ソ連は強かった
1 ：世界＠名無史さん：
アメリカに対抗できた唯一の国ソ連
社会主義がうまく機能すると強力な力を生むのですか？
社会主義がうまく機能すると強力な力を生むのですか？
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2 ： ◆M0CAGr6eKc ：03/05/11 03:01
2ﾀﾞ!
3 ：世界＠名無史さん：03/05/11 03:44
アメリカと互角に戦えたのは日本軍だけ。
4 ：世界＠名無史さん：03/05/11 03:49
独逸もだろ！
5 ：世界＠名無史さん：03/05/11 03:53
6 ：世界＠名無史さん：03/05/11 04:04
Ｘ社会主義
○全体国家独裁国家
○全体国家独裁国家
ふーん
賛成 そして終了
消耗戦には強いと思う
消耗戦には強いと思う
9 ：千葉卓史2号：03/05/11 11:51
ソ連は確かに強い、だがその裏でスタ～りンの働きがあるから・・・・
10 ：世界＠名無史さん：03/05/11 11:57
陸軍は最強
ていうか"開発独裁の一形態”としてのスターリニズムは
確かに見るべきものがあったと思う。
但し問題はその元となった共産主義が
イデオロギーとしての自己完結性が余りに強すぎ、
かつ基本的に資本主義と相容れない為、
それから脱却する際の路線変更が容易でなかった。という所ではなかろうか
この問題への参考解答例の一つとして、
文革後鄧小平の改革解放路線への変換が挙げられる所であるが、
東欧諸国で同様の路線変更を行おうとした国のいずれも
体制の維持には失敗しているという事は
矢張り西洋と東洋の文化的な差異も
この様な路線変更を容易とするか否かのﾌｧｸﾀｰに含まれるからではなかろうか？
確かに見るべきものがあったと思う。
但し問題はその元となった共産主義が
イデオロギーとしての自己完結性が余りに強すぎ、
かつ基本的に資本主義と相容れない為、
それから脱却する際の路線変更が容易でなかった。という所ではなかろうか
この問題への参考解答例の一つとして、
文革後鄧小平の改革解放路線への変換が挙げられる所であるが、
東欧諸国で同様の路線変更を行おうとした国のいずれも
体制の維持には失敗しているという事は
矢張り西洋と東洋の文化的な差異も
この様な路線変更を容易とするか否かのﾌｧｸﾀｰに含まれるからではなかろうか？
12 ：世界＠名無史さん：03/05/11 12:53
なんてったて冬将軍にはなかなか勝てないからな。
13 ：世界＠名無史さん：03/05/11 13:11
でも、さすがの冬将軍もモンゴル騎兵には勝てなかったんだよね。
なんでー
なんでー
>>13
モンゴルが寒さに強い＆寒さ対策をしてたから
モンゴルが寒さに強い＆寒さ対策をしてたから
━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―
∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ ( ＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
＝〔~∪￣￣〕
＝ ◎――◎ 山崎渉
ﾋﾟｭ.ｰ ( ＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
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18 ：世界＠名無史さん：03/05/28 21:59
ソ連の勝利はスターリンに虐げられながらも。
スターリンに意見を死を覚悟で述べた将軍。
劣悪な収容所の中で兵器を設計した（させられた）技師。
そして何より死を覚悟でドイツに立ち向かった多くの民衆。
による祖国愛に支えられたものであると思う。
ヒトラーと違い将軍の意見を受け入れたスターリンもそれなりには偉いのかも知れない。
スターリンに意見を死を覚悟で述べた将軍。
劣悪な収容所の中で兵器を設計した（させられた）技師。
そして何より死を覚悟でドイツに立ち向かった多くの民衆。
による祖国愛に支えられたものであると思う。
ヒトラーと違い将軍の意見を受け入れたスターリンもそれなりには偉いのかも知れない。
19 ：世界＠名無史さん：03/05/28 22:08
>>15
いうか、スターリングラードはA軍集団に援軍おくらずに
B軍集団のみで陥落できたはず。
ヒトラーの電波采配で突然消極策に陥ったんだよな。
将軍も皆反対したのにコイツは対ソ戦一貫しなさすぎ。
結局A軍集団も自力突破できたんだから、
そのタイムラグがなければドイツが勝利していた。
いうか、スターリングラードはA軍集団に援軍おくらずに
B軍集団のみで陥落できたはず。
ヒトラーの電波采配で突然消極策に陥ったんだよな。
将軍も皆反対したのにコイツは対ソ戦一貫しなさすぎ。
結局A軍集団も自力突破できたんだから、
そのタイムラグがなければドイツが勝利していた。
20 ：世界＠名無史さん：03/05/28 22:10
>>18
ヒトラーと違い将軍の意見を受け入れたスターリンもそれなりには
偉いのかも知れない。
>
死を覚悟で諫言したからな。
元々独ソ戦が泥沼化したのは電撃戦を許したスターリンの無策と
ヒトラーの電波にあるのだから。
ヒトラーと違い将軍の意見を受け入れたスターリンもそれなりには
偉いのかも知れない。
>
死を覚悟で諫言したからな。
元々独ソ戦が泥沼化したのは電撃戦を許したスターリンの無策と
ヒトラーの電波にあるのだから。
21 ：世界＠名無史さん：03/05/28 22:41
ドイツの奇襲をソ連が阻止するのは並大抵の事ではないと思うが・・・
22 ：世界＠名無史さん：03/05/28 22:47
最近、ロシアから、スターリンは、ドイツへの奇襲攻撃を
計画していた。ヒトラーがソ連を攻撃したのは、それを
察知したからだ、とする議論が出て来ましたね。
Ｉｃｅｂｅｒｇｅｒと言う本でしたね。誰か読みました？
計画していた。ヒトラーがソ連を攻撃したのは、それを
察知したからだ、とする議論が出て来ましたね。
Ｉｃｅｂｅｒｇｅｒと言う本でしたね。誰か読みました？
>22
別に最近でもないと思うけど。
開戦初日にソ連の航空兵力の9割が地上で撃滅された、ってのはつまり、
ソ連は国境付近に兵力を集結させていたということで、それは結局
ソ連がドイツ侵攻を企図していたことの紛れもない証左…というのは
戦後すぐから言われていたこと。
別に最近でもないと思うけど。
開戦初日にソ連の航空兵力の9割が地上で撃滅された、ってのはつまり、
ソ連は国境付近に兵力を集結させていたということで、それは結局
ソ連がドイツ侵攻を企図していたことの紛れもない証左…というのは
戦後すぐから言われていたこと。
24 ：世界＠名無史さん：03/05/28 23:53
まさしく欧州情勢は複雑怪奇なりだな。
25 ：世界＠名無史さん：03/05/29 00:02
26 ：世界＠名無史さん：03/05/29 00:04
>>23
他にもBTシリーズが履帯をはずして高速で舗装された道路を走る事が出来るようになっているのは西側侵攻を考えているからだ。
なんて言うのもありましたね。
まあ今のところの公式文書ではソ連がドイツに対する先制攻撃を計画していたとされるものはないので、おそらくなかったと考えるのが妥当ではないでしょうか？
他にもBTシリーズが履帯をはずして高速で舗装された道路を走る事が出来るようになっているのは西側侵攻を考えているからだ。
なんて言うのもありましたね。
まあ今のところの公式文書ではソ連がドイツに対する先制攻撃を計画していたとされるものはないので、おそらくなかったと考えるのが妥当ではないでしょうか？
28 ：ホウライ ◆ozOtJW9BFA ：03/06/29 03:20
>>26
ヒトラーとスターリンは極めて似通った感性の持ち主だと思えます。
互いが互いを認めており、また互いの狡猾さも認識していました。
そのスターリンが不可侵条約の神話を盲目的に信じるとは考えにくく
奇襲当初のスターリンの取り乱しようからも、
一つの可能性としてのドイツの奇襲に直面したというより
自分の裏をかかれた事態に直面した為と受け取れます。
また、ヒトラーの頭蓋骨が最近公開されたことからも
ソ連時代の情報公開には慎重なようですし、
個人的にはやはりスターリンは、すきあらばドイツを攻めたと考えております。
ヒトラーとスターリンは極めて似通った感性の持ち主だと思えます。
互いが互いを認めており、また互いの狡猾さも認識していました。
そのスターリンが不可侵条約の神話を盲目的に信じるとは考えにくく
奇襲当初のスターリンの取り乱しようからも、
一つの可能性としてのドイツの奇襲に直面したというより
自分の裏をかかれた事態に直面した為と受け取れます。
また、ヒトラーの頭蓋骨が最近公開されたことからも
ソ連時代の情報公開には慎重なようですし、
個人的にはやはりスターリンは、すきあらばドイツを攻めたと考えております。
29 ：ホウライ ◆ozOtJW9BFA ：03/06/29 21:39
>>28は根拠不充分にて補足を。
1941年5月5日のスターリンの非公開の演説から抜粋します。
｢我々の戦争計画はできている。飛行場と着陸場は構築され、
前線の航空機はすでにそこにいる。こうしたことから二ヶ月内に
我々はドイツとの闘いを始めることができるといえる。｣
これは私見ですが、スターリンが本気でドイツを信じるほど
お人好しとは、思えないです。
（たとえ国内的に戦争に好ましくない事情があったとしても）
1941年5月5日のスターリンの非公開の演説から抜粋します。
｢我々の戦争計画はできている。飛行場と着陸場は構築され、
前線の航空機はすでにそこにいる。こうしたことから二ヶ月内に
我々はドイツとの闘いを始めることができるといえる。｣
これは私見ですが、スターリンが本気でドイツを信じるほど
お人好しとは、思えないです。
（たとえ国内的に戦争に好ましくない事情があったとしても）
__∧＿∧_
|（ ＾＾ ）| ＜寝るぽ（＾＾）
|＼⌒⌒⌒＼
＼ |⌒⌒⌒~| 山崎渉
~￣￣￣￣
32 ：なまえをいれてください：03/07/17 17:55
ハッキリ言ってアメリカなどの多民族国家では黒人の方がアジア人よりもずっと立場は上だよ。
貧弱で弱弱しく、アグレッシブさに欠け、醜いアジア人は黒人のストレス解消のいい的。
黒人は有名スポーツ選手、ミュージシャンを多数輩出してるし、アジア人はかなり彼らに見下されている。
(黒人は白人には頭があがらないため日系料理天などの日本人店員相手に威張り散らしてストレス解消する。
また、日本女はすぐヤラせてくれる肉便器としてとおっている。
「○ドルでどうだ？(俺を買え）」と逆売春を持ちかける黒人男性も多い。）
彼らの見ていないところでこそこそ陰口しか叩けない日本人は滑稽。
貧弱で弱弱しく、アグレッシブさに欠け、醜いアジア人は黒人のストレス解消のいい的。
黒人は有名スポーツ選手、ミュージシャンを多数輩出してるし、アジア人はかなり彼らに見下されている。
(黒人は白人には頭があがらないため日系料理天などの日本人店員相手に威張り散らしてストレス解消する。
また、日本女はすぐヤラせてくれる肉便器としてとおっている。
「○ドルでどうだ？(俺を買え）」と逆売春を持ちかける黒人男性も多い。）
彼らの見ていないところでこそこそ陰口しか叩けない日本人は滑稽。
33 ：世界＠名無史さん：03/10/09 14:36
34 ：世界＠名無史さん：03/10/09 14:43
>>32
山崎渉以下だな、そのコピペ。
山崎渉以下だな、そのコピペ。
35 ：世界＠名無史さん：03/10/09 17:24
そりゃ、強いだろ。
一般兵士は最前線で無計画な共産党派遣の監視将校から攻撃しないと
処刑されるんだから。
攻撃したって、しなくたって殺されるんだから。
敵機関銃の前でも将校が行けと言えば攻撃するしか無いんだから。
一般兵士は最前線で無計画な共産党派遣の監視将校から攻撃しないと
処刑されるんだから。
攻撃したって、しなくたって殺されるんだから。
敵機関銃の前でも将校が行けと言えば攻撃するしか無いんだから。
二人一組で銃一丁、ウーラーと叫びながら突撃する人海戦術は最強！
というところか。
というところか。
ソ連陸軍の歴史は知らんが、航空宇宙技術ではソ連は未だにアメリカの上をいってるらしい。
でも、その技術を活用する金がないんだとさ。
でも、その技術を活用する金がないんだとさ。
宇宙ステーションの滞在記録？
でも迎えに行く予算がないだけという落ちのような。
でも迎えに行く予算がないだけという落ちのような。
39 ：世界＠名無史さん：03/11/23 19:02
40 ：世界＠名無史さん：03/11/23 19:13
日本の議會内に極右政黨がない以上、極左政黨だけ存在するのは、パワーバランスといふ點において好ましくない。
そもそも、第二次世界大戰前の世界では、極右勢力（fascism）と極左勢力（communism）といふ２つのイデオロギー的に極端な勢力があつた。
この兩者はイデオロギー的には正反對だが、一黨獨裁を志向し、民主主義とは凡そ懸け離れた體制を築くといふ點で、本質は變はらない。
米英の自由主義勢力は、第二次世界大戰によつて前者を潰滅させることに成功したが、後者については逆に増長させる結果となつた。
そして、戰後はこの communism を如何にして驅逐するのかといふことが、世界全人類的な課題であり、またヂレンマとなつたのである。
なほ、戰前の日本は所謂 fascism には該當しないと思ふが、 fascism を國是とする獨伊と同盟を結んだり、 communism を國是とするソ連と中立條約を結んだことは、長い目で見て正しい選擇だつたとは思へない。
そもそも、第二次世界大戰前の世界では、極右勢力（fascism）と極左勢力（communism）といふ２つのイデオロギー的に極端な勢力があつた。
この兩者はイデオロギー的には正反對だが、一黨獨裁を志向し、民主主義とは凡そ懸け離れた體制を築くといふ點で、本質は變はらない。
米英の自由主義勢力は、第二次世界大戰によつて前者を潰滅させることに成功したが、後者については逆に増長させる結果となつた。
そして、戰後はこの communism を如何にして驅逐するのかといふことが、世界全人類的な課題であり、またヂレンマとなつたのである。
なほ、戰前の日本は所謂 fascism には該當しないと思ふが、 fascism を國是とする獨伊と同盟を結んだり、 communism を國是とするソ連と中立條約を結んだことは、長い目で見て正しい選擇だつたとは思へない。
41 ：世界＠名無史さん：03/11/23 19:26
原爆ネエ
原爆が日本人の命を救ったって言う議論もあながち間違いじゃないんだよな～
アメリカが本土決戦を嫌った理由の一つは「米兵百万」の損害予想と同時に、
「日本兵二千万」という損害予想もあったから。
しかもこれ「日本兵」二千万であって、民間人が巻き込まれれば
これに数倍する死者が出ると試算が出た。
二千万の数倍の民間人が死んだら…要するに日本人一人残らずみんな死んじゃうのである。
驚いたアメリカは「これは民族の抹殺に他ならない、
我々にはいかなる理由を持ってしても一民族を地球上から消滅させる権利など持っていない」
と本土決戦抜きで日本を降服させる方法を真剣に考えるようになったんだから。
ソースは児島襄の「戦後の天皇」。
原爆が日本人の命を救ったって言う議論もあながち間違いじゃないんだよな～
アメリカが本土決戦を嫌った理由の一つは「米兵百万」の損害予想と同時に、
「日本兵二千万」という損害予想もあったから。
しかもこれ「日本兵」二千万であって、民間人が巻き込まれれば
これに数倍する死者が出ると試算が出た。
二千万の数倍の民間人が死んだら…要するに日本人一人残らずみんな死んじゃうのである。
驚いたアメリカは「これは民族の抹殺に他ならない、
我々にはいかなる理由を持ってしても一民族を地球上から消滅させる権利など持っていない」
と本土決戦抜きで日本を降服させる方法を真剣に考えるようになったんだから。
ソースは児島襄の「戦後の天皇」。
42 ：世界＠名無史さん：03/11/23 19:27
激しく誤爆
ソ連は強いと仕立てれてただけ。
米ソは実質、北斗と南斗くらいの差があったよ。
米ソは実質、北斗と南斗くらいの差があったよ。
44 ：［☆］|｀▲´b) 偉大な人民の父：03/11/24 12:09
君たち！自国の領土保全なんて小さいこと言っていてはイカンな！我が勢
力下に入れば「ソ連邦」全部が君たちのものになるんだよ！
力下に入れば「ソ連邦」全部が君たちのものになるんだよ！
全地球をソ連邦として統治するのや！！
ロシアって弱そうな国にしか攻め込まないよな。
47 ：世界＠名無史さん：03/11/24 20:36
ＩＳＯはもともとソ連のイニシアティブで実現した。
ロシアはＩＳＯの永久理事国だし、ロシア語が公用語になってる。
それが今や世界標準だ。日本でも単位から何までＩＳＯ規格が幅を利かせている。
そういう意味では、世界はソ連規格にまとめられているのだよ。
ロシアはＩＳＯの永久理事国だし、ロシア語が公用語になってる。
それが今や世界標準だ。日本でも単位から何までＩＳＯ規格が幅を利かせている。
そういう意味では、世界はソ連規格にまとめられているのだよ。
48 ：ベンゼン中尉 ◆BENZENFG3I ：03/11/24 21:06
イワンが強かった？
はて、そんな話は聞いたこともないが・・・。
はて、そんな話は聞いたこともないが・・・。
49 ：世界＠名無史さん：03/11/25 11:06
USSRって何の略？
50 ：世界＠名無史さん：03/11/25 11:18
タイマン勝負だったらヒトラーに滅ぼされてたところを、
米英の肩入れで命を拾って、戦後はドイツ人科学者の科学力で
アメリカに対抗しえただけ。
米英の肩入れで命を拾って、戦後はドイツ人科学者の科学力で
アメリカに対抗しえただけ。
「ソ連は強かった。スターリンは立派な指導者だった。だがっ！私は屈辱を忘れない男だ。」
「ヒ、ヒトラー・・・」
「ヒ、ヒトラー・・・」
52 ：世界＠名無史さん：03/11/25 20:28
ソ連国歌最高！
53 ：世界＠名無史さん：03/11/25 21:40
>>52
禿しく同意！
禿しく同意！
54 ：世界＠名無史さん：03/11/26 01:15
第二次大戦の終戦直前に侵攻してきたソ連軍が
最終的に行動を停止したのはいつなんですか？
最終的に行動を停止したのはいつなんですか？
55 ：世界＠名無史さん：03/11/26 11:54
正確に何月何日は記憶してないですが、9月の初め頃だと思います。
同時期に米軍が半島に上陸してます。8月の終わりにソ連は満州から半島にはいって
ますので、時間的には9月上旬には38°線まで行くと思います。
同時期に米軍が半島に上陸してます。8月の終わりにソ連は満州から半島にはいって
ますので、時間的には9月上旬には38°線まで行くと思います。
56 ：世界＠名無史さん：03/11/26 14:15
確か、千島では8月21日、樺太では8月25日です。
満州はちょっとわかりません。しかし、戦闘行動停止後も邦人に対する
殺害、強姦、拉致などはその後半年くらい続くことのなります。
満州はちょっとわかりません。しかし、戦闘行動停止後も邦人に対する
殺害、強姦、拉致などはその後半年くらい続くことのなります。
>57
左翼じゃなくても、原語に忠実なだけでは。
左翼じゃなくても、原語に忠実なだけでは。
＞51
古代クンとデスラーたんですか？
古代クンとデスラーたんですか？
60 ：世界＠名無史さん：04/01/04 16:28
age
61 ：世界＠名無史さん：04/01/04 16:57
ソ連、というかロシアの歴史自体が悲惨そのもの。
奴隷のような扱いの民衆、国土だけは広いが近代化は遅れ、西欧列強に何もかも劣る。
戦争でまともに勝ったためしがない。古くは清朝中国、日本にも負けた。
第二次大戦後ドイツ人科学者をかっぱらってきて原爆作って、
初めて他の西欧諸国より頭一つ抜きん出た。それだけ。
軍事力以外の自慢は宇宙開発だけかよ。
奴隷のような扱いの民衆、国土だけは広いが近代化は遅れ、西欧列強に何もかも劣る。
戦争でまともに勝ったためしがない。古くは清朝中国、日本にも負けた。
第二次大戦後ドイツ人科学者をかっぱらってきて原爆作って、
初めて他の西欧諸国より頭一つ抜きん出た。それだけ。
軍事力以外の自慢は宇宙開発だけかよ。
62 ：世界＠名無史さん：04/01/15 06:36
age
63 ：世界＠名無史さん：04/02/10 22:38
63
社会主義は後進国を急成長させるには最高に効率的なシステムだった。
社会主義を全面否定する人間はなんもわかってねぇ。
社会主義を全面否定する人間はなんもわかってねぇ。
ロシアっていま先進国？
先進国って何？その定義は？
>32
殺すぞキサマ。
殺すぞキサマ。
68 ：世界＠名無史さん：04/03/02 07:50
age
>64
開発独裁の一種としての社会主義は、開発独裁として
もっとも効率的か？
日本のやった台湾、朝鮮の開発は現在の両国の発展の基礎と
なりその意味ではもっと効果があった。欠点はプライド面かな。
開発独裁の一種としての社会主義は、開発独裁として
もっとも効率的か？
日本のやった台湾、朝鮮の開発は現在の両国の発展の基礎と
なりその意味ではもっと効果があった。欠点はプライド面かな。
70 ：世界＠名無史さん：04/03/02 09:46
開発独裁として機能したのはソ連だけでは
社会主義が、ね。
下の方が強そう、日本が侵略戦争に負けたあと満州その他に図々しく居座ってた開拓移民どもの女は勝者たるソ連兵に寝取られまくってたからなｗ
73 ：世界＠名無史さん：04/03/03 22:49
７２よわかったから、半島に帰れ！
↑兵役を経て逞しい韓国人や倭雌が崇拝する欧米人に女を寝取られまくりな奴ｗ
75 ：チャウシェスキ：04/03/22 00:41
いまのアメリカなんか支持出来るかよ
イラクと戦争はするし 牛肉汚染させるし 鈍感だし デブやバカが多いし
イラクと戦争はするし 牛肉汚染させるし 鈍感だし デブやバカが多いし
すげえ不自然なレスだ。
>75=74よ、やっちまったと思ったら素直に謝ろうな。
>75=74よ、やっちまったと思ったら素直に謝ろうな。
77 ：世界＠名無史さん：04/04/23 11:46
CIS強化政策き?hぉんぬ
78 ：世界＠名無史さん：04/04/26 01:19
WW2独ソ戦はアメリカの対ソ連支援がなかったら勝てなかった
だろう。
それに冷戦時代、西ドイツだかイギリスだかどちらか忘れたが
ソ連は核兵器無かったら米国がいなくても倒せると軍事的に
分析されてたようだ。
だろう。
それに冷戦時代、西ドイツだかイギリスだかどちらか忘れたが
ソ連は核兵器無かったら米国がいなくても倒せると軍事的に
分析されてたようだ。
独ソ戦の初期から中期段階において、ソ連がアメリカから受けた援助物資の総量は
ソ連の物資の総量の10パーセント以下だった。
ソ連の物資の総量の10パーセント以下だった。
80 ：世界＠名無史さん：04/04/26 13:45
ちょっと前に、ロシア(ソ連)のアバンギャルド芸術の展覧会に行ったけど、素晴らしいの一言。
スターリン体制前のソ連の勢いを感じた。
一緒に行ったロシア人の話によると、展示物の作家はユダヤ系が結構多かったが、それでも3割くらいとのこと。3割でも多いと思うけどね。
しかし、ユダヤ系ではない人たちも7割ということで、決してユダヤ系ばかりが活躍していた時代ってわけでもなさそうだ。
スターリン体制前のソ連の勢いを感じた。
一緒に行ったロシア人の話によると、展示物の作家はユダヤ系が結構多かったが、それでも3割くらいとのこと。3割でも多いと思うけどね。
しかし、ユダヤ系ではない人たちも7割ということで、決してユダヤ系ばかりが活躍していた時代ってわけでもなさそうだ。
>78
大雑把で構わないので出典キボン
大雑把で構わないので出典キボン
ドイツとの戦いでは敵の弾が1万発なら2万人で突っ込めばいいとか言ってたのはマジですか
83 ：世界＠名無史さん：04/04/27 01:27
>>81
78だが出典ソースは軍事板の独ソ戦スレだったはず。
確かこんな感じで書き込みがあった。
「ソ連軍の通常兵器の稼働率は部品不足や故障率が高い
ためかなり低く、西側（西ドイツやイギリス）に比べ
実質的な戦力は低かったと西側軍事筋に分析されてた」
とまあこんな感じだったと思う。（うろ覚え）
でも陸軍はどうか知らないがソ連空軍に関して言えば、
東西冷戦時代でも年間飛行時間は80時間程度だったみたい。
78だが出典ソースは軍事板の独ソ戦スレだったはず。
確かこんな感じで書き込みがあった。
「ソ連軍の通常兵器の稼働率は部品不足や故障率が高い
ためかなり低く、西側（西ドイツやイギリス）に比べ
実質的な戦力は低かったと西側軍事筋に分析されてた」
とまあこんな感じだったと思う。（うろ覚え）
でも陸軍はどうか知らないがソ連空軍に関して言えば、
東西冷戦時代でも年間飛行時間は80時間程度だったみたい。
84 ：世界＠名無史さん：04/05/02 10:13
西側と東側が戦争（通常兵器戦争）になっていたら，確実に
東側が敗戦していた、まずなによりも現代戦に重要な工業力
は大ボスソ連と東独以外たいしたことない上に年間飛行時間
80時間程度のソビエト空軍では制空権の確保もままならなか
っただろうな。
制空権を米英連合軍に握られ、コブラ＆アパッチに撃破される
ソ連東欧のT-72 T-64 BMP の機甲師団。
信頼性の低さ故にM1とレオパルド2に苦戦するソビエト戦車。
パイロットの技量が低いため次々にF15 F16に落とされるMig29
Mig31.
制海権が米国にあるため米本土から物資と援軍を止められない。
ヨーロッパ戦線で手一杯で極東まで手が回らない。
＞さすがにイラクのように簡単に負けはしないだろうが、
戦争したら3,4年で降伏してたよ。
結局は大量の核兵器と通常兵器の見た目の頭数で過大評価
されていた。
東側が敗戦していた、まずなによりも現代戦に重要な工業力
は大ボスソ連と東独以外たいしたことない上に年間飛行時間
80時間程度のソビエト空軍では制空権の確保もままならなか
っただろうな。
制空権を米英連合軍に握られ、コブラ＆アパッチに撃破される
ソ連東欧のT-72 T-64 BMP の機甲師団。
信頼性の低さ故にM1とレオパルド2に苦戦するソビエト戦車。
パイロットの技量が低いため次々にF15 F16に落とされるMig29
Mig31.
制海権が米国にあるため米本土から物資と援軍を止められない。
ヨーロッパ戦線で手一杯で極東まで手が回らない。
＞さすがにイラクのように簡単に負けはしないだろうが、
戦争したら3,4年で降伏してたよ。
結局は大量の核兵器と通常兵器の見た目の頭数で過大評価
されていた。
85 ：世界＠名無史さん：04/05/02 11:52
>>78
>>81
初心者歓迎 スレを立てる前 に此処で質問を126
http://makimo.to/2ch/hobby3_army/1082/1082549012.html
537 名前： 名無し三等兵 04/04/26 18:42 ID:xERpx3lX
>戦時代、西ドイツだかイギリスだかどちらか忘れたが
>ソ連は核兵器無かったら米国がいなくても倒せると軍事的に
>分析されてたようだ。
../../academy2_whis/1052/1052589160.html#78
こんなレスがあったけど本当ですか？
にわかに信じがたいんですが
545 名前： 名無し三等兵 04/04/26 19:27 ID:???
>>537
核先制不使用条約や戦域核兵器削減に反対してたのは一貫してNATO側。
事実80年頃までは、ソ連の侵攻に対して本気で核兵器で対抗するつもりだった。
そのへんの経緯を知らない奴の妄言だと思うよ。
>>81
初心者歓迎 スレを立てる前 に此処で質問を126
http://makimo.to/2ch/hobby3_army/1082/1082549012.html
537 名前： 名無し三等兵 04/04/26 18:42 ID:xERpx3lX
>戦時代、西ドイツだかイギリスだかどちらか忘れたが
>ソ連は核兵器無かったら米国がいなくても倒せると軍事的に
>分析されてたようだ。
../../academy2_whis/1052/1052589160.html#78
こんなレスがあったけど本当ですか？
にわかに信じがたいんですが
545 名前： 名無し三等兵 04/04/26 19:27 ID:???
>>537
核先制不使用条約や戦域核兵器削減に反対してたのは一貫してNATO側。
事実80年頃までは、ソ連の侵攻に対して本気で核兵器で対抗するつもりだった。
そのへんの経緯を知らない奴の妄言だと思うよ。
|┃三 , -.―――--.､
|┃三 ,ｲ,,i､ﾘ,,リ,,ﾉﾉ,,;;;;;;;;ヽ
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|┃ | ＝'" | ＜ 話は全部聞かせて貰ったぞ！
|┃ iﾞ ､_ ﾞ,,, ,, ' { ＼ お前ら全員シベリア送りだ！
|┃ 丿＼ ￣￣ _,,-"ヽ ＼
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|┃ ヽ､oヽ/ ＼ /o/ | ガラッ
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87 ：世界＠名無史さん：04/05/02 19:56
88 ：世界＠名無史さん：04/05/02 20:03
洋ゲー知ってる人なら知ってるかも知れないけど
最近海外でロシアやチェコといったかつての共産圏
がゲーム（PCゲーム）造っているじゃない彼らの
造るゲームって質的には欧米の水準になっているのに
カルチャーショックを受けた。
コンピューターと縁遠い共産圏がゲームの分野で欧米
に追いつくとは想像つかなかった。
最近海外でロシアやチェコといったかつての共産圏
がゲーム（PCゲーム）造っているじゃない彼らの
造るゲームって質的には欧米の水準になっているのに
カルチャーショックを受けた。
コンピューターと縁遠い共産圏がゲームの分野で欧米
に追いつくとは想像つかなかった。
基本的に彼らは数学が得意だからじゃない。
理論分野は強いから、ITとかゲームとか良いものをつくる素地はあると思う。
ttp://www.pc-view.net/Outsourcing/020805/index.html
理論分野は強いから、ITとかゲームとか良いものをつくる素地はあると思う。
ttp://www.pc-view.net/Outsourcing/020805/index.html
>>88-89
ロシアや旧東欧は意外にソフトに強い。
ひとつには、数学などの基礎理論的な学問の伝統があることと、冷戦時代に
非力なハードウェアでアメリカに対抗するような高度な科学技術計算をこなさ
なければならなかったために、優秀なソフトウェア技術者が尊重され、育った
ため。
日本やアメリカにもロシアの情報理論系の学者が流れてきているくらいだよ。
ロシアや旧東欧は意外にソフトに強い。
ひとつには、数学などの基礎理論的な学問の伝統があることと、冷戦時代に
非力なハードウェアでアメリカに対抗するような高度な科学技術計算をこなさ
なければならなかったために、優秀なソフトウェア技術者が尊重され、育った
ため。
日本やアメリカにもロシアの情報理論系の学者が流れてきているくらいだよ。
91 ：世界＠名無史さん：04/05/03 10:13
92 ：世界＠名無史さん：04/05/03 10:27
一番強かったのは、スターリンの時代？
93 ：世界＠名無史さん：04/05/03 11:49
>>92
やはり、そうでしょうな。
やはり、そうでしょうな。
94 ：世界＠名無史さん：04/05/03 13:42
95 ：世界＠名無史さん：04/05/03 13:55
ソ連って、単独でドイツに勝てたの？
96 ：それはムリぽ…：04/05/03 14:12
世界中に張り巡らせた「ＧＰＵ」のエージェント、親ソ国際共産主義者「コミンテルン」、ロシア
東欧出身の「アシュケナジー・ユダヤ」なんかのネットワークをフル活用して「反ファシズム統一
戦線」こそが、世界平和のためには必要不可欠、と信じ込ませる工作に成功して、仇敵、米英から
の支援を得られたからに他ならない！
東欧出身の「アシュケナジー・ユダヤ」なんかのネットワークをフル活用して「反ファシズム統一
戦線」こそが、世界平和のためには必要不可欠、と信じ込ませる工作に成功して、仇敵、米英から
の支援を得られたからに他ならない！
97 ：米英でも：04/05/03 14:24
「コリャいかん！ソ連支援をやりすぎた」と気付いた時には後の祭り。
ソ連は、戦前の境界線を乗り越えてヨーロッパの東半分を征服してしまい。
親ソ派ニューディーラーに頭脳までも支配されていたＦＤＲは、あぼんして、
英国も労働党アトリーに政権を奪われてしまった。
ソ連は、戦前の境界線を乗り越えてヨーロッパの東半分を征服してしまい。
親ソ派ニューディーラーに頭脳までも支配されていたＦＤＲは、あぼんして、
英国も労働党アトリーに政権を奪われてしまった。
98 ：世界＠名無史さん：04/05/03 16:35
>>90
そういえば、かなり昔だけど一般の数学好きな奴向けの啓蒙書を
読んだことがあるけど、ソ連のものは一風変わっていて、でも、
例題や問題が多く、アメリカのものよりおもしろやと思ったもの
だ。ソ連製だからと毛嫌いせずに、もっと読んでおけばよかった
かな？
そういえば、かなり昔だけど一般の数学好きな奴向けの啓蒙書を
読んだことがあるけど、ソ連のものは一風変わっていて、でも、
例題や問題が多く、アメリカのものよりおもしろやと思ったもの
だ。ソ連製だからと毛嫌いせずに、もっと読んでおけばよかった
かな？
99 ：世界＠名無史さん：04/05/03 18:15
数学や理論物理学は、物資がなくても、教材が乏しくても、紙と鉛筆さえあればできるのでソ連の
国策に叶っていた。難解な方程式や幾何学は酷寒期のよいヒマ潰しだよ。
国策に叶っていた。難解な方程式や幾何学は酷寒期のよいヒマ潰しだよ。
100 ：世界＠名無史さん：04/05/03 18:15
100
101 ：waza_fire：04/05/03 19:46
100ゲトできなくてｼｮｰｸ(つД｀)
103 ：世界＠名無史さん：04/05/13 04:55
ソ連最強
104 ：世界＠名無史さん：04/05/13 20:01
米国はいつまでロシアを敵視し続けるのだろうか？
そんなに警戒する国とは思えないが。
そんなに警戒する国とは思えないが。
産油国のくせに燃料不足で動けない戦車、飛べない戦闘機
という悲惨な状態も、ようやく改善されたのかな？
という悲惨な状態も、ようやく改善されたのかな？