百年戦争について語りましょう

そのためにギャンブルなどの遊びを禁じてたらしいな。

そら身辺に侍って警護しなきゃいけない馬廻が即応性も速射性もない火縄銃なんか使うわけ無いよ

だから結局初期の火縄銃には弓矢より劣るところが結構あったので、
優劣が議論されても当たり前だと。

>>331
初期の火縄銃には弓矢より劣るところが・・って、具体的にどの戦いまでのことを指してるの？

まず、1425年ごろの火器はまだ巨大で簡単に持ち運べるような小型化は出来ていない
ジャンヌ・ダルクが火器が好きだったこともあってその後の25年間で急速に発展し年々改良されて小型化した
砲兵が持ち運び可能な=火縄銃が戦場の主流になり始めたのは1450年頃であり代表的なのがカスティヨンの戦い（1453)
そのときには既に英仏の優劣は決してたので終戦を早めただけですがそれがなにか？

>>332
16世紀くらい。
ぶっちゃけスレ違いの話だったって事････

臼砲と火縄銃を一つに括っているあたり、無理がある。

>>334
火器の進歩ぐらいは判って書いんだろうな？
この時代の本を最低10冊くらいは読んでから人の批判してもらいたい　　付き合いきれん

なんだこいつｗｗｗ

>>335がキモいので晒しage

はいはい　ワロスワロスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

　 _ 　 ∩
(　ﾟ∀ﾟ)彡　百年！ 百年！
　⊂彡

反論できなくなるとすぐにキモいとかいってageる香具師がいるんだな

反論する必要も無いだろ。銃と弓の話で大砲もってくるのはどうかしてる、それだけ。

まあ、スレ違いの話を無理やり戻そうとしたんでしょう、
>>335の言い方はどうかと思うけど。

>>341
必死だな　　哀れささえも感じてしまう

弓ってのは怖いからね。

家康の長男が弓の名人だったんだが、家臣に諫言されて弓をきりきり引いて顔に向けた。
刃が二股になって、首ぐらいとばせるやつ。すげー怖いと思うよ
弓の名人になると接近戦でも弓を使うらしい。
山内一豊が顔面に矢を撃ち込まれていたね。弓の名人討ち取ったときは大手柄とされていた。

家康の長男は祭りで領民の踊りが気に食わないと「氏ね」といって弓をうちこんでいたそうだ。
まあ信長の命令で殺されてしまったっけど

>>341
大砲を銃器にカウントするなら
欧州よりモンゴルや宋のほうがずっと先だしな

内藤正成の間違いじゃないの？

どっちもGUNだけどな

GUN道か。

女系の王位継承権を主張して
英は攻めて来た訳だろうが
ジャンヌは女系の王位継承権を認めるべきとは
考えなかったのかどうかだが
英が攻めて来た理由と言うのは
知って居たのかどうかだが

そんな哲学的なことを考えるはずはないだしょう
第二次世界大戦末期に沖縄の乙女が断崖絶壁から身を投じたか考えて味噌？　それが戦争だぬ

>>349
　当時の英仏の王朝での正統性の議論とは関係なしだよね。
ジャンヌが評価されているのは、飽くまで後世の国民国家
の視点からだもの。

国民国家の視点かどうかまでは知らないけど・・・あまり政治に利用されたくはない
ジャンヌ・ダルク祭を見た時の純粋な気持ちでありたい

ttp://www.youtube.com/watch?v=MAZNrW_TV1c
Henry the Fifth

ジャンヌダルクって処女なんですか

ジャンヌダルクは聖処女とか言われている

ジャンヌ・ダルクから政治的視点除いたら単なる気違い農民娘以外何も残らんだろ

>>356も一緒に基地外なか〜まｗ　　あ・・ニートだから農民より下かｗｗｗ

>>332
>1425年ごろの火器はまだ巨大で簡単に持ち運べるような小型化は出来ていない

フス戦争ですでにタッチホール式の銃が使われてたと思ったが

確かに使われてるね・・・豆鉄砲だが

イングランドは東のアンジュ公爵の一領土にすぎない
アンジュ公爵は東のフランス国王の格下
フランス国王は東のドイツ皇帝の格下
ドイツ皇帝は南のローマ教皇に任命される
ローマ教皇は東のコンスタンチン大司教の格下
コンスタンチン大司教はビザンチン皇帝に任命される
ビザンチン皇帝は東のオスマントルコ皇帝にへりくだり
オスマントルコ皇帝は東のティムールに服属する
ティームルは東の明に朝貢する
明は東の日本の倭寇にすら敵わない

百年戦争なんて所詮、西の果ての最弱決定戦

厨房丸出しの意見だな。最弱決定戦辺りが。

http://www.gamecity.ne.jp/bladestorm/

百年戦争、ついに腐女子の的となるか！？

いろんなところにリンク貼ってるようだが
腐女子の的になる前に・・そもそも発売する気はあるのかよ？

日本の武士がおった。

話は変わるが最近リッシュモンについて知ろうと思っていろいろ本とか探してるんだけど、
この人活躍してるわりにはなんで全然文献とか資料が全く無いんだ・・・・。
当時の王や歴史家たちに嫌われるようなことしたのか？それとも日本に無いだけなのか？

アル中のリッシュモン？　↓は定番中の定番と思うけど？
「百年戦争とリッシュモン大元帥」 ジャン・ポール エチュヴェリー(著 )大谷 暢順(訳) (単行本 - 1991/6)

>>365 なにかﾚｽあればもう少し書こうかとは思ったが・・どうやら冷やかしのようだ・・・・・・

>367
何でちょっと書き込まないだけで冷やかし扱いｗ
つかそんなこと言うくらいなら最初から書けよ。アホか？
お前みたいなやつに何も教えてももらうことなんかねーよ。誘い受けウゼｗｗ

逆切れか・・・　かわいそうな奴だ・・・

ttp://www.youtube.com/watch?v=OAvmLDkAgAM
Henry V- Speech

ttp://www.youtube.com/watch?v=P9fa3HFR02E
St. Crispin's Day Speech

久しぶりに書き込みあったと思ったら、阿呆どものやりとりだけかよ

それがなにか？

いつものことage

小林よしのり著『平成攘夷論』はおもしろいぞ
コヴァは嫌いでも、とりあえず読め！
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4093890587/

誰も読まない

宣伝があるとスレが腐るね

ついでに宣伝すると百年戦争を題材にしたゲームでたな
KOEIからｗ

誰もジョン・ホークウッドを語らないのか？ヨーロッパ最強の傭兵の青年時代を

同時代の傭兵だとヤン・ジシュカの足元にも及ばんと思うが。

>>378は色んな所にホークウッドについて書き込んでるな。最近ホークウッドの書かれている本でも読んで
感化されたか？

>>380
多分BLADESTORMってゲームやったんだと思うよ。

なんだゲームかよ（;´Д｀）

イギリス対フランス
これが世間一般人の理解

↑日本人一般の理解という意味では正解かもね

>>384
世界的にそうだよ。当のイギリス人とフランス人すら一般にそう思ってる。

>>385
悪いけどそう言うのはアジアの人々だけだろう。
イギリスのことを「Great Britain」として解釈すると、少なくてもＵＫの人達は自分をイギリス人とはこれっぽっちも思っていない。
何人かって質問したら、イングリッシュ（イングランド人）、ウェールッチ（ウェール人）、スコッチ（スコットランド人）、アイリッシュ（アイルランド人）という。　
ＵＫ出身とは言うがＵＫ人とも言わない。
　　
ワールドカップ等のスポーツ大会でＵＫ代表で出場せずそれぞれの地域代表で出場するのは未だに祖国の誇りを大事にしている為。

ホークウッドに関する本が最近出たな

>>386
んだから、「イギリス（＝イングランド）」と「フランス」の戦争だとイギリス人もフランス人も思ってるって事だよ。
百年戦争の（少なくとも中期くらいまでの）実態である、フランス王と、フランス諸侯であるノルマンディー公との
「内戦」であると理解していないって意味だ。

君は最近知ったイギリス知識を自慢したかったんだろうけど、それとは又違う話なんだ。理解しろ。もしくは勉強しろ。

イギリス（＝イングランド）なんて書いてるやからとは話にならん
40〜50冊くらい本読んでから出直したら？　　それとも　いい書籍薦めてあげようか？？

>>389
発狂するのってどういう気持ち?

とうとう逆切れか・・・かわいそうな香具師

百年戦争っていうのは
フランス　VS　イギリス＆ブルゴーニュ公じゃないの？

>>335＝389？

>>335ワロス

フランスvsイギリス＆神聖ローマの諸侯であるブルグント伯家

例のにゃあにゃあさん帰ってこないかな…
いろいろ聞いてみたいことあったんだが。

取り敢えず書いてみたら
誰か答えてくれるかもよ

東洋史と近現代史好きの俺が、ブレイドストームをもっと楽しむために本で色々調べた。
イングランドってブルゴーニュの植民地みたいなものだったんだな。
で、本領であるブルゴーニュを失って仕方なくイングランドに移り、本領であるブルゴーニュを奪還するために戦争をしてたと。その過程でブルゴーニュ側がフランス王位を継承する資格を得て王位を主張してブルゴーニュによるフランスへの侵略の様相を呈してきた。
ようするにフランス人対フランス人の戦争だったというのが正しいんだな。

ブルターニュとブルゴーニュの区別がつくようになったころに
また意見を聞かせてくれ

>>401
ごめん、間違えた。勉強したてだから許して。ただ、ブルゴーニュをブルターニュに直して読んだら大体あってると思うんだけど。

>>400
さらにブルターニュをノルマンディーに直しなされ。

百年戦争て大抵はブルゴーニュやノルマンディーばかり話されるけど
ギュイエンヌ（アキテーヌ）もたまには思い出してあげて下さい・・・・・

ノルマンディーはイングランドプランタジュネット家の故地。
だからノルマンディーの首府ルーアンに長い事宮廷が置かれてた。
リチャード1世になんかはロンドンにはあまり行った事が無くて金に困った時なんか
｢金さえ払ってくれるんならロンドンだって売ってやるぞ｣とのたまったほど。

ブルゴーニュはフランス王家の親王領。
フランス側のブルゴーニュ公領とドイツ側のブルグント伯領をあわせてブルゴーニュ公家。
他にアルザス、ロレーヌ、フランドル等をあわせて英独の間にもう一つの国家「ブルゴーニュ公国」が存在してたようなもの。
シャルル5世死後ブルゴーニュ公家と官僚団の対立がブルゴーニュ公家の離反の始まり。

アキテーヌはフランス南西部の広大な公領。フランス王の未亡人アリエノールダキテーヌが
アキテーヌ公領ごとイングランド王ヘンリー2世と再婚したのがフランスのケチのつきはじめ。
ノルマンディーとアキテーヌという二つの巨大な公領を策源地とされたためフランスは常に後手後手。

こんな感じ？

未亡人じゃないだろ。離婚しただけなんだから。

とりあえずプランタジネットが英語でプランタジュネが仏語

そもそもリチャード1世って日本語じゃ言うけど
リシャールだろ本人的には

前から思ってたんだけど、「プランダジネット朝」って名称、
「アンジュー朝」と呼ぶと、フランス諸侯がイングランドを合併征服したのが
露骨になるから、イギリス人が嫌がってるとか？？

近世近代のハノーヴァー朝も、大戦中、ドイツ起源が露骨だっていうんで、
ウィンザー朝と改名したんだよね。

>>403
いやロレーヌ近辺はブルゴーニュの勢力圏じゃねーだろ。
あの辺支配しようと戦争ふっかけてスイス傭兵に当主ヌッ殺されたせいで公国が崩壊したんだし。

>>407
ウィンザー朝に改名したのはサクス＝コバーグ＝ゴータ朝な。
ドイツ読みでザクセン＝コーブルク＝ゴータ

age

>>408
時期によるんじゃないか、それによって地図様変わりしてるし
イングランドとブルゴーニュが同盟結んだ1420年代はイングランド・ブルゴーニュの勢力圏

　　　　|┃三 ｶﾞﾗｯ!　┌───┐ﾐ　
　　　　|┃　　　　　　 | あげ　　|　　
　　　　|┃　≡ 〆⌒└─┬─┘ミ
＿＿__.|┃　　 (　＿＿＿)│　　　　ｻｯ　
　　　　|┃=　 （＿》 ＾ω＾）E)　　　
　　　　|┃ ≡⊂　　　　　ノ　　

今読んでる本にこんな一節があった。

「百年戦争のイングランド軍は会戦で何度も勝利を収めたが
それによって長く困難な攻城戦をはじめる権利を得ただけだった」

ジル・ド・レ好きの俺は異端。
ジャンヌが処刑されてなかったらジルはどうなってたんだろうな…

百年戦争終結後に功臣を粛清しまくった時に一緒に殺されてたんじゃない？

バタール・ジャンって粛清されたっけ？
つか、ジル・ド・レ以外に誰が粛清されたの？

百年戦争による犠牲者数は、年換算だとたいしたことがない？

>>417
１００年戦争自体、１００年間ずっと戦争していた訳じゃ無いし。
年換算なんて恐ろしく無意味だと思うが。

100年戦争の延べの犠牲者数は意外と少なく。この期間に人口は両方とも
増加傾向にあったと見てよいのか

人口そのものの増減については戦争と連動しない。
カレー陥落の翌年1347-1348年にフランスでペストの大流行、翌49年にはイングランドでも大流行している。
このとき、ざっと人口の３割が死亡しているらしい。
両国とも戦争どころではなくなり結果的に1355年まで休戦している。
1418年と1433年のラ・ボスの流行でまたも人口は激減している

この時期の戦争は、「合戦」と言う言葉が相応しい。

　　　　|┃三 ｶﾞﾗｯ!　┌───┐ﾐ　
　　　　|┃　　　　　　 | あげ　　|　　
　　　　|┃　≡ 〆⌒└─┬─┘ミ
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　　　　|┃ ≡⊂　　　　　ノ　　

ジャンヌが火炙りにされてからのジルの堕落から見て過度の聖女崇拝の反動で黒魔術に走ったという話がやたら多いけど最近そこが少し疑問。
そもそもそこまでジャンヌを崇拝していたのか？
ジャンヌと共に戦ったという記述はあってもジャンヌに心底心服していたという確証はない。
黒魔術へと堕落した理由にジャンヌをおくのはどうにも不十分な気がするのだが…

ジャンヌ云々の前からジルはぶっ壊れてるから。
主にじいちゃんのせいで。
百年戦争が集結して後ろ盾の筆頭侍従官殿が失脚して
王家による中央集権が進んでいく中で潰される口実にちょうど良かっただけで。

昨日はトゥーレル砦の攻防戦
今日は英軍オルレアン撤退の日か

前にサンドリーヌ・ボネールが主演したジャンヌものの映画見たけど
トゥーレル攻防戦なんてほんとしょぼい戦いに描かれてたよ

百年戦争やってない俺がこのゲームをやってもあんまし面白くないんでね？

>>425
実際しょぼいもん。この時代のヨーロッパの戦争なんて。

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　┃ 　 　 　　　　あげ　 　 　 　 　 ┃
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　┃南成岩　 　 　 　 　 知多武豊┃
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