+++++セルジューク・トルコ+++++
適当に語れ。
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2 ：みき(^-^) ◆MIKIDyAWSg ：03/05/16 00:48
2げっと！
3 ：世界＠名無史さん：03/05/16 01:04
俺こないだまで「セジュルーク」だと思ってた。
あぼーん
5 ： ：03/05/16 01:58
清純派トルコ娘、だったらいいな
おまいらセルジューク朝にすんだことある香具師とかいないの？
あぼーん
8 ：世界＠名無史さん：03/05/16 03:53
9 ：世界＠名無史さん：03/05/16 03:57
>>8
はやらせようと思ってね。
はやらせようと思ってね。
あぼーん
11 ：世界＠名無史さん：03/05/17 02:33
オスマントルコは支配層つーかスルタンがオスマン族だけど、
セルジューク・トルコって支配層はトルクメン人の王朝？
つーかトルコメン人とトルコ人ってどうちがう？
同じトルコ系でもセルジューク族＝トルコメン人
オスマン族＝トルコ人
って感じなの？
セルジューク・トルコって支配層はトルクメン人の王朝？
つーかトルコメン人とトルコ人ってどうちがう？
同じトルコ系でもセルジューク族＝トルコメン人
オスマン族＝トルコ人
って感じなの？
12 ：世界＠名無史さん：03/05/17 03:16
>>11
トルコ系は19言語のうち系統は大きくわけると4つ。
トルクメンやウズベク、ウイグル語は東方のチャガタイ系
オスマンやオグズ、アゼルバイジャンは西方トルコ語にあたる。
（トルクメンはチャガタイ系のなかでもかなり特殊だったりする）
てゆーかセルジュクってトルクメンなの？
トルコ系は19言語のうち系統は大きくわけると4つ。
トルクメンやウズベク、ウイグル語は東方のチャガタイ系
オスマンやオグズ、アゼルバイジャンは西方トルコ語にあたる。
（トルクメンはチャガタイ系のなかでもかなり特殊だったりする）
てゆーかセルジュクってトルクメンなの？
>>11
現代の民族と前近代の集団名を混同してますな。
１０世紀ごろにイスラム教を受け入れたテュルク系遊牧部族の総称が
自称オグズ、ペルシア語名トゥルクマーン（トルコマン、トルクメン）。
セルジューク族と通称されるものは、
オグズのうちのキニク部族から出たセルジュークという人物の子孫、
セルジューク家に率いられたトゥルクマーン部族連合のことで、
それが発展した国家がセルジューク朝。
オスマン朝はというと、セルジューク朝の崩壊後に
カユ部族から出たオスマンという人物を首長とする、
名もないような一小遊牧集団が発展して成立した王朝。
オスマン人（オスマン族）はそのオスマン朝の支配集団のことで
オスマン朝の支配集団は改宗キリスト教徒等を取り込んだから
オスマン人の元々の先祖は遊牧部族でも内部に部族的繋がりは薄い。
このオスマン人と、オスマン朝の支配下に入ったトルクメンや
その他のトルコ語を話す定住民のヨーロッパ諸語名がトルコ人。
この他称としての「トルコ人」が19世紀からオスマン朝に導入されて
オスマン朝治下のトルコ語を話す人々の自称に採用されたのが
現代のトルコ人という民族の始まり。
オスマン朝の治下に入らなかった、
中央アジアのオグズ系諸遊牧部族のほうはトゥルクメンと呼ばれ続け、
そのまま自称民族名になった。
現代の民族と前近代の集団名を混同してますな。
１０世紀ごろにイスラム教を受け入れたテュルク系遊牧部族の総称が
自称オグズ、ペルシア語名トゥルクマーン（トルコマン、トルクメン）。
セルジューク族と通称されるものは、
オグズのうちのキニク部族から出たセルジュークという人物の子孫、
セルジューク家に率いられたトゥルクマーン部族連合のことで、
それが発展した国家がセルジューク朝。
オスマン朝はというと、セルジューク朝の崩壊後に
カユ部族から出たオスマンという人物を首長とする、
名もないような一小遊牧集団が発展して成立した王朝。
オスマン人（オスマン族）はそのオスマン朝の支配集団のことで
オスマン朝の支配集団は改宗キリスト教徒等を取り込んだから
オスマン人の元々の先祖は遊牧部族でも内部に部族的繋がりは薄い。
このオスマン人と、オスマン朝の支配下に入ったトルクメンや
その他のトルコ語を話す定住民のヨーロッパ諸語名がトルコ人。
この他称としての「トルコ人」が19世紀からオスマン朝に導入されて
オスマン朝治下のトルコ語を話す人々の自称に採用されたのが
現代のトルコ人という民族の始まり。
オスマン朝の治下に入らなかった、
中央アジアのオグズ系諸遊牧部族のほうはトゥルクメンと呼ばれ続け、
そのまま自称民族名になった。
>>12
ふつーの分け方だとトゥルクメン語はチャガタイ諸語じゃなくて
オグズ諸語（南西語群、西方トルコ語）だと思いまっす。
http://www.gengo.l.u-tokyo.ac.jp/hayasi/language.html
ふつーの分け方だとトゥルクメン語はチャガタイ諸語じゃなくて
オグズ諸語（南西語群、西方トルコ語）だと思いまっす。
http://www.gengo.l.u-tokyo.ac.jp/hayasi/language.html
あぼーん
あぼーん
あぼーん
18 ：o054021.ap.plala.or.jp：03/05/23 16:55
セルジューク朝史を知ろうとなると、
『セルジューク・ナーマ』以外では『ハビーブ・ッスィヤル』とかは使えるんだろうか？
『セルジューク・ナーマ』以外では『ハビーブ・ッスィヤル』とかは使えるんだろうか？
>>18
九大の清水先生の論文を見れば使える史料も検討つくんではなかろうか。
九大の清水先生の論文を見れば使える史料も検討つくんではなかろうか。
20 ：世界＠名無史さん：03/06/01 01:22
21 ：世界＠名無史さん：03/06/01 02:38
某ファンタジー小説の主人公の名前の元ネタって
やっぱアルプ・アルスランかな。
やっぱアルプ・アルスランかな。
22 ：世界＠名無史さん：03/06/06 00:44
保守
23 ：世界＠名無史さん：03/06/07 01:31
保守
24 ：世界＠名無史さん：03/06/08 00:17
保守
25 ：世界＠名無史さん：03/06/08 00:37
当り前で書くのもバカバカしいんだけど、トルコはギリギリでアジア州だよね
26 ：世界＠名無史さん：03/06/08 00:41
成熟するとトルコに逝きたくなりまつ。
27 ：世界＠名無史さん：03/06/08 01:11
一時は大帝国を築いたけど、末期はモンゴル帝国にいじめられたりしてたんだよなあ
28 ：世界＠名無史さん：03/06/08 23:49
保守
29 ：世界＠名無史さん：03/06/09 00:35
革新
30 ：世界＠名無史さん：03/06/09 00:55
>>29
つまらん。お前の話はつまらん。
つまらん。お前の話はつまらん。
31 ：世界＠名無史さん：03/06/12 00:43
保守
32 ：世界＠名無史さん：03/06/12 00:51
そんなに保守しなくても山崎渉があげてくれます
33 ：世界＠名無史さん：03/06/12 00:52
セルジューク朝といえば去年の三田史学会で聞いたのが面白かった。
むむむ
35 ：世界＠名無史さん：03/06/17 01:33
>>33
どんな内容でした？
どんな内容でした？
あぼーん
あぼーん
あぼーん
あぼーん
あぼーん
41 ：世界＠名無史さん：03/06/26 20:16
そんなに空揚げするくらいならネタふれよ
42 ：世界＠名無史さん：03/06/26 21:52
オマルハイヤームの詩が大好きです。
43 ：世界＠名無史さん：03/06/26 22:43
44 ：世界＠名無史さん：03/06/26 23:10
ギリシャでは、セルジューク軍がビザンツ軍を破った「マンズィケルトの戦い」の事を
「マンズィケルトの虐殺」っていうらしい。
「マンズィケルトの虐殺」っていうらしい。
>>41
スレの濃度は1のフリの濃さに比例する。(アルキメデス)
スレの濃度は1のフリの濃さに比例する。(アルキメデス)
46 ：世界＠名無史さん：03/06/29 16:05
>>13
>１０世紀ごろにイスラム教を受け入れたテュルク系遊牧部族の総称が
>自称オグズ、ペルシア語名トゥルクマーン．．．
イスラムに非改宗集団がグズまたはオグズで、改宗集団がトゥルクマーンで
なかったか。
>１０世紀ごろにイスラム教を受け入れたテュルク系遊牧部族の総称が
>自称オグズ、ペルシア語名トゥルクマーン．．．
イスラムに非改宗集団がグズまたはオグズで、改宗集団がトゥルクマーンで
なかったか。
47 ：世界＠名無史さん：03/06/29 16:37
49 ：世界＠名無史さん：03/07/02 02:20
ぬるぽ
50 ：高木真一 ◆cA7oIM8fok ：03/07/02 02:40
うーむセルジュク・トルコでは
これぐらいしか反応ないみたいだな
ホロコーストねたに比べて
いかにマイナーというか人気がないかが
よくわかるな
トグリル・べクについてもっと知りたかったんだがね
別にこのスレの１じゃないけど
これぐらいしか反応ないみたいだな
ホロコーストねたに比べて
いかにマイナーというか人気がないかが
よくわかるな
トグリル・べクについてもっと知りたかったんだがね
別にこのスレの１じゃないけど
51 ：高木真一 ◆cA7oIM8fok ：03/07/02 03:00
いま「トグリル べク」で検索したら
ヒットしたのがたったの２件
私の検索法がまずかったのか？
だが広辞苑ではトグリルと表記されてるしなあ
これほどマイナーな教科書に載ってるかもしれない
歴史上の人物も珍しいな
ヒットしたのがたったの２件
私の検索法がまずかったのか？
だが広辞苑ではトグリルと表記されてるしなあ
これほどマイナーな教科書に載ってるかもしれない
歴史上の人物も珍しいな
52 ：世界＠名無史さん：03/07/02 08:15
>>51
おまいの検索が悪い。
教科書では一般的には「トゥグリル」表記なので広辞苑式ではヒットしないはず。
試しに｢トゥグリル｣でぐぐったら74件当たったよ。
まあろくなものがないのはしょうがないが。
おまいの検索が悪い。
教科書では一般的には「トゥグリル」表記なので広辞苑式ではヒットしないはず。
試しに｢トゥグリル｣でぐぐったら74件当たったよ。
まあろくなものがないのはしょうがないが。
あぼーん
54 ：世界＠名無史さん：03/07/03 00:04
ぶっちゃけ、首都はどこ。
55 ：世界＠名無史さん：03/07/03 00:12
>>54
アナトリア西部のコンヤだったかな。
アナトリア西部のコンヤだったかな。
56 ：世界＠名無史さん：03/07/03 00:14
57 ：世界＠名無史さん：03/07/05 19:40
>>110 ありがとうございます。もう一度質問させてください。ウイーン原典版と全音の教則本とが手元にあります
が質問を二つに分けますとまず第二小節などのトリルを私の持っているギルバートの演奏では上から始めていますが
ウィーン原典版の解説や全音の指使いでは下からになってるのは何ででしょうか、あと第20、42小節に関しては全音
の楽譜に例譜が載ってますがあのとおり演奏されてる例はありますか。
が質問を二つに分けますとまず第二小節などのトリルを私の持っているギルバートの演奏では上から始めていますが
ウィーン原典版の解説や全音の指使いでは下からになってるのは何ででしょうか、あと第20、42小節に関しては全音
の楽譜に例譜が載ってますがあのとおり演奏されてる例はありますか。
あぼーん
あぼーん
60 ：世界＠名無史さん：03/07/22 06:22
age
61 ：世界＠名無史さん：03/07/23 09:18
ぬるぽ
成熟混浴風呂ってのはガイシュツか
あぼーん
64 ：世界＠名無史さん：03/07/25 04:21
エリートイュニチェリ の大群の対処方法を教えてください。
あぼーん
66 ：世界＠名無史さん：03/07/25 23:40
ビザンチン帝国の傭兵の大部分はセルジューク･トルコの兵士で、
帝国内では獰猛で残酷の「一級兵士」とされていたそうだ。
帝国内では獰猛で残酷の「一級兵士」とされていたそうだ。
67 ：世界＠名無史さん：03/07/26 23:59
age
68 ：世界＠名無史さん：03/07/29 17:34
>>64
タフマースブ陛下に聞かれると宜しい（本当）
タフマースブ陛下に聞かれると宜しい（本当）
あぼーん
あぼーん
あぼーん
あぼーん
あぼーん
あぼーん
75 ：世界＠名無史さん：03/08/08 21:53
保守
あぼーん
77 ：世界＠名無史さん：03/08/12 13:56
あぼーん
あぼーん
あぼーん
あぼーん
あぼーん
83 ：世界＠名無史さん：03/08/28 14:22
保守
何故こんなにあぼーんされてるんだろう…
んな酷い書き込みあったっけか？
んな酷い書き込みあったっけか？
85 ：世界＠名無史さん：03/08/28 23:37
>>84
俺が必死にAAとかで保守してたんだけど、たぶん削除されたんだと思うｗ
俺が必死にAAとかで保守してたんだけど、たぶん削除されたんだと思うｗ
ＡＡで削除されちまうんだ。さすが学術板ｗ
87 ：例の１７０ ◆vBOFA0jTOg ：03/08/29 00:02
>>85
ぬるぽ荒らしとか糞スレ認定とかでか。
ぬるぽ荒らしとか糞スレ認定とかでか。
88 ：世界＠名無史さん：03/09/07 04:41
_＿＿__
／∧＿∧ ＼
./ < ・∀・）､ ｀、
/ /＼ ＼つ つ、ヽ
| | ,＼ ＼ ﾉ | |
ヽヽ レ ＼ ＼ﾌ / /
＼[ぬるぽ禁止]' ／
ヽ､ _＿＿_,, ／
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/ /＼ ＼つ つ、ヽ
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ヽヽ レ ＼ ＼ﾌ / /
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89 ：世界＠名無史さん：03/09/23 09:39
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おまんこ女学院 グループ会社一覧
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おまんこ女学院付属幼稚園
おまんこ女子高等学校
おまんこ女学院付属短期大学（おま短）
おまんこアカデミー学院専門学校
=============================
【運輸】
おまんこ鉄道（おま鉄）
おまんこタクシー（おまタク）
おま短物流
【情報】
おま短情報ネットワークソリューションズ
オー・アイ・エス/OIS （Omanko Internet Service）
【金融】
おまんこ海上保険
おまんこ商事株式会社 （先物）
【海外】
平壌御萬仔実業有限公司
90 ：世界＠名無史さん：03/10/05 01:35
お前らなんでもかんでも
何？｢ｷﾎﾞｰﾝ｣とか｢ｷﾎﾞﾝﾇ｣？？
何？｢吉野家いってきましたぁ」はぁあ！？
しょーもないことばっかり抜かしやがってこのドアホ！！
速報ぅ､うちの冷蔵庫が壊れました〜？
そんなもんどうでもええんじゃい､このアホンダラ！！
おどれのうちの冷蔵庫がどうなろうが関係あるけっ！！
ｵｻﾏﾀﾝ〜？ﾊｧﾊｧ?はぁあぁぁぁぁぁぁぁあああ？？？
ｵﾅｰﾆ気持ちいいだすよ〜？
わけ分からんのじゃい､このクソボケ！！
ほんま、毎度毎度偉そうなこと抜かしやがって。
何が｢名スレの予感」じゃドアホ！！
おどれら自作自演なんかしやがってな
どの面下げていうとんねん！！
ほんまな、俺こう見えても50年生きとんねん
そやけどな、お前みたいなアホみたことないど。
ほんまな､どあつかましいんじゃい！！
おどれらまず、自分で調べるなりな
やるなりしてからもの抜かせ、このドアホ！！
なんや、文句あるんかい！？
誰に向って言うとんねん､ええ！！
おい、なんかな、なんか文句あるんやったらな､
か か っ て こ っ か い
何？｢ｷﾎﾞｰﾝ｣とか｢ｷﾎﾞﾝﾇ｣？？
何？｢吉野家いってきましたぁ」はぁあ！？
しょーもないことばっかり抜かしやがってこのドアホ！！
速報ぅ､うちの冷蔵庫が壊れました〜？
そんなもんどうでもええんじゃい､このアホンダラ！！
おどれのうちの冷蔵庫がどうなろうが関係あるけっ！！
ｵｻﾏﾀﾝ〜？ﾊｧﾊｧ?はぁあぁぁぁぁぁぁぁあああ？？？
ｵﾅｰﾆ気持ちいいだすよ〜？
わけ分からんのじゃい､このクソボケ！！
ほんま、毎度毎度偉そうなこと抜かしやがって。
何が｢名スレの予感」じゃドアホ！！
おどれら自作自演なんかしやがってな
どの面下げていうとんねん！！
ほんまな、俺こう見えても50年生きとんねん
そやけどな、お前みたいなアホみたことないど。
ほんまな､どあつかましいんじゃい！！
おどれらまず、自分で調べるなりな
やるなりしてからもの抜かせ、このドアホ！！
なんや、文句あるんかい！？
誰に向って言うとんねん､ええ！！
おい、なんかな、なんか文句あるんやったらな､
か か っ て こ っ か い
91 ：世界＠名無史さん：03/10/09 17:14
,..-‐−- ､、
,ィ":::::::::::::::::::;;;;;:ii>;,、 ゴミのようだ
/:::::::::::::::;;;;;;;;iii彡" :ﾔi､ ゴミのようだ
i::::::::::::;:"~￣ ::i||li
|:::::::::j'_,.ィ^' ‐､ _,,. ::iii》 ゴミのようだ
|:::i´｀ `‐-‐"^{" ｀ﾘ" メ ／ )｀) )
ヾ;Y ,.,li｀~~i メ ／／／／ﾉ ゴミのようだ
｀i、 ･=-_､, .:/ メ ／ノ )´｀´／彡
| ヽ '' .:/ ／ ﾉゝ /
| ` ‐- ､、ノ ／| ､_,,ｨ '__／,;'"´｀`';,. ゴミのようだ
;;;;;;l;;;;;;;ヽ_￣｀`''‐- ､ , -‐} ／;;;;;;＼ ＿/ |ニニニニ|
,ィ":::::::::::::::::::;;;;;:ii>;,、 ゴミのようだ
/:::::::::::::::;;;;;;;;iii彡" :ﾔi､ ゴミのようだ
i::::::::::::;:"~￣ ::i||li
|:::::::::j'_,.ィ^' ‐､ _,,. ::iii》 ゴミのようだ
|:::i´｀ `‐-‐"^{" ｀ﾘ" メ ／ )｀) )
ヾ;Y ,.,li｀~~i メ ／／／／ﾉ ゴミのようだ
｀i、 ･=-_､, .:/ メ ／ノ )´｀´／彡
| ヽ '' .:/ ／ ﾉゝ /
| ` ‐- ､、ノ ／| ､_,,ｨ '__／,;'"´｀`';,. ゴミのようだ
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ホシュ
セルジューク朝の衰退期にゴール朝がイランに勢力を伸ばした。
94 ：世界＠名無史さん：03/11/22 14:44
95 ：世界＠名無史さん：03/11/23 16:37
>>93
ホラズムでは？
ホラズムでは？
96 ：世界＠名無史さん：04/01/14 00:31
ニザール派がモンゴルによる征服まで持ったのは、
彼らにセルジューク朝に反感を抱く都市民からの支援などがあったかららしい。
つまりニザール派は異民族支配や圧政に対する都市民の反体制運動的要素があったとかなんとか・・・
彼らにセルジューク朝に反感を抱く都市民からの支援などがあったかららしい。
つまりニザール派は異民族支配や圧政に対する都市民の反体制運動的要素があったとかなんとか・・・
97 ：世界＠名無史さん：04/01/24 21:41
トルコ民話「レイリとメジヌン」の原題を知ってる方いらっしゃいますか？
99 ：世界＠名無史さん：04/01/24 23:43
>>97
つーかアラブ→イラン→トルコの順に受容されていった物語じゃねーか。
つーかアラブ→イラン→トルコの順に受容されていった物語じゃねーか。
100
102 ：あげ屋さん ◆P1AWcg9OTs ：04/02/08 18:45
(・∀・)age!
103 ：世界＠名無史さん：04/02/09 22:06
ところでニザーム･アル＝ムルクのsiyasat nameは翻訳でないんですかね？
『カーブースの書』よりは需要がありそうなもんだが
『カーブースの書』よりは需要がありそうなもんだが
104 ：世界＠名無史さん：04/02/09 22:18
>>103
読みたいもんはペルシア語か英訳で読むから無問題なんやろな。
Amazon.co.jp： 洋書: The Book of Government of Rules for Kings: The Siyar Al Muluk or Siyasatnama of Nizam Al-Mulk
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/0700712283/qid%3D1076332394/250-4575374-0887418
読みたいもんはペルシア語か英訳で読むから無問題なんやろな。
Amazon.co.jp： 洋書: The Book of Government of Rules for Kings: The Siyar Al Muluk or Siyasatnama of Nizam Al-Mulk
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/0700712283/qid%3D1076332394/250-4575374-0887418
105 ：世界＠名無史さん：
ａｇｅ