【ダライラマの】チベットの歴史【聖地】
169 ：世界＠名無史さん：
ダライラマから、信仰することを禁じられた
「ドルジェ・シュクデン」を信仰する「カダム派」
つー宗派があるらしいんですが、ドルジェなんとかの
どのあたりが危険とみなされたのか誰か知りませんか？
チベットでは「チベットのタリバン」とか言われるぐらいの
過激派らしいんだけど、最近その宗派の仏教センターみたいなのが
大阪に出来たらしい。
どうもチベット人から援助されないので、西洋人向けに
お経を賛美歌にしたり、元もとの生活（仕事とか）しながら
出家できるシステムにしたり、レストランで料理を注文するみたいに
仏事がメニュー化されてたりと、かなりお作法が変化してて、
その仕組みを聞いた限りでは「自分達を正当化する為に
増殖することを目的」とした、パキパキの新興宗教だと思った。
どのぐらい危ないのか知りたいんで、ひとつヨロシコ。
「ドルジェ・シュクデン」を信仰する「カダム派」
つー宗派があるらしいんですが、ドルジェなんとかの
どのあたりが危険とみなされたのか誰か知りませんか？
チベットでは「チベットのタリバン」とか言われるぐらいの
過激派らしいんだけど、最近その宗派の仏教センターみたいなのが
大阪に出来たらしい。
どうもチベット人から援助されないので、西洋人向けに
お経を賛美歌にしたり、元もとの生活（仕事とか）しながら
出家できるシステムにしたり、レストランで料理を注文するみたいに
仏事がメニュー化されてたりと、かなりお作法が変化してて、
その仕組みを聞いた限りでは「自分達を正当化する為に
増殖することを目的」とした、パキパキの新興宗教だと思った。
どのぐらい危ないのか知りたいんで、ひとつヨロシコ。
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170 ：世界＠名無史さん：03/11/10 03:03
>169
もしかしたら、オウムと絡んでるんじゃないかなぁ
なんて想像もする訳ですが。
もしかしたら、オウムと絡んでるんじゃないかなぁ
なんて想像もする訳ですが。
171 ：世界＠名無史さん：03/11/10 19:14
チベットにオウム残党が潜んでいないのかなぁ・・・？
172 ：世界＠名無史さん：03/11/11 05:52
>171
残党つー言い方はアレだけど、前はオウムに居たけど
今は、チベット密教に帰依してるつー人はいるみたい。
（沢山じゃないみたいだけど）
元々の伝統仏教とオウムの危険度は比べ物にならないぐらい
なので（危険じゃないって意味ね）それはそれで、いいとおもけど。
ただ、新興は「信者に何かさせる」のが目的なので・・・
その目的が何かによっては危ないかなァ、と。
残党つー言い方はアレだけど、前はオウムに居たけど
今は、チベット密教に帰依してるつー人はいるみたい。
（沢山じゃないみたいだけど）
元々の伝統仏教とオウムの危険度は比べ物にならないぐらい
なので（危険じゃないって意味ね）それはそれで、いいとおもけど。
ただ、新興は「信者に何かさせる」のが目的なので・・・
その目的が何かによっては危ないかなァ、と。
173 ： ：03/11/11 06:18
実は、オウムは、宗教学者中沢新一の影響下にあったそうだ。
彼を媒介にかダム派を知ったのではないかと。
彼を媒介にかダム派を知ったのではないかと。
174 ：世界＠名無しさん：03/11/11 07:19
宗教への復興ブームて来るかな？
175 ：世界＠名無史さん：03/11/11 07:20
シューデン派がカダム派というのは誤り。
ゲルク派の原理主義。
ゲルク派の原理主義。
シュクデン信仰者が「New Kadam Tradition (NKT)」と
称しているせいだろね。
通常「新カダム派」というと「ゲルク派」を指す
からややこしいわな。使わないで欲しい。
ついでに「シュクデン派」という名称も
「ゲルク派」「カギュ派」といった確立している
宗派と同等のような印象を与えるから少し考えた
方がいい。
称しているせいだろね。
通常「新カダム派」というと「ゲルク派」を指す
からややこしいわな。使わないで欲しい。
ついでに「シュクデン派」という名称も
「ゲルク派」「カギュ派」といった確立している
宗派と同等のような印象を与えるから少し考えた
方がいい。
177 ：169：03/11/11 23:53
>175
レスどもです。
>シューデン派がカダム派というのは誤り。
そうですた。おおざっぱに書きすぎました。
カダム派→新カダム派→ゲルク派に吸収→ゲルク派から分裂？→New Kadam Tradition (NKT)
この「New Kadam Tradition (NKT)」の事が知りたいのです。
なんの理由で禁止＆破門されたのか・・・とか。
レスどもです。
>シューデン派がカダム派というのは誤り。
そうですた。おおざっぱに書きすぎました。
カダム派→新カダム派→ゲルク派に吸収→ゲルク派から分裂？→New Kadam Tradition (NKT)
この「New Kadam Tradition (NKT)」の事が知りたいのです。
なんの理由で禁止＆破門されたのか・・・とか。
178 ：169：03/11/11 23:58
>176
>シュクデン信仰者が「New Kadam Tradition (NKT)」と 称しているせいだろね。
>
>通常「新カダム派」というと「ゲルク派」を指す からややこしいわな。使わないで欲しい。
禿げ同。自分も調べてみて、最初ずいぶん混乱した。
資料が日本語だったから「新カダム派」と「ＮＫＴ」が別物というのはすぐに理解できたけど
英語圏の人はもっと混乱しているに違いない。
本人達（たぶん）のＨＰでは「新興カダム派」になってました。
つーか、あのＨＰはかなり訳がまずい。
>シュクデン信仰者が「New Kadam Tradition (NKT)」と 称しているせいだろね。
>
>通常「新カダム派」というと「ゲルク派」を指す からややこしいわな。使わないで欲しい。
禿げ同。自分も調べてみて、最初ずいぶん混乱した。
資料が日本語だったから「新カダム派」と「ＮＫＴ」が別物というのはすぐに理解できたけど
英語圏の人はもっと混乱しているに違いない。
本人達（たぶん）のＨＰでは「新興カダム派」になってました。
つーか、あのＨＰはかなり訳がまずい。
179 ：世界＠名無史さん：03/11/12 00:09
ダライラマはもう帰ったのかな
シュクデン問題に関する亡命政府による
公式声明はこちら
http://www.tibet.com/dholgyal/
シュクデン信者側のＨＰはかつてけっこう
あったが、今はあまりいいのがみあたらない。
中国発信のシュクデン情報はデマと歪曲に
満ち満ちているので取り扱いに注意せよ。
公式声明はこちら
http://www.tibet.com/dholgyal/
シュクデン信者側のＨＰはかつてけっこう
あったが、今はあまりいいのがみあたらない。
中国発信のシュクデン情報はデマと歪曲に
満ち満ちているので取り扱いに注意せよ。
ただシュクデン問題は公式声明を読んでも
わからない闇の部分が数多く残る。
チベット人社会に詳しい人ほどこの問題に
触れたがらない傾向にあるし。
呪殺が絡んでくるダークなテーマでもあるし
素人は生半可に深入りしない方がよいでしょう。
私もこれ以上深入りしたくない。以上。
わからない闇の部分が数多く残る。
チベット人社会に詳しい人ほどこの問題に
触れたがらない傾向にあるし。
呪殺が絡んでくるダークなテーマでもあるし
素人は生半可に深入りしない方がよいでしょう。
私もこれ以上深入りしたくない。以上。
182 ：世界＠名無史さん：03/11/12 00:26
チベット仏教はエロ密教で
元・明宮廷をびん乱させた？
元・明宮廷をびん乱させた？
183 ：169：03/11/12 01:05
>181
>素人は生半可に深入りしない方がよいでしょう。
むー、俺としてはチベット人社会には殆ど興味がありません。
ただ、その原理主義といわれる派が既に日本に上陸
してしまったようなので、日本の事を心配しているのです。
日本人は良くも悪くも宗教に関心が無い人がたくさんいます。
宗教を話題に上らせること自体がタブー扱いされています。
その為、世間を知らない人が、未整備の法の網をくぐった
悪い宗教にだまされてしまうことが多いように思います。
自分が知りたいのは、ヤバイかどうか。それだけです。
>私もこれ以上深入りしたくない。
私もここで話題に上げるのはこれまでにして置きます。
お付き合い下さいましてありがとうございました。
>素人は生半可に深入りしない方がよいでしょう。
むー、俺としてはチベット人社会には殆ど興味がありません。
ただ、その原理主義といわれる派が既に日本に上陸
してしまったようなので、日本の事を心配しているのです。
日本人は良くも悪くも宗教に関心が無い人がたくさんいます。
宗教を話題に上らせること自体がタブー扱いされています。
その為、世間を知らない人が、未整備の法の網をくぐった
悪い宗教にだまされてしまうことが多いように思います。
自分が知りたいのは、ヤバイかどうか。それだけです。
>私もこれ以上深入りしたくない。
私もここで話題に上げるのはこれまでにして置きます。
お付き合い下さいましてありがとうございました。
深入りしたくないと言っておきながら
補足するのはアレだが、シュクデン信者を
「原理主義」と呼ぶのはやめてもらえないか。
シュクデン信仰は仏教の原理からは遠いものだし、
「原理主義」＝「過激派」という認識も正しくない。
その点よろしくお願いしたい。
補足するのはアレだが、シュクデン信者を
「原理主義」と呼ぶのはやめてもらえないか。
シュクデン信仰は仏教の原理からは遠いものだし、
「原理主義」＝「過激派」という認識も正しくない。
その点よろしくお願いしたい。
北朝鮮と中国の原理主義者は既に上陸してるぞ。
186 ：ty270410：03/11/12 23:02
西チベットに遺跡があり，かって王国があったと聞いた．
>184 補足どもです。
>シュクデン信者を「原理主義」と呼ぶのはやめてもらえないか。
>
>シュクデン信仰は仏教の原理からは遠いものだし、
>「原理主義」＝「過激派」という認識も正しくない。
そうですね・・・自分でも書きながら、何って言えば
いいのかなーとか思ってました。てきとーすぎ？
しかし「シュクデン信仰」と言ってしまうと、
今度は先の団体の名前からかけ離れてしまうので・・・
なんか別物みたいに聞こえるので、
とりあえず私は「ＮＫＴ」と言う事にします。
（と言ってもこれに関して話す相手がいませんが（ＴＴ））
厳密に言うと違うのかもしれませんが、これは
これからおべんきょしてみて、考えたいと思います。
公式ｈｐ見てみましたが、英語なので・・・ちと、読むのに時間がかかります。
ボチボチ読んでみたいと思いますし、イギリスの信者の体験記など
探して見たいと思います。ありがとうございました。
>シュクデン信者を「原理主義」と呼ぶのはやめてもらえないか。
>
>シュクデン信仰は仏教の原理からは遠いものだし、
>「原理主義」＝「過激派」という認識も正しくない。
そうですね・・・自分でも書きながら、何って言えば
いいのかなーとか思ってました。てきとーすぎ？
しかし「シュクデン信仰」と言ってしまうと、
今度は先の団体の名前からかけ離れてしまうので・・・
なんか別物みたいに聞こえるので、
とりあえず私は「ＮＫＴ」と言う事にします。
（と言ってもこれに関して話す相手がいませんが（ＴＴ））
厳密に言うと違うのかもしれませんが、これは
これからおべんきょしてみて、考えたいと思います。
公式ｈｐ見てみましたが、英語なので・・・ちと、読むのに時間がかかります。
ボチボチ読んでみたいと思いますし、イギリスの信者の体験記など
探して見たいと思います。ありがとうございました。
188 ：世界＠名無史さん：03/11/13 21:06
>186
ありましたよ。グゲ王国といって10世紀建国で
17世紀に滅亡しました。
ありましたよ。グゲ王国といって10世紀建国で
17世紀に滅亡しました。
189 ：ty270410：03/11/14 21:47
>189
>http://www.nhk.or.jp/special/libraly/02/l0003/l0303s.html
本の事も書かれてますが・・・ＮＨＫのこのページがちょこっと参考になるかも。
このページに書いてある「旅行人」の本は、旅行する人の為のガイドブックなので
歴史的な事を主に知りたい人にはちょと違うかも。
（何でもいいから資料が欲しいというのでなければ＜いや、いい本ですよ）
ロベルト・ビターリ（Roberto Vitali ）の「The Kingdom of Gu.ge Pu.hrang」はココ（品ギレですが）
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/search-handle-url/index=books-us&field-author=Vitali%2C%20Roberto/249-6174212-5549157
このＮＨＫの番組自体も将来的にはＮＨＫアーカイブス（ＮＨＫ映像図書館）でも、見れるようになるかも。（今はまだみたい）
（地方だと札幌・仙台・水戸・名古屋・大阪・広島・松山・福岡・北九州の各放送局で利用可）
http://www.nhk.or.jp/nhk-archives/main.html
チベット関連図書は英語の方が充実してますから
「Kingdom of Guge 」「Guge kingdom」「gu ge」で検索してみてはいかがでしょう。
（私はもう燃料ギレ・・・）
>http://www.nhk.or.jp/special/libraly/02/l0003/l0303s.html
本の事も書かれてますが・・・ＮＨＫのこのページがちょこっと参考になるかも。
このページに書いてある「旅行人」の本は、旅行する人の為のガイドブックなので
歴史的な事を主に知りたい人にはちょと違うかも。
（何でもいいから資料が欲しいというのでなければ＜いや、いい本ですよ）
ロベルト・ビターリ（Roberto Vitali ）の「The Kingdom of Gu.ge Pu.hrang」はココ（品ギレですが）
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/search-handle-url/index=books-us&field-author=Vitali%2C%20Roberto/249-6174212-5549157
このＮＨＫの番組自体も将来的にはＮＨＫアーカイブス（ＮＨＫ映像図書館）でも、見れるようになるかも。（今はまだみたい）
（地方だと札幌・仙台・水戸・名古屋・大阪・広島・松山・福岡・北九州の各放送局で利用可）
http://www.nhk.or.jp/nhk-archives/main.html
チベット関連図書は英語の方が充実してますから
「Kingdom of Guge 」「Guge kingdom」「gu ge」で検索してみてはいかがでしょう。
（私はもう燃料ギレ・・・）
191 ：ty270410：03/11/17 00:12
192 ：世界＠名無しさん：03/11/17 20:50
age
193 ：世界＠名無史さん：03/11/27 20:33
宗教国家というイメージではこれからは西側政府の共感も得られないのでは？
194 ：世界＠名無史さん：03/11/27 21:47
NKT の日本語ページ
http://www.kadampa.org.uk/jp/
大阪にいる人が作ってるね。
本家のサイトをかいつまんで日本語訳しただけだけれどね。
日本人かどうかもよく分からないね。
それによると、
Area: Osaka
Centre: Amitabha Buddhist Center
Main Address:
513 Tenmabashi Green Corporus
2-1-7 Kokumachi
Chuo-ku
Osaka
Osaka
540-0033
Japan
Phone: 0081-6-6945-1366
日本でも人が集まってるとしたら、かなりヤバいです。
シュクデンのメインサイトは最近はここ？
http://www.shugden.com/
http://www.kadampa.org.uk/jp/
大阪にいる人が作ってるね。
本家のサイトをかいつまんで日本語訳しただけだけれどね。
日本人かどうかもよく分からないね。
それによると、
Area: Osaka
Centre: Amitabha Buddhist Center
Main Address:
513 Tenmabashi Green Corporus
2-1-7 Kokumachi
Chuo-ku
Osaka
Osaka
540-0033
Japan
Phone: 0081-6-6945-1366
日本でも人が集まってるとしたら、かなりヤバいです。
シュクデンのメインサイトは最近はここ？
http://www.shugden.com/