もしも大日本帝国が顕在なら今頃は…

太平洋戦争で日本が勝った後の歴史を考えてみたいのだが…

もういい加減妄想ネタはやめろって。
つまんねーよ

面白いと思うのだが…

今更ながら漢字を間違えてしまった訳だが…
そして二重カキコな訳だが…

つまらん！お前らの話はつまらん！

おお、今もそのことを思わなぬ日とてない。良スレなり、発展を祈る。

>>5
仲間がいるわけだが…

>>1

北進していれば、シベリアと満州国を合わせて、米国と並ぶ世界帝国になっていたのに、本当に口惜しい。
シベリアや樺太に眠る大量の石油や天然ガス、ダイヤモンドなどの鉱物資源を失ってしまった。

１がどのように盛り上げるかでこのスレの運命が決まるな。

>>8
しかし天皇政なので我々国民の生活は苦しいと思うのだが…

>>8　ｽﾏｿ最後まで読んでいなかった訳なのだが…
そういえば北方領土がソ連に盗まれたのもあの戦争が原因だったのを忘れていたわけだが…。
アメ軍に勝ったとして、その次に再びソ連と戦い勝利していたら、アメリカをも越す大帝国に…。
そしてナチスを救い再び手を組み、ヨーロッパ全土を支配できる大規模な軍が整い、
イギリス・フランス・スペインの領土も…ふふふ…となると思ってしまうのだが

だからそもそもアメリカに勝てないって
アメリカは片手間に太平洋で戦争してたんだから

>>12
あくまで「勝っていたら」と言っているのだが…。
でも判らんぞ。
真珠湾で日本が航空機を使わなければ、アメリカは戦闘機を多くは作らなかった。
かつての日本の船は強かったから勝機はあったかと。
あとは航空機で原爆開発所をｱﾎﾞｰﾝすれば勝っていたと思うのだが…

>>13
　つまんね。
まあいいや。とりあえず「どういう風に」勝っていたかを言ってみ？
アメリカの占領か？それとも、東南アジアの確保で和平？
まさか、第三帝国すらも倒し、世界征服とか？

1は…が多いわけだが…。

>>14
そのとうりなのだが…

>>15
そのとうりなのだが…

勝てなくとも停戦〜講和条約という流れを作れば戦後も大日本帝国のままだったろ
しかし、やはり国際社会のなかでいつまでも帝国主義は取りつづけられないだろう
しソ連や中国の巨大化による西太平洋への進出を考えたら日米の同盟は避けて
とおれないだろうし、となるとこの世界ほどじゃなくともアメリカ製の兵器も
結構買わされるだろう
まあ、国名は大日本国か大日本連邦あたりの名称で、経済レベルは戦後のズタズタが
ないからスタートは少しは良いかも　でも軍事費は食われるしアメリカも日本を特恵国
扱いしないから貿易もきびしいだろうから昭和30年代後半〜40年代前半にはこの世界の
日本に抜かれるだろう
多分現在の生活レベルは昭和40年代後半〜50年代前半レベルだろうな

>>13
「あくまで」ってどんな状態で勝利するかで話が変わるでしょ
今までにもこういった類のオナスレは沢山あったけど、それくらい大前提で語って
たぞ

下手したら共和政になってたり

＞＞勝てなくとも停戦〜講和条約という流れを作れば
米世論がそんなこと許さないと思われ。ヴェトナム戦争とは違い直接
目に見える形で攻撃を受けたわけだから９・１１以上に世論が強硬。

>>18
こんなに速く結論が…。
これに対する意見ｷﾎﾞﾝﾇなのだが…。
>>19
ｽﾏｿ。ｺｺの板、初めてだったのだがｽﾚｯﾄﾞを立てた漏れを許して欲しいのだが…。
ｼﾁｭはアメリカの征服から始めたいと思うのだが…

＞＞真珠湾で日本が航空機を使わなければ、アメリカは戦闘機を多くは作らなかった。
＞＞かつての日本の船は強かったから勝機はあったかと。

アメリカの艦艇建造能力を調べて見られる事をお勧めする

>>23
戦艦の数・大きさは日本が勝っていたと思うのだが…
漏れの記憶違いなのだろうか…

米征服は１２０％無理
まあ日本人が原爆でぐちゃぐちゃにされても上陸してきた米兵をベトコンなみのゲリラ戦術
で迎え撃つ。10年くらい経てばさすがにアメリカも諦めるんでは・・・

>>24
規模はともかく数は・・・

>>25
じゃあ、風船爆弾に生物兵器を乗せてアメリカ本土へ発射していたら…。
これなら大丈夫だと思うのだが…

それから航空機を全く使わないってＩＦもだいぶ無理がある
ドイツの技術をアメリカが無視するはずないし・・・

可能不可能の問題ではなく、漏れは太平洋戦争で日本が勝った後の歴史を考えてみたいのだが…
と言っているのだが…

うちらなんかｼﾞｻｸｼﾞｴﾝっぽいねｗ
>>27そんな大規模な損害与えるまでに何年かかるの？
東海岸まで届くの？それまでに米軍上陸しない？
これを解決したら軍人として1流いや軍神だな

>>29米大陸占領なんて・・・
宝くじ50年連続で1等当て続ける可能性より低いな
そんなＩＦにはついていけません

>>30
たしかにｗ
ここもＩＤつければ良いのに。

風船爆弾は実際にアメリカに届いているのだが…

>>32
損害は着弾した風船爆弾いじってたカリフォルニアの少年1人でしょ
確かその少年も死んでないはず・・・

>>31
すまない。
じゃ、日露戦争と同じような形で

あと小規模な山火事も起こしたっけ？

>>33
確かに人に当っていたとしても殺傷力は低いのだが…
生物兵器を搭載するとしたら話しは別だと思うのだが…

>>35
いや、それは航空機で日本軍がやった事なのだが…。
前の火に雨が降っていなければかなりの物に…

>>34

>>25みたいな方法しかないと思われ
この場合は戦後西側との関係正常化をどのようなペース、形で進めていくかが重要
下手したら現在のベトナム

>>前の火
ではなく前の日

>>36
いや西海岸の平野に撒いたって大きな被害受けるのロスとサンフランシスコ
くらいでしょ。東海岸までそれも大規模に効果的に飛来させないと

う〜ん…>>25しかありえませんかぁ…。
じゃぁ、今後は>>25の続きみたいな感じで進めて行こうと思うのだが…ＯＫ？

なんだかﾁｬｯﾄみたなのだが…
漏れはもう落ちます。
いろいろ、あんがと

どうして？
ナチスがロンドンを陥落させて、日本が重慶を
陥落させればよかっただけだよ。

それでも勝てないとでも？

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

>>43
それじゃ>>1が掲げている「太平洋戦争での勝利」にならないという大きな罠がある

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

今日はこの時間まで寝てたわけだが…
山崎しかいないわけだが…

今更ながら、「別に太平洋戦争での勝利」にこだわらなくて良い…としたいのだが…それでも良いだろうか?
優柔不断でｽﾏｿ…

＞＞４８
つまりなんだ？
勝利じゃなくても大日本帝国が今も健在だったらという話？
植民地はいかほど？満州は？ノモンハンは？スターリン・グラードは？
植民地によって全然論ずるところが違うのでは？

戦前の米国世論ってのは今の日本のように欧州への戦争へは参加したくない、、
対岸の火事だから自国民殺すこた〜ないってのが主流だったからね〜、、
そのかわり武器の供給はするだろうが、、、
日本が生き残る事を考えるならば、真珠湾はある意味、火に油を注いじゃった訳だわな、、、
真珠湾やらずに、交渉をのばしのばし、、ﾀﾞﾗﾀﾞﾗやっていたらどうなったんだろう。
まあ禁輸されて、対外資産の凍結はされたろうが、
ハワイをたたきにはいかず、南進だけはして、インドネシアの石油を確保、、
そしたら英国は確実に日本に宣戦布告するだろう。シンガポールとその背後のインドが脅かされるから、、
米国はどうだろうか、、米国が持つ権益というと、領土としてのフィリピン、そして中国の市場開放な訳だが、、
純粋に英国と米国は国益の一致が見いだしにくくならないかな、、、
米国の政府上層では日本を叩きつぶす必要性にかられるだろうが、、世論の支持もなくて、きっかけがつかめず、
そのまま、中国国民党、シンガポール方面の英国、オーストラリアなどに軍事援助をダラダラとするとして、
それだけで日本のこの地域での行動を阻止することができただろうか、、、
おそらくソ連の力をもっと積極的にかりなければならないと米国政府は思うのではないかな、、
とすると、ソ連はどう考えるだろうか、、中国での共産主義の拡張を大幅に米国に認めさせようと考える
だろう。そこで国民党と米国の間に冷たい風が吹くような気もする。

至極残念なこと update

昭和16(1941)年4月12日、松岡外相に宛てたチャーチル英首相（外相代理）の手紙には、八項目の疑問文が書いてある。
その第（八）は、　1941年には米國の鉄鋼生産は7500万トンである。
英國では、約1250万トンであるから、合計すると大体9000万トンになるのは本当のことであるか。
ドイツが敗北すれば、日本の鉄鋼生産700万トンは、日本単独の戰爭の爲には足りないのではないか、である。
当時わが国の鉄の生産は、アメリカの１０分の1もなかった。それでも、戦争した。
それで、鉄の嵐が吹きすさんだ。弾丸を節約するばかりでは、戦には勝てなかった。
英米人は、理性判断により、この世界を支配した。日本人は、この理性判断の強みを信じることができない。
ことの成否は、気合の有無 (精神論) によると考えている。
その例は英語の勉強の中にも見られる。’Where there’s a will, there’s a way.”は、私の解説では、「意思 (will) のあるところに方法がある」となる。
日本人の考え方では、「精神一到何事かならざらんや」である。
明らかに、後者は気合の重要性に着眼している。
日本語には、未来形がない。だから、未来構文の内容は成り立たず、筋書きの精査は不可能である。
腹の底がわからない。日本人の未来に関する発言は、小言、片言、独り言のようなものになる。意味もなければ、誤りもない。
腹芸で行くのであろう。日本人は、英米との戦いで、気合負けはしていなかった。だが、戦いには敗れた。
現在の地球は、英米の世である。現実を何よりも重視する日本人に、現実支配ができないことは、至極残念なことである。
685文字
You can read more at http://www11.ocn.ne.jp/~noga1213/

>>22
＞ｼﾁｭはアメリカの征服から始めたいと思うのだが…

妄想スレは数あれど、これほど大胆な>>1は見たことがない。

第二次大戦が起こらず、平和のうちに核兵器が
開発されていれば、ドイツの対仏核攻撃、
真珠湾核奇襲=>全面核戦争の
ような展開はあり得たであろうか？

まぁともあれ、太平洋戦争が現実にあって日本は負けたが明治憲法が現存し、
なおかつ戦前獲得した異民族居留地が保全されたと仮定しよう。

一番問題になるのは冷戦時の軍拡競争に正面から付き合わなければ
ならず、異民族居留地の政策が非常に重大な国策となっていたであろう。
特に問題になるのが朝鮮半島だ。

しかし、当時と異なる点は、朝鮮半島や台湾での工業化が進み、1950年代
以後、かの地域での生活・産業・経済水準は本土とさほど変わらなくなり、
民族自決のブームにのって独立運動も活発化し、1960年代に分離独立
させるか否かの岐路にたたされることだろう。最終的には大韓帝国の復興、
台湾自治区の成立などで、大日本帝国は一種の連邦制になっていたかも
しれない。ここまでなら現在とさほど変わらないような気がするが、少なくと
も現在の半島問題はなかっただろう。

ただ、本土と経済的には>>18の意見と同じく、現在の水準には遠く及ばな
かったろうし、日米の経済格差も現在のそれよりも遥かに大きいものであっ
たろうことは確実。経済に関する諸問題の解決速度も現在より遥かに遅
かっただろう。

民族自決があそこまで大きな流れになり得たのはそれを謳っていた連合国が勝ったから。
そして英仏などの植民地大国が戦争の影響で植民地を維持するのが困難だったから。

と言う事にしとけばブロック経済のまま行けるかもよ。成否はともかくとして。

どのみち二十世紀末には政治的にも経済的にも行き詰って、ソ連のように破綻
するような気がするなぁ。

農地改革もされず軍部独裁が生き残り…

天皇政もそのまま…。
やはり、日本は負けてよかったのかなぁ…と今頃思うのだが…

>>58
天皇制は2003年の今現在の日本にも残ってるんだが？ｗ
天皇が昔のイギリスの女王とかと同じぐらいの権力持ってたとか勘違いしてる奴けっこういるんだろうなぁ。
首相が実権握ってて大日本帝国の頃から首相いたし選挙して決めてた。
大日本帝国を勘違いしてる奴ってけっこういるみたいね。
昔の天皇が金正日みたいな独占的権力を持ってる奴だと思ったら大間違いだよ？ｗ

>>58
明治憲法をちゃんと読んで下さい。

スペインのフランコ政権や中南米の独裁政権のように民主化は不可避。
結果として、現在の英国やスペインのような「普通」の君主国では？

戦前の日本って民主化してるでしょ？普通選挙やってるんだし

そのとおり。
独立したいならすればよい。
でもだれもしていない。
総意があったという事だ。

でも、兵役制度は残ってると思う。
ということは、古参兵によるイジメやリンチも･･･

どこでもある話だろ。
なぜ軍がある＝マイナスイメージなのか？
日凶組に洗脳されているのか

つかただでさえ戦前からずっと軍部の独走・政府無視が蔓延っていたのに
そこで勝利した日にはますます図にのって国内がまとまらなくなるんじゃないんか？

領土内に資源地帯があれば将来安泰だ！なマルクス主義者ばりの脳味噌持った連中だったし
将来脅威になる可能性のある国・勢力は皆今叩くべき敵だぁ！な連中でもあったし
勝ったら勝ったで永遠に味方も作れず前進論から抜け出せなかったような気がする。

それに一体性の無い領土がいくら拡大しても比例して本国は疲弊するだけですな。
広がった大東亜共栄圏各地で続発する反乱の鎮圧や治安回復の為にも延々出兵を重ねつつ
官主導の資源開発・・・明るい未来では無かったように思われ。

敗戦してよかったと言うより、ダメ軍部首脳が政界での影響力を失う切欠になったと言うのが
戦後の安定の理由でしょう。

予算への不満理由に内閣潰すようなのが生き残っていては
近代民主主義は困るのでして、天皇の独裁云々より所属官庁（軍）の都合で国を振り回す連中がいて
それを中央で統制できないと言う過渡の権力分散の方に問題があったんでわないかに。

>>65
少なくとも、現在は自由意志に反してそんな目に遭うことはない。

>>67
社民党の工作員ですか？
どの道次の選挙で解党ものですよ？
こんな所で油うっている暇あるの？

>>68
旧軍の体質や兵役に批判的なのは、思想信条と関係ない。
保守系評論家の故山本七平の本でも読め。

工作員は出任せ言い出すと止まらないな。

おまえら、山本七平の「わたしの中の日本軍」でも読め。
２ちゃんねらーのつとまる場所じゃないぞ、旧軍の内務班は。

当時２ちゃんねらーは存在しませんでした。
タイムスリップでもしますかｗ

おまえらにつとまるような場所じゃないから、
なくなってよかったという文意だろ。

>>71の自作自演だとまるわかりですなあ>>73さんよぉ！

>>74
そんなに怒るなよ。

とりあえず、マッカーサーに感謝。

必死だな７５君。
子供は寝る時間だよ

大日本帝国顕在なら？
おそらく80年代くらいに巨大な軍備とかに耐えかねて軍縮
徴兵廃止、
経済健全化のため政府主導の財閥解体でもやって
90年代には遅まきの高度経済成長・・
若干時代はずれるが高度経済成長はくるだろ。米国には
ソ連という敵がおり、軍という恐竜抱えた日本は
今の経済大国日本より脅威度低いし。

問題は２ｃｈが出来るか否かだが・・・。
あっても御上が書き込みを検閲可能なネットカフェでしか書き込み出来なかったりして。

http://www.bk1.co.jp/cgi-bin/bk1detail.cgi?aid=02sanseid01&bibid=02351101&volno=0000

ルーズベルトが大統領選挙で落選して、
日中戦争をなんとか（満州国の承認・停戦）すれば…というのが、よくある架空戦記ネタですね。

それなりに経済発展（繊維関係の輸出）はできたと思いますよ。農地改革も少しは実施されたでしょうし（元々、農林省が考えてた）。
欧州にどう関わるか（…せめて中立）にもよるとは思いますが。

…「平成イリュージョン」（小だまたけし）がそれらしいかしらん。

開戦前の米国内の厭戦ムードを考えると。真珠湾で布告の遅れ無し→初戦連勝→ミッドウェイで勝利。で講和には持ち込めただろ。

>>82
「屋根裏の遠い旅」（那須正幹）をお勧めします。

その流れで「軍国日本」が続いています。

>>83
その本は読んでないんだけど、講和条件はどうなってんの？とりあえず、満州だけ維持できれば中国からの撤退もＯＫ。

どうせ諸葛亮とか武田信玄とかがタイムスリップして、連合艦隊率いるんだろ。
バカバカしいスレだ。

その手の駄本をかきなぐった谷恒生がようやく死んだが、
志茂田カゲキはまだ健在だな。
あんな駄本、原稿料くれるなら俺でも書ける。

>>84
アメリカに、「日本のアジアでのフリーハンド」を認めさせています。
ヨーロッパではナチス・ドイツの征服が成功しました。

ただ、日中戦争と東南アジアの対日民族独立戦争は延々と続いています。
満州でも、共産革命が起こり、遼東半島のみしか確保できませんでした。
>>86
絵本作家になったそうですね。

>86
下田過激はスゲーぞ。アレは書かずに口述筆記してる。
過激はしゃべるだけで、あとはてきとーにテープ起こしてるだけ。

そんな志茂田でも直木賞受賞作家。
賞の権威落ちたねぇ

志茂田はＴＶに露出しなければ変な駄文作家で終わっただろうが、
アレを見てしまったら・・・
解るな？

>>88
だからカゲキの文章には、段落というものがない。
文が切れるたびに改行している小学生の作文並みのシロモノ。

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勝っていたらわたしも、あなたも今頃みな徴兵。

かげきの作文は名称すらいい加減。さらっと片手間で書いているとしか・・・ナオキとはしらなんだ。ナオキとはそんなもん？

>>89
あれは作品自体の質ではなく表現に対するものであったとか。要するに
８８，９１にあるようなものが注目されたわけです。どうせなら世界史
ものもやって欲しかった（ｗ）。駄文書きはまだまだいますが。

今ほど極端な少子化が起こっておらず、この５７年間の出生率
が平均で倍程度だったとすれば、人口は１億６０００万近くいる
事になるのか、これじゃあ慢性的な貧困人口はいつまで経っても
無くなりそうにないけど、今よりはバイタリティー溢れる民族
でいられたんだろーなあ･･･。

ちなみに戦前アメリカが日本を恐れたのは、その高い出生率も
一因だったらしい、戦後アメリカが、日本で少産プランを急激
に進めたのは、「兎のように子供を産み人口を増やす日本人」
に対する恐怖感があったから、って話を聞いたことがある。

日露戦争の時みたいに背後を何とかしてくれる＆停戦交渉してくれる国があって、
謝金があるから返してもらう為に停戦交渉してくれる奴がいて、
ついでに亜米利加が内部分裂するほどのテロの嵐に陥らん限り無理。

実は日本は黒人開放を行う為工作員を派遣していて（あるいは個人の意思。なんせ資料が無い）、ある程度の成果はあったが、
到底亜米利加をひっくり返せるほどのモンでも無かった。
（虐げられし黒人よ！今こそ大日本帝国とともに立ちあがれ！とのたまったらしい。
また、亜米利加にも阿弗利加にも住む場所が無いなら日本で一緒に暮らそう。同じ有色人種ではないかとも言った様だ。これは効く。）
また、）
また、このことが表になると後々まで遺恨が残るため忘れられたらしい。
どっかの本で立ち読みした程度の知識だがね。

>>96
　意味不明。アメリカの少産プランって一体なんぞや？
第一次ベビーブームが始まったのがいつの頃だかわかってる？
経済水準の上がった国で少子化が進むのは全世界的傾向ですよ。

　何か何でもかんでも「アメリカの陰謀のせいで日本が世界一になれない」
論に持って行きたがる連中が多いのが不気味だ。まるで根拠が無いのに。

国の発展には国民の意識向上は不可欠だと思うが、
亜米利加の肥満児、遺伝子組替、物量は豊かだが劣悪な食事を考えると、
亜米利加もながくねぇなー。その時日本はどうすべきか、
亜米利加の常套手段、仲良くしといて突然裏切り、全部かっぱらうで、
連中が日本を何時テロ国家に指定して攻撃してくるか考え中。

>>98
「少子化はアメリカの陰謀だ」なんて言ってませんが
戦後GHQの指導によって、戦後の日本で避妊具の普及が図られた
のは事実でしょ？

実際今の少子化は、第一に経済水準の発展によるものだと思うし、
全世界的な傾向を見れば、戦後数年間の極端な出生率低下が既に
誤差の範囲でしかない、ことくらいは分かるよ。

経済水準が上がれば、そりゃー出生率は下がるでしょうが、アメリカに
対する敗北、占領を経験せず、極端な社会、文化、価値観の変容を経験
していない「大日本帝国」の延長線上にある日本があったとして、
果たして今ほど、経済的に恵まれた、娯楽の溢れた個人主義、快楽主義的
な豊かさを享受していたかって思うとやっぱり疑問じゃないかい？

野球が今と同じくらい発展してたのは疑いようもないな。

ついでに、俺は「戦前のアメリカが日本を恐れたのは高いその出生率
も一因だった」とは思っているけど、「だからアメリカが戦後の
日本で出生率の低下を図った」って断定してるわけじゃないでしょーが。

つか、俺は、「大日本帝国」が続いた場合の、人口シミュレーション
的なレスが欲しかっただけなんだが･･･、総人口、人口構成、海外移民数、
あと朝鮮や台湾はどうなったのか、とか。

アメリカが恐れていたのは、日系移民の急増。短期間で成功を収めた上に、
どんどん数が増えていく。

其の１
１９３９年９月１日ドイツはポーランドに侵攻した、イギリス・フランスはドイツに対して宣戦を布告はしたが何もしなかった。
日本との休戦協定締結（ノモンハン事件）より２日後ソ連もポーランドに侵攻していた、ポーランドはドイツとソ連に瞬く間に征服されていった。
遅まきながら１９４０年４月イギリスはドイツとノルウェーで闘ったが大敗北をきし、責任を取ってチャーチルは海軍大臣を辞任した。
ナチスドイツとソ連との蜜月は短かった、ドイツは西へ向かわず東へ戦線を拡大していった。ソ連とドイツの戦いは当初ドイツの圧倒的優位で始まったがソ連の抵抗が日増しに大きくなってきた。
１９４０年８月日本はソ連に戦線布告を行い、ソ連はドイツと日本に対して両面作戦を取ることになってしまった。
１９４０年１０月ドイツはモスクワに達したそして長い攻防戦が始まる。イタリアはアフリカに進出したが、イギリス・フランス軍にコテンパンにやられていたがドイツは助けようともしなかった。
１９４１年５月日本はバイカル湖を我が物とし、東からモスクワに向かおうとしていた。
アメリカは日本に対して通商条約の締結の打診と、ソ連分割への密約を打診してきた。
これは、日本の中国での利権の優先権と満州国の承認がセットとして提示され。
１９４１年７日本とアメリカとの間に不可侵条約と通商条約が締結された。

問題はいつ民政移管されるかだね。南米の場合は左派と軍部のシーソーゲームだったがそんな感じになったんじゃないの

統帥権、軍部大臣現役武官制をいつ撤廃するかも重要

農地改革はまともに実施されるのかな。
今の抵抗勢力なんぞの比じゃないと思うが。

>>62
されてないよ。大正デモクラシーは西園寺公望という賢明な元老がいたおかげで
成就できたもの。政党政治が慣習として根付かない限り民主化されたとはいえない

>>105>>108
最後のファシズム国家スペインが民主化した７５年頃では？

>>109
明治維新から大正政変まで46年。
5・15事件から46年後即ち1978年というのはどうでしょうか

>>62

民主化してなかったから、恐慌でファシズムが台頭したんでしょう。

明治時代に民主主義的な私擬憲法を採用するか、伊藤博文が統帥権や現役武官制を改良していれば
よかったけど。私擬憲法採用はありえないとして、伊藤はハルビンで暗殺されちゃったから惜しかった。

「軍人の政治参加は許さない！」けふ日比谷公園で五拾萬人集会　　昭和50年5月15日

>>111
軍部大臣現役武官制は原首相が廃止したんだけど軍部台頭後(広田内閣)で復活されてる。やっぱりネックは統帥権

階級制度がもっと固着化していただろう。
財閥は力を広げるので労働運動も激化して、案外社会主義革命がおきたかもしれない。

そいや、司馬が軍部の暴走は統帥権に問題がありそれを語るには
まだ時期が早すぎるとか言っとったそうだが…

さすが司馬先生！

http://homepage.mac.com/maki170001/

天皇ハ内閣ノ助言ト承認ヨリ陸海軍ヲ統帥ス

>>118
承認は無理でしょ。内閣が天皇より上になってしまうから。普通に輔弼でいいじゃん

やっぱりスペインや南米諸国のような感じになってるのかな？

改正前
「天皇ハ陸海軍ヲ統帥ス」

改正後
「天皇ハ内閣ヲ通シ陸海軍ヲ統帥ス」

あとは法解釈で運用可能だと思う。＞シビリアンコントロールの法的根拠

天皇ハ内閣ヲ諮問機関トシ、陸海軍ヲ統帥スル

　万が一億が一、米国に勝てても、政府が軍隊を統御できないような国が、栄える
ことなどあるだろうか？昭和の日本は国家ではない、とさえ言える。
　こういう国とは交渉できない。政府と条約を結んでも軍が反古にするからである。
やはり、大東亜戦争肯定論よりも司馬史観の方が優れている。

>>123
あのままシンガポールあたりを落として講和していたらどうなっていたのか見物だよね。
満州事変からの功績で軍人の権力は安泰だろうし、戦争によって獲得した国民の支持だから、
結局崩壊するまで戦争をし続けるしかないんじゃないだろうか。

ミッドウェー海戦（日本名東太平洋海戦〔予定〕）に動員し得た艦艇数を見よ。
あれで負けたのが不思議であり、実は間違いなのだ。
我が方は主力艦１１（敵０）、空母８（敵３）、巡洋、駆逐も敵の数倍、潜水艦は同等としても、
個艦、航空機の性能、搭乗員の技量、士気、作戦全てにおいて敵を圧倒、
敵は我が意図を全く察知せず、突然の奇襲に逃げまどうばかり。日本の勝ち。

もし大日本帝国がアメリカとの戦争に勝ったらなら勝利後10年以内に
陸軍ＶＳ海軍で主導争いを起こし内戦になるよ。
でも天皇の一声で納まるかな。
その後は満州利権を狙うソ連と戦争しただろうな。
その時はアメリカと一緒に満州国内でソ連軍を迎え撃つなんてやってるだろうな。

論理的な推測は、途中経過を読みながら順番に進めていくものだからなー、
「大日本帝国がアメリカを占領したら」って不可能すぎて推測のしようもないが、

敢えて、もし大日本帝国が環太平洋地域を掌握する覇権国家になっていたら、、、

とりあえず世界中で日本語が通じ、日本の映画スターを白人がありがたがってたんだろうな
どこに行ってもカタカナの看板があるとか、パリのど真ん中に、日本風に気取って「旅館　ｄｅ　Paris」とか建ってるんだろうな。」
世界三大宗教はキリスト教、イスラム教、神道だな。
で、学術研究も日本がアメリカの代わりに世界のセンターになってたのかな。
もちろん、東京大学は、世界に類のないエリート大学だよな。
美意識だって変わってて、目が遅くて足が短く中肉中背が理想のプロポーションとか。
剣道とか柔道とかメジャーで、アメリカ州でもみんなテレビの相撲に釘付けとかな。。。
昭和天皇は世界史に比類なき、ナポレオンクラスの英雄とたたえられたのかな。
逆に、日本列島にも環太平洋諸民族が流入して、国際化はずっと進んでただろうな。
なんといっても、現在の日米中東南アジア全部あわせた超大国だもんな。

そうなったら白人が黙ってるわけないだろうから、ナチスドイツと大日本帝国で第三次世界大戦が起こるんだろうな。で、勝ったら世界征服だな。

和紙の穴作「高い城の男」お嫁！

疲弊したとこソ連に叩かれて終わる

っていうかそれ以前に第二次世界大戦で日本に勝機はなかったから〜
妄想する以前の問題。

日本が勝っていたら、朝鮮と台湾はそのまま日本だったとか？
台湾はいいとして、朝鮮は日本と吸収合併したのは間違いだったな。
日本のおかげで近代化したのに、負けたとたんに手のひら返した朝鮮。

4カ国同盟が成立していればあるいは冷戦までは耐えられた

>>33
別の風船爆弾は
アメリカ東部の田舎でピクニックしてた神父一家4名が被弾。全員死亡。

コントロールできなければ軍人にも当たらない

>>132

4カ国同盟って、松岡外相の妄想：日独伊露、ですか？
冷戦まで継続できますかねぇ。

大日本帝国が健在なら・・・

日本も核を保有している。有人宇宙飛行を実現している。
当然陸海軍あり。原子力空母、原子力潜水艦あり。
航空産業あり。常任理事国になっている。

あ〜いいなぁ・・・。　こんな日本を僕らが担う。

アメリカやロシアとタメ張って軍拡競争というのも肩が懲りそうだなあ。
それに属領の面倒も見ないといけんし。
朝鮮だけでも近代化しようとして大散在した挙句現在でもアレなのに、
何倍もの植民地を抱え込むとなると．．．
近代化の基盤の整ってないとこ領地にしてもなあ。
資源だけなら貿易でもすりゃいいだけだし。

大日本帝国が健在なら・・・

日本も核を保有している。有人宇宙飛行を実現している。
当然陸海軍あり。原子力空母、原子力潜水艦あり。
航空産業あり。常任理事国になっている。

が、経済レベルはソ連かそれ以下。インフレで毎日物価が上がる。
徴兵に取られたら、給料も払われないのに上官・古兵のサンドバッグ。
憲兵隊と特高警察が我が物顔に振る舞い――

あ〜いいなぁ・・・。　こんな日本を僕らが担う。
――帰れウヨチュー。

健在なら、決して中国に批判されない日本になっただろう。

日本がアメリカに勝っても日米同盟が結ばれたよ。

日英同盟の変りにね。

日本は何処かしらの国と同盟結ばないとやっていけないし。

日本が勝っていたならウェーク島とミッドウェイが日本領になったんだろうね。

>>138
うむ。
しかし特高は勘弁してほしいし、窮屈かもしれんな。

海外領土の維持は論外。
１９５０年代あたりには独立運動が活発化するのは避けられないし、
それを米ソがあおり立てるのも目に見えている。

IRAもどきの朝鮮人テロリストが日本国内で活動するのを見たいのか？
台湾人もいつまでも日本に（比較的）忠実だとは思えないし、
中国本土はさらに論外。

>>140

同意
ガンジーの存在を忘れてはいけないかも。
インドが彼らの拠点となるかな・・・

インドの独立はガンジーよりチャンドラホース。
有名なのはガンジーだが。

日本が国連で民族差別撤廃を訴えたのはいつ？

やはり国民国家の萌芽がでてくる前に大量に領土を獲得しとかんとあかんのかな。
民族意識なんてのが頭をもたげる前に自分達んとこに引きずりこまにゃ。

日本がアメリカに勝つという過程にまずムリがあると思いつつも
今より経済的にまずしく、苦難も多かっただろうけれど
少なくともここまで精神的に腐敗した国にはならなかっただろうなあとは思う。

大日本帝国が健在だったら？

日本製超音速旅客機が運行されています！

大日本帝国が健在なら・・・。
ゼロ戦が生で見れたんだな。
靖国神社に真珠湾三羽トリオが展示されたし。
夏は南洋諸島でバカンス。
冬は千島列島でホエールウォッチングか。
台湾が独立して無くても朝鮮独立問題で揉めたんだろう。

あんなキティな時代に逆戻り？カンベンしてくれよ
「１＋１＝２８」とか「精神力は無限大」とか言ってもう見てらんない

あ、自分が命令する側だと思ってんのね。ほんとキティねｗ

２００３年に大日本帝国が健在でも阪神ファンは道頓堀ダイブ？

あーら！大日本帝国が負けたと思い込まされているﾍﾀﾚさんの多いこと…

戦時中のプロパガンダは何処の国でもあんなもの＞148

50年代にソ連に梃入れされた朝鮮独立戦争が勃発。
十年余りに及び血で血を洗う激戦が続き国内は厭戦気分に。
そこで独立を容認する左派政党が政権をとるが
独立を認めない日本残留派朝鮮人と在鮮内地人は「朝鮮皇民軍」を結成、日本軍や独立軍にゲリラ戦を挑み
「1910年以前の朝鮮を朝鮮人に返す」として全鮮で日本が作った近代施設を破壊してゆく。

大日本帝国とアメリカ合衆国は反共反ソで連合、満州にアメリカユダヤ
資本を受け入れ共同開拓、朝鮮は切り離し独立国にしてしまう。
日本主導に独立したアジア諸国は日本を市場開放資源供給で丸め込んだ
アメリカの経済的進出・・欧州はナチスとソ連に二分された騒乱が続き
欧州の没落アジアの勃興は現実より顕著になる。

>>151
何処でもあんなもの＝許される、とでも？
空想だろうと議論するならそういう狂ったもんまでひっくるめてしれ

俺はマジでカンベン

>>151、154
昨今のブツシュと某ネオ紺連中と似通ってんじゃないか・・？
しかし・・・考えて見れば日本はアメリカのおかげで軍という
重しが取れて経済大国に飛躍できたけど
50年以上たって今度はアメリカや中国が攻守ところを変えて
軍国主義、右翼的一国主義に走る・・因果は巡るというか・
　アメリカや中国はどういう結末をたどるのかな？

正直言って国民意識が明確な中国のほうがアメリカより怖い。
正義の味方を気取りたがる分アメリカのほうがまだまし。

ルッソフォビュアや黄禍論に取り付かれてた連中の気分がちょっとわかる。

>155　軍と言う重し

考えたけど当時の日本、アジアの日本で
大和やら赤城とか作る金がどこにあったんだろ
税金にしても寄付金にしても
作らないで降参しとったほうが結果的に良かったんじゃないかと
思ってしまう。
降参する時期が重要になる訳だが。

×もしも大日本帝国が顕在なら今頃は…
○もしも大日本帝国が顕在なら俺達は…

２ちゃんができない
コンビニが無い

ロシアでも中国よりマシ

そもそも米国に宣戦布告するなって！

勝ったかどうかは別にして、帝国が負けてなかったら
領土がどれだけ維持できてたのか知らないが、精神文化は今と全く違ってた
だろうね。
敗戦による自虐傾向が無い、左傾化することも無い、アメリカに対する憧れや
コンプレックスも無い、日本に対する自己嫌悪も無い。
戦前のバンカラ気質みたいなのが続く分けだから、アメリカのマッチョ主義に
近いかもしれない。男は何か武道やスポーツをやって体を鍛えるのが当たり前
って感じ。オタク文化や２ちゃんねる、ひきこもりは存在しないかも。そういう
屈折した人間の数がずっと少なくなっただろう。

江戸時代に春画書いてた連中は立派なオタク
だとおもわれ。

一等国でも三等国でもない二等国という微妙な位置と、根拠のない一等国意識。
その乖離がもたらす周囲の国に対する異様に攻撃的な態度。
上っ面だけの近代的システムと、旧態依然たる儒教的（権威主義的）なパラダイムの矛盾。
一向に根付かない民主主義。健全な国家運営を妨げる大地主と軍産複合体。
本来敵対すべきでない勢力に対して抱え込んでしまった恒常的な敵対関係。
信用に足る同盟者の不在。国力に対して著しく過大な軍備。
さあ、どこの国のことだ？

アメリカに宣戦布告したのは、当時のマスコミ（朝日・毎日）が煽ったせいでもある。

>>162
>アメリカに対する憧れやコンプレックスも無い、

戦前は欧米・白人に対する憧れが無かったとでも？
なら何で明治以降日本の伝統の髪型の丁髷止めて白人と同じ髪型にした？
公式の場で和服でなく西洋の民族衣装であるスーツ着るようになった？
多分見覚えがあるだろうけど文明開化の頃の風刺画でハイカラな格好して
牛鍋食べている男に対して丁髷和服の男がお酌してるのがあったけど
あれが当時の欧米に対する憧れ・自国の伝統の軽視を象徴してると思うけどね。
明治・大正・昭和初期の文学なんかだと欧米への憧れが普通に描かれてるし。
最近『蟹工船』読んだけど、その中で船員達に立身出世物語描いた
アメリカの活動写真を見せて「こういうふうに頑張って真面目に働けば
立身出世できる」っていうふうに教育しようとしてるのがあった。
これなんか戦後の高度成長期に日本人がアメリカのホームドラマなんか見て
憧れたのに酷似してると思うんだけど。

江戸時代までの日本人から見れば明治・大正・昭和初期の日本人も「とんでもない
西洋かぶれ」って写ったのは間違いないね。

それからその欧米の中でも戦前から特にアメリカの影響を強く受けてたのは
戦前から日本では蹴球のことをフットボールではなくサッカーと呼んでいた
のに象徴されていると思う。

戦前に活躍してたスタルヒンは敵性外人として白い眼で見られたりしてたが
日本の女にはモテモテでしょっちゅう違う女連れてて（巨根でもあったらしい）
他の巨人の選手が羨ましがってたとか。

反日反米でやってる韓国でも韓国女には日本やアメリカの男が人気あるような
ものか。女は正直だからね。

特に昭和期に入ってアメリカの影響が強かったのは確かだが
そんなアホみたいな根拠あげんでくれ、全身の力が抜けるw









それともギャグだったのか。

スタルヒンはロシア系な訳なんですが。
須田博（スタルヒン）より別所毅彦のイチモツがデカかったのは有名。

>>162
あんたは気楽だね〜。

負けてなかったら、自虐思考の日本人が出なかっただろうよ。

勝ったとしてもあのDQNぷりがどっかで修正されるかどうかだな。
世界史的にはイタリアドイツの比較含め
どこからおかしくなったのかの検証が大事。

ドイツ程はイッちゃってなかったと考えられてはいるが、
戦時中は明らかに暴走してたはずだ。

>>169このスレは所詮そんなレベルですが何か？

日本勝っていたら、東南アジア、支那の華北、華中、華南、太平洋の島々を
自国領にし、米国との講和条約には次のをつける。１賠償金８０兆円。（現在の金額）
２満州国の承認。３日米同盟の締結。４アメリカ軍の軍事費を４割削減。５禁油を解除する事。
６経済制裁解除。７軍事技術の協力。８エネルギー提供。９帝都復興の支援。（各都市）
１０日米原爆共同開発条約の締結。１１英仏との講和条約の仲介役になる事。１２
連合国側につく事を承認。このような事を講和条件にする。都合が良すぎるが.....

日本はアジアを支配し、ナチスはヨーロッパを支配し、イタリアはアフリカを支配？

>>176
？？？

天皇陛下マンセ〜の人権もクソもない北朝鮮みたいな国になってたんじゃないの。

レッドサン・ブラッククロスの方がこのスレよりもリアルなリアリティがあるな。

帝国が健在だったとしても、満洲、台湾、朝鮮で反乱が起きて泥沼化だろ。

台湾は日清戦争で勝ち取ったものだから大東亜戦争が終結して今さら反乱が起こる
可能性は少ない。満州国は資源の豊富な地域を日本領とし、満鉄の日本経営だけを
とって完全な独立国にすればいい。朝鮮は半島の一部の独立国を承認し、そこへ
移住させる。それが無理ならば朝鮮半島の南部を日本領とし、北部を朝鮮国とし、
承認する。それも無理だった場合半島は諦める。

そもそも日本人は異民族の扱いが下手すぎたわけだが。

>>180
実際は朝鮮も台湾も戦前は日本の統治に過度の不満を持つものは
それほど居なかったし、朝鮮人の多数は日本領であり続ける事を
望んだわけだが･･･。

大東亜戦争終わっても日ソで冷戦状態になること必死だな
だから戦後のこともそっちに傾いてると思われ……

>>181
んで戦後何十年かたってから経営難から満鉄民営化、とかなるわけだな。
JRならぬMRとか何とかいう名前で。

太平洋面での戦闘が終結しても、
ソ連の膨張政策によって、中国での戦闘が泥沼化するが・・・

>>181
中華民国領からも軍を撤退させなかったのに、
完全な独立なんて認めるわけねーじゃん。

>>187
日満安保条約を締結し、対ソさせ、準独立国とし、ソ連の脅威が無くなったら、
安保を解消し、撤退させる。

勝っていたら....

周辺海域に壁を築き、然る後に水を抜く。。。

>>184
それはどうかな？
実は戦前のほうが親ロ親ソの勢力があって
右翼の思想も社会主義寄りのものだった。

日本には周期的に親ロシア的な動きがあらわれて欧米列強に対抗しようとしその都度必ず失敗する。

むしろ日本の二次大戦もそのパターンかもしれん。

大東亜共栄圏の確立、世界新秩序体制の実現には、欧州の安定が必要不可欠である。
国際ユダヤ、フリーメイソン、コミンテルンの邪悪な謀略を我々が阻止するのだ！

>>190

オウムもそうだな。
欧米列強に対抗しようとしてロシアに接近する勢力は大抵暴走して破滅する。

中国に接近する勢力もナー。
矢張り、大陸は鬼門。

帝国が健在だったら、不敬罪で２ｃｈは閉鎖。ひろゆき逮捕。

我輩の祖父は昭和大帝の即位の礼の警備をおおせつかり、その後特高警察にて
活躍されたのだぞ
帝国健在なりせば我輩も特高刑事として不逞の輩を厳しく取り締まっておった
はずじゃ

特高は糞

>121

改正後
「天皇ハ陸海軍ヲ統帥ス」

「内閣ハ此ヲ輔弼ス」

で、ダメ？

枢軸が負ける仮想小説が出回り、中国人がナンキン大虐殺はなかったとデモ行進をする。

インパール作戦で失敗したのが敗因だ。

インド攻略に成功していたら、インド洋のドイツ海軍と連絡がつながり、本当の
同盟軍になれたのだが････。

メりー・クリトリス！！２００！

意外と経済発展もしたし
社会制度その他も今とあまり変わらないと思う。
満洲もかなり発展しただろう。

逆に植民地の開発費用がかさんで左前とか？

その前に独立してんだろ。

1963年、満洲独立戦争勃発。

もし俺が戦後首相になったら、次の国を独立させる。１インドネシア（西部の4割を日本領とする）
２パプアニューギニア（北部4割を日本領とする。）３ビルマ（東部８割を日本領とする。）
４ミクロネシア（西部を日本領とする。）５フィリピン（北部5割を日本領とする。）
これぐらいを独立させ、日本が解放者という事を証明し少し領土を貰う。

1989　ソヴィエト社会主義共和国連邦崩壊
　　　　ソ連を構成していた共和国は独立。東欧の民主化。
1991　大日本帝国崩壊
　　　　極東アジアの領土は独立。大東亜共栄圏の解散。
　　　　東南アジアの民主化。

>>205
それを発表した直後に、軍がクーデター。
軍独裁政権誕生。

あわれ２０５首相は國賊としてさらされるのであった・・・・

少し領土もらった時点で21世紀には東チモール化ケテーイ。

宗主国としてヒンシュク＆哀れあわれ２０５首相は國賊としてさらされるのであった・・・・

手Ｕか205の日本領は６０年代半ばに独立するだろ。

結局結果は同じだ。

西側資本主義国家、東側社会主義国家、亜細亜共栄圏、第四世界
の四つに世界は分裂する。

１９４０年代後半
西＝東＝亜

１９５０年代後半
西＝東＞亜

１９６０年代後半
西＞東＞＞亜

１９７０年代後半
西＞＞＞＞東＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞亜＞四
１９８０年代後半
西＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞東＞＞＞＞＞＞＞＞＞亜＞四
１９９０年代後半
ソ連崩壊、大東亜共栄圏崩壊、第四世界の中進国化
西＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞その他

>>209
しかし独立させないと解放戦争の大儀が無くなるのでは？

>>212
そんなの無視して自国領のままにしちゃえばいいだろう。

大日本帝国は勝利の栄冠を手にした...それから60年後

東芝　ナショナル　シャープ　ＮＥＣ　ＴＤＫ　日本ビクター　富士通
の製品が電気屋を飾っていただろう。

もし負けていたら、
ゼネラルエレクトリック　ウエスチングハウス　フィルコ　ゼニス　ＲＣＡ
の製品が日本市場を席巻しているかもしれない。　

1960年代に、インドネシア共和国で反日暴動が発生するも
日本軍を主体とするGEATO（大東亜条約機構）軍により鎮圧、首謀者は処刑される。

>>212

「解放戦争」とか言う厨の核心がありまつね。

インドネシア60年代の反日暴動って、日本企業の現地人への不当給与が問題から発生したんじゃなかったっけ？

不当給与が問題から←間違え。
不当給与問題から←正解。

ジャカルタでデモ隊を蹂躙する日本軍戦車の姿は全世界に配信され
大日本帝国は国際的非難の矢面に立たされる。

寄生地主制が廃止されてないので、俺が札幌郊外で小作人相手にふんぞり返ってられる。

革新官僚や軍人が政府で台頭し社会主義的政策が敷かれる。
>>220の農地も没収され国営農場になる

俺も華族の片割れだったはずだ。
遊んで暮らせたなw

>>220
戦時下の政府の買い上げと、インフレで殆ど壊滅状態だったそうだから、あまり期待するな。

６３制も戦時中から計画されてたそうだな。

>>222
例によって革新政府によって華族制は廃止される。
一君万民の皇室社会主義が国家理念となる。

>>224
国民学校を八年制にして義務化する予定だった。

統制経済や、マスコミの東京集中も戦時中の名残

もと華族さまが今は２ｈｃかYO！
ご先祖さまが泣いてるぞ！

漏れも働かずにでも多少大丈夫な感じになっていたかも知れないな
もしかしたらだが。

ファシズム国家のスペインとポルトガルも７５年前後に民主化したので、
大日本帝国も同様の状況ではないかと思われ。
ただ、憲法は明治憲法を手直しした程度で、徴兵制も残っていただろうが、
華族制度や地主制はなくなってた公算が大きい。

経済的には軍事費の支出が大きいので、いまほど発展していないだろうし、
朝鮮が北アイルランド紛争のようになっている可能性も大きい。

ま、欧州の二流国ていどの「普通の国」といったところか。

ＩＲＡの猿真似のＫＲＡなる不逞鮮人を成敗する日々であったかもしれん

そして退役後KRAのテロにあり脂肪

>231
それはＩＲＡに大して失礼でないか。

保守age

わかった、わかったよ
東アジア全域を支配した日本は「大東亜帝国」と名前を換え
米帝及び各地域と冷戦状態
でもって>>1は同じ学級の奴に…

大東文化
東海
亜細亜
帝京
国士舘
　　　か？

バトルロワイヤルです

戦前の日本での２ｃｈの存在についてマジレスすると
平時には今の人が予想するより比較的自由だった戦前２ｃｈは認められている
と思う。しかしやはり今とは違い大日本帝国憲法下の下である。幾分かの規制
はあると俺は推測する。その規制内容とは、
１．天皇制及び天皇批判、皇室批判スレは当然禁止
２．軍隊についての批判的なスレの禁止
３．共産主義的なスレ、及び共産主義を同調させるようなスレの禁止
４．政治批判のスレは法律の範囲内でのみ認める
５．軍隊服務期間中の者及び現役軍人は２ｃｈをすること禁止
６．女性は２ｃｈをしないように極力心がけること
などという規制は付け加えられると思う。やはり今の民主主義体制の下のようには
いかないだろう。しかし太平洋戦争中など一時期を除けばある程度の自由の下上記
の範囲内であれば２ｃｈは戦前の日本でも認められていると俺は思う。

大日本帝国が健在なら、馬鹿朝鮮への出費で今みたいに破産寸前だな。

>>238
７、足利尊氏賛美は当然禁止

>>240
８、楠公板がある。

　どうせなら大楠公板と言いましょう。
というかNHKの大河ドラマの主役の常連に
楠公とか新田が常連になり、家康と尊氏は常に悪役扱い。

国号を「日本連邦」に改め、連邦国家を形成していたと思うが…。

大日本帝国連邦か？

アメリカ大陸は枢軸の支配下ね。東西を独日で分けて、中南米は伊と途中
で参戦したスペインがセ占める。

ドイツは欧州帝国になっているだろうか？
ヒトラー「ドイツは速やかにアジアを併合しなければならない！！！！！」
って言いだしそうだ。

大日本帝国が健在なら、中国人が尖閣上陸など起こさなかっただろうな。

朝鮮半島で独立戦争が勃発する。
後押しするのはソ連だ。
朝鮮人ゲリラがソ連製の武器で、日本軍に立ち向かってくる。
鎮圧しなければならない。
学生運動するはずだった世代の多くの若者が、朝鮮半島で戦死することになるだろう。

結局、独立を認めることになると思う。
半島全部が朝鮮民主主義人民共和国になる。
玄界灘は東西冷戦の最前線になるだろう。

あぁ・・・ついに１ではついてこれない話の流れになってしまった。
俺はお馬鹿でお茶目な１をもっとかまっていたかったのに！！

戦後、専門学校がみんな大学になってしまったが、こういうことは起こらなかったかもしれない。
たとえば医学生でも、町医者になりたい者は医専へ行き、医学について研究したい者は帝大医学部へ行く、
そういう学校ごとの目的がはっきりしていた。
今の医科大学は、町医者を養成するところなのか医学を研究するところなのか、どっちだかわけわからん。
他の学部でも同様に、目的が不明確になっている。
大学が遊び場と化しているのは、こういうことにも原因があると思う。

大日本帝国が健在ならば、専門学校をやみくもに大学にすることはなかったような気がする。

>>248
あ　　り　　え　　な　　い
常に日本の忠実な属領であり続けただろう。

戦前・戦中にかけてスタルヒン投手は
「敵性外人」のレッテル貼られて白眼視されてたけど
にも関わらず日本の女にはモテモテでしょっちゅう違う女連れてた。
で千葉茂とか他の巨人軍の選手は羨ましがってたという。

まぁそのオカゲで大学時代は遊び倒せたわけだから、
感謝してる香具師も多いだろうよ。

俺はぶっちゃけ大学には人脈を作りにいくつもりでいったから、
その点では良かった気もする。

お陰で、無知、無教養、無責任etc.な「ヘータレさん」ばかりになっちまったな。
だれもまちがっても「ヘータレさんよ有り難たう」なんていわないな。

>>251
でも独立を回復してから、
日本本土復帰運動は存在しないね。
台湾も同様だけど。
戦後の沖縄には独立運動が
存在した試しが無いのと好対照。

>>255
いや、そういう意味じゃなくて
朝鮮人の能力を問題にしてるんだよ。
日本統治下の朝鮮は安定してた。
３・１運動も、現在吹聴されてる程大きくなくて、一部学生＆運動家による
暴動みたいなものだったんだから。
要するに、安定してる朝鮮でソ連から武器が流れるルート自体確保できないし、
武器があっても朝鮮人は日本に勝つ位の高度な組織的反乱を起こす事なんか
できなかった。上海独立政府ｗを見れば分かる通り。

自由・平等・平和
今の世の中最高じゃん！
偏狭な古臭い考えが死滅しせいせいするゼ

俺様は海軍士官になっていただろうな

国会はどうなるんだろ。帝国末期、実施されずに終わった外地への
衆院議員割り当ては朝鮮23名・台湾5名というが、現在の人口比だと
現日本--58%、朝鮮--32%、台湾--10%となる。
あの選挙の過熱ぶりからすれば選挙権獲得・一票の格差是正運動は
相当に激しくなりそうな気がする。

自民党副総裁は朴か金かノムヒョンにケテーイ

５０年代を乗り切れるかどうかが、帝国にとっての勝負だろうな。
裏で中国・ソ連が糸を引いている、左翼過激派が過激派どころか本物のゲリラ化。
都合の悪いことに、武器は「日本領」朝鮮半島を通じてガンガン入ってくる。

政府は駆け引きとして、朝鮮・台湾の大幅議席増を認めたりするか。

兵役が経済に与える影響もデカい。大量の若年労働者が生産性ゼロの活動に
従事させられるわけだからな…

>>261
>>1の仮定では太平洋戦争で日本が勝った後と言ってるので、そこら辺を
考慮に入れないとナンセンスになる。どっちにしろそれが帝国健在の最大条件
なんだし。もう一つの可能性として太平洋戦争勃発が阻止できたってのも
あるけど。
いずれにせよ。帝国が健在なら中国には共産党政権は誕生せずに、汪兆銘グループの
親日国民党政権が誕生して資本主義社会になってたはずだ。
満州国も強固なものとなって、対ソ連の強力な防波堤となる事は確実。
よって朝鮮半島の武器ルートが存在する事は事実上不可能になる。
ソ連は逆に極東から圧迫される立場になるはず。
よって帝国健在の歴史では社会主義の脅威は存在しない事になるのでは。

戦争に勝っていても…
厖大な自国経済圏を維持できる経済力を持っていなかった日本がうまく立ち回れる
はずがない…。軍隊すら現地調達と言う名の…。

つーかナチに攻略されて…。

日韓結婚が年間 約１万組。
それに伴なう朝鮮人化した混血児。
毎年、日本の新生児約１００万人のうち、
約１〜２万人の新生児に
容赦無く 朝鮮人の血が流し込まれている。

また、韓国朝鮮人の帰化が年間約１万人も。

>>256
断言出来ないよ。
例えばアルジェリアだって五十年代まで独立戦争が起こるような
気配は無かったのにいきなり発火したんだから。

>>263
いや戦争に勝ってれば、満州国の開発も進み、中国には親日政権が誕生して
３国の間に強力な経済圏が出来上がる。
東南アジアから資源もガッポリ。

もし日本が勝ってれば旧ソ連みたいな社会だろうね
憲兵にびくびくしてマスコミもろくなこと書かないだろうし
北朝鮮よりたち悪くなってたんじゃないか？

>>266
実際、朝鮮を独立させる可能性は高かったと思う。
元々は、朝鮮を植民地にするつもりはなかったんだし。それを安重根が。。。
満州国と同じ立場で独立させてたろうね。

>>268
そこまでひどくないと思うけど・・・

ＳＦ、思考実験として聞いているんだろうが、今頃は存在しないか先進国では無い率が高いのは判る。
連合国相手に日本だけが勝つ形とは？
ソ連が黙ってる？
中国、アメリカはどうなる？

偶然要素を除いてもファクターが無限で。

>>270
今の北朝鮮観てると戦時中の日本連想しない？
ニュースではひたすら将軍様マンセーだし、敵国のことは糞まみれに扱き下ろし自国の正義と嘘の優位性ばかりを書き立てる
天皇万歳の大日本帝国そのものだな

そうだね。
整形前の自分を見せられるような気がするから
生理的に嫌われるんだろうね。

>>272
言いたい事がありすぎて書ききれない。

＞１
確実に２ちゃんは存在出来ん世の中のはず。

>>272

戦時中に生きてないからよく判らんが
天皇制ファシズムだから、天皇マンセーは
間違いないと思う。

＞敵国のことは糞まみれに扱き下ろし自国の
正義と嘘の優位性ばかりを書き立てる

これは当時、何処の国も同じだろ。

194*年 米英中と和平協定締結、独伊に宣戦布告
1945年 国連常任理事国入り
1950年 中国人民軍が朝鮮半島に侵入開始、朝鮮戦争勃発
1955年 台湾で内乱相次ぐ
1955年 相次ぐ内乱で疲弊した政府はアメリカに救援を請う
1960年 新憲法発布
1960年 本土・朝鮮・台湾に共通の選挙法適用。議席数改善。
1960年 軍部によるクーデター未遂事件。この後軍部は発言力を失う。
1965年 徴兵制から志願選抜制へ
1965年 新憲法が非民主的であるとして、国内左派大暴動。
1965年 朝鮮人閣僚３名、台湾人閣僚１名の入閣

1963年社会大衆党政権により国民統合法が制定される。
外地出身者、部落出身者等マイノリティへの、差別的取扱い、言動に
刑事罰を科す。

大学優先入学等のアファーマティブ・アクションも導入。

もし勝ってたら今でも学校施設には二宮金次郎の像と天皇を祭る鳥居とちっちゃな神社？
があるのだろうか・・・
２チャンネルの皇太子ネタやるようもんなら　そいつは国賊扱だなＷ

大日本帝国健在なら、２チャンネルが規制つきであったとしても
英語のチャンネルと言う単語は敵国の言葉なので使えないので
２番と言う名称になったでしょう

帝国内の統合を進めるとなると外地から内地への渡航制限も無くなるか。
さて朝鮮出身者と台湾出身者がどのぐらい移住するだろ。数百万?
数千万いくかな。

渡航制限は戦時中に撤廃されてなかったっけか。

経済格差が埋まれば
移動も緩やかになるんでは。

健在なら赤字日本と同じじゃ無いか？
それか50年代・60年代中に赤字朝鮮を独立させたか売り飛ばしているのでは無いかな？
台湾は独立運動があるけど、独立しない気がするんだけどな。

赤化中国との対立という構図がなければ台湾の対日情勢も変わってくるだろう。

>>280
米英と戦争する前までの日本では英語を普通に使えたし学校で今のように
英語の授業もしていたらしいよ。
だから名前も２チャンネルで問題ないんじゃないかな。

>>285
それは帝國大学とかいった国家資金を湯水のように使えたほんの一部だけ
戦争色が濃くなるにつれ、外国語のままの講義も減少し、学生は兵隊として駆り出される

戦時中の日本と今の北朝鮮とじゃどちらのほうが自由があるの？

締め付け度
北朝鮮＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ソ連＝中共＝ナチス＞＞＞日本

締め付け度
北朝鮮＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ソ連＝中共＝ナチス＞＞＞日帝

北朝鮮はもしかして、統治手法を大日本帝国からパクった…？

敵性言語って今考えると馬鹿みたいだな

どうかな
資本家への締め付け度は北朝鮮やソ連が強いだろうが、
中産階級や労働者階級への締め付け度は大日本帝國の方が強い思うよ

韓国映画「ロスト・メモリーズ」て、どうでつが？

>>291
特権階級にはそんなはものない

>>282
あと参政権も平等にしないと移動が続くかも

>>295
平等にはなったでしょうね。
ただ、外地からの議員が二割くらいになっちゃうわけで
どうなるのか考えると(・∀・)ﾆﾔﾆﾔですが。
逆走するかも。

やっぱり石原都知事みたいな人がえばっている世の中になっていたかな

農地改革、財閥解体が行われず
欧米的な階級社会が継続した。

>>1
たしか「高い砦」っていう小説が、そんなテーマで書かれてたと思う。
ＷＷ２で日本とドイツがかっていたら、というＳＦ小説。

>>299　ハヤカワ文庫では、高い城の男、と訳されたのでは？

いづれにしろ特高になったか、総督府にはいったか夢はふくらむ

戦前・戦中の思想統制をふまえて
「北朝鮮みたいなどんくさい国家ウゼー」な意見多いけど、
今のアメリカだって「神を信じる（キリスト教）は当然」な感じだし
天皇崇拝もリベラルに行われるようになってたんじゃないかね。

せいぜい、給食前には「イタダキマス」、朝おきたら朝日に「オハヨウ」
六時からラジオ体操は義務、ぐらいで。

というか、大正デモクラシー期なんて
今以上に天皇制が軽んじられてた。
共和制移行論が公然と唱えられてたくらいで。

【ゴールデンレス】
このレスを見た人はコピペでもいいので
10分以内に3つのスレへ貼り付けてください。
そうすれば１４日後好きな人から告白されるわ宝くじは当たるわ
出世しまくるわ体の悪い所全部治るわでえらい事です

とにかく大東亜共栄圏を維持できる生産力･購買力なんてなかった大日本帝国じゃ
破綻は目に見えてるっつーか…。

日中戦争を満州・内モンゴルに撤退する形で終わらせ帝国の存続を図った場合、
責任を問われて既存の軍中心の翼賛体制はこけるかもしれん。

奇跡的な、あるいは神の如き、否悪魔の如き知謀で全中国を勢力化に治め、アメリカに勝利して
帝国が存続したら…その実績を盾にして翼賛体制がもっと続いたかな。失脚する指導者はいても。
数十年ぐらい。ソビエトに近いぐらいの期間。

帝國光学研究所

検索汁！

大日本帝国の生きる道は、現在と同様に反共の日米同盟だったと思いますが、
どうでしょうか？
満州国を反共の砦とすれば大日本帝国は存続できたのでは？

勝ったら日米同盟を結ぶのでは？
アメリカ本土に日本軍が駐留するかも知れないが。

反共でも、民主主義も否定してるからな・・・・・
結局いちゃもん付けられて独裁テロ国家に認定され潰されてたでしょう

反共なら独裁国歌でも平気で支援してきたのが彼の国でっせ・・・・・・・・・・

つまり結局はアメリカの都合次第よね。
共産主義だろうが民主主義だろうが主義主張は関係ないと。

小官は逓信省に奉職しておるわけだな

>>309はチョン

アメリカが日本敵視なら何とかイギリスに助けて貰うしか無かったのか？
でも、チャーチルは駄目だろうな。
結局、イデオロギー違いでもソ連頼み？

日本が歩むべきだった、正しい歴史

>日本は第二次大戦でアメリカと連合し、原爆はベルリンに投下。
>東アジアは日本の領土として併合され、
>2009年、ソウルは日本第三の都市として繁栄を極めていた。
http://movie.goo.ne.jp/contents/movies/MOVCSTD4545/

アメリカを占領するぐらいの勢いで戦争を始めたからな。
昔の日本は恐いものが無かった。

軍部が8.14クーデターに成功して
玉音放送焼き捨て・降伏派粛清できていたら、また新たな展開が見込めたような

東京に原爆落とされてアウトだろ

大阪、名古屋、仙台・・・・に順々に遷都しながら、徹底抗戦。

全土が徹底的に焼き尽くされた状態で
海上はなお封鎖されたまま勝利宣言

>>280
敵国の言葉が使えなかっただぁ〜
馬鹿ですか？
それとも戦中プロ野球関係者？

あれは野球の話だよ！
戦中も陸海軍共に英語使ってたよ！

勘違いしないでほしいのだが！

日本はアメリカに負けたのである！
戦勝国と調子に乗った支那に負けたわけじゃない！
真に日本に勝った戦勝国と呼べるのはアメリカだけである！
当時の支那はまだ国家としてのまとまりが無かったのは言うまでも無い。
日本と敵対していた国民党蒋介石を撃破すれば意外と支那は簡単に日本の領土化をしていたかも知れない。

今ではアジア各国は日本に賠償責任をとうるさいが、それは金が欲しい為であり、実際は当時日本を歓迎していた者も多いのである。
百歩譲って歓迎されていないと言う意見を聞いたとしても国民党軍よりは大日本帝国の方が統制の取れた軍隊である。
故に多民族の支那国民としてはは統治するのが国民党でも日本でも同じと言う意識が強く、それなら統制の取れた日本の方が略奪等々が少ないだろうと言う考えであった。
群雄割拠の長い歴史の戦後までの支那において、支那国民は日本を受け入れた可能性も否定はできない。

日本はアメリカより支那統治を先に進め、それを完了しインフラ整備・資源確保等々を進めれば米露に並ぶ大国になっていたのではないか？
そして独との往来も良くなり技術力も向上し、独と連携をとり独も露西亜に攻め入らず睨みを利かせた状態で独がいれば日と独に挟まれた露も下手には動けないであろう。
真珠湾攻撃も無ければ米も参戦の機を逃し、戦争は膠着状態に・・・

そして日独米露による長い冷戦が訪れる・・・

独科学者の能力によるものが大きい戦後の米に有るのは工業生産力のみ、しかし日独の技術力に支那の生産力を併せ持つ日独は頭一つ抜け出すのではないであろうか。

※戦中の日本は独裁者による恐怖政治は無い。
※当時の国民に対する帝国軍人の暴力等々も戦中の危機的状態が大きな原因。

実際の現日本に比べて軍隊（自衛隊）の規模や軍人の力が大きいとは予想されるが、意外と国民的には変わらない生活が出来た可能性がある。

大国家日本がもしかするとそこには・・・


・・・こんなのどうでしょうか？
(⌒▽⌒)アハハ!

うーん、
＞多民族の支那国民としてはは統治するのが国民党でも日本でも同じと言う意識
ここのところはちと疑問だが。

>>323
清とか元とかみればそうだろうよ。

中国の歴代異民族王朝として
周、秦、北魏、遼、元、清、【日本】が並びそうだったが、
なぜ目論見が外れ、（イスラム系少数民族の中国人にまで）激しく抵抗されたのか。

当然中国に国民国家意識が初めて生まれていたのも理由だが、
征服王朝のお約束（漢式を取り入れる）を拒んだのが失敗だった。
日本の側が支配地域で道教を取り入れるべきだったのに、神社建設してるし。

>>316
所詮、近代になるまで他国と血みどろの死闘をやった経験がほとんど無く
負け・挫折を知らぬが故の恐い物なしだったのよ。
ボクシングなんかでデビュー以来負け知らずで自信に満ち溢れていた奴が
初のKO負けを切欠に別人のようになってしまうというケースは珍しくない。

散々昔からやられたり他民族に支配されてきたイラク人は、アメリカに
占領されても日本と違って徹底抗戦してるだろ（どっちが良いかは別）。
岡崎氏は幕末の日本とロシアを比較して（後知恵なわけだが）
「日本人の気の強さとは世間知らず的な気の強さであり、実際はどれほどの
ものか未知数。蒙古の支配を受けながら耐え忍んできたロシア人のほうが
気の強さでは上かとも思える。」
って言ってた。

さて、その初の挫折からどう立ち直るかで本当の強さが問われるのだが。
「昔の日本人は強かったが、今は・・・」
って言ってるようでは結局日本人には真の強さは無かったということかな。

日本は負けるが勝ちを地で行く国だと思う。

　>>327
まあそうかもしれないね。
戦争に勝ってろくな目にあったことのない方が多い。
（一応勝ちに入れるとして）元寇ではその後鎌倉幕府
が滅亡し、
日清戦争では戦後朝鮮という地の利はあっても長期的には
　お荷物となる半島を抱えていく羽目になり
日露戦争ではその後の大陸情勢への深入りを決定付けた。

アメリカやソ連やイギリスやオーストラリアのような嫌らしい国になってたかもな。

太平洋戦争に勝った負けたというんじゃなく、
ただ単に大日本帝国そのものの存続で、どうなったかを考えるならば、
独立後も間接的に続いたアジアへの欧米式の植民地統治は、
宗主国の自腹を切ってでも責任を持つという方向に変り、
それがアフリカや、アメリカの隠れ植民地である中南米にも及んだかもしれない。
冷戦前後に建前で独立させ、事実上植民地としての関係を継続するなどという状況は、
もっと早く変わっていたろう。

ソ連と西側の背比べでも、あれだけ世界の倫理は変る事ができた。
これが日本と欧米の背比べだったら、尚更に御互いが良い方向に変る事が出来たろう。
ちなみにアメリカで黒人に選挙権が与えられたのは何年の事だったか。
植民地への責任という意味では今でもヨーロッパは放棄したままだ。

台湾人は言う。
日本はアメリカに負けたけど、支那には負けて無いと。

それで？

日本医科大学付属第二病院の藤本真澄さん、かわいい

そういえばディックの小説で、
アメリカが日本と独逸に分割されてる世界で、
「日本は辺りにあふれる鋳鉄に悩まされていた。」
みたいな事が書いてあったな。

いや、ただそれだけの話なんだけどさ。

>>326
旧日本が経験不足故の単なる怖い物知らずだったってのは、少し違うのでは？
日清、日露でも非常に慎重に事を進めてるし、それなりに実績を出してるの
だから。欧米列強を刺激しない様に恐る恐るって感じで勢力を伸ばして来てるんだし。
大体、>>816の米国を占領する位の勢いで始めたってのが大間違いって事に
気付いてくれ。あれはナチスの優勢を信じてやむなく一か八かの賭けを
したもんなんだから。現実ではあの時点でナチスは崩れかけてたけど、もし
本当に優勢だったら、太平洋戦争の勝率は日露戦争と同じ位だった訳だし。

経験不足故の怖い物知らずってのは、現代韓国が正にそれに当てはまると思うが。。。

ナチスがヨーロッパで優位に戦況を進めてたとしても、アメリカ相手に戦えば
結果は同じだったと思うけど・・・・
どうあがいても勝てるわけないだろ

>>337
アメリカ上層部は、ナチスがロシアとイギリスを征してヨーロッパを制覇
したら、手に負えなくなるって非常に恐れてたのだが。。。

>>336
まぁ、前半はあっているが後半は間違いだな。

開戦直前

昭和大帝「もしドイツが負けることがあったならばどうする」
永野軍令部総長「もともとドイツの戦勢はアテにしておりません」
　　　　　　　　　　「ドイツがどうなろうとも、なんとか戦争を遂行出来ます」
昭和大帝「…………………」

ドイツをアテにしてねぇなら、、米国と戦争する必要無かった。
そもそも、ドイツの戦勢がヤバいと感じた時期は海軍は1940年
陸軍は一部の狂信者を除き、1941年の10月だよ
すべて開戦前に分かってた。

＞１
むしろ、大日本帝国海軍が健在だったら今頃の海軍はどうか？だったら面白かったが
勿論、戦争は回避出来なかったが、シンガポール陥落辺りで
笹川、高木等の根回しで対英休戦協定が一時的せよ成立して
チャーチルの仲介で、米国も11/26の覚書を破棄、
その前にあった日米了解案を多少厳しくした感じで同じく休戦。

日本陸海軍は存続、しかし、1940年の南北仏印進駐前に戻す。
仮定し

>337
枢軸国だって米国と正面から当たるほど馬鹿ではないしね。

ヒトラーは、欧州を砦化して米国不干渉を導くっていう計算で、
松岡も、ソ連を抱きこんで4カ国で米国に政治的圧力、っていう計算で動いてた。

戦後も占領下の時代(１９４５年〜１９５１年)はマッカーサーやＧＨＱなどの
批判をしたら逮捕されたということを聞いたのだがそれは本当なのかな？

>>336
挫折・敗北の経験が無かった。勝つために努力する力と、挫折にもめげない
七転び八起きの力は別物。つまり戦前の日本は挫折を経験したときどうなるか
という面の強さは試されてなかった。
で、いざ敗北を経験したら別人のように、怯えた犬のようになってしまった。
アメリカ兵を見れば「ギブミーシガレット」と言って卑屈な態度を取るように。
軍国教育を受けてきた世代の年寄りは「アメリカ様、アメリカ様」だし。

>>341
ユダヤ人など日本が経験した７年足らずの占領など比較にもならない苦境を
味わってきた。
批判をしたらどうこうではなく、ユダヤ人だというだけの理由で逮捕されたり
迫害を受けたりもした。
だが日本人と異なり、今でも強烈な民族の誇り、プライドを持っている。
そもそもスターリン支配下のモンゴルではジンギスカン崇拝も禁止されたし
なにも日本の統治だけが特別じゃない。
日本人が骨抜きにされたのは、日本人の側にもそれ相応の責任がある。

>>342
＞＞挫折・敗北の経験が無かった
まず、これが間違いでは？
幕末に日本は一度滅びかけた。薩摩と長州は外国軍に圧倒され
政府は各種不平等条約を結ばされて、植民地化の一歩手前だった。
敗北状態から、近代のスタートを始めたんだよ。
それを跳ね除けて一等国まで成り上がったのだから、不屈の闘志は
持ってると思うけど。
現在は確かにアメリカべったりだけど、帝国主義時代の従属関係と
現代の従属関係は本質的に異なる。

モンゴルでは変わりにチョイバルサンが民族の神様になったんだから別にいいじゃんｗ

>>342
それは、アメリカの政治理念や文化が
日本人を魅了しちゃったって言うのもあるんじゃないの。＞あめりかまんせー
あと、天皇の権威が巧妙に利用されたこととか。
例えばソ連に占領されてたら平穏無事にはいかなかったでしょ。

今ごろは山崎拓がｶﾘﾌｫﾙﾆｱ州知事だった。

>>341
占領初期は凄かったみたいだね。
批判発言者への警告や逮捕、批判発行物の発行禁止や検閲もやってたしね。
中期頃からＧＨＱは共産勢力の警戒が重要だったから批判を無視してたらしいけど、
まったく取り締まらなかった訳では無かったしね。

忠臣蔵(＝復讐劇）まで発禁にされてたそうだ

剣道も禁止され、
ＮＨＫの紅白歌合戦という企画は「紅白歌試合」と名称を変えざるをえなかった。

そもそも植民地って持ってると得なの？史上の植民地で経済的にペイしてるのは、
大英帝国のインドしかないってどっかの本で読んだことあるのだが。
２番手のフランスでさえ収支はマイナスとか。
経済発展しようとしたら地域的にまとまった平和な土地に、
ある程度高い人口密度があったほうがいいのでは。

>>350
じゃ、中国なら得だな

>>350
>経済発展しようとしたら地域的にまとまった平和な土地に、
>ある程度高い人口密度があったほうがいいのでは。

そういう所は確固たる国家体制があるに決まっているんで植民地にするのは困難。
（かつての日本のように）何らかの有利な契約を交わし、いろんなものを高く売りつけて
利益を吸い上げたほうが楽。植民地にできるのは人口密度の低いところか、人口密
度が高くても地域的に纏まっていない（かつてのインドや中国のような）騒擾の地。
中国の場合は遠杉デカ杉人大杉纏まり無さ杉だったから、植民地なんて馬鹿な商売を
せずに、あの手この手で搾り取ろうとした訳だけれど。

>>350
じゃ、中国なら得だな

そういうわけで日本の帝国主義が今も続いていたら、今のような経済発展はできなかったと思われる。
中国も３つとか５つくらいの国に分けると、
大きさも人口もちょうど良くなって発展しやすいのではと思ったり。

やはり日本の最大の失敗は朝鮮半島を併合したところだね。
あくまでも独立国にして日本が武器、資金を援助するという形がよかったな。
もしロシアに満州、半島を占領されたとしても海戦で勝利すれば
問題ない訳だし、そうなってくるとパワーバランス維持のため
アメリカとの同盟も現実的になってくるし中国大陸なんかに進行して
泥沼にハマル事もない。
日本人と朝鮮人が１つの国として成り立つと思うことが失敗だな。

今にして思えば近場のバカなんて相手にせずに
インド洋突っ切って中東に乗り込んで
イギリスの補給をドイツと挟み撃ちしてぶった切っておくべきだったな

＞もしロシアに満州、半島を占領されたとしても海戦で勝利すれば問題ない訳だし、
凄い意見だなこれ。

>>355
最大の失敗って？
ハン厨は巣に帰って下さい。

どう考えても失敗だろ。収支大幅マイナス＋反日感情のおまけつき。
朝鮮に投資した分を本土に投資してればと思う。

>>357　漏れも全く凄い意見だなと思うよ(笑)。

でもま、それ以前にあのﾆﾀﾞ人が「大陸列強の影響下」にあったらどうするか。
ﾆﾀﾞﾆﾀﾞと図に乗って列強の威を傘に日本に嫌がらせをするか、ｱｲｺﾞｰと叫んで日本に
密入国し日本人の迷惑になるか、どちらかに決まっている。元寇だけが先例じゃない
（と聞いた）。ならばﾆﾀﾞ人を封じ込め、こちらに恭順させる道を選んだほうがまだマシ
なんでね。実際、苦労の甲斐あってうまくいきかけていたが・・・

日本の島国という利点を放棄している気がする。＞半島進出
イギリスも大陸の領土がなかったからバトルオブブリテンに耐えれた。
陸軍費抑えて海軍に集中投資できるし。
あんなところ取っても全く良いことなし。

大陸進出の出撃基地でしょ。

>>361
>陸軍費抑えて海軍に集中投資できるし。
その路線をとると、いずれ大英帝国と正面衝突することになりますが？

ヘレン・ミアーズ著　「アメリカの鏡・日本」より

「総じて私たちは、日本をドイツと同じくらい豊かな工業国と思ってきたが、これはまったく違う。
戦時生産局の推定によれば、大戦中、ドイツとドイツ統治領は枢軸国の軍事物資の90パーセントを生産していた。
イタリアと日本は残りの10パーセントを分担していたに過ぎない。
アメリカが一九四二年末までに生産した戦車、航空機、銃砲、艦船の量は枢軸国全体の生産量に匹敵する。
この推定の程度はともかくとして、工業・軍事国家としての日本はドイツやアメリカに比べてピグミー程度のものだった」

＞民間人がイラクに入ったから悪いのではなく、自衛隊がイラクに入ったのが悪い。

大間違い。在イラクの日本人に自衛隊の護衛をつける事が出来なかったのが悪い。
サヨに縛られた自衛隊が可哀想。自衛隊が動けない為に酷い目にあった在外日本人が可哀想。

>>361
ＷＷ2に限定して言えば、海軍の優れている事は開戦初期の零戦の開発＆運用だけ！

それ以外は陸軍に劣っていると言っていい！

それでは軍事費があれば海軍の搭乗員（下士官以下の兵）の待遇や育成が良くなったであろうか？
零戦の生産数や、それに変わる最新鋭機が開発されたであろうか？
戦術面の向上が有り得たであろうか?
・・・旧体制以前の帝国海軍に、それは有り得ないのである。

それでは他の面ではどうか?

ミッドウェーで撃沈された空母を造る？
航空機や熟練搭乗員のいない空母は意味が無い・・・
では大和クラスの戦艦を建造する・・・言うまでも無い愚の骨頂である！
しかも潜水艦運用と海兵隊（揚陸等々）の技術や能力は素人同然と言って良いありさまである。

海軍＞陸軍と言う考えは、開戦初期の海軍航空機＞陸軍航空機のイメージに固執した誤った考えといって良い。
・・・戦中の陸軍航空機の開発は海軍に勝っている、そんな帝国海軍に何を期待しているのであろうか？

戦前からのベテラン搭乗員と零戦の優位性におぼれて、その後の発展を自ら放棄したかのような帝国海軍将官が敗戦を助長したと言っても良いのではないであろうか？
（初期の少数精鋭が成功し、国土の問題等々多くの発展の望めなかった理由も多岐にわたるが・・・）

陸軍の戦術にも問題はあるが、後半の自陣攻防戦の陸海軍の悲劇は海軍の制海権を確保出来なかった事による物資の不足。
海からの上陸作戦の為の準備や戦術が海軍に欠如していた事による、ラバウル近辺以降の攻略作戦の失敗。
それがガ島以降の玉砕につながるのではないであろうか？

ここではあえて帝国海軍のミスを指摘しましたが、私が思うに帝国海軍の資金が増えても砲術畑の海軍将官の頭では不必要な戦艦建造に資金が食い潰されるのではないかと予想されます。
山本長官でさえ海戦における航空機は補佐的役割で、最後は艦隊決戦と言う考えがあったようですから・・・

>>366
陸軍の飛行機が海をちゃんと飛べれば問題は少しはマシだった。

ベターハーフ、予算も半分、飛行機製造も半分、
昭和18年
陸軍　4万機　　VS　中国満州ビルマ方面に展開のまま動かず、
海軍　3万9千機　VS　米海軍機、母艦機、米陸軍機、米海兵隊機
　　　　　　　　　　　　　　オーストラリア軍機、英国空軍機、英国海軍機

勉強仕直してこい

あ、19年以降は、陸軍さんも靖国（海軍名飛龍）等で共同訓練をし
非常に高練度な飛行隊を率い海上で闘った、もっと早ければね。

何事も遅すぎたよ。　陸軍から海軍の暗号は丸分かりだと
いろんな方向性で、指摘を受けていたのに、海軍は知らんぷり
で、低レベルな暗号からボロボロに漏れた。乙事件で高レベルの暗号と乱数表、
その運用基準表も漏れた。

陸軍は最後まで米軍から暗号全体を読まれる事はなかった。

戦後、海軍は米軍の海軍情報部のB海軍情報士官に「山本事件」の暗号は
どちらの軍から漏れたかぐらい教えれと言った。
その士官は黙って、Nと文字を書いた

あれ？ビルマ方面では終戦迄イギリス軍機とやりあってなかったっけ？
それにしたって本土で爆撃されているのに戻って来ない飛行機ってのもあれだが

大日本帝国なら［天●誅］第二の通州事件として暴戻なるイラクへの派兵を強化するだろうが、
このまま身代金を払って解放させたら、世界からの嘲侮は避けられんだろうな。

>>322
対米戦まで４年間もあったのに中国で何をやっていたのかとツッコミ。

>>367
陸軍がなぜ必用が無い為に訓練もしていない海上航法と言う莫大な資金や時間を強いらる状況になるかの方が問題があると思わんかね？
ましてやガ島以降の海軍航空隊で海上航法のまともに出来るベテラン搭乗員も少ないのだよ。

戦艦建造をしなければ、もっと多くの搭乗員や航空機を開発運用出来たと思わんかね？

天下の宝刀の零戦も21型が完成形で後期型は性能が劣ったと堀越技師や搭乗員も言っているのだよ。
ましてや航空機開発・搭乗員の待遇・無線等々の補佐的装備の性能も陸海軍両方の搭乗員の話からも陸軍の方が優れていたと言う証言が多いのだよ。

ガ島以前の零戦の活躍と後半の戦況を考えたまえ。

敵の数や質を除いても、展開のまま動かずと敗退に次ぐ敗退による機動部隊壊滅・・・

君が不勉強とは言わないが君の書き方は失礼だね。

陸海軍ではなく大日本帝国軍としての開戦の目的（名目）は大東亜共栄圏と南洋資源の確保。
実働部隊は陸軍で有り、海軍は対米の防波堤兼制海空権の確保と海上輸送が主任務といって良い。

海戦では艦隊を航空機で撃沈すればそこでの戦闘は勝利であるが陸地では陸軍等々の歩兵が敵陣地を占領をしないと勝利とはいえない。
（海軍は米艦隊を撃滅すれば米は停戦の席に着くと考えたようだが・・・）
故に海戦と違って陸戦での航空隊は補佐の感は否めない・・・台南空等々のラバウルの海軍航空隊が緒戦において敵飛行場の航空隊を壊滅させても日本の陣地にはならないのも然り。
近代戦においてもベトナムでファントムがナパームで焼き払おうが、イラクでステルスが精密誘導爆弾で空爆しようが、最後は歩兵なのは言うまでも無い。

不沈空母のような占領しても維持できないミッドウェイ海戦に固執し、機動部隊の空母と航空隊ベテラン搭乗員を空ではなく艦上で失う大失態を犯した海軍は、対米の防波堤の能力も失いそして相次ぐ長官の戦死や乙事件等々の大失態。
結果的に占領と行軍の実部隊の陸軍まで対米防波堤の任務に就くしかないと言う状況に・・・

陸軍の大陸進出が戦争の主任務で有り、海軍は補佐とも言えるこの戦争において海軍の緒戦の勝利にばかり目が行くが、敗戦を決定付けたのもまた海軍であると言える。

補足しておくが、私は海軍航空隊の搭乗員や零戦が好きだし尊敬している、決して憎くて言っているわけでは無いのをご理解していただきたい。

その考えは60年前の陸海軍首脳部のそのままだ。

もう何も言わん、キミが正しい。その考え方で日本は負けたんだよ。

374よ 366の言ってる事はまともとオモワレ もしかして367？ wwwww

そんな戦術とか戦略の話じゃなくて、もっと大きな国策の話。
日韓併合という選択は、少なくとも結果論としては大失敗だった。
朝鮮半島が日本の影響下にあれば（日露戦後の状態）、それで十分だったと思う。
基本的に、領土を広げるのは経済的には損。市場を広げると、領土を広げるは全く別。
少なくとも、オーストリア＝ハンガリーみたいに同君連合ぐらいの形にできなかったものか。
太平洋戦争に関して言えば日米開戦になった時点で失敗。アメリカに勝てるわけがない。
海軍は船と飛行機を持ってるてことが抑止力として重要なんであって実際に戦ったらダメなのよ。核と同じ。

376は現在の価値観と結果論で語ってるからそういう結論なんだろ
当時半島が日露戦争前から日本に友好的な列強に支配下にあればそれがよかった
でも実際は違う
戦前はロシアとの緩衝地帯としては貧弱すぎるどころかロシアに傾きつつあり
戦後は日本の国内世論をどう抑えるか
半島を確実な拠点とする考えも忘れている
太平洋戦争は国策の失敗というか論外
中国進出のせいで日米貿易は日本経済の生命線となっていったのに
自ら断ち切っては勝てるわけが無い

確かに、日露戦争で犠牲が大きすぎて世論を抑えることができなかったってのは大きいとは思うが。
伊東博文とかは併合には反対だったわけだが、もう少しなんとかならんかったのか。
当時の感覚としては、併合は得っていうのが支配的だったの？特に財界。
なんか戦前の政治には財界の影響があんまり感じられないんだが。日独同盟とか、どう考えても損だろ。

日韓併合は初期投資が終わって半島の人間も日本人に組み入れたばっかと言うところで戦争に負けて御破算になっただけでは？
畑を耕して借り入れする前に台風がきちゃいました、みたいなね。すべてはこれからだったのに。

財界もついてるだろ
ドイツやイタリアとの反共同盟によって北進
→戦争でまた大儲け
んでそこまで密着すると軍の意向に逆らうと仕事がパー
→とりあえず戦争になるなら損は無いだろ
いくらコストがかかってもまちがいなく売れるだろうし

日韓併合は続けててもプラスにはならないと思うが。
万が一、朝鮮民族が溶けて同化したとしても、
言っては悪いが北海道のようなお荷物地方になるのが落ち。
今の韓国の経済成長があるのは独立したからだと思う。
（といっても、韓国のGDPが北海道を越えたのはつい最近なわけだが。）
純粋に経済という点だけを考えれば、領土は狭いくらいのほうがいい。
まあ当時の価値観は違うのだろうが。
日独同盟＝日米対立については、>>377が書いてるように貿易相手と対立して、
どうでもいい相手と同盟するなんて財界からすれば狂気の沙汰。

経済に還元できない利益があるんでしょう。

財界も一枚岩じゃないってこったろ
陸軍について中国市場を求める連中と
海軍側でアメリカとの貿易を重視する連中じゃ
考えは変って当然

仮に韓国を植民地にした場合と、
史実通り韓国を日本に合併する場合とで、政治経済的にどう状況が異なるのか
分かりやすく知りたいんですが。

>>1

中国も併合してるだろうから、結局はイスラムとの戦いがまってるね。
想像しただけで恐ろしい！

いまのアメリカみたく日本人の血を流してもどこからも感謝されないで、
反日が世界に広まってたりして。

>>1
大日本帝国平成１６年１月１日の様子

国家神道がアジア各地に広まっていて
毎年正月には初詣に、サイパン神社にお参りに行く日本人で
成田空港が溢れ返っているそうな。。

治安維持法により、2ちゃんねるが違法だとして取締りを受け、閉鎖されただろうな。

白人どもの残虐行為、アジア蔑視を取り上げると「その事で日本の罪が消えるわけではない,
ごまかすな」と言う馬鹿が居るようだ。

今まで、日本は何千回と叩かれてきたが、白人どもの罪は裁かれた事も無いではないか！
現実は、謝罪と賠償を済ませた日本を盾にして、白人どもはアジアに謝罪も賠償もしていない。

左翼＝非武装中立・・・非現実的

中道＝的確な武装で中立・・・現実的

右翼＝重武装中立・・・非現実的

>388
スレ違い。

>>384
何を言ってるの？

>390
例えば伊藤博文なんかは、韓国を植民地として指導する事を考えて、合併反対した訳でしょ。

植民地型支配だと、韓国人は韓国人のまま、
合併型支配だと、韓国人は日本人として同様に生活する・・・
その違いから、どんな結果が生まれるのか、と。

>>391
>韓国を植民地として指導する事を考えて
植民地じゃなくて保護国。

朝鮮語を認めたりしてるあたり
日本が志向したのは同化というより多民族国家だったのではという気もする

日本が今でも戦前の体制を引き継いでいたら・・・

朝鮮の独立運動に手を焼いたでしょうなあ。
いずれは英仏みたいに手放すことになったんだろうが、イギリスもフランスも
植民地を「うまく」手放すことができなくて色々傷を負ったからねえ。
日本がああいう形でスパッと手放したのはある意味良かったのかも。

日本統治は植民地統治の中じゃかなりマシな方だけどな。
蘭領インドや仏領インド、英領ビルマと比べたら仏の領域だ。

フランスのインドシナ統治ってそんなに酷かったの？
蘭印は聞いたことあるけど。

>>394

独立運動自体はなくなってると思う。
現に、満州事変以降、朝鮮人は日本を事大主義の対象として見始めて、独立運動化はみんな
同化運動家になっていた。
朝鮮と日本の経済水準が同一になった時、総督府はなくなり、日本と朝鮮は完全に統一を果たす。
もはや朝鮮人などいなくなる。すべて日本人となる。

もし朝鮮人の思い通りに総督府が動けば、朝鮮語は廃止、兵役は平等に与えられ、朝鮮史は暗黒史として
教育され、朝鮮人自らの同化運動によって、朝鮮人は完全に日本人となる。
そして、今朝鮮と揉めている問題は全て最初からなくなる。

今のスコットランドみたいにぶりかえす可能性はあるかも。

お国自慢板が半島ネタで埋め尽くされる。そして半島板が分離。

>>397
朝鮮人と内地人が制度的に完全平等になると総督府は存在できない。となると総督府はそのようには動かないのではないだろうか。

「朝鮮開発庁」みたいな形で中央政府に編入されるのかな＞総督府

朝鮮全体を一県として編入し、総督府はそのまま県庁になるってのは？無理か。
県庁と唯我独尊の総督府じゃ権限が違い過ぎるものな。

各道と京城府が内地都道府県と同格になるのが自然か。

>>400
てか、それやっちゃうと
在鮮内地人の反発が凄そうだね。

ここに書き込みしてる人間は徴兵されてるかもな、
でも志願兵に切り替わってるかも。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,-ー､
　　　　　　　　　　　　　　　　　　（　 　 く;;;ｆ´.⌒ヽ ／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼ 　 ⌒ヽ:;　ﾐﾄｰ､ <おい>>1 はどこいったんだよ！！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　. ／ ,ゝ　　　:＼ !;;;;;;） ＼ たて逃げか！！　そこそこ盛り上がってるんだからまたこいよ！！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　(　 ｲ;;;ヾ　　　 　;）Y
/ヽ　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ/　　　;　　 　;ﾉ ;|
|;;;;ゝ.　　　　　　　　　　　　　　　　/　　　　　. 　 j 　;|
|;;;;;;;＼＿__　　 ＿,,,,ｰ⌒〜r-､　　| 　::　 　　 　/　　〉､
Y;;;;;;;;;;;;;;;;;;;/'￣|匸|二ﾆ二ﾉ　ﾉヘく　　. 　　 　/__,,.ノ;;;;;;ヾ､
L;;;;;;;;;;;;;;;;（___　|匚ｊ二ﾆﾌ>シ　　　ヽヽ,,_　 　ﾉ∝k;;;;;／⌒.i
　　　　　　　 ￣￣ γ'"|｀く　　　　　|;;;;;;;;;;;Y|｀ヽ;;;;;;|　　　;）
　　　　　　　　　 ,／|;;;;;;;L,_ ＼　　　ﾉ;;;;;;;;ｼ　| 　｀"|　　　 ヾ　／;;^;;
　　　　　 「ゝ,,,,ｨﾍ､　>／　 ｀'''｀'''-＜;;:::ｼ　　|　　　|;　　 　;|ィヽ;;ヘ;;ヽ
　　　　 　 ＼;;;;;;;..y'´　　　　　　　　　　　　　ゝ　　 ;|､　　 ;ﾉ;;i /　　∨
　　　　　　　 "''ｲ　　　　　　　　　　　　　　　　|,,,,.イ'）ヽ ノ;;;;ﾚ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ゝ;;;ノ 　 '''''''

ストーンコールドはそんなしゃべり方しない。

大日本帝国が健在なら少しはマシだろ。

もし大東亜戦争に勝利したとして
大東亜諸国に真の独立は訪れたのかな？
なんかアメリカにとっての中米やソ連にとっての東欧のように
「タテマエだけ独立国、実質植民地」になる悪寒がするんだけどどうよ？

>>408　そうだね、オマエみたいな国賊無職は
　　　　収容所おくりだったろうし（ｗ

>>409
そりゃそうだろ
一般の兵士や上層部の一部には理想に燃えるやつらもいたが、大半は実利を求めてたんだし

最近もベネズエラの反米左翼政権にクーデターけしかけたんだっけ？＞米帝
ろくでもねぇなホント。

今もやってる途中。けどアメリカの圧力でメディアではほとんど情報が流れないね。

>>674
地上勤務って特別陸戦隊とかれすか？

大戦は50年も続き、世界は大亜細亜連邦共和国とヨーロッパ連合という、ふたつの陣営に分かれていた。

長い戦いの末に、大亜細亜連邦共和国は勝利し、東アジアのユーラシア大陸一帯を支配するに至った。

しかし、その勝利で得た物は人心の荒廃に、化学兵器、細菌兵器、核がもたらした薬害やウィルス、

放射能などの後遺症と荒れた大地だけであった。

人類は座して緩やかな終焉を迎えるだけなのか？

かなり確実に思えるのは、中国本土を日本が支配し、
逆に日本人が中国人と同化しちゃっているってこと。

そういえば漢族を軍事的に支配した異民族って結局漢族に同化されてるな
満州族もがんがったが。

今頃、おれは鈴さんか。やだな。

きっと国民はバトルロワイヤルを生で見られるだろう。

あーあ、樺太をしっかり手中に収めておけば、
今頃は、大陸横断鉄道、大陸横断高速、石油、天然ガス、パイプライン、
全て確保できたのに。

あと三年すると富士山のふもとから石油が出ます。

石油は３年じゃできませんよう

漢字は未だもって繁体字か？仮名づかいも？

大日本帝国だったら自由恋愛はできない。特に学生時代はいろいろと厳しかった。
「男女七歳にして席を同じうせず」と言われたように小学校になると少なくとも３年
までには男女別々のクラスとなる。
中等学校になると男は中等学校、女は女学校と言うように学校そのもの別々となり
さらには通学の電車まで男女車輌別々に分けられるようになる。もはや女性とは全く
縁のない世界となる。
大学になると音楽学校を除けばこれもまた男女別学であり寮生を敷いている所が多かった
ので大学になっても関わる機会がない。
また許婚でもない未婚の男女が並んで歩くのもおかしいとされ手をつなぐなどは言語道断であった。

男女関係を渦状にまで嫌らしいと思っていた戦前ならではの話だなｗ

引きこもりは強制収容所行き？
子供作らない夫婦も同じ？
30過ぎても結婚しないのも？

その辺りは
大正デモクラシー〜婦人解放運動からの
文化の蓄積があるので大丈夫

社会主義諸国みたいに
政党が軍部から実権を奪い返せれば、少しは大日本帝国もマシになる

>>424
それは地域・時代によって全然違う。

民間人（個人）のパソコン､携帯電話の所持は許可制。
大企業の社用か資産家・政府高官等以外は原則許可されない。
不法所持は治安維持法違反で相当な重罪とか。
その程度の統制はするでしょう、きっと。

今と対して変わらないか
もっとシャンとしてたとおもいまーす。
治安維持法も戦争がなくなれば緩やかなものになると思いマース。

冷戦では帝国は米ソどちらに寄るんだろう。それか第三世界の盟主？

日本が太平洋戦争に勝ってたらじゃなくて、
日本政府が巧く外交を展開できてたらと言うべきだろ。

日本の敗因はバカなぐらい中国征服にこだわったからだよ。
で、感情的になって真珠湾を叩いた。アホだぜほんま。
真珠湾ぶっ叩いた後に止めを刺さず、占領もできず、戦果大
にもかかわらずしっぽ巻いて撤収した。そのまま雨がビビル
とでも？国力10倍の大国が泣き寝入りするとでも？　これを
バカと言わずして何ていうか。

中国を広範囲にわたって進領するよりも、満州国を安定させ
どんどん日本国に取り込む。そして同時にアメリカに中国市場
の夢を見させる。満州、朝鮮、台湾を安定したJAPANの一部と
して定着させ、アメリカのフィリピンにおける統治情勢の不安定化
を静かに、したたかに見守る。可能でれば密かにレジスタンスにも
手を貸す。足場がまだ定まらないまま蟻が犬に喧嘩ふっかけるなんて...

仮想戦史なんかでは
大日本帝国は冷戦ではソ連を援助する流れになるとかなんとか・・・

外交はそんなもの

＞432
ハワイ占領なんかしてたら
陸軍でそうとうハワイ人や米国一般人に
死者が出るだろそのあとの倍返しを考えると
それこそ日本のすべての都市に原爆落とされるって

米国内講和派によるルーズベルト親共政権倒壊が、講和勝利の鍵。

テレビの天気予報が大変だと思う。
北は樺太から南はトラック諸島まで…。

枢軸側が勝ってたら科学技術の発展は遅れそう。
日本人、ドイツ人から見れば枢軸は負けて良かったんじゃない？日独は勝って今より生活が豊かだったとは思えないよ。

テレビジョン開発を大日本帝国が援助してくれなくて、
その間に米国に先越されちゃった事もあったしな。

勝つっていうifは、勝てるほどの国力と科学技術力があるってことが前提だから
どうなるかわからん

日本国内の中国人コミュニティの人口が2000年には日本人人口を追い越しているはず。
各種テロ（朝鮮独立、中華光復、イスラム原理主義等）にさいなまれて、帝国皇民は夜も寝られぬ毎日！ああ、大東亜戦争に勝ったばかりに、と悔やんでももう遅い。

ところで愛心覚羅家の面々（満州族の方々）はどんな人生を過ごされるの
でしょうか?満州国軍はちゃんと働くでしょうか？

日本が戦争に勝っていたら満州国が健在だったわけで、
中国から大量の移民が内地に押し寄せて来ただろう。
そして、かつての清朝のように日本も漢民族化されてしまっただろう。

既出かもしれんが、大日本帝国が継続していたとしても、
朝鮮、台湾等のナショナリズムの高まりを前に、
旧来の統治体制を維持していくのは困難、容易ではないのではなかっただろうか？
さすがに独立はないだろうが、連邦制に移行していた可能性は高いと思う。
満洲はなぁ・・

どうせIFを積み重ねないとありえないんだから
こういう条件はどうだろうか（都合良過ぎるとかいうなよ。）

�@帝国領土は本土に台湾、朝鮮、満州国。
　東南アジアは欧米の植民地か現実のような独立国
　中国は満州を除いて健在（但し内戦状態かも）。
�A経済は現実と同じくらい。あるいは領土・人口が広い分多少でかい。
�Bアメリカとの関係は現実と同じとは言わないまでも良好。
　日本は国連常任理事国。
�C憲法は明治憲法を改正して議員内閣制が確立して、統帥権の独立もない。
　但し、宮中や軍部も政治に影響力を持っている。

なんか殖民地に自治権を与えたら英国になりそうな予感。
逆に自治権を与えなければソ連かな。

あと歴史通りに、国共内戦で共産党が勝ったら中国に干渉戦争をやるのだろうか？

満州族曰く
日本はおせっかいすぎた

むしろ中国を4つか5つくらいに分裂させてそれぞれを統治してたほうが楽ちん。

>>448
それは戦前に吉田茂が言っていた。

［●］日露戦争［Ｘ］
主催：日露戦争研究会
http://www.urban.meijo-u.ac.jp/zchiharu/rjw/head.htm

日時：１０．２（土）博物館明治村
１０．３（日）犬山市観光センター・フロイデ

あの大戦に勝てた、あるいは対米戦争が無かったとすれば

�@大慶油田の発見と精製、満州国の工業化。北進・何進必要なし。
�A蒋介石と和解
�Bゾルゲ事件が早期に発覚。北進
�Cスターリングラードでドイツが勝利。
�Dスターリングラードのドイツ敗北で対米戦争を止める。
�E北印シナ進駐をしない。
�Fミッドウェー勝利
�G三国同盟を結ばない

こんな場合ありえたんじゃないの？

ないない

内戦テロの嵐

日本の諜報組織がアメリカの有色人種を内応させてアメリカ国内を内乱状態に陥れる
本国が危険になったアメリカは戦争どころではなくなる
ってシナリオはどうだろうか

>>454
軍需好景気に沸くアメリカを内乱状態に陥れることは至難。

あれ？このスレ、まだ顕在、じゃなく健在だったの？

これなら絶対日米戦に勝てるぞ。

�@北米で大地震勃発。アメリカ社会は崩壊。
�Aドイツが核兵器開発成功。英ソは核攻撃で荒野に。
�Bドイツが何故か気前よく日本に核技術を供与。

なんか世界崩壊のシナリオだな。これは。

>>457

　現実的に可能な展開として

　�@戦前の段階でヒットラー直属のエスパー部隊諜報機関が設立され、ポーランド
侵攻前に活躍。スターリンの秘書ガガノビッチを麻薬と催眠術でコントロールし、
ソ連首脳の情報流通を掌握。
　�Aドイツ軍ポーランド侵攻を直前に中止。逆に、ソ連軍とポーランド軍の間で、
”原因不明の”軍事衝突発生。ソ連軍のポーランド侵攻開始。
　�Bドイツ軍なお静観。ポーランド軍大敗を重ね、国土の東半分を喪失。
　�C狼狽したスターリンの指示でソ連軍（独ソ密約を配慮し）進撃停止。
　�Dポーランド軍英仏に救援を求めるが、ドイツに対する宣戦布告の機会を
逸した影響で英仏両首脳の対応は歯切れが悪く、関係悪化。
　�Eソ連軍との戦いで手戦力を殆ど喪失したポーランド軍再起不能になりかける。
ドイツ側よりダンツィッヒ回廊の譲渡を条件とした軍事支援が提示され、
ポーランドは止む無く承諾。
　�Fドイツはポーランド救援の大義名分を得た状態でポーランドへの軍事援助を開始。
　�Gポーランド政府の執拗な交渉で英仏による（嫌々ながらの）対ソ国交断絶が
なされ、激怒したスターリンによる独ソ不可侵条約破棄をきっかけに独ソ戦争が勃発。
　�Hドイツは英仏方面への大兵力配備無しにソ連への進撃開始。
　�Iドイツ辛うじてウラル以西を制圧。西シベリアの工業地帯空爆を開始。
バトルオブソビエト開始。しかしろくなレーダー技術も無く英米の支持もえられない
ソビエト側は失敗を重ねる。
　�Jスターリンついに東シベリアの防衛体制放棄を決断。しかし、ジューコフ率いる
ソ連軍は（ドイツの誘いによって）宣戦布告した日本の追撃を受け被害甚大。
　�Kドイツ軍によるウラル侵攻開始。スターリン暗殺。クーデターに次ぐクーデターで
ソ連崩壊。
　�L中国方面の戦線を縮小して東シベリア占領に動いた日本とニシシベリアを制圧した
ドイツに対し、中央シベリアのロシア政府は降伏。

　という前提が必要ですな。

>>343
その滅び掛けたってのがいけなかったのではないか？
つまり決定的な敗北は紙一重で避けれたってことだろう。
古来から何度も完全に支配されてしまった国は多い。
日本とイギリスのそれぞれ完全に征服されたのが一度だけという国の方がむしろ異常

「宇宙戦艦ヤ○ト」は国営放送で観られたのでしょうか？
「ガ○ダム」「エヴァ○ゲリオ○」等は発禁処分ですよね。

>>460
ガンダムはOKでしょ。
エヴァンゲリオンはTV版ラストは修正が必要かもしれません。

つーか、ヲタク存在の前提条件である、高度消費経済社会に突入した日には、
戦前のノリは通用しないでしょうねぇ。
体制の変質を要求されることでしょうから、
現実の作品とは変わりは無いのではと思います。

敗戦は帝国を支えた貴族と士族（軍人）が没落してしまい、ドキュソな平民や賎民、
さらには三国人までもが、大手を振ってカッ歩するようになってしまったからな。

>>461
>つーか、ヲタク存在の前提条件である、高度消費経済社会に突入した日には、
戦前のノリは通用しないでしょうねぇ。


そのへんは台湾や勧告が参考になるのでは？

出頭一週間前の居酒屋では
来週からの兵役に就きたくないと酔って泣いてる
ヲタが沢山見られることだろう。

JTBのビジネスパックで安価に台湾，樺太，満州，南方に行き放題でしたでしょうね．
APAホテル北京，東横イン台北，ロイネット豊原...なんてあったんだろうな...

「鳥肌実時局講演会」が国営放送で全国生中継されるのだ！

この前九州に行ってきたんだが、「九州っぽい顔だな」って人が結構いた。
台湾人にも外人っぽい（ビビアンとか）のと日本人（李登輝とか）ぽいのが
いるが、今の九州みたいになるんだろうな。

>>464
大韓航空とかの方が安いと思う。

＞１
こんな情けない国にはなってなかったんじゃないかな
でも太平洋戦争で日本が勝利することはどんな展開でも無理
最良のシナリオが、有利な条件で米国と休戦に持ちこむことだけ
そのためには、独が英国を降伏させることが絶対条件、そして日独伊にソを加えた
４ヶ国同盟が必要なわけだったが･･･現実には不可能だった
それにしてもフランスってついてるね
早々とナチスに降伏したくせに、いつの間にか戦勝国、しかも国連の常任理事国だもんな
そして今だにでかい顔してるしな

半島独立運動でテロの嵐だったろうな。

>>468
別に勝たなくて良かったと思う。
余計な外敵は全部アメリカに任せて、その間に日本は着々と経済発展できたし。
そのおかげでアメリカは朝鮮戦争、そして悪夢のベトナム戦争と泥沼に足を突っ込まざるをえなくなったし。
なんせ戦前から経済は数百倍に伸び、今でもほとんど世界最大の経済大国といってもいい。
ただまだ日本は若いもんで旧来の老大国であるアメリカから「世界経済の中心」は奪い取れてないがな。
もし勝ってたら米独冷戦の波に飲まれて本当にファシズム国家にされてたかもしれない。
>>469
日本人に媚びまくりでしたが何か？

＞４７０
当時の憲兵の報告文書でも、
彼らの回想記でも読め。

台湾も沖縄と異なり、
｢本土復帰運動｣は無いが、
民族意識は弱かったので、
あと国民党政権に対する不安感が強かったので、
韓国に見られるような
爆発的な｢光復｣の喜びは欠如していたようだ。

チョソなど浄化すれば問題なかった。

まぁ朝鮮・台湾・満州はムリでも千島列島・南樺太・北方４島は完全に日本だろ

お前らは大事なことを忘れている。
もし大日本帝国が健在なら誇りと正義もこの国に存在していたってことをな。

大日本帝国は経済は欧米に資源を押さえられ、安全は共産主義の脅威に晒されていた。
どんな形にせよこれらを克服しなければ帝国は維持できなかっただろう。

帝国は結局大戦に解決を求めたが、大戦の結果、
そのあまりの犠牲の大きさを教訓として
世界で自由貿易体制、国家間集団安全体制が実質的に機能するようになった。

今の日本が欧米の経済封鎖に怯えることもなく共産政権下にもないのは
先人のおかげなのではないか？
現在の豊かで平和な日本は先人たちが身を犠牲にしたからこそ造られたともいえる。

誇り、正義は勝ち取るものでもある。
今からでもその気があれば誇り、正義は取り戻せるだろう。

「民主主義」の名の下に朝鮮民主主義人民共和国が建国されたように、

「誇りと正義」の名の下に圧政と弾圧が行われる可能性が高いんじゃないか？。。。

経済的には豊かじゃないが自国に誇りを持てる国になってたきがする

大日本帝国と大日本国は違う国です。
アメリカとカナダくらい違うry

外地では選挙は行われない。内地に渡れば投票も可能だが渡航は制限されている。
故に大半の外地人は政治に関われない。政治に関わる不満はほぼ全て統治者たる
日本(内地)に向かう。内地人のナショナリズムは現在よりもっと強いだろうから
反日本の動きに対する怒りももっと強いだろう。内地人と外地人の仲は現在の
日本と周辺諸国よりももっとこじれている、かもしれない。

あはははははは

そんだけ異なるのにかつての日本を美化する右翼の気がしｔれない

1>>
領土は千代田区千代田１番のみ。

大日本帝国が健在なら、
領土は拡大、日本軍の規模は大きいまま、だから、
確実に国家財税の大幅赤字、超インフレ、労働力不足、となる。

解決策は、朝鮮、台湾、満州への産業施設の移転、
内地への労働力補給、つまりは朝鮮人、台湾人、満州人の内地移住
となる。なかでも人口が多く日本語がしゃべれる朝鮮人が中心。

本土の朝鮮人人口は今の１０倍以上、おそらく５００〜８００万人くらいは確実。
内鮮一体政策もあって、日本朝鮮での単一普通選挙になる。
日本の選挙権者の２５％以上は朝鮮人。民族政党もできるだろう。
日本軍も同じ比率で朝鮮人将校・兵士が増える。
朝鮮人首相、朝鮮人参謀総長もありえる。

逆に日本人移民も増加。
朝鮮に生まれ、朝鮮に育ち、朝鮮で土に還る日本人も３００万４００万人ではすまない。
あと、満州の日本人などもおなじく世代を重ねる。

そうなったら、もはや満州返還も、朝鮮独立も不可能。
日本は、黒人やヒスパニックを大量に抱えるアメリカの多人種社会、
北アイルランドやパレスチナのような独立派と統一派の血を血で洗う
テロ内戦状態を延々と続ける国になるだろう。

今より面白いかも。

簡単な事だ、未だ大日本帝国が健在であらせられるならば、支那畜は存在しないで
中国人は『大日本帝国マンセー！！』って連呼して日本人の足下にひれ伏していただろうに

やっぱこういうスレは病人が集まりやすいからな…。

ソ連みたいに嫌われる国になってただろうな。

>>483
台湾やサイパンも内地になるだろうから、
巨大な太平洋国家ができるだろうね。
朝鮮人は当時、完全に日本化される事を望んでいたから、
ジャガイモ飢饉のアイルランドと違って、テロはありえない。
当時の日本化政策は巧妙だったから、
そのうちアイヌ語と同様、朝鮮語は話されなくなっていたと考えられる。

満州国さえ切り離せれば余計な出費も減るから、
人口３億の大国になって居ただろうね。

朝鮮に逆汚染されて腐った国家になってたかもよ

今は反権力・反政府勢力が日本を腐らせようとして朝鮮を利用しているだけ。
朝鮮だって教育と希望を与えれば悪くはない、だろう、多分。

【第二次】日本人として何をいう？【大戦】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/northa/1107017116/l50

このスレの住人になんかアドバイスをやってくれよ。