【禁忌】近親相姦の歴史【タブー】

そんなにエロくていインカ

��('A`)

「同母姉妹」を母、妹、妹の3者と結婚したと勘違いしてた。
あぶないあぶない・・・

古代エジプトでは兄妹（姉弟）婚は当たり前。
面白いのは王権を継承する順序が
�@正妻の娘と結婚した正妻の息子
�A　　　　　　同　　　　　側室の息子
�B正妻の娘婿
�C側室の娘と結婚した正妻の息子
�D　　　　　　同　　　　　側室の息子
�E側室の娘婿
�F正妻の息子（妻の出自問わず）
�G側室の息子（妻の出自問わず）
と男が継承するのに、王の娘を嫁にできたかの方が重要視されていた。

日本の卑弥呼時代みたいに役割分担していたんですかね？
日本だと（姉と弟）ですが。

王室の財産は娘が受け継ぐ。
男子は君主として、政治・軍事を司るとか。

>>704
> �B正妻の娘婿
> �E側室の娘婿
これ只の養子、附馬だよな。王の血は要らんのですか

附馬って、鮒馬のことでつか?

??馬　じゃなかったっけ。

　あ、糞、出ないや。馬偏に付。

馬付　馬ってのは中国で皇女の娘婿を呼ぶときの名前ですね。
もともと馬付　馬都尉という役職からきた名前でしたっけ。
皇帝の馬の管理係だったかな。

馬の骨の意？

人間とはおかしなもので、禁忌だからこそ破りたい衝動というのが常にあるらしい
また、それを破ることが許されるのが特別な存在の証とも思う傾向があるようだ。
そのためか近親相姦は常にあるのだよね。
また、近親相姦を扱った小説もけっこうある。

> また、それを破ることが許されるのが特別な存在の証とも思う傾向があるようだ。

これの理由を知りたい。統計結果、歴史的な事象例とかあったら紹介きぼん。

んと　前に出たかな？
二十日鼠って研究しやすいのですが、その理由は全ての固体が同じＤＮＡだから
つまりクローン状態な訳ですな
現在のクローン技術は卵子の中にその卵子を製造した固体から摘出した染色体を精子の変わりに注入し受精卵を製造して子宮に戻すんですよね、たしか・・・
近親姦の問題点とされる部分はじきにクローン技術によって解明されるんでしょうなぁ
んで１卵生双生児で男女が居たら（学術上居ないそうですが）ソレを掛け合わせるとクローン？なんて考えちゃう
最近問題になってるのが人工授精の結果この１卵生双生児に似た状態の男女が生まれてるみたいです
まあ、染色体が混じりあった２卵生双生児なんですがね
こいつらを掛け合わせれば一応最高の禁忌になるかも
ムズイ話はこれまでにして　私ね、生みの親と育ての親が違うんですよ
なんで　あった覚えも無いその生みの親に会いに行ったんですよね心高鳴らせてね
そいつ俺以外に子供作って無かった・・・もう２度と会わん！！

1卵生の双子近親相姦で思い出したが、
真性半陰陽で両方の生殖機能をもったひとも稀にいるそうだ。
だから、半陰陽で同じ体で同じ性の一卵性双子が
陰謀かなんかで夫婦になったらおもしろいじゃない？
近親結婚は子供が育たないというけど
最も近い近親婚なら流産ばっかりで子供ができなくて
できた子は虚弱で消え入るように夭折して
育った子供は不倫の子だというお話、もしあればロマンチックだな。

>>713
何を期待して会いに・・いや愚問だな

禁忌タブーというのは近づくことさえ危険という種類のものだからね。
それを破ろうとするために禁じていると考えれるような種類のもんじゃない。

しかし人間は時としてそれすら超える。
むろん一般論ではないから、反論でもないが。

・16歳の少年、溢れる性欲を抑えられずに病気の母親を襲う
ttp://azoz.org/archives/200505091128.php

襲われて、この母親は息子を告発したわけか？

エディプスコンプレックスとか言ってみる。
つttp://home.catv.ne.jp/dd/sanmon/1-1.htm

それと、アジア騎馬民族には、父王が死ぬと、王子が実の母を妻として受け継ぐと言う
風習があったとか(開高健の流亡記より）。

>>720
そういえば、精神用語ではエディプス？オイデュプス？

以前読んだ外国の童話だが、

ある国に、年頃の王子と王女の兄妹がいたが、周りにはそれに見合う相手がいなかった。
そこで王様は、「仕方がないから二人で結婚せよ。」と言った。
王子は、「それはかなわない。」と、花嫁探しの旅に出る。

と、言う物なんだが、王に二人の結婚を勧められたとき、王女はどうしたかと言うと、
「それは素敵。」と、喜んでいたりする訳で。

そういえば、妹を持つ兄は、
｢なぜ妹に萌えるのかわからん｣というね。
実際の妹はうるさいしかわいくないんだろう。
妹は年少なので｢パパとｹｺﾝすんの｣とか｢兄ちゃんの嫁になってあげるわよ｣
とかいうかもな。

まぁ女心が芽生える前ってのはそんな物かもな

妹に彼氏が出来た時に「小学校の頃はお兄ちゃんと結婚したかった」なんて
カミングアウトされて真っ赤になってしまった俺ガイル

フェリペ４世の娘のマルガリータも、ベラスケスの「宮廷の侍女たち」のマルガリータ王女さまも近親相姦の産物なんですか。
なんでも２０歳なかばで早死にしたとか。

>>724
べつにぜんぜん珍しいことじゃないな。むしろ普通。

>>724
普通だろうな

うちのじいさんも随分昔、妹（俺の大叔母ね）に告白されたことが
あるらしい。
というのは、じいさんと大叔母は20歳も年齢が離れていて大叔母は
じいさんを父親代わりに接してきたので、かなりじいさんを慕って
いたんだそうだ。それとかなり山奥の田舎なので、集落が全体的に
血が濃くなってしまう傾向にあった。

20歳も歳が離れていれば、告白しづらくねえ？
だって、親子じゃん

85 ：えっちな21禁さん ：04/10/07 19:31:24 ID:fAsThYYc
>>83
いとこ同士の結婚なら、民主党の管直人

>>729
年が離れてるなら総統と姪のアンゲラ＝ラウバル（姉の子）は１９歳差だゾ。
総統を侮辱するつもりか！！

弟が入社した某社で菅の娘が同期だったらしいけど、信じられないくらいアホ…
つうか常識はずれだったらしい。育ちのせいなのか血のせいなのか…

>>732
そんなネタ出すまでもなく源太郎（ニート）見ればわかるでしょう。
（情報ありがとう）
まあいとこ同士は結構大丈夫だよ、一般人並に。
ソースは・・・ググればあったはず。

あと兄妹でセックスした場合は3代くらいまではインセストタブーはないらしい。
ソースがないのがな。だれか詳しい人いない？

>>728
で、じいさんは妹に手をだしたような感じはしたか？

>>714
ある意味究極の自己愛だね

菅直人がそもそもおかしいんだから、近親婚のせいではないな

>>725
なかばではない。22歳にもならずに病死だ。

なんでも産後ずっと病に臥せっていた。>マルガリタ

友達が犬の母子相姦を見たとか言ってた。
うまれたのは頭が異様にでかく体が異様に小さい奇形だとか。

奇形って結構うまれているそうだけど、死産や流産扱いにして
医者の判断あるいは暗黙の了解で産褥の現場で殺されているとは
よく聞くね。　密室での話しだからなかなか伝わってこないけど
医者板で真偽きいてみようかしらん。　真実いうわけないだろうけどね。

近親婚でも通常婚でも畸形が産まれる確率はたいして変わらん

>>740
今度、口の軽い精神科で聞いてみるわ。
たぶん面白い話が聞けるぞ。

奇形はむしろふえてるって聞いてるが。
その原因は近親相姦は関係ないだろうけど。

>>734
>>728だけど、それはさすがになかったようだよ。
じいちゃんが基本的に人嫌いだったせいかなあ・・・
あとじいさんは大正初期の生まれに対して、大叔母は
昭和二桁生まれで、育った過程やその折に身に付けた価値観が
まるで違っていたことも、じいさんが妹（大叔母）にさして
関心を持たなかった一因だとか。

>743
関係が一番大きそうな要因は晩婚化だろうなあ。
すくなくともダウン症など染色体の分配異常が原因の先天性異常の割合は母親の年齢に
きわめて強い正の相関を示すことが知られている。

年増は子供作るなってことだ

>>746
つまり、男は何歳でもＯＫ（ｗ

男は生殖可能年齢が長いね
精通があれば生殖可能なのか

米大陸最初の父母は７０人　遺伝子分析から新説

　【ワシントン２３日共同】約１万４０００年前にアジアから、地続きだった北米に渡り、新大陸の最初の父や母となったのはわずか約７０人だった−−。こんな新説を米ニュージャージー州立ラトガーズ大の研究者が２３日、米科学誌に発表した。
　米先住民族と、モンゴル人や韓国人などアジア民族のＤＮＡ配列を計９カ所について比較。それを基にコンピューターを使って、アジアから新大陸への移住はいつごろ、どのくらいの規模で起きたのかを推定した。
　すると、新大陸の祖先となった大人は推定で約７０人と非常に少ない結果になった。ラトガーズ大によると、生殖年齢の大人が約７０人とすれば、移住した集団全体の大きさはその３倍の２００人程度とみるのが一つの考え方だという。
　移住の時期は約１万４０００−７０００年前となり、考古学的な証拠を基にしたこれまでの推定と矛盾しないことが分かった。

http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/science/anthropology/

つまりコルテス様、ピサロ様が適切な介入をなされた事は正しかったのです。

なんで？

>>745
更に挙げるなら､人類の精神的、財産的富裕化により、
嘗ては生存が難しかった身体・知能障害者や遺伝的に不利な要素を保持した人々の
生き延びる確率が向上したこと。
化学薬品などによる影響などもあると思う。

地球の歴史を考えると大量絶滅、適者生存が進化をもたらした。
ゆえに不適切な個体は自然の試練に耐え切れなければ淘汰
されるのが自然。それができなければ人類も過去の種として
刻まれるだろう。

ジークフリートもおばさんのブリュンヒルデとやっちゃいました。

そういやあれでは、近親婚以外で産まれた子供は弱かったな。

インブリードは特性を強化するのだよ

池沼と池沼をインブリードするとどうなるんだろｗ

強力な池沼が完成する
そして池沼の中の池沼を目指せる

近親相姦ではないが、知的障害者同士で結婚した例を知ってるが
子供はやっぱりみんな知的障害者ですた

やっぱ遺伝するんですね。断種マンセー

遺伝子に異常がある知的障害はねえ。
顕在している特性を掛け合わせるわけだし。

つまり優秀な人達は兄妹で子供を残すべきなのだな。

正解

姉弟でも同じだが。

歴史上美形の兄妹同士でその話が多いのは、遺伝的な問題だったんだな。

知り合いに男が２人の兄弟がいる。
知り合いである兄は、ちょっとバカで２浪で私立大学で20歳なのに白髪交じり、
弟は知恵遅れだった。

べつの知り合いは、男3人の兄弟だった。
上と中はソバカスに天然パーマ、
末っ子は知恵遅れだった。

この２家族って数代前に近親婚だったのかな

さあな。まあ、近親の範囲については一考を要するだろう。ヨブ記だったと思う
がいとこまで近親だからな。

そんな影響は一代限りでは出てこない

>>765
君さ、近親が理由で知恵遅れがでるとでも思っているの？

765の住む地域に知恵遅れがたくさんいる

近親姦で障害児の生まれる確率は、いわゆる血の繫がってないない
者同士から障害児が生まれる確率とほぼ同じ。血の濃さなどは関係
ない。ただ近親婚や近親姦がタブーとされている現代に生きる私た
ちは、そのように信じ込まされているだけ。

人間っていうのは社会を広げていく動物なわけで、これは己の遺伝子を広げてると言い換えることもできる。
近親姦ばかり繰り返していたら社会は広がっていかないけれど、近親姦を行っては行けないというわけではない。
ただ自分たちの勢力を広げていくには自然と外へ外へと向かって行くもので、内へ内へと向かった究極が自慰行動になる。
なので現代では近親姦を禁止するより、二次元嫁とオナニーを禁止するほうが理に適っているとおもう。

オナニー

動物を見ても近親婚の影響は言われる程ではないのかなと思う。
サラブレットのルーツは３頭、中国のトキは3つがいからここまで
数を増やした。
火山島のような隔絶した環境にたどり着いた生物が
数を増やしたり、別の生物に進化する際は
やはり近親交配の繰り返しだろう。

近親婚．．．日本ではイトコ婚はOKだが、
国・地域によっては一部規制があったりする。
未開と思われがちなアフリカ・太平洋の部族では
並行イトコ(父の兄や弟の子・母の姉や妹の子)とは結婚出来ない。
交差イトコ(母の兄や弟の子・父の姉や妹の子)とは結婚出来る。
ちなみにイトコ婚は日本では5%、欧米では1%だ。
日本では20組に1組がイトコ婚なんだ。
そういえばミスターサマータイムのサーカスもイトコ婚だったかな。子供は優劣どっちなんだろ。
俺の親戚にはイトコ婚はいないが、祖母の妹と兄が連れ子同士の結婚をしているくらいだ。いわゆる血のつながらない兄妹w
偶然にも進化論ダーウィンも交差イトコ婚だ。彼の子供５男２女は運良く全員天才だ。
日本の盲聾唖学校の生徒の22%が近親婚の子供と言われている。

韓国では近親の範囲が数段広く取られている。

アラブでは父親が兄弟の並行いとこ婚はむしろ望ましいものとされている。
日本よりさらに高い割合になっているはずだ。

しかしイトコ婚て競走馬生産で言えば２×２のインブリードだよ。
そんなに血が濃いと、体が弱かったり気性が荒過ぎる
ケースが多いと聞いたが…

>>775
韓国の場合は、16親等だったっけね。正気の沙汰とはおもえん。
だから韓流は近親モノが多いんだろう。

あとアラブの格言では、他人と結婚するなど、泥の器で水を呑むような者で、
従兄妹同士なら、皿にいれてのむようなもんだというね。
あっちでは、他人と結婚するほうがむしろ異常。最近はそうでもないそうだが。

>>776
競走馬つくるにはそのくらいじゃないとダメッショ。
そうやって能力を特化させるわけだしね。で、駄目な点も特化される。

>>777
そうなのか？
単に本貫(出身地＆名字)が同じならダメだと思ってた

日本でも従兄妹同士は鴨の味だぞ。

>>778
同姓同本の婚姻禁止は親等の親疎の関係なく禁止、
同姓同本でなくとも８親等内での婚姻は禁止。

前段の同姓同本婚の禁止は憲法裁判所で違憲判決が出て、
現在は民法も改正されて、法的には婚姻可能になっている。
但し、社会的偏見はいまだ強く残っているらしい。

同姓同本婚をしたい男女は、海外に移住して韓国籍を捨て、
帰化してから移住先の現地法に基づいて婚姻することが多いそうだ。

結局、今でも残っている近親婚禁止の範囲は８親等以内ということになる。

>>780
同姓同本が恋に落ち苦悩する、という映画があったなw
今でも、あとから親族にうるさくいわれないために
合コンのときも最初の質問は本貫をきくらしいw

ハトコでも駄目って、どういう状況なんだか。
こんなに厳しいのは、中国と韓国だけだっけ？

>>782
「身分」というのを考慮しないなら
中韓だけでは？

昔の中国では、同姓不婚の原則が厳守される一方で、
父親同士が兄弟の場合以外はいとこでも結婚ができた。
今は法律で禁じられているらしいが。

近親婚てか、従兄同士の結婚で生まれた姉妹が、白血病と悪性リンパ腫だった
二人とも、血液疾患で染色体異常があるらしい
やっぱり、近親婚の影響だろか？

>>785
悪いものが出やすい

それはその従兄がもともともっていたと思われ。
先祖調べたら、ごろごろいると思う。

「結婚の遺伝学」という本によると、先天的な障害児が生まれる確率は、
イトコ婚　1.69％
一般結婚　1.02％
「0.67%の差なんて誤差の範囲」と思うなかれw
実際は1.69÷1.02＝1.66
つまりイトコ婚の障害児発生確率は一般結婚より66%UPだ。

いや誤差だろその程度じゃ。

「近親相姦は何故いけないのか？」
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/life/1017597505/

生物板の専門スレを参考までに。
ただ、>536以前まで低レベルな議論を３年も続けてて失笑。

そのスレをあちこちに貼ってない？
さっき少女漫画板でも見たよ。マルチ乙

まだそのスレあったのかよ。

>>749
世代を重ねる途中で、脱落する（後代に残らない）遺伝子があるから、
正確には、調べた9箇所のDNAパターンの由来は最低で200人のもの。
別のところを調べれば、脱落したものが違うから、あわせると人数は
もっと増える。

漏れの一族、いとこ婚ばっか。
家系図理解したことないから詳しくは分からんけど母親のイトコ、
半数以上がいとこ婚。誰も家系図を正確に書けない位複雑。
母親のイトコが、父方の叔父の妻。
親族に腎臓病の女が多いのはそのせい？？？

ウチの一族はいとこ婚とか近親婚してないけど腎臓弱いやつばっかりだぞ

イスラム教下では男女の出会いが難しく、
そのためいとこ婚が多い（推奨されてる地域もある）が、
他国より腎臓病が多いという話は聞かないな。

一人弱いやつがいれば、近親じゃなくても遺伝する

家畜の場合、出来の悪い仔はバンバン殺して優秀なものだけ残すからＯＫ。
人間はそうはいかんからインセストが問題になんじゃねーの？

本邦でも、中古以降、支配階層では、婚家が決まってることが多かったから、
結果的に同世代＝イトコとの婚姻が推奨されることになった。
例えば、皇室には藤原摂関家、足利将軍家には日野家、紀伊徳川家には
伏見宮家と、正室を娶る家が固定していたので、そこの同世代を娶ると
なると、一番多いのが母方の繋がったイトコということになる。

紀伊徳川家の場合、正室の子が家督を継いだのは明治までなかったようだが。