれば
日本も打撃を受けるンじゃないの？

ネオコンが北朝鮮にも牙を剥いてくれたらいいのにね。

>>361
人工衛星飛ばしただろ？

威嚇というより空威張りだろうね。

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

>>362
そんなの韓国自身がメチャメチャいやがる。
だから現状維持のほうがマシだと考えている。

韓国の同意がなくても
米国は対北攻撃を行うと宣言

おいウヨンボ、覚悟見せろってんだよ。徴兵制復活キボンヌなんだろ?徴兵されたと
思ってまずはお前が入隊してみせろ。そして2chで拉致被害者救出戦争煽れよw
韓国は何百人拉致られたままでも太陽政策、俺もそれが正解だと思うがウヨンボはやって
くれるんだろ?金ちゃんは経済制裁は即戦争と言ってるから、ハッタリでも自滅崩壊、
本気でも愛国ウヨンボが出征してくれるからな。俺は鼻くそほじりながら北海道あたりで
ＴＶでヘェーヘェー観戦してるからよww

カミカゼ特攻隊が世界的に非常に尊敬されていることは事実。あの中国、韓国
にしたって、特攻隊を誹謗中傷はしない。ここでなんだかんだけちつけてる
連中も、いざ、外国人に特攻隊員をバカ呼ばわりされたら頭くるんじゃないか
な。「特攻隊員の死」こそ、戦後精神の核に据えるべきだった。「新生日本の
礎になる」と言って死んだんだから論理的にも問題ない。個人的には、黙って
死んでったやつのほうが好きだけど。

>>368
おや、まだいたの？ｗ

>韓国は何百人拉致られたままでも太陽政策、俺もそれが正解

韓国には韓国の事情があるのは知ってる？
例えば、戦争になったら一番大きな被害が出るだろうと予想されるのは
韓国であるとか、統一したらしたで経済的に大ダメージであるとか。

それからね、拉致問題解決は、無条件で当然なされるべき人権問題であって、
日本政府がそれを要求するのは、ごく当たり前の行為。

戦争という「選択肢」については記述。

以上、あえて釣りにマジレス。

でね、蛆虫君、今の日本には君の祖国と違って徴兵制はないし、
現代戦では開戦と同時に志願した兵が訓練期間を終わる前に戦争終わってるんだよ。

>>369
特攻隊員には何の罪もないし、尊敬されるべきだろうとは俺も思う。

問題は不当に貶めたり、
逆に、誇大評価することによって無策だった当時の軍首脳部を利するような
一部の輩。

戦争という「選択肢」については既述。

に訂正

ここに書くべき事かどうかは分からんが、
右寄りの方々が良く言う
１．特攻はアメリカに畏怖の念を起こさせた。
２．原爆の投下は、人種差別によるものだ。
ってのは、もし両方正しいとしたら繋がってないかね？
つまり、特攻というアメリカ人には理解しがたい攻撃法が、アメリカに
精神的なプレッシャーを掛けた結果、アメリカ軍は原爆の投下に踏み切った、
って事はないんだろうか？
勿論、特攻が原爆投下の『原因』ではないんだろうけど、『要因』位には
なったんかな？
喪前ら、特攻無しでも、原爆投下はあったと思いますか？

原爆投下はソ連への威嚇と人体実験が主な目的だったらしいが。

>8
実は日本よりも早くこの考えがあって
空軍がヒットラーにどうよ？と聞いたとき
「わが優秀な国民をそんな馬鹿なことに使うな」
とやめさせられた。

　日本では将軍様をお守りするため全てを捧げるのが尊い
とされてたので感動をもって迎えられた。

戦い方も国民性ですか

おっと、将軍ではなくて天皇陛下でしたな。
徳川じゃないんだって　藁）

>>372
ビンゴゲッツ！まさにそうですよね。ただでさえ見下している黄色ンボのイカレた狂信者共
＝米人にとってのロメロ映画のゾンビと同じ。人種対立が戦争の原因ならば逆効果じゃん。

エキゾチックな感じのする少女です。
時折見せる大人びた表情とは裏腹にオッパイはまだまだ蕾という感じで幼児体形ですね。
ちょっと背伸びした黒い下着の下にはとてつもなく綺麗なオマンコが待ち構えています。
若いっていいねー。
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まあ、敵の一般人１００人の命より、自国の１人の兵隊の命のほうが重要だから
指導者はそのためにはなんでもするでしょ
一般人にまで気を使っている現在の戦争のほうが、変わっている

原爆落とされる理由にすらなってない特攻隊員哀れ

>>372
原爆の投下は人体実験だろ、どう考えても
ドイツがまだ降伏していない、一年前から
日本に落とす事が決まってたはず

神風やら玉砕する日本軍を見て、実行されたのは
無差別爆撃
本土上陸で、米軍になるべく被害が出ないように
徹底的に破壊、殺戮しつくすのが目的

元々米軍は、無差別爆撃を批判する立場だった
そこで、ルメイが考えた理屈
日本の家内工業をしてる家庭も
軍需工場じゃいと言って正当化

ケーブルテレビで「秘録第二次世界大戦」って番組を見たが
それによると、アメリカ兵は「カミカゼは隙だらけのボクサー
みたいなものだ、顔でもボディーでも好きなところを攻撃
できる」と証言したそうだ。
あんまり脅威ではなかったみたい。

>>380
そりゃ、戦闘機乗りの話だろ、恐らく
戦艦乗りは((;ﾟДﾟ)ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙだったんだよ

スプルーアンス提督（ニミッツ大将への報告）
敵軍の自殺航空攻撃の技量と効果および艦艇の
喪失と被害の割合がきわめて高いので
今後の攻撃を阻止するため、利用可能なあらゆる手段を
採用すべきである。第２０航空軍を含む、投入可能な
全航空機をもって、九州および沖縄の飛行場にたいして
実施可能なあらゆる攻撃を加えるよう意見具申する。

>>379
すまないが、
>ドイツがまだ降伏していない、一年前から
>日本に落とす事が決まってたはず
ってのは、寡聞にして聞いた事が無い。
ソースがあったら、教えて貰えまいか？

ドイツ上空まで到達して投下するリスクと日本上空まで到達して投下するリスクを考えれば、
どうしたって日本への投下という結論にならざるを得なかった。

なら何で欧州戦線にB-２９を投入しなかったのだ。
太平洋戦線におけるB−２９の損害。
損失４８５機　損傷２７７０機　合計すると全生産機数の７５％！！！

>>383
>>どうしたって日本への投下という結論にならざるを得なかった。
ってのは『根拠』ではないと思うが。
『どうしたって』で済むんなら、調査・研究は必要あるまい。

エンジン・トラブルと機材不足による整備放棄が大多数だよ。
太平洋戦線のB29。

軍板いって、基礎知識仕入れなおしたほうが・・・

エノラゲイ（＝天皇ヲコロセ）ってホント？
だったたこんなもの復元するアメ公の気が知れない！

「原爆投下成功マンセー！」（＝ラッキーストライク）ってのもあるし…。

欧州では航続距離はそれほど必要無いし、機械的信頼性のあるＢ１７の方が目標達成に適していた。

>>387
うそ情報に流されるなよ
エノラゲイは機長の母親の名前

>>387
というか普通に考えて「天皇ヲコロセ」をどう英訳すると、エノラ・ゲイに・・・。

>>388
ラッキーストライクは最初からあったような？

>>382
昭和１８年５・５の時点で決まってたみたいね
（資料、マンハッタン計画）
ttp://www.chukai.ne.jp/~masago/genbaku.html

４４年９月にハイドパークの会談でルーズベルトとチャーチルの間で
日本に対して原爆を使用するという合意がされた
ttp://www.cc.matsuyama-u.ac.jp/~tamura/gennbakutoukaiinnkai.htm

>>391
中学英語では習わないからな。しかたあるまい。

ラッキーストライク」とは１９世紀のゴールドラッシュの
時に金鉱を掘り当てた山師が叫んだ言葉がルーツと
されるスラングで、エノラゲイとは何の関係もありません。
また、タバコの銘柄であるラッキーストライクも
第２次世界大戦中に米軍が支給タバコとして
使っていた事実からわかるように戦前からあるもので
原爆投下を記念して作られたという話は全くの嘘です。
さらに、あの日の丸に似たデザインもデザイナーである
レイモンド・ローウェイが１９４２年
つまり原爆投下以前にデザインしたものですから
原爆投下とは何の関係もありません。

>>392
多謝多謝

なかなか勉強になりました。

>381
軍事板常見問題（FAQ）によれば、後期の航空特攻は
あまり脅威とはみなされていなかったようですが。
yomi.kakiko.com/mlt/faq/faq08.htm#%8Dq%8B%F3%93%C1%8DU

また、（これはゼロ戦に関しての分析ですが）急角度で突入する戦闘機は過速で
制御不能になるため、甲板への突入直前に浮き上がってしまい的をはずすケースが多かったそうです。

ローウェイって売れっ子だったんだな・・

>396
だからそれは対策が講じられた後の話＞脅威ではない

>398
対策が講じられたのっていつごろですか？

ユダヤの使う言葉で「天皇を屠殺せよ」だと俺は聞いたな。
屠殺…屠殺ときたか。

>400
な、なんでそんな見るからにウソくさい陰謀説を鵜呑みにしちゃうわけ…

実際機長の母親が「エノラ・ゲイ」って名前なんだけど…

「人は真実を信じるのではない、人は信じたいことを信じる」からでしょ

やっぱりもっと深く太平洋戦争（第二次大戦としても）のことを
勉強する必要が今の若い世代には必要だと思う。
右や左のベクトルをつけられない数値的なものも含めてね。
おおまかな史実すら把握できてない人間が多すぎる。
ここに書きこむ人のほとんどがイメージ先行なのね。

勉強は嫌いだが騒ぐのは好きというからどうしようもないッショ

大人になっても珍走したいけど恥ずかしい
そうだ！オレは日本が大好きだったんだ！
一見、迷惑なオレの行為も日本を愛してるからこその行動だったんだ！
よーし、これで恥ずかしくないし、言い訳だってちゃんと出来るぞ！
日本を愛するオレを非難するやつは当然、日本を愛していないヤツになるからな！

>>403
勉強する教材にもよるが……

勘違い人間をこれ以上増やさないためにもやはり
トンデモな戦史書は戦史研究者や軍事評論家らが徹底的に叩いて
絶版に追い込むべきだと思うね。
そうなればさすがの小林よ●のりも目が覚めるだろ。

>>389Me262があったからＢ１７でもＢ２９でも大して変わらん
むしろＢ２９の方が余計に速いだけ狙いやすかったりする。
>>384どっちでも戦果は殆ど変わらん以上、安い方を投入するのは常識だ

やっぱ、ブロック経済が一番の原因ですな

じゃあ俺が新たな戦史研究の柱になる！

http://homepage.mac.com/kayo16/

その話は習ってるよ。だたレスとしてしただけ。

>410
> その話は習ってるよ。だたレスとしてしただけ。
どうも意図がわからないな。
本気で信じてるわけではないとしたら、こんなにあからさまに間抜けな陰謀論を
何の注釈もなく書き込むなんて、いくら2chでも不注意にすぎるよ。

広島に原爆が落とされたのは1945年。
「エノラ・ゲイ」の機長は、まあ当時20代後半だっただろうから、
彼の母親は常識的に考えて1880〜1890年代生まれ。
めちゃくちゃ若くに子供を生んだのだとしても、1900年より後というのはちょっと考えにくい。
ということは、第一次世界大戦どころか日露戦争すら起こっていないような時代に

”「天皇を殺せ」という意味の言葉を生まれたばかりの娘に名づけたDQNユダヤ人”

がいたということですな。いやー勉強になる。

特攻が脅威でなくなったのは
特攻出撃の無電を解読して
飛来してくるまえに
要撃機を飛ばす対策をアメリカ軍がしてから
ちなみに、日本が出撃前に打電していた無電は
作戦推敲の上ではほとんど無意味な無電だったそうです。

日本軍の無能さが伺えるエピソードといえる

>>413
そういうウソを信じているお前が無能

>414

キチガイウヨキチ発見（ﾌﾟｹﾞﾗ

生意気なナルヒトをシめてやるッ！
武蔵川親方が見守る中、制裁は行われた。
既にナルヒトの口には出島のサオがねじ込まれている。
「マル、コマしたれ」
親方がいうと、武蔵丸は稽古廻しの横から一物を取り出した。
ゆうに一尺はあろうかという巨大な業物に、ナルヒトはぶるっと震えた。
しかし、その恐怖とは裏腹に〜いや、ナルヒトにとってはその恐怖こそが
色欲を沸き立たせるものだったのかもしれないが〜ナルヒトの花らっきょうの
ような小振りの一物は痛い程にそそり立っていた。
その「花らっきょう」の皮を武双山が唇でちゅるんと器用に剥く。
武双山の口中にアンモニア臭が広がる。
そして、武蔵丸の一尺竿がナルヒトの菊門にねじり込まれていく…
四人総体重700kgを越えるド迫力の４Ｐファック。
まだ、幕が開いたにすぎない。
悦楽は、ここから始まる。夜はまだ終わらない…。

アメリカ兵は「スーサイド・アタック」といって精神に異常をも引き起こした
ある意味では破壊力の高い攻撃方法。しかし、犠牲者の数が多すぎる事が欠点

我々は大東亜戦争に敗北した。これは衰退を意味するのか？否！始まりなのだ！
アメリカを筆頭とする連合国に比べ我が日本の国力は３０分の１以下である。
にも関わらず今日まで戦い抜いてこられたのは何故か！
諸君！我がの戦争目的が正しかったからだ！
欧米諸国の白人達がアジアを支配して何百余年、アジアに住む我々が自由を要求して、
何度踏みにじられたかを思い起こすがいい。日本の掲げる、八紘一宇。
人類一人一人の自由のための戦いを、神が見捨てる訳は無い。
戦いは終結した。諸君らはこの戦争を過去の出来事にしているのではないのか？
我々は愚かしさを欧米諸国の白人共に教えねばならんのだ。
特攻隊員達は、諸君らの甘い考えを目覚めさせるために、死んだ！戦いはこれからである。
諸君の祖父もその父も、欧米諸国の無思慮な攻撃の前に死んでいったのだ。
この悲しみも怒りも忘れてはならない！それを特攻隊は死を以って我々に示してくれたのだ！
我々は今、この怒りを結集し、欧米諸国に叩きつけて初めて真の勝利を得ることが出来る。
この勝利こそ、戦死者全てへの最大の慰めとなる。
国民よ立て！悲しみを怒りに変えて、立てよ国民！この国は、日本は諸君等の力を欲しているのだ

>>418
戦争やテロ、人殺しで勝ちたいとは思わないけど、
経済や文化、生活レベルでは白人達に勝ちたいね。

窮鼠猫の噛む
兵法では基本事項

特攻ってこういうことじゃないの？
もう大東亜戦争時の日米の戦力差は歴然なものがあったと思う

あの戦争はやってもやらなくとも負けることは海軍の山本も陸軍の連中にも
わかっていたようだ

人間にとってかなりの戦力差があるときに考えることって
自分の命を賭けるってことじゃないの？

そりゃそうだけどよー
特攻隊を考え実行に移させた奴がのうのうと
戦後も生き残ったのよ
特攻隊で死んだ人はかわいそうだし、ある意味尊敬するけど
考えた者とか実行に移させた者はどうしようもないだろ

>421
フィリピン戦で特攻作戦を初めて実行に移した大西瀧治郎は
終戦後に割腹自殺してますよ。

あほか！きっさんらぁ！
そっげんいのちんひとっやふたっつおしかか？
男なら負けるっちぃわかっちょってん戦うべきときがある
国んためなっなにがいのちんおしいか？

>>421
司令官だった宇垣纏も突っ込んで死んでる。さらに犠牲者を
増やしたのは非難される事だと思うが、けじめはつけている。

特攻でケジメつけていないのは陸軍、富永は論外としても
司令官で腹切った奴はいない。

要は国難に出会ったときに進んで特攻に逝けるように日本を再生しなければならないということだな。

武蔵川親方が見守る中、制裁は行われた。
既にナルヒトの口には出島のサオがねじ込まれている。
「マル、コマしたれ」
親方がいうと、武蔵丸は稽古廻しの横から一物を取り出した。
ゆうに一尺はあろうかという巨大な業物に、ナルヒトはぶるっと震えた。
しかし、その恐怖とは裏腹に〜いや、ナルヒトにとってはその恐怖こそが
色欲を沸き立たせるものだったのかもしれないが〜ナルヒトの花らっきょうの
ような小振りの一物は痛い程にそそり立っていた。
その「花らっきょう」の皮を武双山が唇でちゅるんと器用に剥く。
武双山の口中にアンモニア臭が広がる。
そして、武蔵丸の一尺竿がナルヒトの菊門にねじり込まれていく･…
四人総体重700kgを越えるド迫力の４Ｐファック。
まだ、幕が開いたにすぎない。
悦楽は、ここから始まる。夜はまだ終わらない…。

>>425
特攻は対艦戦術の１つ（下の下だが）であって、国難との関係は次元が違う

比較出来ない物事を無理矢理結びつけようとしているけど
煽り？　真性？

おかねもうけ情報見つけました

http://pocket.muvc.net/job/index.html

>>404
それに

愛国者である俺が金に困っているんだ。
企業から金を掠めて何が悪い。

という理論もプラスすれば完璧だ。

ただいまCS321chにて特攻隊特集やってまつ。

見れる人は一緒にどうですか
ディスカバリーチャンネル実況スレ
http://live5.2ch.net/test/read.cgi/weekly/1066835030/l50

世界史的にみる、じゃなかったのかこのスレは。
感情的に語るにしても戦略的に語るにしてももっとふさわしい場所はいくらでもある。