インド史について

クシャナ朝って北インドを支配していたのでは・・・

だからクシャナ朝はどこから北インドを奪ったのかと・・・

アーンドラ朝は、今ではサータヴァーハナ朝というんだな。
それに、大月氏とクシャン朝は、別物になったんだな。
世の中、変わるな。

いつk等？

>>943
サカが居たかと

学術文庫の「古代インド」はどうでした？？

>>943
パルティア人の王朝があったらしい
ttp://en.wikipedia.org/wiki/Indo-Parthian_Kingdom

スンガ朝とかは続いてなかったのでしょうか？

シュンガ朝が大部分をサータヴァーハナ朝に征服されたあとに
カーンヴァ朝マガダ王国が辛うじて残るけど、
北インドの大部分は結局サカ族と群小政権の手に帰した……じゃなかったかな？

ゴール朝のインド侵入時も群小政権だったっすね

インドのロリータは目がくりってしていてかわいい。
さすがに手を出すのは憚られたが・・・（同行者に止められた、ていうかそれでよかったと思う）

うう

インドの女の人が良くしてる（？）鼻ピアスにはなんか意味があるの？

インドのサカ・パフラヴァ系王朝は主なものだけでも５つも
あって把握しにくい。日本の本ではあまり整理して解説された
ことないし。

クシャンがインド進出を始める（１世紀後半）前はどういう状況
だったかというと、

紀元前１世紀はじめにインド・グリークを蹴散らしてサカが
ガンダーラ〜パンジャーブを占領した（マウエス王〜アゼス王の
王朝）。この王朝は１世紀前半に分裂して自壊。その配下の
サトラップで、後に自立したマトゥラーのサカも１世紀前半
以降消息が知れない。

その隙を縫うようにパルティア傘下のサトラップだった
ゴンドフェルネスが20年頃西〜北西インドに領土を広げ
新たな王朝を建てた。この王朝だけは特にパルティア系
（パフラヴァ）と呼ばれるが、この辺の連中は純粋なサカ
なんだかパルティアなんだか混血なんだか実際は
区別できない。

この王国はほとんどゴンドフェルネスの一代王朝で、その死後
１世紀後半クシャンに蹴散らされて西〜北西インド領土を失う。
後継者はもといたアフガニスタン南部に引き上げた。

東インド（マガダ）は、マウリヤ朝（180BCE頃滅亡）、シュンガ朝
（187BCE頃〜72BCE頃）、カーンヴァ朝（72BCE頃〜25BCE頃）と
経るに従ってどんどん領土が小さくなっていき、カーンヴァ朝が
サータヴァーハナ朝（アーンドラ朝）に滅ぼされると、東インドに
統一政権はなくなった。

サータヴァーハナ朝が北インドにどこまで深入りしていたかは
知らない。

クシャン朝ヴィーマ・カドフィセスが北西インドに進出したのは
こういう時期。クシャン朝領土は東はヴァラーナスィーあたりまでで
これ以上東インドへ深入りしていない。仏典には、カニシカ王
（小月氏王）がパータリプトラに攻め入ったという話があるが、
あんまり信用できない。

クシャン朝は西インド（現スィンド〜グジャラート／ラージャスターン）
は直轄領とせず、ここにはサカ族のサトラップを置いた
（クシャハラータと西クシャトラパ）。

クシャハラータ（１世紀中頃〜153）はラージャスターンを支配し、
サータヴァーハナ朝と戦争を繰り返すうちに弱体化して自滅。
最終的には153年に西クシャトラパに滅ぼされた。

西クシャトラパ（78〜390）はスィンド〜グジャラートを支配し、
後にクシャハラータを滅ぼしてマールワーのウジャインに都を
移した。単に「サカ王朝」といえばこの王朝を指すことが多い。
かの有名な「サカ紀年」はこの王朝の年号。

西クシャトラパはルドラダーマン王（120頃〜150頃）時代に
最盛期を迎え、クシャハラータを滅ぼした後はサータヴァーハナ朝領を
侵食して最大領土を達成する。

２世紀後半〜３世紀前半の西インドは、北から順にクシャン、サカ
（西クシャトラパ）、サータヴァーハナが並ぶ。東インドはポツポツ
群小王国の記録があるくらいで、320年にグプタ朝が出てくるまで
詳しい状況は不明。

なお「サータヴァーハナ朝」は昔「アーンドラ朝」と呼ばれることが
多かった。この名称の混乱は、プラーナ文献では王族名を取って
「アーンドラ」とだけ呼ばれているのに、碑文では「サータヴァーハナ」と
だけ呼ばれているから。

両者は同一王朝に間違いないが、この王家の発祥の地や本拠地は
アーンドラ・プラデシュ州ではなくマハーラーシュトラ州であるせいか、
最近は「サータヴァーハナ」と呼ぶ方がはやり。

インド・グリーク朝は紀元前後まで残ってインド・パルティアに
滅ぼされたんじゃないの？

えと、使徒トマスは何処へ行ったの？

>>964
グレコ・バクトリア〜インド・グリークも一本じゃないからね。
末期（紀元前１世紀）には４系統くらいに分裂していた。

デメトリオス２世（180BCE頃〜165BCE頃）がガンダーラ
〜パンジャーブに進出したが、その隙にバクトリア本土の方は
エウクラティデス１世に奪われ、バクトリア〜ソグディアナは
この系統が支配。

エウクラティデス系が支配したバクトリア本土は140BCE頃、
大月氏に奪われ、この王家はバダフシャン〜カーブルあたりに
押し込まれた。最後ははっきりしないが、南下を続ける
大月氏に50BCE頃滅ぼされたよう。

ガンダーラ〜パンジャーブは、デメトリオス２世の武将だった
メナンドロスの系統が支配。一般にインド・グリークと呼ばれる
のはこの系統。メナンドロスの死（130BCE頃）後は分裂して、
大半は次々にサカの餌食になった（80〜50BCE頃）。

メナンドロスの嫡流は、東パンジャーブに弱小政権として
生きながらえる。かつては、70BCE頃にサカ（アゼス１世の頃）に
滅ぼされたとみられていたが、最近の説だと、唯一紀元前後まで
細々と続いて、最後の王ストラトン２世が10CE頃マトゥラーの
サカに滅ぼされた、というのが有力らしい。

この説はOsmund Bopearachchiの研究が出典らしく、ネット上でも
この説を採用しているサイトが多いが、この著作自体見ていないので
妥当かどうか知らん。

インド・グリークを滅ぼしたのは「サカ」か「インド・パルティア」か？
という問題は、>>958 にもあるように両者を明確に区別するのは
難しい。

最初にガンダーラ〜パンジャーブに侵入したマウエス（モガ）の
出自に関する最も有力な説は、

スィースターン（サカスターナ）にいたサカ（当時すでにパルティアと
混在していたはず）の一部が、120BCE頃パルティアのミトリダテス
２世に敗れて東進。110BCE頃一旦スィンドに落ち着き、80BCE頃
マウエスに率いられてインダス川を北上、ガンダーラ〜パンジャーブの
インド・グリーク諸王家を蹴散らした、といわれる。

これとは別に、マウエスの系統は、『漢書西域伝烏孫国条』にある
「大月氏に敗れて南へ縣度（カラコルム）を越えた塞王」が、さらに
南下してガンダーラ〜パンジャーブに現れたものだ、という説もある。
実際、カラコルム街道でサカが残した碑文が数多く発見されている。

また、このスィースターン東遷派とカラコルム南下派が合流したもの、
という説もあり決着してない。

80BCE頃にガンダーラ〜パンジャーブのインド・グリークを蹴散らした
マウエスと、50BCE頃にガンダーラのインド・グリーク残党にとどめを
刺したアゼス１世の関係についてもよくわかっていない。

アゼス１世はマウエスの子孫だとも、これと関係なくスィースターンの
パフラヴァが新たに東進したもの、ともいわれている。

日本のインド史研究では、インド・グリークやサカ・パフラヴァあたりは
今は非常に手薄で、最近の知見についても邦文ではあまり報告されていない。

前田耕作 『バクトリア王国の興亡』 も、メナンドロス以降のインド・
グリーク後期については内容が古くなりつつある。

そういうアナタはカロシュティ文字が読めるの？

カロシュティ難しいよねえ。

そろそろ次スレでは？

そういえば、中国正史の記事を解読するのがあれだけ好きな
日本の学者さんも、前漢の使節とインド・グリークとサカが
入り乱れてガンダーラでチャンバラした様子を伝えているらしい
『漢書西域伝罽賓国条』にはあまり注目する人がいない。

やっぱりマイナーな分野なんだな。

まいなーだ

インドの古代遺跡は優れた排水路を持つとあったので、汚水はどこに向かったのか質問スレで聞こうと思ったが、単純に川だわな。

英語版wikiのグレコ・バクトリアやインド・グリークの記事は結構豊富なようだ。
機械翻訳してだいぶ読んだ。

バクトリア
ttp://en.wikipedia.org/wiki/Bactria
グレコ・バクトリア
ttp://en.wikipedia.org/wiki/Greco-Bactrian
インド・グリーク
ttp://en.wikipedia.org/wiki/Indo-Greek_Kingdom
デメトリオス1世(BC200-BC180)
ttp://en.wikipedia.org/wiki/Demetrius_I_of_Bactria
アポロドトス1世(BC180-BC160)
ttp://en.wikipedia.org/wiki/King_Apollodotus_I
デメトリオス2世(BC155-BC150)
ttp://en.wikipedia.org/wiki/Demetrius_II_of_India
メナンドロス1世[大王](BC155?150-BC130)
ttp://en.wikipedia.org/wiki/Menander_I

見てみると「バクトリア王国の興亡」ではアポロドトスはメナンドロス1世より
後の王になっているのに対し
英語版wikiでデメトリオス1世とメナンドロス1世の間が30年ほども空いててそこに
アポロドトス1世らが入っている。
どちらもデメトリオス1世がカチャワール半島まで達したとする説には懐疑的だが
では誰がそこまで行ったのかとなると「バクトリア王国の興亡」では
デメトリオス2世(BC180-BC165)。英語版wikiではアポロドトス1世になっており、
デメトリオス2世の在位はBC155-BC150とされている

インド・グリークの諸王の在位年数や関係、支配地域の特定は一筋縄では
ゆかぬようだ。貨幣の特定も大変なようだし。

ttp://oak.zero.ad.jp/~zae06141/iranhistory36_0.html
パルティアのミトラダテス1世(BC171-BC138)の領土はヒダスペスとインダス間にある、
という記述があるらしいがもしインダスに達しておればアポロドトス1世もしくは
デメトリオス2世とメナンドロス1世の勢力圏と隣接したかもしれん。
しかしよーわからんのう。

>>967のOsmund Bopearachchiですが
ttp://en.wikipedia.org/wiki/Osmund_Bopearachchi
を機械翻訳してみると1991年にグレコ・バクトリアやインド・グリークの
貨幣の研究を発表して1992年に賞をとったらしい。
「バクトリア王国の興亡」は1992年01月20日発行とあるから
Osmund Bopearachchiのネタは入っていないと思われる。

インダス文明からじゃないの？

en.wikiはグレコ・バクトリアとかサカ・パフラヴァは異様に詳しい。
多分この辺をやってる（やってた）院生クラスが深く関わってると
思われる。グレコ・バクトリア／インド・グリークの項目での
主なネタ元がボパラッチの研究。

前田耕作 『バクトリア王国の興亡』は、Tarn説（1951）とNarain説
（1957）が主なネタ元で、両者を中途半端に折衷してるもんだから、
本文中に自己矛盾がたくさんあって、読んでて混乱する。
たぶん著者自身も混乱したまま書いているはず。

邦文では、ほかに Ｇ．ウッドコック 『古代インドとギリシア文化』
平楽寺書店 1972 というのがあって、非常にわかりやすく
まとめられている。それはTarn説ともNarain説とも違う説が多い。

ただし「妙にわかりやすい」というのは反面危険でもあって、
この本でも根拠のない断定？と思われる記述が多い。

アポロドトスという王については、一人だけという説と二人いるという
説があって決着していない。メナンドロスとほぼ同時代に置かれる
アポロドトス（１世）については、年代が錯綜しているどころか、存在自体
怪しいらしい。この辺の歴史は、史料は極めて少なく、ほとんど
コイン編年とコインの出土地から支配地を推測する、という作業で
構成されているから、定説が固まった、というにはほど遠い状態。

ミトラダテス１世の時代は西のセレウコス朝領を侵食し始めた頃で、
「ヒダスペス（普通はパンジャーブのジェラム川のことだが、これは別の
場所＝たぶんメディア、だろう）〜インダス間」というのは「まだ本拠地が
東の方にあった」という程度の意味で、パルティアの領土がインダスまで
達していた、というわけではないだろう。

ミトラダテス１世の東方進出で確実な記録は、170BCE頃、
グレコ・バクトリアのデメトリオス２世が武将エウクラティデスの
クーデターで滅びた際に、エウクラティデスへの協力の代償として
マルギアナ（メルヴ周辺）の割譲を受けた（あるいは、エウクラティデス
と戦って奪取した、という説もある）というもので、北東方面。
東方沿岸部への進出をはっきりと伝える記録はない。

ミトラダテス１世の末期（140BCE頃）、パルティア領とグレコ・
バクトリア領の間に、大月氏に逐われて南下してきたサカが割り込んで
きて定着する（で、そこはサカスターナと呼ばれるようになる
＞のちのスィースターン）。だから、仮にパルティアの支配がインダス
付近まで及んでいたとしても、さほど重要視されてはいなかったはずで、
常駐するサトラップなどがいたような形跡も知られていない。

>>976
産経に週１連載してるインド特集でガンジス川の汚れについて
ヒンドゥー至上主義者の説
「イギリス人が下水道を作ったから川が汚れる」
しかしこれ一理あるんだ
昔は汚水ってもっぱら地下浸透だったんだよ

インドでは、乾期に地上にたまっていた汚物が
雨期には全部地中に染み込んで行くから
井戸水は使い物にならなくなる。

頼むから年代とか王の家系の話は原典（最近の本じゃなく）
・論拠を挙げてくれ。

岩波書店が出してる年表に、「800年、タミル辞典『ティヴァーガラム』成立」
とあります。どの王朝下で主に誰が編纂したのか知ってる人教えてくださーい

（ティヴァーガラム）それは作者ティヴァーガラル「目の作者」の名にちなんで名づけられ、
アムバル(sic.)の王侯シェーンタヌの保護の下に作られたものである。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ルヌー　『インド学大辞典』1550

一応たてておきました

インド史総合スレ　その２
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/whis/1142514312/l50

>>989
とりあえず乙

さあ埋めるか

このスレ読み返してみたら意外におもしろかったな
話題が散漫なのもインドらしくていい。

今更ながら上げ