【↑琉球史を世界史としてとらえる↓ 】第２尚氏

>>929
私はまだ読んでいませんが、最近、沖縄県立芸大の佐藤文彦氏が
『遥かなる御後絵』という本を出されたようです。
http://www.tssplaza.co.jp/sakuhinsha/book/geijyutsu-etc/tanpin/4972.htm

佐藤氏は着色された御後絵の復元を試みていて、美術的な分析なども
おこなっているのではないかと思います。
鎌倉氏の写真集とあわせてみてみてはいかがでしょうか。

今日、ヤフーのニュースに世界的なマジシャンが沖縄に里帰り？とかなんとか
出てたかな。多少の有名人くらい輩出しないと、歴史的な偉人のタイプは
沖縄は皆無だし。

沖縄を擁護する人下手糞。他の板の沖縄関連スレも同様
感情が先立って、まともな反論ができない。
これが沖縄県民そのものなら幻滅だな。

>>937
あんた１人の自作自演でしょ。

やっぱヘタレ沖縄愚民は口だけのようだ。通報まだー（藁
オラオラ、さっさと通報しないとハイホーが晒されるよ（藁

世界史スレに沖縄スレはイラネ

アンチ沖縄も沖縄マンセーもウザイんだよ。お国自慢板とか地理板で
やれよ。こういう糞スレを上げるな。沈んだ状態で1000を迎えて
二度と糞スレ作るな。

>>935
このような書籍があったのですか！琉球＠さん、ありがとうございます。
先日、法隆寺の壁画復元の作業に関する書籍を買ったのですが、まさか
御後絵に関するものが出ていたとは知りませんでした。
この本なら当時の王国における絵画事情が書かれていそうですね。
早めに手に入れたいと思います。

http://okinawa.machi.to/bbs/read.pl?BBS=okinawa&KEY=1070015243&START=74&END=74&NOFIRST=TRUE

朝鮮の悪口を書くとハイホが釣れる法則発動です。

「琉球」の文化・地理的概念と政治的概念が混同されるから荒れる。
そもそも政治的みたいな話は政治板でやるべき話題。
過去の歴史や文化について喋る、考察するこの板でいいんだが。
「ファンタジー」としての独立話をやってみると、

沖縄地方の諸言語
＜奄美・琉球系＞
�@奄美　　　　　　　　　　�A琉球
　　奄美大島語 　　　　　　　今帰仁語
　　喜界語 　　　　　　　　　那覇語＝武力侵略と併合で「宗主国」「琉球語」としての地位を獲得。周囲に押しつける。
　　徳之島語
　　沖永良部語
　　与論語

＜宮古・八重山系＞
�B宮古　　　　　　　　　 �C八重山
　　宮古語　 　　　　　　　　石垣語
　　伊良部語 　　　　　　　　竹富語　　　　　　　　　　　　
　　多良間語 　　　　　　　　小浜語
　　　　　　　　　　　　　 新城語
　　 　　　　　　　　　　　　波照間語
　　 　　　　　　　　　　　　西表語
　 　　　　　　　　　　　　　鳩間語
　 　　　　　　　　　　　　　黒島語

〜〜〜〜〜〜
�D与那国語 　

十九の国ができる。最低でも五ヶ国分はある。
三山鼎立の政治主権を元にすれば本島が三つになるから二十ヶ国になる。
明の史書でも朝貢は三山がそれぞれ独自に記録されてるし、武力併合が無かったら
現在まで主権として続いてたかもしれない。
西欧にもリヒテンシュタインとかあるし、
シンガポールも小さいけど独立国家として成り立っている。
だから20の国に分かれても大丈夫だと思う。
ただしその際は本島那覇人による自称「統一」行為
に警戒しないと。「本島包囲網」とか「対琉球同盟」を！なんてねｗ

まず武力併合した日本の支配を脱し、アジアの人々との共生を目指す。

勝手に目指せば？
極東三馬鹿との共生をお勧めする。

自作自演くさ。

馬鹿ハイホーの仲間は「自作自演」としか書けません

公務員は憲法の番人？？

205 名前： ちゅらさん 投稿日： 2003/12/25(木) 00:19:33 ID:7.od0pV2 [ flokn1-p33.hi-ho.ne.jp ]

>>203
地方・国家をとわず、公務員として採用される際、「私は日本国憲法を遵守・尊重し・・」
からなる誓約書にサインします。
日本の公務員（もちろん自衛隊員も）は、上司の部下である前に、
憲法の番人であります。
そもそもの自衛隊の存在意義を考えずに、上司の命令だから従うべき！
は単なる権威主義であり、思考停止では？

であるので、
＞非国民として辞めてしかるべきである。
この部分には、あえて汚い言葉を使って、「この時代錯誤の国粋主義者！」
と非難したい。上司の命令に従わないより、憲法に反するほうがより非国民
（っていう言葉は個人の思想の自由を認めず、国民なら〜とあるべきという強制が感じられるので大嫌いだけど）
ですよ。

馬鹿ハイホー自分が公務員だとカミングアウト

210 名前： ちゅらさん 投稿日： 2003/12/25(木) 08:12:18 ID:7.od0pV2 [ flokn1-p33.hi-ho.ne.jp ]

>>207
いや、公務員だよ。ここだけのハナシね。
俺の仕事上の信念だよ。

>>209
そのたとえで言うと、
審判が従うべきルールが憲法だよ。

hi-ho氏を中傷する連中は沖縄板でプロパ晒して発言するように。
プロパ晒して日本を告発する彼より君たち極右のほうが遥かに
卑怯。

文化や言語が近く沖縄は別に日本の一部だと思うが、
多少なりとも「独自の歴史や文化があった」という理由で
独立すべきという考えを取るなら、沖縄の諸国はそれぞれ独立してよい。
所詮「一つの琉球」というのは併合と侵略で人為的に作られた「想像の共同体」だし、
沖縄一帯は文化や言語近くてもそれぞれ独自の文化と言語を持ってんだから、
強制的に「琉球人」にされる必要は無い。
過去に武力による統一を勝ち取ったという理由で単一琉球が主張できるなら
薩摩、そして最終的に明治日本に統一されたんだから、同様に日本国の一部とするのも充分に正しい。

一割にも満たない独立うんぬんや本土渡来の
イデオロギーがかった連中基準に
「沖縄の人は本土に複雑な感情がある、独立したいと思ってる」なんてヨタ飛ばせるなら
同じ様に奄美にしろ宮古にしろ本島北部、最南部にしろ
「琉球」に対して複雑な感情持ってる人多いし、
誰も「琉球人」になりたいと思ってない。
むしろ「琉球」の弱者弾圧のくびきから脱出して独立したいと思ってる。
独立の際は勝手に本島の那覇付近一部のみ区切って「琉球」とすれば最適。
歴史的経緯を考えて「琉球は日本の一部であり、われわれれっきとした日本人だ」とするなら
一帯をまとめて「琉球」とみなしても矛盾しないと思うけど。

年末に沖縄をさべつしている暇人は誰？
日本が悪いことをしてきたという自覚が無い厨房は
歴史を勉強してから出直してきてください。

朝鮮人、中国人、部落、

そして沖縄人。あんたら世間の嫌われものだ。

今のうちにこのスレ埋めとくことをすすめるけどな。
成人式がもうすぐだが、沖縄のダメな部部が晒される
年頭の行事になってしまってるだろ。そのときにココは・・・

土曜の日経文化面に『琉球王国誕生１５０年以上早く？』
って記事があったけど単に浦添に同時代としては大きいグスク
があるってだけの話なの？
それとも統一を裏付ける根拠がなんかでてきたわけ？

>>956
チョソ必死だな。

>>956
何があったか知りませんが、レッテルを貼る人こそが品性が卑しい
と思いませんか？

半島侮辱スレでも立ててハイホーでも釣ってくるか！

>>959
多分、>>956は沖縄県民の自演書込みとみた。

自作自演までするとは。。。。

。。

好きで嫌い沖縄人
http://www.machi.to/bbs/read.pl?BBS=okinawa&KEY=1049990173

沖縄近海で熱帯魚のカクレクマノミが減少し始め、地元ダイバーらが
危機感を強めている。映画「ファインディング・ニモ」に登場し、人気が
急騰。一部の業者やファンが乱獲に走っているためとみられている。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031230-01593714-jijp-dom.view-001


またやまとんちゅの仕業か・・・・海洋博の時もひどかったそうだが、
ゴミみたいな奴らだな・・・・。

まあ、あのタクシー事件も犯人はやまとんちゅだったからな
そう驚くことでもない

琉球王朝の子孫は東京の華族になったと聞きますが、今はどこで何をしていらっしゃる
のでしょうか？

首里城に観光したおり、現地の方に聞いたところでは、傍系の尚氏は沖縄ではいまだに
名家で、相当の土地を県に寄付しておられるそうです。
尚家の王室文化も、ある意味では重要無形文化財ですよね。そういった「伝統」の継承
者として、なんらかの活動をなされているのでしょうか？　個人的にはそうあってほしい
と（首里城に感激したので）願ってたりします。

「琉球王宮文化保存財団」みたいな組織があって、そこの世襲名誉主宰みたいなものに
なっていたり、とかいうのはないのかな？　「松山王子尚順遺稿集」を読んで、ついそんな
思いを強くしました。

ちなみに尚順というのは男爵で、最後の琉球王・尚泰の息子さん。この人もなかなか
興味深い生涯を歩んでおられます。

やまとんちゅなんて死ねばいいのに・・・

直系の先代当主（昔なら「王様」にあたる人）は、
玉陵をはじめとする王家の遺産を文京区（？）に寄贈しようとした。
紆余曲折があって、実際には那覇市に寄贈して亡くなったそうだが。

直系の方は人気がないけど
傍系の方たちは各方面でがんばっている。
今の市町村名の苗字の方で名前に朝がついていれば
尚王家の傍系だな。

沖縄の戦国時代ってどうだったの？
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1059582664/
関連スレ見つけた。
次ぎスレ立てる人は　朝鮮人お断りをスレタイにいれといて。
もう嵐はたくさん。

>>966
いつの時代も奴らは沖縄から全てを奪いつくす。

>>971
次スレはもう立てなくてもいいんじゃない？
どうせお断りしたって荒らすのは目に見えてるでしょ。
もう学問スレじゃなくてまちＢＢＳ化してるし。
それとお断りする奴等は朝鮮人じゃなくて
・真性電波の沖縄マンセー主義者
・沖縄に何らかの怨みを持って自作自演で荒らす奴
こいつらをお断りにしたほうがいいよ。

>>972の朝鮮人はスルーで次の人どうぞ

>>973
>真性電波の沖縄マンセー主義者
こんなやつ本当はいないと思うぞ。
山口県民の何某とか関西のユタ様じゃないの？

海洋貿易ってことで貝についてだれか語って。
中国では明代までつかわれてるとこあったみたいだけど
沖縄ではお金としてはいつごろまで流通してたのかな。

直系尚氏は、東京で沖縄料理のお店をやってたのではなかったっけ？
テレビで見た覚えがあるけど

沖縄の人からは結構嫌われている。＜直系
理由はいくつか有るけど、一番の理由は琉球国の文化財を文京区に寄贈しようとしたこと。

>>978
正確には東京都台東区への寄贈です。
この問題に関しては沖縄の側にも原因があると思いますね。
まず貴重な文化遺産を保存するだけの施設がなかったこと。
そして沖縄側に受け入れ体制を整える具体案もなかったことです。
現在の県立博物館は老朽化で文化財の保存状態は
あまりよくないと聞いています。

尚家としては長年、大切に守ってきたものを寄贈する際に
今後も大切に保存・継承してくれることを希望していて、
台東区がその条件に合格したということでしょう。
結局、ひと騒動のあとに文化遺産は那覇市に寄贈されたようですけどね。

>>979
てか、この人江戸っ子じゃなかったっけ。＞尚家の２２代
父祖の地とはいえ知らない土地に贈るより、単純に地元に寄贈しようとしただけでは？

>>980
たしかに現在の琉球王家は江戸っ子ですね。
文化財を東京の地元に、というのもあるでしょうが
当主の尚裕さんは沖縄にも自宅があったはずですし、
沖縄のことは忘れてはいなかったようですよ。

沖縄タイムスのサイト検索で
「尚裕氏と尚家遺産/比嘉賀幸/望まれる文化財指定/独り苦悩した保存方策」
を読んでみると詳しいいきさつがわかりますよ。

スレッドがpart2になってからというもの、書込を見送ってきましたがここは是非。

裕様は単純な理由で台東区に文化財を寄贈しようとしたわけではありません。
当時もこの話題で随分とあらぬ誹りを受けましたが、
それはのちの経過で払拭されたものと信じておりました。
周知不足によるものか、その後の勘違いが重なったのか、
とにかく胸を痛めます。

少なくとも裕様も私も、
ただの懐郷の念だけではなく、
沖縄を愛しています。

>>982
しょうさん、おひさしぶりです。
前スレではためになる書き込み、拝読していました。
しょうさんは尚王家の関係者だったのですか…

尚裕さんは貴重な琉球文化遺産を後世に伝える責任を負い、
様々なご苦労をされたのでしょうね。
沖縄の人々が裕さんの思いを受け止めて、その文化遺産を
大切に受け継いでいければと私は思います。

本スレはほとんど荒らし・中傷ばかりとなってしまいましたが、
最後の最後でしょうさんの沖縄に対する気持ちに触れ、
何やら救われた思いがします。

＞９８２
久方振りのしょうさんの書き込みを見て、どうしてもレス付けたく思い
カキコさせて頂きました。
私も９８３さん同様前スレで多くのことを学ばせていもらいました。純
粋に時代的な流れと当時の周辺諸国との関係などを含めて情報交換がで
きればと思っていたのですがその良好な環境を維持することが難しいこ
とを思い知りました。
沖縄に対する様々な切り口での理解がこれからも進んでいくことをただ
ただ望んでいます。今年は演劇場も開館し、更に文化発信の拠点となる
ことも楽しみにしています。
これまでどうもありがとうございました。