イラクの歴史を語る会

イラクは三方をトルコ、アラブ、ペルシャ人の国家で
囲まれている形をとっている。そこにクルド人が分断されて更に
複雑な関係を形成している。少なくともアラブ人の統一は必ず
他の帝国をつくった経験のあるニ民族が妨害するだろう。
欧米がこれに更に便乗するだろうな。
これは英米が支配統一しようとしてもやはり同じこと。
部族による自立的傾向がこれに拍車をかけているように思う。
あっても独裁くらいしか統一はないと思う。

イラク国民てイラク人ていう意識よりクルド人とか、
バスラ人とかバグダッド人とかの意識のほうが強そうな気がする。
（歴史的にはそっちのほうが自然だけど）
フセインがあんだけ国家としてのイラクを強化しようとして
それでもそんな状況だとしたらバラバラさ加減てすごいな。

まあいかにイラクなんて枠組みに実体がないかってことなんだろうけど。

歴史的にはダマスクス、バグダッド、カイロ、バスラ、とかまとまりはほとんど都市商業圏単位だよね。
ここに統一アラブが出来ても主導権争いするのは目に見えてるので、
いっそ州単位にまでバラバラにしてEUみたいな連邦制にすればうまく行く気もする。

ってのはどうだ？

まあ、UAEなんかはそれで成功してるわな。

日本人として統一アラブを期待するメリットは無いが。

アラブが統一すると強大な国家が出来るので
陰に陽に邪魔するだろうね。
他のパワーバランス考えたら。

UAEを観てるとあの地域はやっぱり下手に国家として強大になるの目指すより
それぞれの郷里単位をつなげてうまくやったほうが
国際社会的にもアラブ人的もウマーな気がする。

>562
あそこは「金持ち喧嘩せず」で治まってるのでは。
同じ小国でもイエメンはボロボロだし。

と、書いた後調べたら、イエメンって人口1600万もあるのか。こりゃ治まらんわ失礼。
（対してUAEは250万人、サウジで1800万、イラク2100万）

http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/iraq/
イラク基礎データー改定作業中。

>>564
もっと多い。外務省によれば1767万人。
ttp://www.mofa.go.jp/mofaj/area/yemen/data.html

こないだ米の民間人の警備員を殺して八つ裂きにして橋に吊して
サドルのマフディー軍が起って
今度はプロ市民三人を焼き殺すといっているね。
イラクって民度低すぎ。

なんだかよくわかんないけど、
ののたんここに置いていきますね

　　　∋oノハヽo∈
　　　　（´�D｀　）　＜アーイ、ののれす
　　　Ｏ^ｿ⌒とヽ
　　　（_（＿ﾉ､_ソ

>>567
米人は民間人じゃなくてCIA要員だぞ。
日本だってB29からパラシュートで降りてきた米兵に同じようなことやってるし。

ここで一句

　　ア　ラ　ブ　人　

　　　　　石　油　が　な　け　れ　ば　

　　　　　　　　た　だ　の　屑

سرايا　المجاهدين

ここで一句

　　ア　ラ　ブ　人　

　　　　　石　油　が　な　け　れ　ば　

　　　　　　　　た　だ　の　屑

今回の事件の意見はこちらへ。

ttp://www2s.biglobe.ne.jp/~racket/keijiban.htm

ttp://www2.dokidoki.ne.jp/racket/i/ibbs/ibbs.cgi

>>568
馬鹿発見

イラク土侯国連邦、ってなあたりでどうだろ。

ムハンマドの子孫というすごい家のハーシム王家が５８年の革命で
あっさり殺されちゃったのはなぜ？

>>567
あれは輸送業者じゃなかったか…？
まあどっちでもいいが。

>>569
　おいおい、B29って焼夷弾落としてる張本人やん…

>>576
石油利権を狙ったアメリカの陰謀以外に考えられない。

>>579

ついでに軍需産業の振興。

エジプトは人口が７千万人もいて、アラブ諸国の中では突出しているな。
他は、大国でもせいぜい２千万人かそれ以下だってのに。国のイメージも、
突出して世界的に良好だ。世界に冠たる観光地だ。

いまさら、他のハチャメチャな国と合併しようとは思わんだろ。

シリアと合併してシリアをのっとろうとした事があったなー
あちらサイドでクーデターがおきてすべてチャラになったけど。

やっぱりアラブ人には首長国連邦ってのがいちばん理にかなってるんですかね。

UAEがいちばん成功してる。

>>574
鹿馬発見

>>576
反英ナショナリズム

「ナジャフ近郊のクファ」という表現が最近ニュースで見られるけど、この言い方変？
クファの町のほうが軍営都市として先に建設されたのでは？

フスタートだっけ？

フスタートはエジプトの「ミスル（アラブ征服時に建設された軍営都市）」でしたか？
カイロはずっと後になって建設されたのでは？

イラク新国旗に批判噴出　デザイン担当も“縁故” [ 04月28日 11時39分 ] 共同通信

　【ロンドン２８日共同】イラク人の暫定統治機関、統治評議会が発表したイラクの新国旗が
「イスラエル国旗と似ている」「米国の押しつけ」などとして国民の間で極めて不評だ。２８日付の英紙インディペンデントが伝えた。
　同紙によると、新国旗をデザインしたのは、統治評議会で国旗選定の責任者だったチャディルチ評議員の兄弟で、ロンドン在住のアーティスト、
リファト・チャディルチ氏（７７）で、“縁故”採用だったことも判明した。
　新国旗は白地に、チグリス、ユーフラテス両川を象徴する青の二本線、少数民族のクルド人を表す黄色の線、イスラム教を象徴する三日月があしらわれている。
しかし、「白地に青はイスラエル国旗を想像させる」という批判や「クルド人を表す色があるのに多数民族アラブ人の色がない」との不満が出ている。

確かになんだかアラブ圏の国旗に見えないなｗ
↓イラク新国旗写真
http://www.asahi.com/international/update/0427/003.html

イラクはアラビア語の言い方で、
メソポタミアはギリシア語の言い方らしい。
では、東アラム語が話されていた頃は
東アラム語で、両河流域はなんと言われていたの？

http://www.asyura2.com/0403/war53/msg/142.html
米とイスラエルがイラクに新ユダヤ国家建設を計画

>>592
「肥沃な三日月地帯」を丸ごと？　ソースはホンマかいな。

現代イラクの政治指導者は悲惨な最期を迎えるって既出？

イラクのクルド人は以前からイスラエルの支援受けていたらしい。

あちこちの勢力に利用されているが、内部分裂のせいで、長期的には利用される
だけ。個々のクルドはどう思っているのかな？

>>576
１９５８年まで持ちこたえたっていう事実の方が奇蹟に値する
って誰かがいってたね。

>>597
地元の支持基盤が弱かったんだね。

イラン、ＩＡＥＡの軍事施設査察を禁止＝外交官
　【ウィーン　２４日　ロイター】　国際原子力機関（ＩＡＥＡ）のイラン核査察に同行している複数の西側外交官が、イランが軍事施設に対する査察を禁止していると非難した。一方、イラン政府は、ＩＡＥＡは国内を自由に移動できている、と主張している。
　外交官らによると、ＩＡＥＡの査察は、３箇所で、十数の施設周辺について
禁止された。
　ある外交官は、「まだ軍事施設に対する査察は許可されていない。ＩＡＥＡ
当局者らの報告で指摘されることになる」と語った。
2004/05/25 12:25

やはりシーア過激派を裏から支援しているな。
情報部の活躍に脱帽ｗ

雑駁な将来予想。

04年　主権移譲
05年　シーア穏健派暫定政府に武器供与して連合軍｢凱旋｣
　 　 水面下ではスンニ派牽制ためクルドも支援
06年　シーア過激派の選挙勝利に反発したスンニ
　 　 旧政権派が武装蜂起。内戦に突入
1X年　アメリカ→シーア穏健派＆クルド、イラン→シーア過激派、
　 　 シリア＆フランス→スンニ派でイラクを３分割

ファイサル王国の奇妙な国境線がよく一世紀も保ったと思うよ。

パリ３０日共同】フランス日曜紙ジュルナル・デュ・ディマンシュは３０日、イラクの
旧アブグレイブ刑務所などで米国人看守らに性的虐待を受けた多くの女性収容者が、
釈放後に自殺したり家族に殺されたりした、と報じた。
　イラクの民間団体「占領軍監視センター」のイマン・カマス所長が集めた家族らの
証言によると、ある女性は米兵がいる場でイラク警察官に度々レイプされ、別の女性は
独房の夫の目の前で米国人看守にレイプされ、釈放後に自殺した。
　スンニ派の３人の農民の女性は妊娠して釈放された後、家族に殺されたという。
　同センターによると、イラク全土で約４万人にのぼったイラク人収容者のうち約８０人が
女性で、収容中の夫から証言を引き出すなどの目的で収容されている。
　カマス所長は「レイプされた女性は『家族の恥』とされ、証言を集めるのが難しい」と
話している。

>>599
現時点で国境線を引き直す事は・・・多分不可能だよね・・・

でしょうね。
いかに人工的な国境とは言え、半世紀も過ぎればアラブ人という意識より
イラク人という意識の方が強くなるでしょう。

イラク内部の問題というより周辺国の意向によるものでわ？＞国境引き直し不可の理由
周辺国に国境線引き直されると困る国があるような・・・

>>603
シリア、ヨルダン、パレスチナ、クウェート、イラクはそもそもひとつの国であるべき
だという主張だろ。
そりゃ困るさ。今現実に存在する各国の指導者は。
それぞれが、自国主導で統一する(統一国家の指導者になる)ならいいだろうけど、
そうじゃないなら、分裂国家の統治者の方がいい。

>>603
イラクは確かにバラバラで各勢力が憎しみあってるようにも見えるが
それはあくまで主導権争いしてるのであって
実は「シーア派」や「スンニ派」意識よりも「イラク」意識のほうが強い。

まともに国境しなおすのはアラブ連合祭りの時点で期を逃したのでは。

結局指導者層が争ってるだけなんだよね。

>>606
でもないな。
国民だって自分の国に誇りがあるだろう。
イラク：文明発祥の地メソポタミア、イスラムの花バクダッドがアラブの中心であるべき！
ヨルダン：預言者ムハンマドの一族、カリフの系統たるハシム家の治めるヨルダンが中心であるべき！
シリア：バクダッド陥落以降常にイスラムの中心として栄えたダマスカスが中心であるべき！

トルコの反体制クルド人勢力が停戦合意を破棄して活動を再開するみたいだね。
一方のトルコ政府はイラクのクルド人勢力と関係を深めているらしい・・・
複雑だ・・・また一波乱ありそうだ

クルド人のいちばんダメなところは、クルド人全体でまとまろうとせず
部族単位でバラバラなところ。なのでいつまでたっても国家を持てない。

周辺諸国がそこに付け込んで同士討ちを煽って援助している悪寒。

コソボのアルバニア人みたいに、欧米の為政者に献金できれば変わるのに。

そんな事よりベルよ、ちょいと聞いてくれよ。アラブとも大いに関係あるからさ。
このあいだ、ヴェルサイユの講和会議行ったんです。講和会議。
そしたらなんかロレンスの根回しがなけりゃで入れないんです。
で、よく見たらなんか垂れ幕下がってて、サイクス・ピコ協定、とか書いてあるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、大国のエゴ如きで普段縁の無い中東に来てんじゃねーよ、ボケが。
二枚舌だよ、二枚舌。
なんかシオニストとかもいるし。ヴァルフォア宣言で故地回復か。おめでてーな。
よーしエルサレムを乳と蜜の地にしちゃうぞー、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、保護を与えてやるからその席空けろと。
アラブってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
メッカで向かい合ったサウード家とハーシム家でいつ紛争が始まってもおかしくない、
刺すか刺されるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。離散の民は、すっこんでろ。
で、やっと座れたかと思ったら、アンマンの兄が、シリア奪還を、とか言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、反仏なんてきょうび勝ち目ねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、シリア奪還を、だ。
お前は本当にシリアを奪還できるのかと問いたい。問い詰めたい。小１時間問い詰めたい。
お前、トランスヨルダン王になりたいだけちゃうんかと。
アラブ独立の旗印から言わせてもらえば今、アラブの間での最新流行はやっぱり、
イラク、これだね。
バグダッドを中心にイラク建国。これが通の頼み方。
イラクってのはシーア派が多めに住んでる。そん代わり中枢のスンニ派が少なめ。これ。
で、国境にクルド人。これ危険分子。
しかしこれを頼むと英国の傀儡王になるという危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まあお前、ベルはせいぜい長生きしてこの国を見守ってくださいってこった。

>>607
ＥＵのように首都機能を分散させられるとういいのだろうけどね。

イラクの大統領になった人の属する最大部族って、イスラム以前から存在
するんだってね？

国境と人の集団の違う国の人の感覚って見当つきます？

なんでも、その部族はイラク国内のシーア派、スンニ派双方にまたがるうえに
イラク国外にもいるそうな。

الشيخ　غازي　عجيل　الياور

ベルさんがいけないのか？

米軍の撤収は絶望的

でも、1月の総選挙を実施して、後は是が非でも、撤収するとも聞く。

民間放送局アルジャジュヤは、テロで壊されたイラク人の民家を、
放送局のＣＭ料金で再建する人気番組を放送中(*ﾟ∀ﾟ)=3

建設的な人は、何処にでもいるなあ♪（⌒□⌒；；；

あぼーん

あぼーん

الشيخ　غازي　عجيل　الياور ＝イラクのいくらずき（藁

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

　ｲﾃﾖｰｼ！　　 　　　∧ ∧
　　 ∧＿∧　　　　　　　(ﾟ∀ﾟ*)
　　（　・∀・）　　　　　／／
　 と 　　　／|　　 ＿＿　ポーン
　　｜　＿／　 ⊂ ⊂ ﾉ
　　（_＿）　彡　　 (＿__ろ
''"" """'' """''''"" """'' """''''"" """''

このＡＡ、なんか笑い事じゃなくなったんだな…

英米の軍隊は、１月の総選挙後の撤退の用意を始めている。
なのに、小泉は、自衛隊の撤退をする気がないそうな。
この国の政治家、亜フォ杉(T_T)

ばっくぱっカーごときでイラクに来た香田という人に、同情の声は皆無。
筑紫哲也もスルー。

小泉、終わったな･･･

しかしブッシュは再選される

>>630
人間の盾とおなじく交流が目的ですから。

ちゃんと見返りあるのかな？(￣m￣)ゞ

あぼーん

司馬遼太郎の講演集が朝日新聞社から出てる面白いこと言ってる。
宗教てのはいわゆる「人間の飼いならし」法
「こうあるべき」ではないものには容赦ない
それが宗教やシナや朝鮮の儒教
日本は実に幸せなんだよ、そんな土壌にぬくぬくと育った世間知らずがこうやって殺される。
日本の感覚で真心が通じるとかあまっちょろい事言ってたら日本は今まで以上に食い物にされるね。
世界ってのは日本人が思ってる以上に狂ってて恐ろしいもんなんだよな

　∧,,,,,,∧
ミ*´^ิД^ิ彡・・
c(,_ｕｕﾉ
小学生より無用心だよな、香田君。日本にいたって
殺されはしなくても詐欺や宗教等の被害に遭っていた
かもね。彼は平和なニュージーランドでの生活に満足
出来なくてイラクに行ってああなってしまったんだが
彼みたいな人が幸せに暮らせる国はニュージーランド
位しか無いと思う。でも、香田君みたいな無用心
で無謀な子でも酷い目にあわないで済む平和な世界に
なるといいな（泣）

若者の冒険心を誰もわかってやれない。大昔からこういう若者が歴史を作ってきたんだよ。こういう若者が少なくなったあげくが、今の日本だよ。少しでも自分と違うところがあれば、徹底的に排除する･･･そんなの許されるのか？
>> ↑　冒険心はいいさ　開拓者精神も結構だ　ハングリー精神もどんと来いよ　だが歴史を作ってきたのはちゃんと生き残った奴らだからな無謀な旅行・冒険計画しか立てられない奴が死んで歴史から抹殺されてもなんの影響も無い

香田さんって吉田松陰みたいだな。好奇心が先走るタイプ。

週刊新潮にも出ていたな。
松陰と違い、何も残さなかったが。

死ぬことは覚悟してたかも。
でも、無意味過ぎた。

イスラム社会って過去700年の間、近代化が押し寄せるたびに
逆にイスラムの教えに従順になり、原理主義的になった。この
イラクの民主化からはじまる中東の民主化というのも単なる戯言。
そんなことあり得ない。イラクの統治は独裁でないと無理だろう。
ブッシュはスンニを潰してどうするつもりなんだろう。まあ、
そんなこと考えていないだろうけど、なぜイランに力を貸すような
ことしているのか不明だ。それとフセインの裁判は当然、
今のブッシュ政権の要人が証人としてでるべきだ。パパブッシュの政権が
フセインに技術援助していたのだし、現政権はパパブッシュの右派の
集まりだから。フセイン裁判は公平になりうるのだろうか？

「取り逃がした」？
ザルカウィなんて実在するのか？（；´д｀）
米国の放送も大本営だよな┐('〜`;)┌ﾔﾚﾔﾚ

そもそも何故イスラム教ができたのですか？

アラビア半島に、ユダヤ教が結構広まっていたから。

>>645
レスありがとうございます。
イスラム教よりユダヤ教が先にあったということですか？

>>646
年表をご覧ください。
しかし、内実を言うと、ユダヤ教もキリスト教（父なる神）もイスラム教も
同じ神様。砂漠の民の一神教。

【バグダッド１５日共同】イラク中部ファルージャの制圧作戦を続ける
米海兵隊のマイク・シュップ大佐は１４日、ロイター通信に
「われわれは住民への支援物資を持っており、物資を運び込む必要はない」
と述べ、市内への通行許可を求めるイラク赤新月社の要請を拒否した。
　赤新月社は１３日、医薬品や食料、毛布などを積んだトラック７台などを派遣。
同市郊外のファルージャ総合病院に到着したが、米軍が市内への立ち入りを
認めず、交渉が続いていた。
　米軍は１４日、総合病院と市中心部とを結ぶユーフラテス川の橋の通行を再開。
大佐は「負傷者はわれわれが運び出す。ここ（病院）で支援活動はできる」と述べた。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041115-00000014-kyodo-int
赤十字って、全部がいい連中じゃないからね。
北朝鮮の赤十字なんて、まさに北朝鮮政府の工作部門そのものだろ？
イラクにしても、フセイン政権時代から存在した場合、テロリストを
支援するのに使われてる可能性がかなり高い。
テロ武装組織の地下抵抗拠点の穴倉から、大量の医薬品が発見されたってさ。
米軍もエセ医療機関からテロリストへの医薬品横流しの情報つかんでるのだろうね。

もともとはひとつであり、全ては絶対神であらせられる池田先生の大いなる愛の元に
この世が成り立っているのであります。

>>648
　赤新月社に代わって全世界からのイラクファルージャへの義捐金は創価にあつめてはいかがでしょうか？
全世界の平和の為に浄財を有効活用することをお約束いたします。

(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

http://www.asahi.com/international/update/1120/001.html
>> 「日本に対しても一層の対イラク債権の削減に期待している」と述べた。
>> 公的債権約４７３０億円を持つ日本にも同様の対応を求めている。

あたしたちの４７３０億円が、消えてしまいそうです（泣

誰か、助けてーーー

「非戦つうしん」http://www1.ocn.ne.jp/~mourima/hisen0.html

経済制裁でなく、対話による真相究明を求める声明」賛同署名のお願い
http://www1.ocn.ne.jp/~mourima/seisaino.html

まぁ頑張っとくれ

頑張るぜ