WW２枢軸軍勝利の可能性
645 ：世界＠名無史さん：05/01/08 18:14:36
インド洋を封鎖すれば枢軸は勝てました。
そんな常識もいまの若者は無いのでしょうか？
そんな常識もいまの若者は無いのでしょうか？
646 ：世界＠名無史さん：05/01/08 18:14:53
>>643
漏れもそう思うよ＞陰険なUボート
漏れもそう思うよ＞陰険なUボート
647 ：世界＠名無史さん：05/01/08 18:15:53
それに「兵糧攻め」はオードソックスで地味な作戦だけど、戦の基本中の基本だよ。
輸送船を無視する帝国軍の方が何を考えているのか解らん。
輸送船を無視する帝国軍の方が何を考えているのか解らん。
648 ：世界＠名無史さん：05/01/08 18:17:34
ドイツ海軍はどっちかというとゲリラ的な存在でしかなかったな
650 ：世界＠名無史さん：05/01/08 18:26:07
イ400シリーズの大量生産が間に合わなかった
これでパナマ運河を破壊しておけば
これでパナマ運河を破壊しておけば
651 ：世界＠名無史さん：05/01/08 18:28:19
>>643
うん、Uボートを使った汚い戦法が英国民の戦意高揚に寄与したのは確かだな
うん、Uボートを使った汚い戦法が英国民の戦意高揚に寄与したのは確かだな
652 ：世界＠名無史さん：05/01/08 18:37:00
366 ：世界＠名無史さん ：05/01/08 14:10:51
ヘタリアありならやはりイギリス軍のエジプト戦のだな
ヘタリア軍３５万がリビアからエジプトに進入。（ドイツに報告なし）
イギリス軍は僅か３万軍勢で果敢に反撃し圧勝。
逆にリビア領であるキレナイカ半島の全域を制圧
１３万人の捕虜、火砲１３００門、戦車４００両を鹵獲する。
イギリス軍の損害は殆ど無かった。
当時連合国に対し北アフリカ・地中海で圧倒的に優位な立場であったへタリア軍であったが
この戦いで一気にその勢力を失い、ドイツは北アフリカにも戦線を拡大しなければならなくなった
イタリアってホントにこんな負け方したんだ。弱いとは聞いていたがここまでとは
ヘタリアありならやはりイギリス軍のエジプト戦のだな
ヘタリア軍３５万がリビアからエジプトに進入。（ドイツに報告なし）
イギリス軍は僅か３万軍勢で果敢に反撃し圧勝。
逆にリビア領であるキレナイカ半島の全域を制圧
１３万人の捕虜、火砲１３００門、戦車４００両を鹵獲する。
イギリス軍の損害は殆ど無かった。
当時連合国に対し北アフリカ・地中海で圧倒的に優位な立場であったへタリア軍であったが
この戦いで一気にその勢力を失い、ドイツは北アフリカにも戦線を拡大しなければならなくなった
イタリアってホントにこんな負け方したんだ。弱いとは聞いていたがここまでとは
653 ：世界＠名無史さん：05/01/08 19:06:24
東アフリカでも悲惨よ。
うむ、エチオピア相手の苦戦の方が惨めだな。
イギリスと違って弁解の仕様がないからな。
イギリスと違って弁解の仕様がないからな。
655 ：世界＠名無史さん：05/01/08 19:32:57
第２次イタリア・エチオピア戦争でも毒ガス使わなきゃ勝てたかどうか。
656 ：世界＠名無史さん：05/01/08 19:49:45
そういえばエチオピア戦争って日本より早く有色人種が、欧米の国をやっつけたんだよね
なんで注目されなかったのだろう。イタリアだからスルーされたのか
なんで注目されなかったのだろう。イタリアだからスルーされたのか
657 ：世界＠名無史さん：05/01/08 19:55:29
>>656
議会とか憲法とかの面で日本より遅れたからだろう。
議会とか憲法とかの面で日本より遅れたからだろう。
658 ：世界＠名無史さん：05/01/08 20:32:43
659 ：世界＠名無史さん：05/01/08 20:41:57
そもそも枢軸国ってドイツ以外まともそうなのないじゃん。
日本は対米開戦始める所から考えてもなに考えているのか解らないし、
イタリアはそもそも語る以前の問題だし。
頼みとするドイツも半分頭がいかれているから、
そもそも枢軸陣営は勝つ以前の問題なんだよ。
せめてソビエトが枢軸陣営に付いていれば、最悪の結果は迎えずに済んだと思うよ。
日本は対米開戦始める所から考えてもなに考えているのか解らないし、
イタリアはそもそも語る以前の問題だし。
頼みとするドイツも半分頭がいかれているから、
そもそも枢軸陣営は勝つ以前の問題なんだよ。
せめてソビエトが枢軸陣営に付いていれば、最悪の結果は迎えずに済んだと思うよ。
660 ：世界＠名無史さん：05/01/08 21:23:43
661 ：世界＠名無史さん：05/01/08 21:25:14
おフランス。
662 ：世界＠名無史さん：05/01/08 21:32:07
エチオピア相手に苦戦するイタリア
頭がアレな総統とカタワ博士とヤク中デブのドイツ
あ、そぅの陛下とゴミ漁り大将の日本
終わってるわ。
頭がアレな総統とカタワ博士とヤク中デブのドイツ
あ、そぅの陛下とゴミ漁り大将の日本
終わってるわ。
663 ：世界＠名無史さん：05/01/08 21:56:07
ゴミな枢軸に比べたら連合が偉大に見えるな。
664 ：ナチス親衛隊：05/01/08 22:05:04
ずばりナチスの敗因は？
665 ：世界＠名無史さん：05/01/08 22:06:01
おフランスに喧嘩を売ったりするから。
666 ：世界＠名無史さん：05/01/08 22:11:10
667 ：世界＠名無史さん：05/01/08 22:26:31
経済を立て直したり旧領を回収したり、
平時の時には偉大な政治手腕を見せるが戦時にはダメダメだな。
ポーランド侵攻直前に死んでいれば独逸の偉大な英雄だったものの。
平時の時には偉大な政治手腕を見せるが戦時にはダメダメだな。
ポーランド侵攻直前に死んでいれば独逸の偉大な英雄だったものの。
668 ：世界＠名無史さん：05/01/08 23:43:59
スエズの攻略前にソ連に参戦したからだよ
669 ：世界＠名無史さん：05/01/09 15:48:51
>>667
もしヒトラーがポーランド侵攻直前に死んでいたら今の世界情勢はどうなっていましたか？
もしヒトラーがポーランド侵攻直前に死んでいたら今の世界情勢はどうなっていましたか？
670 ：世界＠名無史さん：05/01/09 16:50:48
【祝［●］昭和八十年】
ﾚｷｼﾆ｢ﾀﾗ｣｢ﾚﾊﾞ｣ﾊｷﾝｼﾀﾞｿﾞ!
|│ ／
|●＼ ｾｲｷﾞﾉｽｳｼﾞｸ
|m〇 ）─ ﾄｳｼﾞｮｰ!
|＿／
|∧ ＼
|■^） ﾊｲﾙ!
|∧∧
| ･ム･） ﾑｿｰ
|⊂/
ﾚｷｼﾆ｢ﾀﾗ｣｢ﾚﾊﾞ｣ﾊｷﾝｼﾀﾞｿﾞ!
|│ ／
|●＼ ｾｲｷﾞﾉｽｳｼﾞｸ
|m〇 ）─ ﾄｳｼﾞｮｰ!
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|■^） ﾊｲﾙ!
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671 ：世界＠名無史さん：05/01/09 17:32:14
>>669
どうだろう？僕はヒトラーの事について対して知らないから何とも言いようがない。
ただ一つ言える事は、対米開戦が起こらなかったって事だね。
日本が対米開戦を起こした主要要因の一つにドイツの快進撃を当てにしていた側面がある。
ドイツが蘭仏を占領したから日本は仏蘭の植民地に手出しできた訳で。
ドイツが欧州征服に乗り出さなければ日本は列強の植民地に手を出さない訳だから、
必然的に列強との対立が起こらない。
列強との対立が起こらないと言う事は米英蘭華四ヶ国経済制裁も起こらず、
世界大戦自体なかったのではないか？
列強との戦いは起こらないだろうが、
日本は中華民国と局地的な戦いを続けることになると思う。
日本軍、国民党相手に連戦連勝していたが本質的には弱い軍隊だから、
頃合を計って撤兵したのではないか？
どうだろう？僕はヒトラーの事について対して知らないから何とも言いようがない。
ただ一つ言える事は、対米開戦が起こらなかったって事だね。
日本が対米開戦を起こした主要要因の一つにドイツの快進撃を当てにしていた側面がある。
ドイツが蘭仏を占領したから日本は仏蘭の植民地に手出しできた訳で。
ドイツが欧州征服に乗り出さなければ日本は列強の植民地に手を出さない訳だから、
必然的に列強との対立が起こらない。
列強との対立が起こらないと言う事は米英蘭華四ヶ国経済制裁も起こらず、
世界大戦自体なかったのではないか？
列強との戦いは起こらないだろうが、
日本は中華民国と局地的な戦いを続けることになると思う。
日本軍、国民党相手に連戦連勝していたが本質的には弱い軍隊だから、
頃合を計って撤兵したのではないか？
672 ：世界＠名無史さん：05/01/09 17:36:34
大東亜戦争がアジア解放とは思わないけど、
植民地時代が続いて世界を二分するほどの共産主義の台頭もなかったのではないかなぁ。
共産主義が台頭したのは、植民地主義が崩壊したのにも原因がある。
日独は間接的に共産主義の普及に貢献しているからね。
植民地時代が続いて世界を二分するほどの共産主義の台頭もなかったのではないかなぁ。
共産主義が台頭したのは、植民地主義が崩壊したのにも原因がある。
日独は間接的に共産主義の普及に貢献しているからね。
673 ：671-672：05/01/09 17:42:45
それと列強同士のプチ冷戦が勃発すると思う。
日独が大戦起こさなければ植民地主義が崩壊しない訳だから、
緩やかな帝国主義の時代が続いていたのではないか？
第一次大戦の事で日独以外トラウマに感じているから、
大規模な大戦が起こるとは考え難い。
日本は列強の一員だったけど、
背伸びしているような国だったからね。
当てになる同盟国が出現しない限り、
日本は自分から大戦なんて起こさないだろう。
日露戦争の勝利の陰には大英帝国の暗躍がある。
日独が大戦起こさなければ植民地主義が崩壊しない訳だから、
緩やかな帝国主義の時代が続いていたのではないか？
第一次大戦の事で日独以外トラウマに感じているから、
大規模な大戦が起こるとは考え難い。
日本は列強の一員だったけど、
背伸びしているような国だったからね。
当てになる同盟国が出現しない限り、
日本は自分から大戦なんて起こさないだろう。
日露戦争の勝利の陰には大英帝国の暗躍がある。
674 ：671-672：05/01/09 17:50:47
>>669
米、独：ケインズ的社会資本投下（米：TVA、独：アウトバーンなど）による
統制型資本主義（えせ社会主義）による国内経済回復⇒いずれ息切れ。
独はそのうち外部に敵or資源を求めざるをえない？
ソ連：5ヵ年計画による社会主義的国内経済⇒大粛清でいずれ息切れ
英、仏：植民地囲い込みでのブロック経済⇒民族主義の勃興を抑えきれなくなる？
日、中：万年戦争で疲弊。：国共合作の成否しだい？
日本が満州国まで引き下がって蒋介石と防共協定を結んだらどうなるか。
米、独：ケインズ的社会資本投下（米：TVA、独：アウトバーンなど）による
統制型資本主義（えせ社会主義）による国内経済回復⇒いずれ息切れ。
独はそのうち外部に敵or資源を求めざるをえない？
ソ連：5ヵ年計画による社会主義的国内経済⇒大粛清でいずれ息切れ
英、仏：植民地囲い込みでのブロック経済⇒民族主義の勃興を抑えきれなくなる？
日、中：万年戦争で疲弊。：国共合作の成否しだい？
日本が満州国まで引き下がって蒋介石と防共協定を結んだらどうなるか。
>675
他のぶんはともかくとして、
日本が中国からの撤兵をすることは絶対にありえない。
っていうかそれが出来る日本は日本じゃないw
他のぶんはともかくとして、
日本が中国からの撤兵をすることは絶対にありえない。
っていうかそれが出来る日本は日本じゃないw
じゃあ、
日、中：日は汪兆銘などの傀儡地方政権をあちこちにたてて中国分割をねらう。
中は張学良によって一時的に国共合作がなるものの、すぐに張学良が捕縛され崩壊。
あー、こんなところでhot warしていたら枢軸vs連合の冷戦状態なんてありえないな。
日、中：日は汪兆銘などの傀儡地方政権をあちこちにたてて中国分割をねらう。
中は張学良によって一時的に国共合作がなるものの、すぐに張学良が捕縛され崩壊。
あー、こんなところでhot warしていたら枢軸vs連合の冷戦状態なんてありえないな。
英ソがインドルート・新彊ルートで中国分割狙う可能性もあるか。
679 ：世界＠名無史さん：05/01/09 22:28:23
>>669ゲーリングが総統に就任して周囲の国に領土の割譲を迫る程度だろうが
放って置くと赤軍がドイツに侵攻するついでに欧州征服を始めるから意味ない罠。
放って置くと赤軍がドイツに侵攻するついでに欧州征服を始めるから意味ない罠。
ピースボートを使った汚い戦術が､ウヨの士気を上げたのは間違いない｡
681 ：世界＠名無史さん：05/02/02 12:40:37 0
日本にあってドイツには皆無だった、空母機動部隊もえ。
空母なんぞドイツにはいらねーよ
683 ：世界＠名無史さん：05/02/09 11:29:50 0
ティルピッツってどうよ？
んなもん作ってる暇があったらUbootへ回せ
685 ：世界＠名無史さん：05/02/24 03:19:47 0
686 ：世界＠名無史さん：05/02/24 08:05:49 O
アメリカに勝つか不可侵条約を結んで三極冷戦に持ち込むしか枢軸側の勝利はない。
日独で挟み撃ちにしてやっとアメリカと対等になれるのだから。
日本には、ドイツが欧州を制覇するまで我慢し続けるしか選択肢はなかった。
換言すると、ドイツが欧州を制覇する手助けをするしか道はなかったのだ。
しかし現実は、イタリアも日本もむしろドイツの足を引っ張る方向に行動してしまった。
陣営として統一行動を取れなかったのが枢軸側の決定的な敗因だったと言える。
687 ：世界＠名無史さん：05/02/24 13:42:29 O
ドイツのチンチン
688 ：世界＠名無史さん：05/02/24 14:27:05 0
全部イタリア
と言いたいけど
三国ともアホやってるよな
と言いたいけど
三国ともアホやってるよな
689 ：世界＠名無史さん：05/02/24 15:50:05 0
まぁこれからよ
アメリカ南北を米が
欧州を独が
亜を日本で
三国同盟でわかち合おうや。
ロシアはドイツと分割で
アフリカは・・・でっかいサファリパーク
アメリカ南北を米が
欧州を独が
亜を日本で
三国同盟でわかち合おうや。
ロシアはドイツと分割で
アフリカは・・・でっかいサファリパーク
690 ：(〇m〇)(^■^ ﾗ [･ム･ ]：05/02/24 17:58:59 O
ドイツ敗戦は、自ら招いたものであった。(^■^ ﾗ は度量が狭いな。ウクライナ独立くらい何でもなかったのに認めないとは…
ちなみに大東亞共栄圏の所属国は、大日本帝国はじめ、大満州帝国、
蒙古聯合自治政府、中華民国南京政府、フィリピン共和国、
ビルマ、タイ王国、ラオス王国、カンボジア王国、ベトナム帝国、
自由インド仮政府、インドネシア等数多くある。
───────ｖ─────────
＜_☆_＞
（〇m〇）
.＿φ※：⊂)
／旦／三／ ／|
|￣￣￣￣￣| .|
|大東亞聖戦|／
ちなみに大東亞共栄圏の所属国は、大日本帝国はじめ、大満州帝国、
蒙古聯合自治政府、中華民国南京政府、フィリピン共和国、
ビルマ、タイ王国、ラオス王国、カンボジア王国、ベトナム帝国、
自由インド仮政府、インドネシア等数多くある。
───────ｖ─────────
＜_☆_＞
（〇m〇）
.＿φ※：⊂)
／旦／三／ ／|
|￣￣￣￣￣| .|
|大東亞聖戦|／
691 ：だつお：05/03/08 11:23:49 0
http://www.ww2guide.com/usab.shtml
欧州戦の米爆撃機
http://home.att.net/~jbaugher2/b29_9.html
中国大陸のB-29
http://home.att.net/~jbaugher2/b29_10.html
マリアナ方面のB-29
http://home.att.net/~jbaugher2/b29_12.html
朝鮮戦争のB-29
大東亜戦争でB-29は延べ28550機の出撃で喪失518機、
朝鮮戦争では延べ21000機の出撃で喪失34機。
帝国陸軍の火力水準は、少なくともチンピラゴロツキの十倍以上。
欧州戦の米爆撃機
http://home.att.net/~jbaugher2/b29_9.html
中国大陸のB-29
http://home.att.net/~jbaugher2/b29_10.html
マリアナ方面のB-29
http://home.att.net/~jbaugher2/b29_12.html
朝鮮戦争のB-29
大東亜戦争でB-29は延べ28550機の出撃で喪失518機、
朝鮮戦争では延べ21000機の出撃で喪失34機。
帝国陸軍の火力水準は、少なくともチンピラゴロツキの十倍以上。
692 ：世界＠名無史さん：2005/03/31(木) 18:41:03 0
どうやってもかてない
693 ：世界＠名無史さん：2005/03/31(木) 19:07:50 0
長い目で見れば負けたほうがよかった。