Buon】イタリア史の観光スポット【Viaggio
ロムルスとレムスからベルルスコーニまで長い歴史をもつイタリア
は観光スポットにコト欠きません。ありきたりな観光地ではあきたらない
方の為に世界史板住人諸兄のカルトなおすすめスポットをどうぞ。
(場所)(由来)(行き方)など親切レスをおながいします。
2 :
世界@名無史さん:03/06/21 22:41
お馬鹿な観光客はフォロロマーノ行っても遺跡なんか見ず猫に興味を持つ
んだな。おまえら猫見にイタリア行ったのかと
3 :
マイデータ ◆MYDATAJ0tU :03/06/21 23:24
ガブリエル知らない???
5 :
世界@名無史さん:03/06/22 12:03
イタリア史ではないけどオスティア・アンティカなんてのはどうですかね?
ローマの地下鉄B線のMagliana駅オスティア・リド線に乗り換え、オスティア・アンティカ駅で下車。
遺跡以外になーんにもないけどね。
>2
ここも猫と犬は多かったです。
イタリアの観光地に猫が多いですね。
中国では市場にしか猫がいなかった(w
6 :
世界@名無史さん:03/06/22 15:08
このフィオルダリーゾ(矢車菊)荘には毎日新聞記者の小野七郎氏などの
日本人もサロ共和国時代にたびたび投宿したと聞く。もちろんペタッチも
同宿していた。そこへムッソリーニのラケーレ夫人が夫の愛人をとっちめ
ようとして口論になる所を目撃されていたりする。
クラレッタの部屋の一泊6万円はツライが、一番安い部屋なら旅の思いで
にも良さそう。
ファシスト時代アイテムならミラノ中央駅の左右横側の白亜の壁面に、斧を
束ねたでっかいファシスト党のシンボルのレリーフが残っている。ご丁寧に
ファシスト歴何年と駅舎の建設時期までレリーフで残っている。
その前の広場の緑色した街灯の鉄製ポールにもこのマークのレリーフがあった。
ドイツでは考えられないイタリアの鷹揚さが見られる隠れた名所。
9 :
世界@名無史さん:03/06/23 17:06
↑コレです。この駅は毎日相当数の日本人観光客が利用しているが、あまりにもなにげに
在るので、コレの存在に気付く人はほとんどいない模様。
11 :
世界@名無史さん:03/06/23 19:06
>>8 >ドイツでは考えられないイタリアの鷹揚さが見られる隠れた名所。
まあイタリア人はドイツ人より大人なんだろうね。
12 :
世界@名無史さん:03/06/23 21:04
13 :
世界@名無史さん:03/06/23 21:20
14 :
世界@名無史さん:03/06/23 23:28
ちょっと心配しましたがレスものびているようで安心しました。では私からも1件。
http://www.comune.canossa.re.it/Database/urp/canossa/municipio.nsf?OpenDatabase カノッサ城
パルマの南、クルマで40分ほどです。カノッサの屈辱で世界史的に有名な史跡
ですが、地味な田舎の山上にあり初めて行く人は迷うかも。周囲は人家もまばら
でイタリアにありがちなあやかり商売も少なく、麓の街にエンリコ4世という
ピッツェリア、城門前にマチルデというトラットリアがあるていどです。擂り鉢
型の山を螺旋状に巡る坂道があり、頂上には城郭の廃虚と小さな展示館があるだ
けです。坂道の途中にはカノッサ事件の顛末を示すレリーフが随所に置いてあり
ます。またエンリコ(ハインリッヒ)4世が裸足で3日間立ち尽くしたという城門
もありますが、当時にはないインターホンがついています。
16 :
世界@名無史さん:03/06/24 17:59
17 :
世界@名無史さん:03/06/24 19:56
>>11 単にファシストが見くびられているだけでは(特に外国から)
18 :
世界@名無史さん:03/06/24 20:00
ラヴェンナ
>17
まあ、あのマークはローマ時代の警護部隊の象徴としての武器からそのまま
来たシンボルなので、スワスチカと違って話が通りやすいのかもしれませんが。
スワスチカも昔からあるシンボルだけどね。
白虎隊に感激したドゥーチェが会津に贈った鷲の銅像は斧を持ってたけど
進駐軍に壊されて持ってかれたそうだ。ケース・バイ・ケースなんでない?
>スワスチカが昔からあった
でもドイツ国内じゃないでしょ?アジア説?それとも北欧説の方?
>>21 チュートン騎士団も使ってたからドイツにも関係あるよ。
>>24 情報どうもです。それはフィンランドに伝わるようなちゃんとした向き
なのでしょうか?それともお寺マーク型?
26 :
世界@名無史さん:03/06/25 17:12
本屋で読んだだけだが「ムー」によるとミラノの北の方にピラミッドが3つ見つかったそうだw
27 :
世界@名無史さん:03/06/25 19:46
>>21 スワスティカ(鉤十字)はヨーロッパの青銅器時代の遺物に、
またペルシア、インド、中国、日本、アメリカ大陸の先住民の間に同種の
意匠がみられます。
28 :
世界@名無史さん:03/06/25 20:21
29 :
世界@名無史さん:03/06/26 09:21
貧乏人の私には無縁・・・・・・このスレ
31 :
世界@名無史さん:03/06/27 21:07
32 :
世界@名無史さん:03/06/28 09:31
>>30 実際に行ったことがなくても、
「こんな珍しいものがある」
と紹介するだけでイインデネーノ?
33 :
”ヘ( ̄- ̄ ):03/06/28 10:14
ローマのボルゲーゼBorghese公園ってなんだか知らんがやたらに
きれいで、やたらに大きくて、おまけに入場料がただでイタリアも
すごいなと思いやした。なんであんなに金持ちなんだ?
35 :
世界@名無史さん:03/06/29 19:38
>>34 フィレンツェのボーボリ庭園は、維持に金がかかるので、一時有料にするという
案が検討されたことがあるそうででつ。
結局、市民が反対運動を展開して、市民証明書を見せれば無料ということに
なったけど、市民側はフィレンツェ市民だけではなくて、全世界の人々が
楽しめるようでなくてはならない、と主張したとか。
36 :
世界@名無史さん:03/06/29 21:36
ローマの日本大使館
Italia
Ambasciata del Giappone
Via Quintino Sella, 60 00187 Roma, Italia
Tel: (39) 06487991
Fax: (39) 064873316
パスポートパクられたりすると入れます。(W
確かバルベリーニ駅から徒歩20分程度だったような。
あと、カラカラ浴場をピラミデ駅方面に歩くと旧日本大使館跡が
あります。見応えありですよ。
>>17 イタリヤのファシズムは、ホロコーストを引き起こしたナチズムとは大分違うと思いますよ。
ファシストで「人道に対する罪」で裁かれた人は記憶ないし。
チャーチルはムッソリーニと親交があったと聞いた事がある。
トリノ出張の帰りでミラノに寄ったのですけど、城とドゥーモはなかなかでした。
でもドゥーモは有名な正面が改装中で見れませんでした。。
内部は何か高野山に繋がる厳粛さを感じました。
城は歴史パネルがあったのですが、幾度なくフランス、オーストリヤの占領を受けた事が分かりました。
今度北部イタリヤの歴史でも読んで見ようかと思います。
ほとんど高校の世界史とかではやらないんですよね。
40 :
世界@名無史さん:03/06/30 09:16
41 :
世界@名無史さん:03/06/30 09:55
>>39 ルキノ・ヴィスコンティの映画『夏の嵐』は、
オーストリア支配下のイタリアが舞台でつね。
スタンダールの小説『パルムの僧院』『ヴァニナ・ヴァニニ』もそうだし。
16世紀以降、イタリア半島はオーストリアとスペインの影響を逃れられなかった
わけでつが。
44 :
世界@名無史さん:03/07/02 19:40
繰り上げ当選、繰り上げ前は落選】
共産党は「クリ−ン」が売りのはずですよね
表は政治資金の半分は党に渡して、党として党員が全員均等に使用すると
言っているが、単なるネズミ講式の『上納金式』の資金集めじゃないか。
今回の共産党党本部のビル新築、募金活動が全て。
○○十万寄付で共産党の記念品??。
無利息で共産党へ貸付
すべて『上納』じゃないか。
こんな事が大きく報道されたら、
繰り上げ当選の大門なんか,,,『ただの爺−!』
46 :
世界@名無史さん:03/07/02 22:49
[イタリア」という言葉は何時頃からあるんでしょう?
47 :
世界@名無史さん:03/07/03 01:29
共和制ローマの時代には、すでにイータリアって呼ばれていたよね。
もしかしたら古代ギリシア時代から?
48 :
Niur ◆jjkdNiurZE :03/07/03 02:01
未来主義の記憶
50 :
世界@名無史さん:03/07/03 19:09
>>50 罵詈雑言はイタリア人の会話の常。カッとなると首相といえども地が出てしまった
のでしょう。ただテデスキどもはマジでうけとっちゃうかもしれませんがね。
52 :
世界@名無史さん:03/07/04 09:10
ベルルスコーニはカリカリしすぎ。
いいじゃん、いつも言われてることなんだからさ。
もっとも、イタリアでドイツ人観光客見ると
思わず「ナチ」と罵りたくなります。
気持ちはよくわかる。
ベルルスコーニはイタリアの右派からも左派からも相手にされていないのが
現状。いわく日和見のビジネスマンで首相の器では無いと。
>>52 そーですかね?
イタリア人にとってドイツ人たちは観光に来てくれる大切なお客さん。
私の感じるところではイタリア人はフランスなどよりドイツ人たちとの
ほうがウマが合うように思えますが。
56 :
世界@名無史さん:03/07/04 11:53
ベルルスコーニってさあ、以前にも
「イスラームの中には1400年前の段階にとどまっている国もある」
「西欧は世界を西洋化し、人々を征服する宿命がある」
「私達の文明は繁栄をもたらし、人権尊重も保証している。優越性を
意識しなければならない」
「こうした価値はイスラーム諸国にはない」
と訪問先のドイツで発言したことがあったね。
57 :
世界@名無史さん:03/07/04 12:10
>>31 ここ、イタリアに来る友達連れてよく行くんだよね。
なかに聖フランチェスコ・ザビエルの手のミイラもあるよ。
58 :
世界@名無史さん:03/07/04 12:36
56
でも事実だよな
日本人は西洋化の恩恵を受けているが
60 :
世界@名無史さん:03/07/04 13:56
61 :
世界@名無史さん:03/07/04 14:12
62 :
世界@名無史さん:03/07/04 14:25
63 :
世界@名無史さん:03/07/04 14:40
>>56 キプリングの「白人の重荷」とそっくりな意見だな。
こいつの頭の中こそ19世紀に留まっているんじゃないのか?
64 :
世界@名無史さん:03/07/04 15:39
>>61 騙し絵のドゥオーモが面白い。
この教会で例のゴルゴダの7人の中の一人がミサの時にマリアを見た。
その様子はテレビにも収められてる。
66 :
世界@名無史さん:03/07/04 17:42
67 :
世界@名無史さん:03/07/04 18:23
>>66 そこ、なんだかわかんないけど日本人団体が来るんだよね。
特殊な団体。
68 :
世界@名無史さん:03/07/04 18:37
>>67 なんなんだろね?
初期キリスト教美術が見られるという以外、なにかあるんだろうか・・・
69 :
世界@名無史さん:03/07/04 18:56
70 :
世界@名無史さん:03/07/04 19:13
71 :
世界@名無史さん:03/07/05 08:54
72 :
ファシズムの歴史を放置するな!:03/07/05 10:29
ムッソリーニがローマ・オリムピックのために建設した「エウル・タワー」(・V・)イイ!!
ブルース・ウィリス主演の映画「ハドソン・ホーク」で悪の巣窟として登場した。
73 :
世界@名無史さん:03/07/05 10:39
74 :
世界@名無史さん:03/07/05 10:41
http://ww1.m78.com/topix-2/fiume.html ダヌンツィオGabriele D'Annunzio (1863-1938)
ダヌンツィオの軍隊はそれまでの制服、黒シャツに髑髏のマークを
縫いつけ加えたものだった。このデザインは後になりドイツのSSに
より盗まれることになる。カッターだけの海軍は中世の海賊を意味する
ウスコッティと呼ばれた。連日連夜コンサート・パーティが開かれ、
最後に花火が打ち上げられた。そして朝、ダヌンツィオは市庁舎の
バルコニーに現れ、その日の即興の詩を読み上げた。
75 :
世界@名無史さん:03/07/05 11:00
最近ベルリンのイタリア大使館が、空襲で破壊された痕跡を残して再建されたらしいですね?
77 :
世界@名無史さん:03/07/05 11:35
78 :
世界@名無史さん:03/07/05 11:37
「シュルツ軍曹どうしたの?」
「何も見ないぞ、俺は何も見ないぞー!」
>>61 > 特に天井に描かれた「イエズス会の伝道の寓意」は圧巻。
学生当時、留学中の知り合いに連れられて見に行きました。
見事にだまされました。
それ以来ローマ行くたび連れに見せてびっくりさせて楽しんでます。
そこらへんで手に入るガイドブックの地図には載ってないことが多く
いつも散々迷ってたどり着きますが。
イタリア史素人が遅レスでお邪魔しました。
時間とお金があればシチリアの史跡めぐり、
また行ってみたいです。
81 :
世界@名無史さん:03/07/05 14:34
82 :
世界@名無史さん:03/07/05 17:06
http://www.capriweb.com/Capri/VillaJovis/indice.html 第二代ローマ皇帝ティベリウス帝の居宅 ヴィッラヨーヴィス
彼が晩年の10年間(DC27-37)に帝国を統治しつつ過ごした場所。
カプリ島の東端にあります。市の中心部からは歩道しかなくひたすら歩いて
行きます。絶壁の上にあるローマ遺跡ですがこんな人里から隔絶されたところ
から全帝国を治め、また書簡だけでセイアヌスのクーデターを押さえ込んだなど
のエピソードに感嘆してしまいます。往復の途中に垣間見る美麗な邸宅がまた
素晴しい。
84 :
世界@名無史さん:03/07/06 10:48
85 :
世界@名無史さん:03/07/08 13:38
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030708-00000033-kyodo-int 「謝罪」か「バカンス」か 失言めぐり、また独伊対立
【ベルリン7日共同】イタリアのベルルスコーニ首相のナチス発言に続いて、
今度は経済次官がドイツ人観光客を侮辱する失言をしたため、ドイツ政府は
苦りきっている。
ドイツ首相府は7日、“観光制裁”をちらつかせてイタリア側に謝罪要求を
突きつけたが、ドイツ人は夏の南国の太陽が大好き。「謝罪」か「バカンス」か、
両国の熱い戦いは当分続きそうだ。
今回の失言は、イタリアの観光行政の責任者である経済次官。最大の外国人
観光客であるドイツ人を「酔っぱらいでごう慢、超愛国主義的だ」とこきおろした。
ベルルスコーニ首相の問題発言は「遺憾の意」表明で政治決着したばかりだが、
イタリア首相がその後謝罪を撤回、ドイツ側はくすぶっていた不満が再燃した形だ。
86 :
(;´Д`):03/07/08 13:58
イタリアに住んだことがある人はワカルと思うけど、彼等には日本人
からみると独特とも思える「謝らないで言い訳する」文化とういうのが
ある。問題が起きると必ず「それはこれこれの理由で仕方がなかった。
オレは悪くない。」といい、絶対に謝らない。言い訳は悪徳、潔い謝罪
を美徳とする日本人には理解できない皆を言うと、彼等はそれは違うと
いう。問題がおきたのにはそれなりの事情があるわけで、その事情を
お互い理解し心を落ち着かせるため、よく説明することこそむしろ美徳
だという。というわけで知人のイタリア人のお父さんは娘さんとの約束
が反故になっても絶対謝らない。「パードレは仕事があって、、、、」
動脈硬化が日本以上にすすんだイタリア社会はしょっちゅ問題がおきる。
そして毎日様々な場所で様々な言い訳がなされている。
>「謝らないで言い訳する」文化
それはイタリア人の中でも個人差があると思う。親しいミラネーゼは時間に
遅れたらまず謝ってから言い訳したが、コモの人間はどんな時でも謝らずに
87のように言い訳を通した。北イタリアの中でもこんな感じ。
なんとなくエレガントな国の雰囲気が、半島の国は同じだねと
なってきた。俺も集団すりにあったけど・・・・
何もとるものがなかった。
90 :
世界@名無史さん:03/07/08 19:54
>>87 そーゆーのはイタリア以外の国でもありそう。
(というより、そーゆー国のほうが多いのでは?)
91 :
世界@名無史さん:03/07/08 22:31
ベルルスコーニは、ビジネスマンになる前は豪華客船の歌手だったというのは
本当ですか?
92 :
世界@名無史さん:03/07/08 23:15
ヨソの男に気が向いた彼女が問い詰められて、
言い訳する女は見苦しい。
ゴメンナサイと謝る女はいとおしい。
もう終わりなの と開き直る女はたくましい。
イタリアの女は間違いなく見苦しい。
93 :
世界@名無史さん:03/07/09 11:33
↑3年前にローマに行った時に見ました、骸骨寺。スペイン広場からも近かったと記憶しますが。
いや、本当に骨だらけで凄かったです。管理人のおじさんが色々とイタリア語で解説してくれました。
95 :
世界@名無史さん:03/07/09 11:56
ttp://www.worldtimes.co.jp/ イタリア経済次官が紙上でドイツ批判
独首相、イタリア休暇キャンセルも
【ベルリン8日豊田剛】イタリアのステファニ経済事務次官は、右派与党・
北部同盟が発行する日刊紙への寄稿文の中で、ドイツ人を「過度な国家主義で
行動がワンパターンの金髪連中」と形容したことことが明らかになり、
両国関係悪化が心配されている。
イタリアを訪れるドイツ人観光客の大騒ぎを嫌ってのコメントとみられており、
「夏休みはビーチでバカ騒ぎし、ごう慢で自信過剰。どんなことがあっても
一流であろうする」などと述べている。
独首相府のアンダ報道官はベルリン・ターゲスシュピーゲル紙に対し
「イタリアで休暇を過ごすドイツ人全体に対する侮辱」とし、「イタリア
政府が問題発言を肯定するならば、シュレーダー首相は今夏予定している
イタリア旅行をキャンセルする」と述べた。
イタリア通信社(ANSA)によるとフラティニ外相は「ステファニ氏の
コメントは根拠がなく、両国の伝統的友好関係を妨げるもの」と非難した。
二日には、ドイツ人左派議員が欧州連合(EU)議長国のベルルスコーニ
首相を批判した際、ナチになぞらえて皮肉を述べたことで両国関係の
悪化が懸念されていたばかりだった。
96 :
世界@名無史さん:03/07/09 12:00
産経新聞 平成 15年 (2003年) 7月 9日 水曜日
■仏産業担当相が首相擁護 伊首相舌禍事件
欧州連合(EU)の議長に一日から就任したベルルスコーニ伊首相の
舌禍事件に関し、フランスのフォンテーヌ産業担当相が首相を擁護する
発言を行ったことで論争の輪がいっそう広がった。
フォンテーヌ氏は議長国イタリアのマルツァノ生産活動相らと打ち合わせの
ため訪問したローマでの七日の会見で、「個人的資格」と断ったうえで、
「シュルツ議員(ドイツ)が引き起こした侮辱に対しては、いっさい
考慮されずにベルルスコーニ首相のシュルツ氏への回答のみに注意し、
憤慨するのは驚きだ」と述べ、首相ばかりが集中非難を浴びている点を
指摘して、首相を明確に擁護した。
97 :
世界@名無史さん:03/07/10 15:58
全然スレタイと関係ないじゃん!
98 :
世界@名無史さん:03/07/10 16:48
__∧_∧_
|( ^^ )| <寝るぽ(^^)
|\⌒⌒⌒\
\ |⌒⌒⌒~| 山崎渉
~ ̄ ̄ ̄ ̄
100 :
世界@名無史さん:03/07/16 21:49
100get
101 :
世界@名無史さん:03/07/17 10:39
102 :
世界@名無史さん:03/07/17 10:45
ハッキリ言ってアメリカなどの多民族国家では黒人の方がアジア人よりもずっと立場は上だよ。
貧弱で弱弱しく、アグレッシブさに欠け、醜いアジア人は黒人のストレス解消のいい的。
黒人は有名スポーツ選手、ミュージシャンを多数輩出してるし、アジア人はかなり彼らに見下されている。
(黒人は白人には頭があがらないため日系料理天などの日本人店員相手に威張り散らしてストレス解消する。
また、日本女はすぐヤラせてくれる肉便器としてとおっている。
「○ドルでどうだ?(俺を買え)」と逆売春を持ちかける黒人男性も多い。)
彼らの見ていないところでこそこそ陰口しか叩けない日本人は滑稽。
揚げよう!
105 :
名無し@おめが:03/08/10 20:15
フィレンツェいきたい
106 :
世界@名無史さん:03/08/10 21:03
108 :
横田ちん基地CH:03/08/20 00:06
イタリア長介!! 俺は、ポンペイが最高だったぞ、アポロン神殿とか
行ったときは、天気がよくてボツピオスの山に向かって神殿があることにミステリっくさに
興味を引いたよ。 イタリアは、貧しくても南のほうがお勧めだよ、 女の子はかわいいし、歴史的観念を持っている人
なら一生に一回は、いくべきとこだね。 田舎の景色が最高にいいよ。
109 :
世界@名無史さん:03/09/05 17:26
日本人で、サルデーニャ島に観光に行く人はどのくらいいるんだろうか?
あの島は一時、対岸のトスカー地方あたりで人間を誘拐することで有名に
なったけど・・・
一応、古代の遺跡もあるし、自然は綺麗だし、ワインも有名だし・・・
110 :
世界@名無史さん:03/09/05 17:29
111 :
世界@名無史さん:03/09/05 17:31
イタリア史からはちと外れるが、
ラ・スペコラ博物館(フィレンツェ)の
解剖蝋人形を見た事ある人はいる?
113 :
世界@名無史さん:
>>112 現地に行って直接見たことはありませんが、
写真でならあります。
「グエッ」と思っちゃった。