世界３大英雄はシ−ザ−・チンギスハン・ナポレオン

>>200
チンギスハーンは暴君とはいわないでしょ？
暴君って領民に対して横暴な君主ってイメージが俺にはあるが、
的に厳しい君主も暴君っていうの？
それに最近の研究ではモンゴル軍＝皆殺戦術 てのはウソらしいし。

>>201
＞それに最近の研究ではモンゴル軍＝皆殺戦術 てのはウソらしいし

ホントなの…、なんか、これはこれで寂しいな…
漏れは、野蛮で荒々しい騎馬民族のイメージが好きなんだよな
（だからクビライは、いまいち好きになれない…）

>>201
うむ。俺もチンギス＝カンが暴君だとは思わない。
モンゴル軍の皆殺し戦術は彼ら自身が有効な戦術として使っていた部分
もある。もちろん彼らが戦争において皆殺し戦術を使ったこともあるのだが。
チンギス＝カンは東西の文化交流に計り知れない功績をあげた傑物だろう。


だがイメージの問題。

例えば曹操が暴君で劉備が仁君（最近とある漫画の影響を初めとしてだいぶ変わったが
というのと一緒のレベルで使った。

>>202
モンゴル軍＝皆殺戦術というのは、モンゴル軍のイメージ戦略らしい。
モンゴル軍＝領民皆殺し軍 というイメージを宣伝しておいて、
わざとゆっくりと進軍して、敵の領民を羊を追い立てるように
敵の城内に追い込む。すると敵の城内はすさまじい人口過密になって
兵糧攻めの効率が向上するという戦法らしい。
あと、敗れた方にしても相手のイメージが恐ろしければ恐ろしいほど
言い訳も立つ。

皆殺し戦術は嘘じゃないよ。モンゴル側が誇張して宣伝したのもあるが
使った都市も多数ある。チンギス＝ハンの征西のときはかなり使っている
漢土では使わなかったが。

定説とされた説を実はこうだったという物は面白く、真実味がますようだが
定説というのはそれなりの根拠がある。

>>205
皆殺しにしたのはサマルカンドとアラムート山だけらしいよ。

オトラルは？

いや、項羽が世界最高の武人だ！　はんぞうの諌めさえ訊いていれば・・・

>>207
ごめん！
オトラル、サマルカンドを含むホラズムの都市と言ったほうが正確だった。

>>208
２１ぐらいでスレがとまってる中国最強将軍スレいってこい
ここは英雄スレだ

http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/whis/1054760198/l50
ここな。まぁちなみに俺が１なんだが

英雄の定義は人によるだろうが、現代の英雄像といえば
私欲がなく無私な人間でありカリスマ性がある人間だろうな
近現代じゃチェ、ゲバラかな。共産主義の革命に身を投じた人物は
権力をとったら独裁者になったりするのだが、死ぬまで革命に身を投じた人物。

誰かビートルズだったかな？　当時一番かっこいいのはチェ、ゲバラだった
という話しも聞いたことがある。

日本人の今の英雄観にマッチしているといえよう。

たしか徳光さんの24時間テレビで、マラソン走るじゃないですか？
森田剛の時実況が日本の英雄！！といってましたよ。だから彼じゃないすかね

やっぱ「英雄」 ってったら、版図を広げた君主ってイメージだな。
チンギス・ハーン
冒頓単于
アレクサンドロス
エリザベス一世
サラーフ・アッディーン
ユリウス・カエサル
ブッシュ二世

>>212
なんか団塊世代が、昔を懐かしんでるかの様だｗ

>>214
最後が........

>>215
始皇帝が現代の日本人観にマッチしているとでも思っているかい？
俺は標準的な日本人の英雄観にふれて、なら誰があてはまるか
いっただけだよ。団塊でもなんでもない。

なんだか>>214の英雄観にコダワッテイル奴が粘着している感じなんだけど

>>217
標準的な日本人は、チェ・ゲバラなんて知らない。

>>217
どんなに無私な人物であっても
殉ずる思想が「共産主義」では、現代の日本人にマッチしてるはず無いだろう（赤い方を除く）
英雄の持つ思想は、個人個人の持つ英雄観に影響しないとでも仰られるのでしょうか？
むしろ始皇帝やチンギスハーンの様な壮大な人物に、憧れを抱く人の方が多いと思う

>>217
おいおい文盲はレスすんな。

一般の英雄観にふれて、誰があてはまるか。脊髄反射レスすんなよ

>>218
一緒の奴だな。
見解の相違だな。チェ。ゲバラはそういう思想とは関係なく
生き方にポイントがある。単純な共産主義だからどうとかいうのは
あんたの浅い考え。世の中右や左。赤や層化だけで考えてないんだよ

>>219
そんなこと言い出したら
始皇帝が信奉してた法家思想だって
現代の日本人にマッチしてるかって話になるんじゃないの？

同じインド独立闘争の志士でも、
チャンドラ・ボースは英雄という響きが似合うけど、
ガンジーには英雄って響きが似つかわしくないと思うんだけど？
俺だけかな？
英雄には「雄」って字があるからなんとなく。

現代の日本人に共産主義者が英雄と映るなんて極めて稀！

思想とは別に生き様に引かれる、というのもあっていいのでは？
最近の新撰組人気なんかもその類だろう。レベルが違うかも知れんが。
正直私は、共産主義云々とは別にキューバ（カストロとゲバラ）は好きだ。
権力者の私利私欲が他の独裁国家に比べて少なく、
それでいてアメリカに堂々と楯突いてる点がいい。

>>224
カストロも好きなん？ｗ

>>224
生き方がすばらしくても千利休や一休さん、マザーテレサなんかには
英雄という称号は生臭すぎると思うのはヘンですか？

スカトロは嫌いだ
そんな趣味は無い

うざいな粘着

＞225
少なくとも、他の現代史の独裁者に比べたら遙かにまし。
途上国の歴史を調べてると、色々嫌な話も知るんでね。
100年前ならそれでも良かったんだが、二十世紀後半になって
これはないだろう、的なのが多い。
ま、アメリカが近くにいたからぶっ潰れないために清廉潔白だった
というのは否定しないが。

アメに堂々と楯突くというなら、偉大なる将軍様だって！

3大英雄とはもちろんいえないだろうが、

大久保利通、吉田茂、徳川家康。日本人ならこの辺かな。

西郷隆盛や、東郷平八郎、も捨てがたい。源義経も忘れてたな

俺的には、勝海舟、小栗上野介、坂本竜馬、小村寿太郎なんかも忘れて欲しくない。

ゲバラ…ねぇ
彼は、キューバでこそ成功したが
その後は、革命の名の下に世界中にゲリラを広め
中南米では、未だにその災禍を被ってんだから、はた迷惑な奴だよ

>>230
あれは、子供がこれ買ってくれなきゃここ動かない！！！とか
近づかないで！！近づくと飛び降りるぞ！！といってる自殺志願者

のと一緒のレベルだろ

>>234
ソマリアのアイディード将軍やハマスのヤシン師、イランのホメイニ師は？

>>235
うん？隣の国の偉大なる金豚将軍のことだと思ったが、違うの？
偉大なるついてたんで。

>>236
もちろん偉大なる豚ｷﾑﾁ将軍様のことです。

英雄？ええーっとマルス

ヽ(゜ワ゜*)ノ

豚キム！！豚キム！！！　豚キム！！！豚キム！！！

村田英雄
野茂英雄
中野英雄

だな！

>>233
おまえさっきから本当に無知だな。
ぐぐって確かめて生半可な知識をレスするくらいなら
最初からレスすんなよ

>>241
あれ？>>233の言ってる事って、別に間違ってないと思うけど
ゲバラは、コンゴで革命失敗してるし、ボリビアでも失敗してる
今現在も中南米で、革命ゴッコしてる奴は、ゲバラの影響を受けてる奴らが多いと思うんだけど
まあ、毛沢東主義な奴らも多いだろうけど…

http://kids.shueisha.co.jp/world/ranking/ranking01.html

学習漫画　世界の歴史　1番強いと思う人ですが。絶句・・・
ジャンヌ・ダルクの1位はまあ解るとしても、アレキサンドロスよりキリストが強くて、
チンギス=ハンよりクレオパトラが強く、サラディンより釈迦や孔子が強いってどうなってるの？
ついでに、カエサルは当選圏外です。

毛沢東はかなりの英雄じゃない？
遊撃理論には感銘を受けた
超ミクロの勝利を重ねることでマクロ的な勝利を獲得するなんて、日本人には向いていない考え方だが
それでも、世界中で未だに信望されてる思想だから、一抹の真実は存在していると思う

>>243
全部の票をたしても1000票もいかないアンケっしょ？
俺にはジャンヌダルクの1位すらも全然解らんｗ

まぁ世間に首相にしたい人っていったら田中真紀子が1位になってた時期もあったし
キムタクとかたけしとか答える人もいるし、んなもんじゃないの？

マジな話、シーザーとナポレオンを三大英雄に入れるのは無理な話
一代で大帝国をというならティムール、アレキサンドロスあたりを
入れるべき・・・ガイシュツだろうな

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

ハッキリ言ってアメリカなどの多民族国家では黒人の方がアジア人よりもずっと立場は上だよ。
貧弱で弱弱しく、アグレッシブさに欠け、醜いアジア人は黒人のストレス解消のいい的。
黒人は有名スポーツ選手、ミュージシャンを多数輩出してるし、アジア人はかなり彼らに見下されている。
(黒人は白人には頭があがらないため日系料理天などの日本人店員相手に威張り散らしてストレス解消する。
また、日本女はすぐヤラせてくれる肉便器としてとおっている。
「○ドルでどうだ？(俺を買え）」と逆売春を持ちかける黒人男性も多い。）
彼らの見ていないところでこそこそ陰口しか叩けない日本人は滑稽。

>>20
きみがただしい。

ケマル・アタチュルクは、シーザー・チンギスハン・ナポレオン
と比べて歴史的な影響力はないが、才能はひけを取らないと
思う。

>>243
13巻の絵が萌えるｗ　重要人物はあんまり出てこないんだけど。

個人的に、アレクサンドロスやサラディンは、結構よく書かれていたと思うんだけどな。
あとあの漫画のカエサルは、なんか二重顎であんまりカッコよくなかったからね。
あんまり人気ないのも仕方ないと思う。
暗殺のさい、「グワアッ！」とか言ってたし。

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不毛な議論をゴチャゴチャと・・・

ダーレー・アラビアン
ゴドルフィン・バルブ
バイアリー・ターク

に決まってるだろ

なんでペルシャ王キュロスが出てないんだ？
地味なのかな。
アレクサンドロス、ティムールなみの征服領域があって、
二百年の大帝国の基礎を築いたのは凄いとおもう。

乾隆帝

現代の世界三大聖人（自称）は、マハトマ・ガンジー、
キング牧師、池田大作ＳＧＩ会長だそうです。
ご意見は創価学会まで。

>>256
3人のうち、2人は「自称聖人」ではないと思われ。

>>257
ご指摘の通りでつ。

明治維新の中心人物が世界史を変えた英雄と言えるのでは？

アジアアフリカから見れば英雄だろうが欧米から見れば悪者。

有名な浪費家を３人挙げると

レオ１０世
徽宗
シャー・ジャハーン帝

かな？

坂本竜馬