今回の戦争ではタテマエとして大量破壊兵器を利用し、
ホンネは石油の利権にあったわけだが、、、
世界史的にみた、開戦における大義名分、タテマエとホンネの違いについて語ろうや。
2 :
世界@名無史さん:03/06/11 04:00
2げっとですがなにか?
3 :
世界@名無史さん:03/06/11 04:02
ハラ減った
4 :
世界@名無史さん:03/06/11 04:04
ああ〜金欲しい
5 :
世界@名無史さん:03/06/11 04:04
眠い
7 :
世界@名無史さん:03/06/11 12:52
>>1 馬鹿発見。
>今回の戦争ではタテマエとして大量破壊兵器を利用し、
>ホンネは石油の利権にあったわけだが、、、
大義名分はイラクの解放、フセインの前科などまだある。
ホンネが石油の利権なら、アメリカは当面戦争しないだろう。
8 :
世界@名無史さん:03/06/11 12:54
石油よこさないから戦争吹っかけた例では日本の真珠湾攻撃が典型だ。
チンギス=ハン
ホラズムへ使者を送る。一人残してあぼーんされる。
出兵→うまーーー
徳川家康。
国家安康けしからん!!!
まだ石油オンリーで語る馬鹿がいるのか。
12 :
世界@名無史さん:03/06/11 14:26
>>11 ううん?それでは開戦理由を正しく語ってもらおうか
こういうと何も語れなくて逃げるんだよなこういう奴は
13 :
世界@名無史さん:03/06/11 15:03
日中戦争のあらまし
ノグソ→(中略)→全面戦争
>13
中略の部分がどういう経過をたどったのか
すごく気になるぞ。
15 :
世界@名無史さん:03/06/11 15:20
開戦理由の話題なら、1969年のエルサルバドルと
ホンジュラスの戦争の話が必ず出てくる。
女房を奪われた。
17 :
世界@名無史さん:03/06/11 16:20
>>1 イラク戦争の最大の目的は石油じゃなくて中東での覇権確立だよ。
19 :
世界@名無史さん:03/06/11 16:29
バベルの塔
せるびあの皇太子(;´Д`) ハァハァ
21 :
世界@名無史さん:03/06/11 18:00
>>18 違うだろ。パレスティナ問題で圧倒的な影響力を獲得するためだろ。
石油利権もあるだろうがあくまで副次的なもんだろ。
トロイ戦争のきっかけは王女を
王子が見初めてさらったのがきっかけ
ほんまかいな
世界史上、最もトンデモな開戦理由は何だろうか?
女のためっていうのは駄目か?結構ありふれてるか
25 :
世界@名無史さん:03/06/11 20:50
蒼天航路
26 :
世界@名無史さん:03/06/11 21:25
自分には、現在のアメリカは
「没落をはじめた国家の悪あがき」
にしか見えない。
そういう場面には必ずでてくるじゃないか、ああいうリーダーが。
>>21 パレスチナ問題もアメリカはいいかげんだよな。
イスラエルを支援したり、和平をうながしたり、、、
まあ、この問題については、ユダヤ系の票田としての価値がからんでいると思うが。
>>12 よく読め石油オンリーがおかしいと言ってるだろうが、合衆国の安全保障
なり中東に対する覇権主義もあるだろうが。
てめー今後イラクという中東全域に影響を行使できる場所を押さえて中東で
戦争が起きないとでも思ってんのか、今回一番重要なのは石油ではなく今後
の戦争のための足場の確保だ。
29 :
世界@名無史さん:03/06/12 15:06
どんな国でも内から駄目になっていくが、アメリカの強盛はとりあえず
まだまだ続くかと。
逆にアメリカが、世界1の座を追われたとしたら
どの国がこんど覇権をとるんだろうね。中国とはとても思えないのだが
EUは一つにまとまれば文句なしなんだろうけど
31 :
世界@名無史さん:03/06/12 15:14
韓国が北朝鮮を併合して、世界一の国家になるだろうね
32 :
世界@名無史さん:03/06/12 15:31
インドは何故大国になれねーの?素朴な疑問
>>32 働かないヤツが一番エライカースト制度のせい
>>32 門外漢の知識になるけど、思いつく限りではこう。
1.中国やパキスタンとの紛争
軍事費に予算を取られて、産業育成がはかどらない。
2.重工業が発展していない
インドの重工業って、なんか思いつかない。
3.カースト制度
>>33はさすがに暴論に過ぎるだろうが、異カーストの軋轢に余分なエネルギーを使っているのは確か。
4.独裁的な指導者の欠如
発展しない”絶対理由”にはならないが、マレーシアのマハディールやシンガポールのリー・クアン・ユーなどのように、発展途上国における独裁的かつ有能なリーダーは、しばしば国家を飛躍的に発展させる。
こんなもんかな。
ところで、今回のアメリカと第二次大戦の日本では、開戦理由はどっちが愚かかな?
俺的には一方的に勝てる状態で戦争を始めたアメリカのほうがまだマシに思えるが。
だからといって今回の戦争が愚かである事に変わりはないが。
36 :
日本@名無史さん:03/06/13 23:32
きれいな人妻強奪が戦争の目的じゃい
38 :
世界@名無史さん:03/06/13 23:37
>>35
何で愚かなんだ?全然愚かじゃないじゃん
39 :
世界@名無史さん:03/06/14 00:41
40 :
世界@名無史さん:03/06/14 00:46
「朝鮮のない地球はいらない」
は歴史に残りますか?
41 :
世界@名無史さん:03/06/14 02:59
大義名分ってのは、下っ端の徴兵したてのヤシにも
分かりやすいのがいい。
42 :
世界@名無史さん:03/06/14 09:08
ジェンキンズの耳戦争
>>34 インドは割と鉄鋼が発展してなかったっけか。
44 :
世界@名無史さん:03/06/14 14:55
インドって本当に鉛筆落としたら拾わないの?
現代インドでどのぐらいカースト制度って機能してるんだい?
日本企業もそのしきたりに従ってるの?
田舎はともかく都市部ではカースト差別は少なくなっているらしい
カーストを気にしていたらバスも乗れないからね
46 :
世界@名無史さん:03/06/14 20:41
2005年日朝戦争
その戦争理由は、北朝鮮の独裁者の後継者が家族で東京ディズニーランド
に遊興に訪れたのを拒否されたのがきっかけだった。
「おのれーっ日帝めーっ。我々にはディズニーランドで遊ばせん気か」
そして宣戦布告には理由として
@日本は我々の苦心して造った偽札を取り締まり我々を邪魔した。
A日本は我々が日本攻撃の軍資金とする為日本に密輸していた麻薬
を不当にも取り締まる日本当局は我々に挑戦しているに等しい。
B日本は僭越にも自国のマスコミに”偉大なる将軍様”への礼賛を
させていなかった。
C日本は在日朝鮮人が起す凶悪犯罪と日本へのスパイ行為を取り締ま
っている。これは朝鮮民族への不当なる挑戦である。
以上である。朝鮮民族にとって最大の誇りは他国に犯罪を供給し、日本民族
に朝鮮人の犯罪の濡れ衣をきせる事。そして在日が日本で恩知らずの売国
行為を行うのは当然の権利である。
なぜならば朝鮮とは ”意味のない傲慢”と”恩知らずの行為”こそが
存在意義であり、犯罪と偽札の供給こそが他に追随を許さない輸出品である。
追伸・実はけっして半島に悪意はなく、2ちゃんで良く見る反ウリナラ
みて思いついたギャグです。あまり本気にしないでね。
47 :
教育学部社会科:03/06/14 22:32
1900年から1946年まで(形式上)続いたドミニカとハイチの戦争。ドミニカ
が発行した地図がモチーフの切手が原因。切手に載ってた国境線が誤りで、
ハイチ領が少なく記載されていた。これにハイチが激怒。アメリカの仲裁も
聞かず武力行使に踏み切った・・・・・阿呆である。
48 :
山野野衾 ◆F6mxNHihgE :03/06/14 22:43
>>47 まあ
>>15ほどじゃ無いでしょう。>サッカーの試合が原因。パラグアイ
の三国戦争も馬鹿馬鹿しいですが。
49 :
シュレーディンガーの猫:03/06/14 22:43
まあ、くだらない開戦理由で戦争が起こる時ってのは
そのくだらない開戦理由はきっかけにすぎなくて、
たいてい、背景にはもっと根の深い対立があるわけだが。
まぁ多分もともと戦争がしたくて理由を探してたんだと思うが
51 :
山野野衾 ◆F6mxNHihgE :03/06/14 22:47
>>49 正論ではありますが。それを言ったらネタスレ(?)はおしまいです。
52 :
山野野衾 ◆F6mxNHihgE :03/06/14 22:49
「テーベの河馬がうるさくて安眠出来ん」なんてのもありましたね。(byヒクソス)
53 :
シュレーディンガーの猫:03/06/14 23:37
米西戦争もすごい。
新聞が売り上げのために、あることないこと書き立てて
反スペインの世論をまき起こし、ついに戦争に至った。
ちなみに、それをやった新聞社の一つを指導していたのが、
ジャーナリストの賞にその名を残すピューリツァーだったり
する。
>48
よく言われる「サッカー戦争」に関しては実はウソで、
ワールドカップの前に始まってワールドカップの前に停戦協定を結んだんだって
当事国の国民は主張しているけどね。
マリー・アントワネットの「パンがなければ…」発言同様、
聞き手が「そうであってほしい」と思う話のほうが歴史に残ってしまうという好例か。
55 :
世界@名無史さん:03/06/15 00:35
>>46 Aはアヘン戦争そのものだな
しかし北にグラッドストンのような良識派はいるのか・・・
そもそも、言論の自由がないか
56 :
世界@名無史さん:03/06/15 01:47
57 :
世界@名無史さん:03/06/15 04:25
>55
当時国際的にアヘンを違法薬物として取り締まる国際法はなかった。(清朝は禁止したが)
その意味においてはアヘン戦争はただの貿易摩擦による戦争にすぎない。
そもそもアヘン戦争はインド産アヘンの流入に対して清朝が自国内でアヘンを
生産してインド産アヘンを締め出したのが原因なんだから
age
日本国民の拉致における、被害者の救出及びに、人類に害をもたらす核ミサイル施設破壊。東アジア地域の安全の為に出兵。
ネタかよ。まあ、日本はともかく、北朝鮮は韓国に攻められても文句はいえんだろうな。
62 :
世界@名無史さん:03/06/18 01:11
63 :
世界@名無史さん:03/06/18 11:22
1857年のインド大反乱(セポイの乱)のきっかけになった、
新式エンフィールド銃の薬包に牛とブタの脂が塗られていた
っていう噂って、本当なの?
それに関する本は、なぜか「そういう噂が流れた」と記述さ
れていて、噂が真実なのかどうかを書いてないんだけど。
64 :
世界@名無史さん:03/06/24 02:29
age
65 :
世界@名無史さん:03/06/24 04:40
自国民を攫われて、なかなか返して貰えない。
立派な開戦理由だよねぇ。
66 :
世界@名無史さん:03/06/28 03:26
真実だったら普通に、塗られていたことに激怒・・・ってな感じに記述されるんじゃない?
太陽が眩しかったから。
え〜と、どの国だったかな・・・・
噂だろうが何だろうが、インド兵はイギリスと戦いたかったんだろう。
きっかけはなんだっていいのさ。
69 :
世界@名無史さん:03/07/07 12:54
田中芳樹の小説に
「過去の戦争の90%までは後から見れば馬鹿馬鹿しい理由で始まった。残りの10%
は、当時の人でさえ呆れるような理由だった」なんて言葉がありましたね(正確には覚えていない)
でも、当時の人々にとっては重大な問題だったりするんだろうな(例えば宗教、経済、今でも変わらんな)
あと、戦争の切っ掛け=大儀名文とは限らないのに、「戦争の直接の原因は相手にある」と
主張したがる自称「本当は平和主義だが已む無く戦争する」政治家たちも戦争原因の調査を混乱させてると思う。
流石に
盧溝橋でとある日本人兵士が野糞のため部隊から離れる
⇒部隊で一名行方不明と問題
⇒近くにいた中国兵部隊に拉致されたと判断
⇒日本部隊が中国部隊に攻撃
⇒日中戦争勃発
とは中国でも教えてないでしょう。
結局戦争したかった日本が因縁つけて戦争始めただけの話ですから
↓何事もなかったかのように再開↓
71 :
世界@名無史さん:03/07/07 21:18
>>67 そりゃ、カミュの『異邦人』で人を殺した理由だろ。
__∧_∧_
|( ^^ )| <寝るぽ(^^)
|\⌒⌒⌒\
\ |⌒⌒⌒~| 山崎渉
~ ̄ ̄ ̄ ̄
ハッキリ言ってアメリカなどの多民族国家では黒人の方がアジア人よりもずっと立場は上だよ。
貧弱で弱弱しく、アグレッシブさに欠け、醜いアジア人は黒人のストレス解消のいい的。
黒人は有名スポーツ選手、ミュージシャンを多数輩出してるし、アジア人はかなり彼らに見下されている。
(黒人は白人には頭があがらないため日系料理天などの日本人店員相手に威張り散らしてストレス解消する。
また、日本女はすぐヤラせてくれる肉便器としてとおっている。
「○ドルでどうだ?(俺を買え)」と逆売春を持ちかける黒人男性も多い。)
彼らの見ていないところでこそこそ陰口しか叩けない日本人は滑稽。
74 :
世界@名無史さん:03/07/24 09:14
age
75 :
世界@名無史さん:03/07/25 00:35
>>67 >>71 ひょとして教養人?
医師リウー(すまん名前うろ覚え)の不条理的発想で戦争になったら大変だ!
カリギュラ王だってそんなことしなかったのに。
あ、そうそうアヘン戦争ってあったよね。あれってそうじゃない?
76 :
世界@名無史さん:03/07/25 17:58
韓国と北朝鮮の戦争に関わると、戦後日本から半島復興の
経済援助を受けてから、「やはり日本は我が半島に帝国主義的
侵略の意図があったニダ・・謝罪と賠償を要求する」とか、
自衛隊が北朝鮮の”善良な市民”にやらかした蛮行とか、
いわれる危険性は有るか無いか賭けてみようか?
漏れは有る方に5000ディナール賭けよう。
無い方に賭けるやついるかい?
>76
ハン板かギャンブル板でどうぞ。
78 :
世界@名無史さん:03/08/15 22:43
age
79 :
世界@名無史さん:03/08/16 04:44
第二次世界大戦で、イタリアがギリシアに開戦した理由
ムッソリーニのヒトラーに対する嫉妬
あぼーん
82 :
世界@名無史さん:03/08/16 06:08
自国の国民一人でも殺されれば戦争をやる理由になってしまうのは近世のいつごろからですか?
これには国民という概念が必要なのでオランダの独立以降でしょうか。
83 :
世界@名無史さん:03/08/16 11:47
日本は外人に何人国民が殺されても決して戦争にはならない
これは誇るべきことである
>82
そうでもないなぁ。漏れは詳しくないんだけど、
宗教改革のとき、チューリッヒの牧師がシュヴィッツ州人に逮捕され、
死刑判決を受けたことを口実に、チューリッヒを中心とするスイスのプロテスタント諸州と
カトリック諸州のあいだで戦争が勃発したことがある。
もっと詳しい人なら、さらに古い例も、いくらでもあげられるんじゃないかな。
85 :
世界@名無史さん:03/09/19 09:41
age
>>69 盧溝橋事件より前の西安事件以後、
国民政府と共産党は日本軍を攻撃する計画を進めていたんでないかい?
87 :
世界@名無史さん:03/10/12 07:43
age
88 :
世界@名無史さん:03/11/10 23:45
age
89 :
世界@名無史さん:03/11/11 01:03
>>69 教えてないのは当たり前
ちゃんと現地停戦協定を結んでいる
しかしその後、各地で日本兵や居留民が襲われる事件(通州事件等)が起こり、両国の緊張が高まる
日本政府はその後も和平を保とうとする(まぁ日本政府は弱腰だからね)
が、共産党軍はこれを妨害し、国民党軍と日本軍を戦わせようと画策する
好戦ムードに押され將介石は開戦を与儀なくされ上海を攻撃、日中戦争開戦となった
90 :
世界@名無史さん:03/12/16 07:43
age
91 :
世界@名無史さん:04/02/02 09:18
age
戦争も喧嘩も同じだろ。(正当な建前も理由も無意味)
道ばたで他人同士が目が合っただけで、つまらない争いの原因となる。
人が他人との違いを求めている本能にも、原因があるだろう。
93 :
世界@名無史さん:04/02/02 10:25
>63
超遅レスだけど、デマ。
イギリス側は即座に否定声名を出して、
さらに通常口で噛み切る薬包だが、口を使わずに切ってもよいという通達を出した。
しかし一度火がついた反英感情は収まらなかった。
真珠湾は石油をよこさないからではなく、石油代金を払ってくれないのでアメリカ
が年末までといったが、どうしても払えず喧嘩をふっかけて爆弾を他人の国に落とした。
時は12月8日暦で納めのナントカといい請求書の閉めの日。ちまたでよくある話の
国際版。
95 :
世界@名無史さん:04/02/14 18:09
ルーズベルトはわざと挑発して、日本を世界の悪者にしたかったんだよ
96 :
世界@名無史さん:04/02/14 18:22
アンチルーズベルトの陰謀厨がウザイ
近所に真珠湾かえりのジジイがいて戦後稼がずなんとか党の支部長をして。飲み屋の
代金、すなわちアルコール代を払わずイデオロギーで押しまくり、踏み倒してばかり
いた。
ユダヤ人とパレスチナ人はくだらない理由で戦争してますね
あぼーん
100 :
世界@名無史さん:04/02/16 08:02
age
101 :
世界@名無史さん:04/04/10 23:16
南北戦争って奴隷解放か奴隷賛成かを争うためだったの?よくリンカーンが奴隷を救ったというが
102 :
世界@名無史さん:04/04/10 23:19
というより、輸入品に保護関税かけるか否かの戦争
103 :
世界@名無史さん:04/04/11 00:04
イギリス対アイスランドの「タラ戦争」ってのもあったね。
タラ戦争はほんとの戦争じゃないけどね。比喩表現みたいなもの。
せいぜい紛争程度。
105 :
世界@名無史さん:04/04/18 12:05
>>101 奴隷解放はたてまえ、
実際は、事業主が奴隷(タダ)ばかり使って、白人にかなりの失業者がでていた。
俺にも仕事よこせと白人の労働者階級が騒ぎ始めたのがきっかけ。
事実、南北戦争後は、白人がきちんと職につき、奴隷は全員クビになった。
結局、今でも陰湿な黒人差別は少なからず残ってるし。
リンカーンももともとは奴隷解放論者じゃなかった。
ただ、奴隷解放を唱えれば、ヨーロッパの国々を北軍の味方に
つけられると気づいたので、そうしただけ。