【伝説の】夏朝【中国第一王朝】

文字がない王朝だから殷みたく、甲骨文字による比定も無理。

大陸最初の王朝・夏。
あったのか、なかったのか。

それが問題だ。

↓がまだ落ちてはいないんだけど。

中国史に残る幻の国について語りませんか
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/whis/1029917690/l50

本当に文字が無かったの？殷代の甲骨文字は既に意味の象徴化がされてたし、
かなり発達済みだから、前代の夏王朝で発明されたものだと思ってたが。

>>１
長江文明からきた倭族が黄河流域を征服してたてた王朝。

「発明」？４つ目の蒼頡が「発明」したとでも？

ま、コミュニケーションの必要のため、何らかの絵や記号で意志を伝達していたのが
やがて文字に発展していったというのが一般的な説であるわけで・・・
文字に限らず夏王朝のものと断定できる文物が発見されていない以上
幻の存在であるわけだ。

さて日本人が夏王朝を立てた可能性について考えようぜ。

アステカやインカは文字の前身となるようなものは持っていたが文字は持っていなかったと記憶していたが
これらの王朝ももし自滅した場合、数百年後には王朝があったか無かったか断定てきなくなっちゃうのかな？

檀君は朝鮮人の脳内王朝

アステカやインカは同時代の欧州の文字記録がある

朝鮮の歴史書は日本軍や秀吉に燃やされた。

とするならば夏の関係も日本軍にもやされた。
現に北京原人も日本軍が盗難し行方不明

天照大神は我が日出づる国の偉大なる始祖である。
ちなみに開国は約10万年前の事である。

預言者の出口王仁三郎氏によると、全ての文明の源が、
吾が日本国から発していることは、疑う余地がないと
ある。

ということで夏は日本起源。

ということで夏と長江のキーワードに脊髄反射する電波が湧いています。

>>12
出口氏は、モンゴルでそれを主張したから、捕まっちゃったんですね。

ムーの読みすぎかな

ヨーロッパ人に発見されないままインカやアステカ王朝が自滅すると
文字が未発達なので数百年経つと伝承があいまいになり1000年後くらいの後世の人々からは
伝説の王朝、神話の時代とされる。
インカと夏はおおまかに言えば文明の発達度は同じぐらいなので、
夏を中国の最初の統一国家とみなすのはインカ帝国を南米の最初の統一王朝とみなすのと同じようなもので
インカの800年前にナスカに地上絵が書かれているように、夏以前にも1000年ぐらい都市国家・民族の興亡の壮大な歴史があり
そのなかには結構いいとこまで統一した都市国家もあっただろうな。

夏があった証拠って全くないの？

「夏厨」スレはここですか？

>>18
暑いのが夏

>>17
インカ＝殷夏

17世紀のヨーロッパにおいて、エジプト人中国植民説というのがあったそうだ

>>21
そのとおり。
そしてインカ人は縄文人と同じ遺伝子を持っていることが科学的に証明
されている。
つまり
縄文人とは古代中国を築いた長江人の事であり、日本や南米に殖民
した日本系アジア人のことだ。

>17世紀のヨーロッパにおいて、エジプト人中国植民説というのがあったそうだ

これですか？
http://www.white-history.com/hwr6a.htm

そのとおり。
そしてインカ人は縄文人と同じ遺伝子を持っていることが科学的に証明
されている。
つまり
ヘイエルダールが航海で証明したとおり
ティワナコ人とは古代中国を築いた長江人の事であり、日本や中国に殖民
した古代アンデス人のことだｗ

>>11
>現に北京原人も日本軍が盗難し行方不明
天津港に着くまでに漢方薬関係者に横取りされて、薬にされてしまった。

ひ、ひどい

●●●マスコミの「盗聴、盗撮」は許されるのか？その９●●●
http://natto.2ch.net/mass/kako/1016/10165/1016527634.html

711 名前： ○○○ 投稿日： 02/04/15 04:27 ID:rTJzgZfe
>>378
>複数のネタもとからのコピー＆ペーストで出来ているという意味では、
>盗聴ネタを使ってもっと酷いことをしている同業者がたくさんいますよね。
>盗聴者間で広まっている被盗聴者についての様々な個人情報やそこから
>派生している風説から得たインスピレーションを、敢えて既存の作品の
>イメージの型枠にはめ込んでしまうことで、中身が盗聴ネタであることを
>ぼやかし偽装した制作が数多く行なわれている。
４月のドラマを幾つかチェックしているが、この通りの内容なんで、呆れるよ。主
役の見かけは刑事だったり金融マンだったりするが、人物像の正体は、実は、盗聴
ネタ。「盗聴者間で広まっている被盗聴者についての様々な個人情報やそこから派
生している風説から得たインスピレーション」で性格付けをやっている。ドラマで
動かされているのは、どこかの盗聴被害者のコピーだ。気概のない非創作性を支援
するために自分の個人情報が悪用され続けるのは、まったく不本意だ。

なんだ、まともな話はひとつも無いのか。

まともな話はこっち↓で

中国史に残る幻の国について語りませんか
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/whis/1029917690/l50

信長「重複は　荒らしてみようぞ　ホトトギス」
秀吉「重複は　スレストかけよう　ホトトギス」
家康「重複は　dat落ちまとう　ホトトギス」

もう夏ですね

ちょっとググってみませんか〜♪

タイトルからずれてますね。

禹・啓の次って誰でしたっけ。

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

ハッキリ言ってアメリカなどの多民族国家では黒人の方がアジア人よりもずっと立場は上だよ。
貧弱で弱弱しく、アグレッシブさに欠け、醜いアジア人は黒人のストレス解消のいい的。
黒人は有名スポーツ選手、ミュージシャンを多数輩出してるし、アジア人はかなり彼らに見下されている。
(黒人は白人には頭があがらないため日系料理天などの日本人店員相手に威張り散らしてストレス解消する。
また、日本女はすぐヤラせてくれる肉便器としてとおっている。
「○ドルでどうだ？(俺を買え）」と逆売春を持ちかける黒人男性も多い。）
彼らの見ていないところでこそこそ陰口しか叩けない日本人は滑稽。

>34
太康

んで、仲康、　相、40年ほど断交して　少康、季予、後は漢字めんどいから略

ありがとござます。>>37殿。

ところで皆さんは魚神（鯀）と熊神（禹）の関係をどのように考察されているか
お教え願えないものでしょうか。

失敗と成功


なんてかくとウリは熊の子孫ニダと突っ込みがはいりそうでいや。

なぜ魚が失敗で熊が成功かは、ごめん、不明だ。

>>37
こぴぺなので一部抜けてる。
仲康 - 相 - 少康 - 杼 - 槐 - 芒 - 泄 - 不降 - --孔甲 - 皋 - 發 - 桀(履癸)


季予は末っ子か？

ん？夏王朝って文字なかったの？
まだ発見されてないだけなんじゃ・・・

>40
少康の子は他に、竜、曲列、無余がいる
無余って名前も末っ子ぽく感じるなぁ

>38
熊じゃなく 能　（すっぽん）　という話がある
　　　　　　 ´｀｀

>>41
ねーよ

>>よろずこさん
結婚階級期の伯仲叔季は末っ子かどうかは怪しんでみませんか．．．

>>26
なんだ、結局、チャンコロが盗んだせいで行方不明なわけだな。
1930年代、1940年代当時、戦利品として占領地から美術品や学術資料を押収して
持ち帰ることは、国際法上認められていた行為だから、紛失を日本軍のせいにする
のはおかしい。

>>45
ぷらっとさん
末っ子じゃないの？


季予、杼
どちらも「きよ」とよむのかしら。

杼は「ちょ」じゃないか？
崔杼は「さいちょ」が一般的かと思われ。

マイ辞書では
　漢音　チョ→ショ
　呉音　ジョ

ところで、別スレで『竹書紀年』の話題を出したものの、反応ゼロなんだが。
　

世界史板の方々は、尚書の方がお好みだったのでしょうか。

ん？どこで話題出したの？

＞＞４６
朝鮮人はくるな！

>>48
ねたなんだが。。。

というんじゃなくって、
甲骨とか金文のころは字形が固定してなく、あるいはミスコピーで、
季と木が混同され、季予が木予と書かれ、杼と書かれるようになったのではないかな。
と思ったんです。



>>50
中国史に残る幻の国について語りませんか
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/whis/1029917690/l50
かな？

>>48
DQNですまんが宮城谷のアン氏では
実際に「さいちょ」でしたなー。
ルビが１、２回ふってあった。

杼は甲子を作った
杼は白狐を捕まえた

季予の他に后予とも言われてるみたい

>>52
ネタだろうかとは疑ったが、中途半端すぎて勘違いする人も出るだろと思ったんだよ。
もう少しネタの使い方を考えた方がいい。

>季と木が混同され、季予が木予と書かれ、杼と書かれるようになったのではないかな。

篆書以前の話になるからねぇ。どうなのかな。

>>56
いまさらなんですが、杼＝木予に関しては間違いないと思います。
会意文字も形声文字も元は同じです。「予」だけでもこの時期の斉ならば
崔杼を指す一人称だったりして。

ぷらっと、こっちにも来たのか。別に俺は構わんけどさ。

夏王朝って何年続いたって書いてあったっけ？

>>58
夏后氏は建国から滅亡まで440年間。

>>57
あっちよりもこっちのほうが古いんですよ、オレは。

夏王朝は見てるだけで占いの世界。甲乙丙丁と順序良く王名が並んでれば
分かりやすいのに、といつも思います。

殷の厨房

>>47
遅レスすみません。左氏伝には崔杼の弟が出てきますよ。（族弟かなぁ．．．）

　　　 　∧＿∧　 ∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　（　 ・３・） (　　＾＾ ） ＜これからも僕たちを応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣￣∪￣￣〕
　　＝ ◎――――――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉&ぼるじょあ

夏は｢第一王朝｣ではない

有熊→高陽→高辛→陶唐→有虞→夏后

有巣→烈山→有熊→金天→高陽→高辛→陶唐→有虞→夏后

烈山って？炎帝？

>>7
存在くらいは痕跡が残るかもしれない。
インカ帝国以前のチムー帝国やワリ王国も存在だけは知られているのだし、
王墓も見つかってるしね。

あれ？夏王朝のものとみられる遺跡は10年以上前に見つかって、現在検証中じゃなかったっけ？

文字が出てない以上・・・

でたって、読めない・・・

わかんないよー
甲骨文もそっから派生したかも知れないし・・

殷時代のものとされていた膨大な甲骨文の中にも夏朝期のものが紛れているかもしれない。

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

それはちょっと無いかも・・最古が殷朝中期から後期のところだけでしょ？

【伝説の】夏厨
って読んじまった……

帰ろ……

そんな置き土産いらないぽ… （´･ω･｀）ｼｮﾎﾞｰﾝ

とりあえず、あげー

西夏（自称は大夏）の都・銀川の辺りに
伝説の夏王朝も都したの？

>78　それがわかれば、幻ではなくなるのです。

>>68
揚子江沿岸に発展したと言われる良渚文明か。
中原から遠く離れた会稽に何故か夏の始祖が祭られているという不思議もある。
揚子江沿岸なら有史以来度重なる洪水で遺跡が破壊されている可能性もある。

夏の時代には中原の諸侯も会稽の都で
一堂に会したという･･･当時はかなりの影響力があったのかな。
ちなみに会稽って現在の紹興市の旧市街にあたる位置だそうですな。

その時代には紹興酒は無いだろうな

殷もかつては幻の王朝と呼ばれて、その存在を疑う学者もいた。

鳥越憲三郎『古代中国と倭族―黄河・長江文明を検証する』
（中公新書１５１７）は面白いよ。

たしか夏までは実在した証拠があるんだよね？

>>85
上記の本によれば、河南省鄭州市と安陽市〔殷墟で有名〕との中間地点にある
輝県市の孟荘遺跡がいにしえの夏の国の首都ではないかと思われる。
なお中国考古学会の見解では河南省中・南部、山西省南部、陜西省東部に
展開した二里頭文化を夏の文化と比定する。

私の不注意だが、中国考古学『界』の誤りとしておく。

非常にビミョー

炭素法で調べたら、夏時代のあたりの遺物は出ているけど
それが夏であるという証明はされていない

したがって、未確定

文字が見付かっていないのはキツいね･･･

文字はなくてもそれとわかる文物が出ればね。
そもそも恍惚文字が、殷代中期からいきなり出てきたのかを怪しんだ方がいいのでは？
もしかしたら殷代の前半が言わゆる夏だったのかも、と考えたり。

三皇五帝は韓国人の先祖です

訳注： 「皇帝」ではなく「天皇」を使っているところが興味深い点です。大朝鮮帝国という名前が
大日本帝国に似ていることと何か関係がありそうです。
まず、 http://www.damool.net/pdimage/200208244519479_z.gif は表紙の拡大画像ですが、一番上
http://www.damool.net/html/emperor/066.gif は大朝鮮（チュシン）帝国の始祖、檀君（B.C.2333即位）。
中央 http://www.damool.net/html/emperor/bae14-chiwooAaaa.gif は倍達桓国（B.C.3898建国）第１４世 蚩尤天皇（B.C.2707即位）。
一番下 http://www.damool.net/html/emperor/232.gif は大韓帝国（A.D.1897建国）末代皇帝 純宗（A.D.1907即位）です。
本文にもあるように、韓国１０５代天皇は朝鮮半島内だけでなく、「遼」の耶律阿保機 http://www.damool.net/html/emperor/212.gif もその一人で、
「金」の完顔阿骨打 http://www.damool.net/html/emperor/224.gif も金阿骨打（キム・アグタ）という名で同胞認定されています。
「清」の愛新覚羅 弩爾哈斉 http://www.damool.net/html/emperor/228.gif は、満州は元々韓民族の領土であり、「愛新覚羅」は「新羅を愛し、新羅を思え」
という意味だから、新羅からの亡命者の子孫に違いないという斬新な解釈で、同胞認定されています。
また、日本の応神天皇 http://www.damool.net/html/emperor/198.gif は「倭（奈良百済）国 始祖 応神王仁」と紹介されています。
高句麗による侵攻のために百済から日本列島に逃げた応神天皇は、そこで奈良百済＝倭国を建国し、そこから大百済帝国
http://www.damool.net/html/jushin/daejusin04.jpg を支配していたのだそうです。
「応神王仁」とは、日本に「千字文」を伝えた王仁博士の「王仁」と応神天皇の「応神」は、どちらも日本語で
「オージン」と読めるから同一人物に違いないという大胆な仮説に基づく命名です。
最後に、天地創造をし、韓民族の太初祖でもある「麻姑主神」を紹介しましょう。 http://www.damool.net/html/emperor/006%7E007aaa.gif
韓国１０５代天皇全ての尊影をご覧になりたい方は、http://www.damool.net/html/emperor/105dae_000.htm でどうぞ。 （訳注なのに長すぎ…。）

このサイトは朝鮮の右翼でつか？

>>92
ウリナラもいよいよ宗主国にケンか売りはじめたか。どこまで力説できるか見物だｗ

朝鮮人ってひずんでるな。

あげ

ノムヒョンの資金ルートを解明中の韓国検察は素晴らしい。

>>97　日本は田中角栄研究をすでにやっているのだよ。

その後がぱっとしないが。

秋の宵でも夏朝が１００ｹﾞｯﾄとはこれいかに

再度重複貼ります。真面目に語りたい人はこちらへ。

中国史に残る幻の国について語りませんか＠世界史
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/whis/1029917690/

真・スレッドストッパー。。。(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ