なんで共産主義にしないの？

共産主義になった翌日、私は妻とともに散歩に出かけた。
もう冬だというのに木は青々としている。
人々の表情は希望と活気に満ち、額から流れる労働者の汗が太陽光を反射していた。

「人間が憎しみあう時代は終わったのだな」
昨日までとある一流企業に勤めていた斎藤さんが、ほっとしたように私たち夫婦に言った。
「ええ、これからは人が人を支え合う時代なんですよ」
普段は滅多に話に加わらない妻の靖子が、斎藤さんの肩に手を置いて優しく言った。
「人という字を御覧なさい。二本の線がお互いを支え合っているじゃないですか」
通りがかりの髪の長い中年男がそう言って微笑んだ。

ロックンローラーは長年使ってきたギターを質に入れ、黒光りする鍬を購入した。
「ロックはもう不要だ。これからは日本中に鍬の音を響かせよう」
一仕事終えた農夫の表情で男は言った。

青空のなかををツバメが横切っていった。

１０００

いきなり>>1からコピペかよ。

さぼりたくなるから無理

>>4
日本人がサボると思ってん野？
こんなに働くのが大好きなのに。
働かない奴はダメ、消費に走る奴はダメって
美徳が異常な程確立してるのに。

現にこのスレの>>1は自分で文章書くのサボってコピペでごまかしてるだろが。

今だってほとんど共産主義みたいなもんだろ。社会の総体としては資本主義でも。
極度の全体秩序絶対主義は、個人にとって脅迫的な影響力すらあるじゃないか。
個人の志向性よりも、全体で決まったルールが絶対的に優先する社会。
服従できなけれは制裁されるのが恐いのはほとんど共産主義といっしょ。

>>7
共産主義以外でも統制社会なんていくらでもあるんだが？

http://www.city.kobe.jp/cityoffice/17/020/riga1.JPG

>>1
日本は「赤い資本主義」と呼ばれています。
相続税等、高所得者の税金が高いんだよ
>>1の
プ〜太郎にはわかんないだろうけどｗ

>>10
そうすると中国は？
「腹黒い共産主義」？
いやぜんぜん違うな
スレ違いだし
さげ

もう遅い。
共産主義を掲げた国々が辿った経過を見れば、怖くてできないだろ。
マルクスだって諦めると思うぞ。
人間の本性に合わない。

本当の共産主義を実現するには、
　争いもせず、
　嫉妬もせず、
　欲望もなく、
　すべての人が充分な知性を持ち、
　他人の意見をよく聞き・尊重し、
　完璧に人生設計を立て、完璧に実行でき、
　等々・・・・
の条件を備えた人々だけが住む地球でなければならない。

人間には無理な政体だなｗ

将来、人間が絶滅してロボットとコンピューターの星になったら
共産主義が実現するだろう・・・

>13
それ、エホバの証人が言う「楽園（パラダイス）」だね。

でもまあ、日経平均がきょう一時8000円割れしたし、資本主義にも
全幅の信頼はおけないねえ（溜息）

幻想文学を語るスレはここですか？

>>7
君は社会主義と共産主義を混同してない？

つーか、オマエラ一回ちょっと大き目の工場で働いてみ。
殆ど共産主義体制を敷いてるとこばっかだぜ。
仕事ができようできまいがどれだけのノルマこなそうが
給料はほぼ一律だし（完全に働いた時間によって確定される）
、監視体制が厳しくて息苦しいったらありゃしない。
日本人は共産主義に向いてると思うよ。
あんなとこに長年不満もなく適用できる日本人は既に人間じゃないって。

>>19
その工場は資本家のものだからそれは資本主義だろ。

資本主義ってのはさ、人の欲を煽って生産性を高めるものだと思うんだよね。
なんかそういう工場で働いた限り（バイトだけど）では、
むしろ欲を一切表にださないように抑圧されてるような気がするよ。

これだけのノルマを８時間以内に黙々とこなせ。
無茶なノルマでもできて当たり前。できなかったらマイナス評価。
しかしどれだけやっても給料は時間で換算して一律だ。
ノルマを時間内に達成できなかったら他の奴に迷惑かかるんだぞ！
って脅されてやらされてるような気がしてさ。
これじゃあやる気なんかなくすよ。色々待遇が保証されてる正社員なら知らないけど。

まあ、個人の個性を封殺するのは学校教育からそうなんだけど。
学校に適用できなかった人間には辛いと思うよ。
ちっちゃな町工場ならそんな事ないんだけどね。

他の奴の迷惑っつーか、全体の迷惑ね。

日本に資本家なんているのか。株持ってる銀行・生損保・年金基金も
結局は庶民の金を集めて成り立っているんだし。

>>19

労働＝苦役＝資本主義

>>19>>21のようなことは資本家が労働者を支配し搾取し得る立場にいるからこそ起こる問題。

そこからの脱却を求めるのが共産主義。

>>19 >>21
それこそが、資本主義そのもの。
＞無茶なノルマでもできて当たり前。できなかったらマイナス評価。
＞しかしどれだけやっても給料は時間で換算して一律だ。
これは、賃金が生存費に固定され、労働者が搾取されている実態をあらわしている。

＞監視体制が厳しくて息苦しい
生産の現場での人間疎外そのもの

こうして資本家に労働者が搾取される構造こそが資本主義。

★★★★★★★★★★★★★★★★★★重要★★★★★★★★★★★★★★★★
反日デモに参加した国会議員・岡崎トミ子（http://page.freett.com/clip/tommy/）を
擁する民主党の党是は、国民固有の権利である参政権の切り売りだった！！！

＜民主党の基本政策、１９９８年３月２５日より＞
http://www.dpj.or.jp/seisaku/kihon/seisaku.html
＞選挙制度
＞国民の声をよりよく政治に反映するため、一票の格差の是正を徹底すると
＞ともに、選挙制度を不断に見直す。政治に参加する機会を拡大するため、
＞選挙権･被選挙権年齢の引き下げ、在外投票制度、定住外国人の地方参政権
＞などを早期に実現する。

民主党の幹事長・岡田克也は保守系の政治家と思っている人、ちょっとまった！
岡田は、国民固有の権利である参政権を切り売りしようとしているぞ！！
政治家の政策を見ないでイメージで投票すると、票をドブに捨てることになるよ。

＜「産経新聞　10/2より [ 報道2001　抄録　(フジテレビ系　10月1日放送分)]
外国人参政権で自民・谷津議員「付与」慎重にあたるべき」より＞
http://www.hirasawa.net/problem03.html
＞岡田氏「参政権を与え、開かれた国にしていくことは国益にプラスだ」
＞岡田氏「（国防など）極端なケースを取り上げて議論すべきではない」
＞岡田氏「参政権がほしいなら国籍を取れということは、人権にかかわる」

粛清さえなければちっとはましなんだが

こうして一部の軍人階級に労働者が搾取される構造こそが共産主義。

これを否定するマルキストは、現実と向き合える様にヒキコモリ生活をやめましょう。

>>28

それは後進国が無理矢理プロレタリア革命をやろうとしたから。

先進国ならそうはならない・・・はず。

マルクスによれば

　労働者が資本家の搾取に対して立ち上がって資本家とそれを擁護する政府を倒し、
　労働者の合意による生産管理をする

はずだったのが、ロシア帝国を倒した連中がマルクス理論をどう理解してたのか、
みずから強大な支配階級となってしまった。
それを共産主義そのものと誤解している輩の多いことと言ったら・・・

確かにソ連を例に挙げて共産主義そのものへの非難とするのは不当かも
知れませんが、その実践が人間の本性に合わないものなら理論の不備を
問われても仕方ないのでは？

資本家や国家を武力で倒した人が、
共産化した社会の計画経済に粛々と従うものと
マルクスさんは真面目に考えたのだろうか。

右翼と左翼ってどう分けるんですか？
僕は
右翼：国粋主義者・国家主義者・民族主義者　等
左翼：社会主義者・共産主義者　等
ってかんじかな？と思ってるんですが、ＯＫですか？

フランス革命の後の国民議会。
議長から見て右側に王党派、
左側に革命急進派のジャコバン党が議席を占めたのが語源。

社会主義は資本主義のあとにくるものだから
民度が極限まで成熟しないと成立しない

>>35
民度ってなんですか？

ドラえもんの22世紀はどんな社会体制なんだろうか。

よく言われていることだが、
やっぱ共産主義はファシズムだよな。
それも経済活動の自由すらないファシズム。
スポーツマンは生み出せても、シュリーマンや本田宗一郎は絶対に
生まれてこない社会。
例外を認めれば、社会システムが崩壊するから
必然的に暴力支配に走る。

>>37

「国連軍」という名称が使われたことがあり、
少なくとも国家が複数存在しているらしい。

>30

マルクスを批判したいなら資本論を読んで出直せ。
マルクスは、生産資本の国有を主張したことなどない
マルクス主義者は、そういう主張をしたようだが

本来の共産主義というのは１９世紀後半〜２０世紀初頭の、
むき出しの帝国主義の時代に考案されたものだからね。

現代社会にあてはめるのは無理だし、逆にあの時代には魅力があったんだよ。

【資本主義】
（資本家）←搾取←（労働者）→租税→（国家）

【共産主義】
×殺×（資本家）×殺×　（労働者）→→搾取→→（国家）

この認識であってる？

だから頭の良い奴、考える奴は全員殺して

労働者に『労働の美徳』を刷り込むんだろ？

>>43
まあ、お前は殺されそうにないな。。。

＞（資本家）←搾取←（労働者）

労働者は搾取されるだけ？
いつの時代だよ。

とうとう7900円割れか。
しかし希望さえ持てない共産主義よりマシなのでは。
例えるなら毎日がどん底株価で上がる見込みも無いんだもんな。

ソ連国歌はまじかっこいいですね。
消防の時に鼻歌で歌ってたら、先生に呼び出されたのがいい思い出です。

http://www.funet.fi/pub/culture/russian/lyrics/political/SovietUnionNationalAnthem_RedArmyChorus.mp3

うーん　かっこいい
ロシアでは今もこの曲を国歌として使ってるけど当然だね。
こんな名曲を捨てるのは惜しい。

これが歌詞。　　でもロシア語は読めん･ﾟ･(ﾉД`)ﾉ･ﾟ･｡
http://www.funet.fi/pub/culture/russian/html_pages/soviet.html

ん？
アメリカじゃ1983年にはホワイトカラー平均年収と全米ＴＯＰ500
ＣＥＯ（最高経営責任者）年収平均の格差は１：４９

いまは１：５２５

サラリーマンは不況化で年収が１０数年据え置きでいやなら首きり
ＣＥＯはサラリーマンの首を切れば
「リストラによる会社収益の向上化の手腕あり」
でボーナス。

空前の利益をあげてるトヨタでさえ賃金据え置きなんだから
悪い時代だよ

共産主義になったら俺は真っ先に殺されそうだから鬱だ

>>51
あんた資本家なのか？
こんな時間に２ｃｈに来てる資本家って・・・

>>51

あなたはＣＥＯでつか？

いやインテリだからって意味だったんだが
そう突っ込まれるとは
そっちのﾈﾀ返し用意してなかった　ごめんｗ

>>51

わかった。専業農家だ。いま暇だろうからね。
農業集団化が恐いんだろ。

中国、ベトナムは市場経済導入、
ラオスはコンポンチナン王室を賛美、
キューバは帝国主義諸国と友好関係、
北朝鮮は絶対王政へ変貌、と
軒並み変化してるけど
資本主義の方も左傾化したんだよな。

資本主義国家が取り入れた社会主義システム

・国家による金融操作
・男女同権
・労働団体との共存
・福祉充実
・公共事業
・植民地体制の全廃

他には・・・

で、もう一回共産主義にするとして、統治システムや権力への監視システムは
どうするの？理念をパッと聞いただけだと特権階級が存在しないシステムに
聞こえるけど、実際には（統治に限らず）特殊技能者って必要と思うけど・・・

>>58
ヴェーヴァ―は技術官僚が特権階級化すると批判してた記憶があるが
違ったかな？

>50

べつにそれは貧富の差の増大を表すものではなく
商法が改正されて、経営者に対する訴訟が多くなった
という側面のほうが大きい。

そもそも貧富の差を測るなら
ホワイトカラーと経営者の年収の差を
見るのはおかしいだろ？

そうなの？
う〜ん。
第１センテンスについては、ぼくのカキコには無関係
第２センテンスについては、ホワイトカラーだけはたしかに中途半端だけど
じゃ、ブルーカラー統計とかもふくめてとると、富の寡占率がすすんでいる
のも事実。

反論めんどうだから、ま、適当にやってちょ

ヴェーヴァーって何よ。
床屋？

ここまでの流れを読むと、「史上かつて共産主義を実現した国家はない」
て感じだね。ならば、「どうすれば共産主義にできるの？」

>>62

エンジェルハイロウを使って、人類すべてから「嫉妬心」をなくせ
それで共産主義を受け入れる地盤ができる

>>62
ウェーバーのほうが通りがいいかも。
ところで、「共産主義を実現した国家」っていうのはありなのでしょうか？

>>64
「自称」ならたくさんあったような（既に過去形）

共産主義は政府が資本家を排除するんですよね・・？

資本家が政府という存在を駆逐、排除して
資本家による行政を行うというケースは
ないんでしょうか？

共産主義は労働者が資本家を排して、労働者独裁の政府をつくるのです。

「政府」いうのは資本家でも労働者でも、その国を支配するものが担当するので
この場合、比較の対象にはなりません。

資本家（お金持ちなり大企業）が政府になって行政をおこなういうのは、
政治家とか官僚が、資本家の手先となって働くいう場合、いえると思います

>>65
自称ならますます一つもありませんよ。
唯一、フルシチョフが「我々の孫は共産主義社会で暮らすことになるだろう」と
大言壮語したことがあるだけです。
フルシチョフ以外にはソ連の公式見解として共産主義社会の実現について
具体的に言及した例はありません。

中国共産党の見解では「社会主義の初級段階が今後50年は続く」ということになってます。
その初級段階が終わってからさらに社会主義の上級段階が何十年か続いて
共産主義社会はさらにその後なわけだから遥か遠い未来のことになってるわけですな。

共産主義国の共産党にとっても共産主義社会は遥か遠い将来のことと認識されてたわけです。

中国共産党は共産主義が遥か遠い将来のことであるのをいいことに
せっせと資本主義に精出してるわけですが。

>>67
資本家（お金持ちなり大企業）が政府になって行政をおこなうという
のは、 政治家とか官僚が資本家の手先となって働くいう場合いえる
と思います

↑それを、ダイレクトに・・行うケースは無いのですか？

1960年代末のナイジェリアなどどうでしょうか？

イギリスの石油化学資本（だったかな？）に国ひとつがまるまるかかえ
られたようなものですから。
英国会社が自分に都合のよい部族長に資金を提供し、大統領にすえて
ナイジェリアを支配しました。

ただし、その場合も会社独自でなく英国政府の意向が多分にありますが。
村上龍の小説じゃあるまいし、世界企業が国ひとつをかかえるいうのは
まだまだＳＦの領域です

>>69
ヴェネツィア共和国かな。大商人による合議制の統治。
日本だと戦国期の堺とか。

やはり、あるんですね

>>69

極端な制限選挙しかない時代はそうでしょ。
その場合にはむしろ地主貴族が強い訳だが。

地主以外の、ブルジョアジーだけが突出して強いというのは近代ではあるんかな？

宋一族が支配してた一時期の中華民国も近いのでは？
しかしこれは表立って支配してたわけではなく
裏から隠然たる影響力を行使してたものだからちょっと違うか。

ナウルって共産主義が実現してたんじゃねえか。

労働者による公平な合議機関がすべての計画を立て、
すべてを公平に決定し、公平に実行し、公平に管理する。
資本家、国家、官僚はその役割を失い、消滅する。

ですよ。実現などあり得ないでしょう。

>>76
やはり「空想から科学へ」ではなく、
「空想から幻想へ」あるいは「空想から妄想へ」なのね（藁

社会主義者＆/or共産主義者は麻薬中毒患者って事でＯＫ？
（幻覚見て喜んでいるようだから。）

（＾＾）

山崎君の全スレカキコ炸裂〜。

ま、山崎君がシャッフルしてくれるので忘れられようとしているスレッドに太陽が一時的にせよあたる。
公平に全スレッドを上げてくれて、共産主義の思想に合致しているのだな。hahaha・・・

共産主義ってニュートン力学のような古典科学的な考えかただからダメなんじゃ
ないの？

自然界だって量子力学とかカオス理論とかで、完全に統制、予測不可能なんだから
統制経済なんて不可能だろ。

さすが特殊相対性理論ができる前に死んだ前時代人の考えたクソ理論。

>>81
おまえ、そんな後出しじゃんけんみたいなこといってて惨めにならないか？

>>81は書き方が煽りっぽいけど真実だと思う。
共産主義は別名「科学的社会主義」とも呼ばれるが
その「科学」が所詮19世紀の古典的科学だったということだ。

19世紀の古典的科学が基礎だから
何でも科学的に正確に予測、操作可能と見る。　　

社会システムってどれだけ多様な環境を内包できるか、がそのシステムの
強靱さを示すと思うんだけど、共産主義ってそれを削る事が理想なのかな？

・・・と、いう事はもう生まれた時から差別のない環境を一律に作る事が
理想的なわけでつまりポルポトのやった政策こそが(ry

日本人の国民性のことかい？

極東の島国ではまだまだ普遍的で不変的だぜ。

マルクスがもう一度評価される日が来るとしたら、
現在存在してる共産党だの社民党だのが絶滅した後だろうな。

アントニオグラムシやジョルジルカーチ、フランクフルト学派やマクルージ等に
ついて詳しく教えて頂けないでしょうか！

>>69
マルクスの言っている支配というのは政治的な権力では無くて
経済的な権力だよ。つまり誰が生産手段を握っているかってこと。
資本主義では労働者は資本家の為に働く。
資本家は労働者の労働によって儲けを得る。
これをマルクスは搾取と呼んで、労働者が資本家によって支配されていると考えた。

特に１９世紀後半は政府は経済に関与しないっていうのは原則だったし、
ロックフェラーやカーネギーのような一部の大資本家が市場を支配していて、
労働者はカスみたいな賃金で劣悪な労働環境の中を
毎日14時間とか働いていたんだから。

>>81
彼は下部構造が思想に影響を与えるとも言ってるから
１９世紀の共産主義が今通用しなくても別に驚かないと思うな。

マルクスの提唱する本来の社会主義は
「高度に発達した資本社会」から移行。

これまで、貧乏国家ばかりが共産化おり
前提条件から逸脱していた。
例外的なパリ・コミューンやバイエルンソヴィエトは
いずれも短期間で反動に潰されている。

中国が市場経済で経済成長させているのは
国力増強に加え、かつてフランスやドイツで立ち消えになった
「先進資本社会からの共産化」に
備える意味合いもあるらしい。

都合のいい解釈だな

だから資本主義を行なうことこそが共産主義への道というわけで。

>>91
レーニンの「労農民主独裁論」なんてのはまさにそれ。

東南アジアで君主制を残したタイやマレーシアが
結果的に豊かになったのは皮肉としか言い様がないな。

>88
ロックフェラーやカーネギーも長時間の過酷な労働で財を成したわけだが

>>89
窮乏化法則が的中してないじゃん。

中に本物の共産主義などない！

共産主義の中の人も大変だな

>>93
しかしマレーシアのスルタンなんてまさにバカ殿そのままらしいが。

マレーシアのスルタンなんか政治的役割は皆無で
権力もなにも無いんだからバカ殿で当然

金と特権（？）はあるらしいから、バカ殿。

>>97
中の人などいない！！

　　　　,,-‐､＿＿＿＿＿＿,-''三ヽ　　　　中
　　　（　ミ,,-――――――-- 、丿　　　 の
　　　/::／　　　U　　　　　　　　｀ヽ　　　　人
　　/:/　　　（;;;;;;;;;）ﾉ ハU（;;;;;;;;;）U ヽ 　　 な
　/:/　U　 i|||　-　　　　　l　- lli　　　i　　 　ど
　|;|　　　　　　　　　､＿_丿 　　　　U i　　　い
　||　　　　　　U　　　,ﾆ,ﾆ､　　　　　　i　　 　な
　|::|　　 U　　　　　| | ￣ | |　　U　＜三三 い
三三＞ 　 　 　 U　l iｴｴ,i 　　　　　 人　　 !!!
　|:::::::::ヽ､＿＿＿＿__ー＿＿＿,,-'':::::
　|::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::

>>1の元ネタって何?

国が豊かになったからどうした？

アメリカ合衆国の国内総生産はおよそ７兆ドル。だが、それはどこにあるんだ？
そこから利益を得ているのは誰だ？　そして誰が得ていないんだ？
５００人にも満たない個人が企業資産の2兆ドルあまりを支配している。
この連中が、冬中暖房をつける金もなく、安アパートで３人の子供を育てている母親よりも立派な働き者だというのかい？社会貢献度が高いとでもいうのかい？
マルクスは１５０年前に言わなかったか？
「資本主義は富を途方もなく増大させるだろうが、その富はますます少数者の手に集中される。」

みんな！
「ソーホーのマルクス」（ハワード・ジン）を読んで、マルクス主義にたいする最低限の理解を得よう。
頼むからさ。見てて悲しくなるんだよ。

＞５００人にも満たない個人が企業資産の2兆ドルあまりを支配している。

北朝鮮は支配階級による独占がもっと多そう。

アメリカの民主主義が一部の階層によって牛耳られてるのは誰だって知ってる
だからといって今更マルクス思想に走るなんて愚の骨頂だよ

>>104
資本主義内で社会保障充実していけばかなり改善できる。
成功性のない革命に走るよりはるかに建設的です。

>>105

勝瑞思想を21世紀に残す政権が科学的社会主義?

>「先進資本社会からの共産化」

東ドイツとかチェコとかは十分先進国だったけど
やっぱり無理だった罠。

>>108
日本の左翼はそう思ってたんじゃ？

>>106
どこの国だってそうじゃないの？
共産圏は国家を隠れ蓑にした一部の階層が牛耳ってるわけで。

やはりこれからはマクドナルド式フランチャイズ国家の時代か。

>>105-112
みんな、バクーニンが正しかったって事でOK?
http://www.google.co.jp/search?q=%E3%83%90%E3%82%AF%E3%83%BC%E3%83%8B%E3%83%B3+%E3%83%9E%E3%83%AB%E3%82%AF%E3%82%B9%E6%89%B9%E5%88%A4&ie=UTF-8&oe=UTF-8&hl=ja&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=lang_ja

今夜　ＢＳフジで放送
映画「金日成のパレード〜東欧の見た”赤い王朝”〜」
１９８９年ポーランド

詳細不明。こういう映画があったとは初めて聞く。

１１４の追記
今夜９時〜１０時４０分。

※「海底の戦艦ビスマルク」も見たいけど・・・

思想ばかり専行して歴史的な考察が少ないな。
スレ違いだぞ。

間違えた、板違いだった。

共産主義が本当に現実的になるにはあと５００年はかかる。
それくらいしたら、人間の精神も共産主義を受け容れるくらい成熟してくるだろう。

>>118

釣りは止めとけ

　　ソ　共　　 し!　　　　　_　　-──　‐- 　　､　 , -─-､　-‐─_ﾉ
　　ビ　産　　　 /／￣＞ ´ ￣　　　￣　　｀ヽ　 Y　 ,　 ´　　　　　） 　 　 共　 え
　　エ　主　　　 L_　／　　　　　　　　　　　　　 　 ／　　　　　　　 ヽ 　 　 産 　 |
　　ト　義　　　　/ '　　　　　　　　　　　　　　　　'　　　　　　　　　　 i　 　 主　 マ
　　連　で 　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　　 /　　　　　　　　　　 く　 　 義　 ジ
　　邦　許　　　 l　　　　　　　　　　 ,ｨ/!　　　　/　　 　/l/!,l　　 　 ／厶,　　!?
　　だ　さ 　　 i 　 ,.lrH‐|'|　　　　 /‐!-Lﾊ_　　l　　　 /-!'|/l 　 ／｀'ﾒ､_iヽ　
　　け　れ　　　l　 | |_|_|_|/|　　　 / /__!__ |/!ﾄi　　　i/-- ､ ﾚ!/ 　 /　,-- ﾚ､⌒Y⌒ヽ
　　だ　る　 　_ゝ|/'/⌒ヽ ヽﾄ､|/　'/￣｀ヾ 、ヽﾄ､Ｎ'/⌒ヾ　　　　　 ,ｲ￣｀ヾ,ﾉ!
　　よ　の　.「　　l ′ 「1　　　　　　 /てヽ′|　|　|　 「L!　　　　　' i'ひ}　　　ﾘ
　 ね 　は 　ヽ　 | ヽ__Ｕ,　　　　　 ､ヽ シノ ﾉ!　!　|ヽ_､ｿ,　　　　　 ヾシ _ノ　_ﾉ
-┐ｌ... .....,√　　 !　　　　　　　　　　 ￣　　 ﾘ l 　 !　￣　　　　　　　￣　　 ７/
　 ﾚ'⌒ヽ/　!　　　 |　　　〈　　　　　　　_人__人ﾉ_　 i　　く　　　　　　　 　 　 //!
人_,､ノL_,iノ!　　/! ヽ　　 r─‐- ､　　 「　　　　　 Ｌ_ヽ　　 r─‐- ､　　 u　　ノ/
　　　　　　/　 /　lﾄ､ ＼　ヽ, -‐┤　 ﾉ　　キ　　　 了＼　 ヽ, -‐┤　　　　　/／
ハ　キ　　{　 /　　　ヽ,ﾄ､ヽ/!｀ｈﾉ　　）　　モ　　　　|/!　「ヽ, `ｰ ／）　　 _　‐'
ハ　ャ　　 ヽ/　　 r-､‐'　// / |-‐ く　　　 |　　　　 ＞ / / ｀'／／-‐､　　　　／
ハ　ハ　　　 ＞ ／＼＼// / /ヽ_　 !　　 イ　　　 （　 / / ／／　　/　`ｧ-‐ '
ハ　ハ　　　/　/!　　 ヽ　　　 レ'/　ﾉ　　　　　　　　＞　 ' ∠ 　-‐　￣ノヽ　　　/
　　　　　　 {　 i　l　　　 !　　　　/　 フ　　　　　　　

ソ連は許されるのかよ（ｗ

（＾＾）

＞アメリカ合衆国の国内総生産はおよそ７兆ドル。だが、それはどこにあるんだ？そこから利益を得ているのは誰だ？　そして誰が得ていないんだ？
＞５００人にも満たない個人が企業資産の2兆ドルあまりを支配している。
あんま知らないみたいだけどアメリカの富豪は社会に還元してる連中も多いよ。
大学施設や奨学金に個人の名が冠されてるのが多いのは個人が私財を投じたケースが多いから。
ビル・ゲイツも莫大な額をポンと寄付した記事見た気がするし、
あの悪名高いジョージ・ソロスでさえ孤児院運営とかに小国の社会保障額ぐらい寄付してたはず。
売名臭いが芸能人やスポーツ選手にも寄付やチャリティするやつ多い。
つまり国家がやる所を個人が主体となってやってんだよ。
別にアメリカマンセーじゃないが、この事も指摘しとかないとフェアじゃないだろう。
＞この連中が、冬中暖房をつける金もなく、安アパートで３人の子供を育てている母親よりも立派な働き者だというのかい？社会貢献度が高いとでもいうのかい？
これは比較が公平じゃないな。
少なくとも「人民のため」とか美名の下に国家機構使って搾取しては肥え太り
収容所だ拷問だと人権弾圧しまくってあげくに歪んだ個人崇拝を強制してるヘドが
でそうになる連中よりはましだろ。
個人の才覚でのし上がった奴らの方がまだ尊敬できるよ。

マジレスすると118の通りなんだがな。

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

>>119
遅レスですまんが、釣りではない。
はっきり言えば、政治思想として共産主義はめちゃくちゃ優れている。
でも、それを運用する人間がとてもじゃないがついていけてない。
だからソ連や中国みたいな状況が起こる。
核戦争などで人類が滅びなくて、順調に行って500年くらいしたら
受け容れることができるんじゃなかろうかと、思ったわけだ。

そうだね。500年くらいして火星に都市が出来たらその中だけ共産主義かもね。
水や空気が有限だから国民の人数を管理して配給も完全に管理した世界が出来るかもよ。

>>118
ロボトミー手術で感情抑制制御でもしない限り無理です。
共産主義は恐ろしい宗教ですね。

>>123
私財を拠出して財団を作り慈善事業にあてるのは、アメリカでポピュラーな
節税法だからな。ゲイツの財産も全部寄付するといっているが、その
寄付された財産を管理するのは彼の子孫だ。
チャリティは立派だと思うが、この事も指摘しとかないとフェアじゃないだろう。

資本主義が自然との共存を目指すようになれば、共産主義の補完性が
無効になっていくと思うけどね。今の所、資本主義に対する補完性を
正当性としているのが共産主義だし。

イスラエルのキブツはだいたい上手くいってるけどな。
あれは、嫌になれば出て行けばいいんだけど。

>129
逆に言えば、税制を優遇することで成功者に積極的な寄付を促す
システムを作り上げたアメリカという国はなかなか頭がいい、とも言えるけどね。
日本なんて、堤といい笹川といい、ろくでもない守銭奴ばかり。

>>129　>>132
その制度を作った理由は、アメリカ合衆国が独立し、領土拡張と経済の爆発的成長に
税金制度の改善、税務調査のための官僚の確保、集めた税金の使い道の開拓が追いつかなくて
いっそのこと、民間に任せて社会貢献をして貰った方が政府の負担が少なくなるんだから、
そうしてしまおう、ということで始まったらしい。

◆「共産主義黒書」

　平成９年（１９９７）にフランスで刊行された「共産主義黒書」
は、共産主義の犯罪を厳しく検証しています。編者ステファン・ク
ルトワによると、共産主義による犠牲者は、８，０００万人から
１億人にのぼるとされます。この数字は、ヒトラー・ナチズムによ
る犠牲者数とされる２，５００万人を軽く上回ります。本書は、
恵雅堂出版から今年中には翻訳が刊行される予定と聞きます。

　クルトワは同書において、共産主義体制により殺害された犠牲者
数の国・地域別の一覧を提示しています。それによると、

　ソ連　　　　 　 ２，０００万人
　中国　　　 　　６，５００万人
　ベトナム　　　　 　１００万人
　北朝鮮　　　　　　 ２００万人
　カンボジア　　　　 ２００万人
　東欧　　　　　　 　 １００万人
　ラテンアメリカ　　 　１５万人
　アフリカ　　　　 　 １７０万人
　アフガニスタン　 １５０万人
　コミンテルンと権力を握っていない共産党 約１万人
----------------------------------
　総計　　　　　　　 　約１億人

となっています。

資本主義に殺害された犠牲者はもっと多いだろうな。

>>135　推測ではなく確証を

狂惨主義者ってホント宗教じみてるな。

>>137
冷静に見ると君のような反共主義者も宗教じみているような・・・

宗教は逆立ちした世界観である。

そして、
共産主義は逆立ちした宗教である。

>>134
地球に優しい共産主義♪

>>134
ヒトラーとはやった期間が全然違うからね。
現在進行形のものもあるし。

＞３３
　右翼-保守主義　国粋主義　反動派　右派　右傾派　極右派
　左翼-急進主義　共産主義　急進派　革新派　過激派　左派
　

ヤマギシ会への入会をお勧めします。
http://www.koufukukai.com/

黒光りする鍬を購入してヤマギシへ行こう。

共産主義が真の意味で実現されていたら
ソ連も崩壊などしなかったし、粛清なども起こらなかったであろう。
共産党が全ての国民の代弁者であるから一党独裁が許されるのが本来の共産政権であり、
それが国民全ての共通の認識でなければならない。
しかし、共産国家全てにおいて、共産党幹部を中心に特権階級化し、異論を排除してしまった。
つまり全ての国民の代弁などできなかったということだ。
そしてそれは未来永劫できるものではないといえる。
できるとすれば、人間が他人の思考全てを把握できるようになる以外に方法はない。
人間が人間である限り不可能であるといえる。

共産主義を正確に言えば、文系の考えた科学的社会主義だと思う。

マルクスは科学的に社会を捉えようとしたが、科学者は意外に
いい加減だという現実を知らずに、科学者を理想化してしまった
のではないかと思う。

いまだに、科学者の考える社会像というのはラフなもので、
ベンサムの言う「最大多数の最大幸福」以上のものではない。
なぜなら、自然の力を利用して、人々をアッと驚かせてやろうと
日々努力している人が科学者なのだから・・・・。

自分よりも裕福な相手に向かって平等主義を説く者は多いが、
自分よりも貧しい相手に対して平等主義を実践する者は少ない。
後者は理念としての平等主義を語る資格があるが、
前者は口実つけてたかろうとしているだけだから無視していい。

>>129
＞寄付された財産を管理するのは彼の子孫だ。
はあ？当たり前じゃんｗ 勝手に流用しない管理者が必要なのは当然で、なるべくなら血族だね。
例えばノーベルの遺産を公正に管理する為にノーベル財団があるし。
中には節税対策に使う奴もいるだろうが、ゲイツ財団に関して言えば
エイズ撲滅助成金として５７億円、途上国の医療事業のために毎回１０億円以上寄付し、これは先進国が寄付した金額全体の25％に相当。
その他にも子供の予防接種、地域の図書館設立、国連人口基金など、寄付総額は年間３００億円に登り、これはアメリカ政府の寄付金総額も上回るだけでなく、
世界を通じて最も多額の寄付を行った個人とされる。拉致だの他国に迷惑しかかけなかった共産圏の国とくらべてみろ。
これは例外ではなく、例えば1999年次のアメリカでの慈善事業に対する寄付金は20兆円以上で、国内連邦予算の3分の１に達っする。
ジョンズ・ホプキンス非営利部門比較研究計画の調査では、慈善事業に寄付した割合はアメリカ人は73%、フランス人の43％、ドイツ人の44％。
ちなみに市民活動に自発的に参加した割合はアメリカ人で49％、ドイツ人は13％、フランス人では19％。
あのカーネギーでさえ、２５００館以上の図書館を作ってたな。しかも向こうの図書館は日本よりも充実してる所が多い。
一億円以上拠出したカーネギー・ホールは今でも権威保ってて世界的にも有名だな。
適当にハコ物作って不良再建だらけにしたり、とかく評判の悪い日本の公共事業と較べてどっちが悪いと一概には言えないし。
もっとも国民の税金で巨大な銅像や肖像画とか無意味な浪費してる国よりは大マシだろうが。
「売名行為だ」と批判する奴もいるが、じゃあ権力者への崇拝を強制してたのはどこの国だよｗ

実際国家機構を使って搾取するというのは頭の良いやり方だな。
最上級の権力機構自体が巨大な搾取装置と化してれば、もはや止める物は無い。
もっともらしい大義名分で軍隊や教育も押さえてるから、物心つかないうちからの洗脳、思想教育、恐怖による統制がやり放題。
せいぜい「俺にもっと取り分をよこせ」という支配階級での内紛が起こるぐらいか。
理想は聞こえが良いが、この事も指摘しとかないとフェアじゃないだろう。

>>146
いや、共産主義者にはむしろ裕福で世間知らずのボンボンが多い。

メーデーage
　　　　　　　　　　　　ｏ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　 /￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣/　 　　　
　　　　　　　　　　　/　 　　 　 /
　　　　　　　　　　 /　　　　　 /
　　　　　　　　　　/　　　　 　　　　　　　　　 /
　　　　　　　　　 /　　　　　　　　　　　　　　/
　　　　　　　　　/　　　2ch労働組合　　　/
　　　　　　　　 /￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ∧＿∧ 　 /
　（　´∀｀）　/
　（　　　　）つ
　｜ ｜ ｜
　（_＿）＿）

ずれた。鬱。

　　　　　　　　　　　　ｏ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　 /￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣/　 　　　
　　　　　　　　　　　/　 　　 　 /
　　　　　　　　　　 /　　　　　 /
　　　　　　　　　　/　　　　 　　　　　　　　　 /
　　　　　　　　　 /　　　　　　　　　　　　　　/
　　　　　　　　　/　　　2ch労働組合　　　/
　　　　　　　　 /￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ∧＿∧ 　 /
　（　´∀｀）　/
　（　　　　）つ
　｜ ｜ ｜
　（_＿）＿）

税金が福祉や社会保障にちゃんと使われるならいいんだが、
中国や北朝鮮を食わせるために使われてるんだモンな。
収入が１ドル以下の極貧層を助ける為ならまだしも
核開発や台湾の外交孤立を図る裏金として利用されてるんじゃ
個人の選択の幅が大きいアメリカ型がうらやましくなる事もある。

なんかソ連や中国が本当の共産主義ではないってのは負け惜しみにしか聞こえない
んですが…「まだ本気だしてない」「あの時はちょっと体調が悪かった」みたいな。

ちなみに資本家はともかくなんで知識階級（インテリゲンチュアってゆーの？）が
粛清・弾圧されたんでしょうか？
無学な俺にしてみれば大学でキモいサークル入って「しほんろん」とか読んで
口角泡飛ばす議論する人たちは知識階級に見えるのですが。

やっぱ封建主義でしょう！

何にでも「主義」をくっつけりゃいいってもんぢゃ無い。

封建制ならともかく封建主義なんてあるのか？

>>157
呉智英

>>154

中国については全然知らないんだけど、
ソ連についてはマルクスどころかレーニンからみてもとんでもなく変質している。
>本当の共産主義ではない
というのは本当。まあ「本当の共産主義」なんてのは実現不可能なんだろうけど。

知識人が弾圧されるのは、
ソ連型共産主義においては正しい知識階級が無知な労働者を指導するという形をとるから。
その場合、間違った知識階級は断固として追求しなければ労働者が惑わされてしまう。

もうひとつ、
ソ連が一党独裁になったのは他の党派の方が離反したから。（全部がそうじゃないけど）
「ブレスト講和or対独戦続行」とか、いわば「究極の選択」が多すぎた。

十月革命以前の段階でメンシェビキやエスエルがソビエト政権に賛同しソビエト内の有力党派
として参閣していればその後のロシアはかなり違ったものになったと思われる。
それを断固として蹴ってしまったのはメンシェビキの方

http://homepage.mac.com/ayaya16/

:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::　　　○　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::　　　　　　　　　　//＼　 ／
:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::　　　　　　　＿.//　　|　|　>>1に対して革命だ。
:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::　　　　　　　／　.//　　.|.　|　
:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::　　　　　　　＿＿／　　//　　　|.　|　>>1を倒せ！！
::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::　　　　　　　　　__／　　　　　　//　　　 ｜　＼　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::　　　　　　　　　／　　　　　　　 .//＼　　　｜.　　￣|/　　　　
::::::::::::::::::::::　　　　　　　　　　　　　　＼　　　　 　　（∃i 　ヽ＿__ |　　　　　　　　 /|　
　　　　／|　　　　　　　　　　　　　　　 |　　　　　　//＼ ＼　　　）.∧ ∧　　　　//　／9　
.　　　//´　　　　　　　　　　　　　　　　|　　　　　//　　＼　＼／（∀｀ 　）　　 //　（∃i　　オー
　　 // ＿＿_　　　　　ヘ　　　　　　　/　　　　　｀ __／￣＼　 ＼.〉　　（_　　/==o./ /⌒ヽ
.　 //∧＿＿＼　＿/　　＼　　　　 　|　＿／￣￣　　　　　＼　　　　　　＼.　/// /――‐⊃
　//（　´A｀ ）／.　∧＿＿/ 　　　　　|／　　　　　　　　　　　　|　　　　　 |　|/ //　|´∀｀）_
|⌒j/　　　　￣＼（　´Д｀）￣　／9　　　　　　　　　　　　　　　 〉　　　　/ ./ /　|　　　　　　＼
|　|　　　　　　|＼ /　　　　＼／／　　　　　　　　　　　　　　　 /　　　　　＼Ｅ )　＼　　　　|ヽ ＼_
|　|　|　　　　 |.　/　　　 __ ／／i　　　　　　　　　　　　　　　　 |　　　＿　　 ＼. 　　|　　　　|　＼| ＼
＼_/｜. 　　　|.（　 (　 （　＼ﾉ　ﾉ　 　　 　.∧＿∧.　　　　　　 |　　 /　＼　　 ＼ ../　　）　/　 (Ｅ＼.＼

◆「共産主義黒書」

　平成９年（１９９７）にフランスで刊行された「共産主義黒書」
は、共産主義の犯罪を厳しく検証しています。編者ステファン・ク
ルトワによると、共産主義による犠牲者は、８，０００万人から
１億人にのぼるとされます。この数字は、ヒトラー・ナチズムによ
る犠牲者数とされる２，５００万人を軽く上回ります。本書は、
恵雅堂出版から今年中には翻訳が刊行される予定と聞きます。

　クルトワは同書において、共産主義体制により殺害された犠牲者
数の国・地域別の一覧を提示しています。それによると、

　ソ連　　　　 　 ２，０００万人
　中国　　　 　　６，５００万人
　ベトナム　　　　 　１００万人
　北朝鮮　　　　　　 ２００万人
　カンボジア　　　　 ２００万人
　東欧　　　　　　 　 １００万人
　ラテンアメリカ　　 　１５万人
　アフリカ　　　　 　 １７０万人
　アフガニスタン　 １５０万人
　コミンテルンと権力を握っていない共産党 約１万人
----------------------------------
　総計　　　　　　　 　約１億人

となっています。

　　　　--------￣￣￣--------___
ヽ￣￣　　　　　　　　　　　　　　　　　　--
　ヽ_________________________________________／
　　|　　　　　　　　　　☆　　　　　　 |　　
　　￣-二二二二二二二二二二二---
　　|　　　￣---______________________--￣　　　　　　　
　　|　____　______________》　 《___________| 　
　/⌒￣ /　　________　|＝/　________ ヽ　　　　　　ΛΛΛΛΛΛΛΛΛΛΛΛ
　|　6　　|　　　　●　 |ﾐ　|　 　●　　|　　　　　
　ヽ　　　ヽ　　　￣　 |ﾐ　 丶　￣　 .ﾉ|　　　　　 憲法記念日の国旗掲揚は、禁止である！
　　ヽ_　　 ￣￣￣￣ﾐ　　　ヽ￣￣　 |　　　　　
　　　|　　　　　　　 /（　　　　 _）　　　|　　　　　　 V V V V V V V V V V V V 　
　　　　|　　　　　 /　　 ⌒　-　　ヽ　 |
　　　　　ヽ　　　/　iiii|||||||||||||||ii_ 丶|
　　　　　| 　　 《　 ￣------￣ ..》|
　　／　＼.＼ 　　　　 ￣￣　　　　|
　／　　　＼　＼　 　　　　　　　 ／／＼
／　　 /　ヽ ＼　￣-------￣／へ　 ＼
　　　/　☆　ヽ ＼　　　　　／／　☆＼　＼
　　　　ヽ　☆　ヽ ＼　　／／　 ☆　／
　　　　　 ヽ　☆ ｿ 　/ ヽ ＼ ☆　／
　　　　　　　ヽ　/　/　　ヽ 　＼／

>>154
＞なんかソ連や中国が本当の共産主義ではないってのは負け惜しみにしか聞こえない
＞んですが…「まだ本気だしてない」「あの時はちょっと体調が悪かった」みたいな。

はげどう。

昔ヤンマガの読み切りで、自殺した女が天国？に行く話があったんだが読んだ人いないかな？

70年代ヒッピーみたいな奴らが共産主義を実現したような天国は・・・地獄のようでした。ええ。

しかし>>1はよくできてるな。
オリジナルはなんなの？

>>1のコピペは共産主義の欠陥をよく突いている
文化というものを人民啓蒙の手段としか考えない。
共産主義さえ実現すれば文化などもう不要というのが共産主義の欠陥だ。
それでは豊かで楽しい生活などできるわけがない。

漏れは共産主義者でもなんでもないが
154や164みたいな受け取り方する香具師は
共産主義の定義が良くわかってないだけと思われ。

＞なんかソ連や中国が本当の共産主義ではないってのは負け惜しみにしか聞こえない
＞んですが…「まだ本気だしてない」「あの時はちょっと体調が悪かった」みたいな。

小学校の運動会でよくいるね、この手のタイプは。(笑

>>168
レス中にある通り俺は無学だから共産主義の定義なんかよく知らんよ。
ただ、>>159やそれ以前のレスにあるように実現不可能なもの(と思われる)をさも単
に時期や方法や民度(wがまずかっただけ、みたいに言ってるのが引っかかるんですよ。

これまでのレスを読んでると共産主義が実現できるくらい人間が進歩してたら
別にわざわざ共産主義にする必要もないのでは？と感じてしまいます。

ところで板の主旨にあわせて歴史的な話にしたいのですが、歴史上本当の共産主義
を実現した政体や体現した組織がないならこのスレはどのように利用すればよいの
でしょうか？
>>134のような、共産主義思想に影響された偽者の共産主義が世界史において果たした
役割について、とかでしょうか？

日本共産党をみれば、共産党というものは、共産主義のお勉強が
よく出来る奴しか出世できないのがよくわかる。
労働者の不満を聞いたり、オるグしたりに汗を流すより、論文
でも書いてるかが重要。幹部になってる連中をみればどこの
政党より学閥のかたまりだ。

>>170

俺は一応
>板の主旨にあわせて歴史的な話
をしたつもりだが……。

俺だって共産主義が実現可能だなんて思っちゃいないが、
1917年の時点ではそれはリアルな未来図として語られていたのであって、
それがなんであんな悲惨なことになったのかを改めて考察するのは大事なことだと思う。

共産主義への期待や、その実現の可能性、そのための具体的戦略の有無といったものが
レーニンやトロツキーやスターリンの時代と今とでは全く違うということを忘れているな。

それに、俺も「本物も共産主義ではない」と書きはしたが、
ロシアにおいては現実にあわせて理論を修正していったという方が正しい。
その「現実」とは何かを全然考えずに結果だけみて
「偽物」とか「犯罪（>>134）」とか言うのは片手落ちだと思うがな。

自分らが後進的で弱っちくて悲惨な状態だったのを棚に上げて
ひたすら日本の悪行だけを糾弾してよしとする南北朝鮮とかと同じ態度だな、それは。

>>159
>十月革命以前の段階でメンシェビキやエスエルがソビエト政権に賛同しソビエト内の有力党派
>として参閣していればその後のロシアはかなり違ったものになったと思われる。

どうかなぁ。「人民共和国」という名称の国々では、当時の有力政党の存続が
認められ一定の議席が保障されたけど、すべて飾り物になってしまっている。

>>173

そこはタイミングの問題だったと思う。
十月革命において臨時政府を支持した者は極小だったが残りの大多数が積極的
にボリシェビキを支持したかというとそうではないのは憲法制定議会の得票率
を見ても明らか。

臨時政府が決定的に見放されたのはケレンスキーによる対ドイツ攻勢に失敗したこと、
コルニーロフ反乱鎮圧の手柄をボリシェビキに独占されたことだが、
それ以前の四月テーゼの段階で臨時政府の没落を正確に予見し「対独講和」を主張した
レーニンの政治的識見は大したもの。そしてその四月の時点ではボリシェビキは少数派だった。

もしメンシェビキとエスエルにレーニン並みの眼力があれば、
早期に自分たちを多数派とするソビエト政権を固めることが出来たんじゃないのかな？

なんかIFばっかりだけど、
現実を顧みずに自分たちの理論だけに固執している点で、
日本共産党はレーニンではなくメンシェビキの弟子だといえるかもな。

>それに、俺も「本物も共産主義ではない」と書きはしたが、×
　　　　　　　「本物の共産主義ではない」　　　　　　　○

レーニン、ドイツのスパイ説
スターリン、オフラーナのスパイ説
はどうでしょうか

>>172
170のレスで159の発言を引用したかったのは「本物の共産主義は実現不可能」と
言っていた部分だけのことです。159の発言が歴史的な考察をしていない、と非難する
ものではないです。判りにくくてすいません。

あと、俺はソ連の共産主義を「偽者」と非難したい訳ではないです。
非難するとすれば、ソ連の共産主義を「偽者」と言って「私達なら」「現在なら」
「本物」の共産主義を実現できる、と言う人達ですね。

確かに例の今すぐは実現不能なものを共産主義というのか
「ソ連みたいなのを共産主義だと思って実行に移した香具師ら」を共産主義というのか
それがかみあわないと絶対かみあわない話だ。

人間には到底ムリな話。
夢物語だよ。

>>174
メンシェビキやエスエルの政策は西欧社民党に近いものなので
彼ら主導の政権は共産政権とは言えないのではないか。

>>180

メンシェビキとボリシェビキの違いは
１　党の組織論
２　ロシアにおいてブルジョア革命の主体となるのはブルジョアかプロレタリア＆農民か
という、かなり具体的な革命の戦略論であって、究極的に目指すところは同じだよ。

ただ、一般には共産主義＝ソ連型マルクス・レーニン主義（正確にはスターリン主義）
というのが常識になってしまっているから、

>メンシェビキやエスエルの政策は西欧社民党に近いものなので
>彼ら主導の政権は共産政権とは言えないのではないか。

という疑問が出てくるのも理解出来るよ。しかしながら、
少なくとも革命前のレーニンは一党独裁なんか考えていなかったし、
実際に最初のソビエト政権はエスエル左派との連立政権だった。

>>180氏の頭にある「共産政権」というのは、おそらく
当初のレーニン理論からすら変質してしまった奇形共産主義のことであって、
このスレでさんざん外出なとおり、そのようなものもまた
>共産政権とは言えないのではないか。
ということになってしまうね。

>>177
見落としてた。
そういうことでしたか。理解できました。

>>178
それそれ、そこが重要。
レーニンとスターリンですら全く違う。
このスレタイの「共産主義」とは一体誰のいってるやつなんだ？

>>1
共産主義なのに何で質があるんだ？

>２　ロシアにおいてブルジョア革命の主体となるのはブルジョアかプロレタリア＆農民か
>という、かなり具体的な革命の戦略論であって、究極的に目指すところは同じだよ。

しかしメンシェビキやエスエルが現実に「プロレタリア独裁」を
志向しなかった以上、共産政権といえるのかどうか。
たとえばフランスやイタリア共産党も政権に参加したことはあるが
その政権を共産政権とは言わないわな。
またワイマール時代の政権党だった社民党もマルクス・非レーニン主義
政党と言えるわけだし。

>実際に最初のソビエト政権はエスエル左派との連立政権だった。

しかしほとんどの共産国では、政権獲得までは他政党と合作し、
その後短期間で事実上の独裁体制に移行している。
政権獲得のための一時的方便と考えざるをえない。

それにエスエル左派は半ボリシェビキのようなもので
分裂後に共産派はボリシェビキに合流している。

「本当の〜ではない」って論法もねぇ。

「ホロコーストを行ったヒトラー政権は本当のナチスではない」
「麻原教団は本当のオウムではない」
「マッカーシーは本当のマッカーシストではない」

反例がない以上それは苦しいと思うが。
どうしてもそう主張したいなら、「本当の共産主義」なるものに
共産主義以外の別名称を与えるべきだと思うが。

>>186
ソ連は社会主義国家であり、共産主義国家ではない
社会主義は共産主義に移行する過渡期であるとされていて
通貨を必要とする社会である、これに対して共産主義社会は
通貨が存在しない
レーニンやゲバラは通貨の廃止を実践したが国民の反発を招いた
通貨を廃止したため給料が現物支給されたためである
鍋釜もらっても嬉しくない

世界全体が社会主義に移行しないと共産主義は実現でき無いとかトロツキーは言ってたな

もしかすると本当の「共産主義」に一番近づいたのはポルポト政権かもしれない。

資本主義万歳！！！　「帝国」まんせー！！！！！

共産主義万歳！！！　「帝国」まんせー！！！！！

オススメ！カワイイ娘厳選の無料Hサイト☆！　〜良心的です〜
http://www.yahoo2003.com/moe/linkvp.html

共産主義政権は成立したら最後
ありとあらゆる社会の事柄を統制する手段として
圧政が敷かれるのは間違いないことだから
それをある特定の一派のせいにしたり
個人の独裁のせいにしたりするのは言い訳にすぎない。

>>187
(1)「政府が消滅し、応能労働・応要分配の未来社会」と
(2)「(1)を目指すプロレタリア独裁社会主義」

の両方が共産主義と呼ばれるので厄介だが、
共産主義の提唱者マルクスの定義によれば、あくまで(2)から(1)に至ることに
なっているので、(1)と(2)をセットとして考えることも妥当と思われ。

http://homepage.mac.com/ayaya16/

>>184
>しかしメンシェビキやエスエルが現実に「プロレタリア独裁」を
>志向しなかった以上、共産政権といえるのかどうか。

いや、俺がいいたかったのは、
彼等が「ソビエト政権に有力な党派として参加していれば」の意。
当時のロシアの現実として、路線変更するしか彼等の生きる道はなかった。

レーニンは最初は憲制議会を求めていたが、二月以降の現状にあわせて
ソビエト政権にシフトするという路線変更をやっている。

実際、「ソビエト政権!」を唱えたレーニンの四月テーゼは革命家として天才的だが、
二月の後レーニンが帰ってくるまでのボリシェビキは臨時政府（ブルジョア政府）を認めていたし、
これまで革命政権なんかつくれないと思っていたロシアのブルジョアがそれをやってしまった、
したがって（ブルジョア革命たる1917年の革命において）積極的にプロレタリアートが権力を握る必然性はない、
と古参ボリシェビキが考えたのが最初四月テーゼが却下された理由のひとつ。
だが、レーニンは臨時政府はその基本的な政策（戦争続行）からいって必ず破綻すると正確に見抜いた訳だ。

臨時政府やメンシェビキとは逆に、現実の変化にあわせて政策を変更するが、
理論面でも矛盾のないように整合性をつけてしまうのがレーニンの得意技。
そうやって結果的にロシアの共産主義はどんどん変質していった。

>しかしメンシェビキやエスエルが現実に「プロレタリア独裁」を
>志向しなかった以上、共産政権といえるのかどうか。

というが、理論的整合性はいくらでもつけられたはず。
西欧の社会民主主義政権にしても、
西欧の現実にあわせて理論を修正したのであって、
その点はレーニンと同じだと思うがな。

>しかしほとんどの共産国では、政権獲得までは他政党と合作し、
>その後短期間で事実上の独裁体制に移行している。
>政権獲得のための一時的方便と考えざるをえない。

それは他政党があまりに（複数の意味で）弱かったから。
特にロシアにおいては>>174で書いたとおり、
ボリシェビキ独裁を先手を打って封じる道は確かにあった。

>>196
>>しかしメンシェビキやエスエルが現実に「プロレタリア独裁」を
>>志向しなかった以上、共産政権といえるのかどうか。
>
>というが、理論的整合性はいくらでもつけられたはず。

何もそこまでして「共産主義」の看板に拘る必要はなかった筈だが。
やる気がないなら世界革命をにおわせて干渉戦争を招く理由はない。

てかさ、チトーはどうなん？

200ｹﾞｯﾄｰ

>>199
緩やかな連邦制で社会主義国では珍しく地方自治を認めていたんじゃねぇが

　　 ,.´ / Vヽヽ
　　　 ! i iﾉﾉﾘ）) 〉
　　　 i l l.´ヮ｀ﾉﾘ　＜先生！こんなのがありました！
　　　 l く/_只ヽ 　　　
http://www.japan.pinkserver.com/kaorin/moe/jaz03.html
http://japan.pinkserver.com/kaorin/mona/index.html
http://www.japan.pinkserver.com/kaorin/moe/jaz02.html
http://japan.pinkserver.com/kaorin/moe/jaz08.html
http://www.japan.pinkserver.com/kaorin/moe/jaz09.html
http://japan.pinkserver.com/kaorin/moe/jaz05.html
http://www.japan.pinkserver.com/kaorin/moe/jaz06.html
http://japan.pinkserver.com/kaorin/moe/jaz01.html
http://www.japan.pinkserver.com/kaorin/moe/jaz10.html
http://japan.pinkserver.com/kaorin/moe/jaz07.html
http://www.japan.pinkserver.com/kaorin/moe/jaz04.html

>>199
企業が労働者の自主管理に委ねられていて、昔はユーゴの経済体制を
社会主義市場経済と呼んでた。
それでも一人当たりのＧＮＰは2500ドル。
当時のＥＣ内最貧のイベリア両国の一万ドルに遠く及ばない。

>>198
>何もそこまでして「共産主義」の看板に拘る必要はなかった筈だが。
>やる気がないなら世界革命をにおわせて干渉戦争を招く理由はない。

この文には主語がないのでなんのことを言っているのかわからない。

一応答えとくと、
自分の看板（公式理論）にこだわりすぎて民衆の支持を失ったのはメンシェビキの方。

それから、ロシアにおける、
経済革命としてのプロレタリア革命の早期実現は世界革命の到来を前提とする
というのがレーニンやトロツキーの基本的見解。
そして、1917年の情勢（大戦の激化）をみれば「世界革命近し」という見通し
は妄想でもなんでもなかったことがわかるはず。

をれには難しい事はよくワカランが　降ってくる雨をよければ
傘いらないが　その方法は誰も成功していねえな

でも歴史を振り返ると妄想以外のなにものでもなかったんだよなあ。

>>203

|>>しかしメンシェビキやエスエルが現実に「プロレタリア独裁」を
|>>志向しなかった以上、共産政権といえるのかどうか。
|>
|>というが、理論的整合性はいくらでもつけられたはず。
|
|何もそこまでして「共産主義」の看板に拘る必要はなかった筈だが。
|やる気がないなら世界革命をにおわせて干渉戦争を招く理由はない。

わざと文章の一部だけ切り取って「主語が無いから分からない」ってもなぁ‥
そんなに必死にならんでもいいのに

すごいねこれは！
http://www.39001.com/cgi-bin/cpc/gateway.cgi?id=wwfhnkl

>>206

文章がつながっていないように見える。
『「共産主義」の看板』って一体なんのことなんだ。
「やる気がない」ってなにをだ。

共産主義は人間の顔をしていませんね。

>>208はぁ‥

３行目の「理論的整合性」とは、1-2行目から「メンシェビキやエスエルが、
自らを共産政権と称する」ための「理論的整合性」となる。
したがって『そこまでして「共産主義」の看板に拘る』とは
そこまでして「メンシェビキやエスエルが、自らを共産政権と称する」こと。
「やる気がない」はその次の語「世界革命」を「やる気がない」となる。

てか、なんで日本語を教えてやらにゃいかんのだ？

>>1
共産主義は妄想だから。

http://homepage.mac.com/ayaya16/

>>210

どうやら俺の>>196の書き方がおかしかったみたい。

俺が言ってる「理論的整合性」とは
「メンシェビキやエスエルが、ソビエト政権に参加すること」
に関することについてであって、
「メンシェビキやエスエルが、自らを共産政権と称すること」
に関してではない。そんなことをする必然性も存在しない。

そういう考えで>>198を読んだため、
主語として想定されているのはメンシェビキなのかボリシェビキなのか混乱した。

これは>>210の自爆ということでよろしいか。

消滅してほしい宗教団体のアンケートです。

清き一票をお願いします。
一人一票です。

http://shizu.0000.jp/enq/enq.cgi?mode=enquete&number=141

>>215
そんなのアンケート取るまでもなく共産党に決まっとる。

社民党でもいいですよ

社会主義国家は犯罪も公害も無いとか言い張ってたが資本主義国家よりひどい

この前TVでソビエト時代の大量猟奇殺人犯の事やってたけど、
共産主義国家ではそんな犯罪者はいないという理由で
10年近くマトモな捜査が出来ずに、その結果犠牲者が増えたらしい。

ソ連の大量殺人犯ってスターリンのことか？

共産主義は、最悪のカルト信仰だ。

っていうか悪魔の宗教です。狂惨主義。

ヤヴァイ。

私は共産主義とファシストの二つしか選択肢がないのであれば、ファシ
ストをとります。右翼は嫌いです。しかし左翼はもっと嫌いだからです。

共産主義は邪悪な思想。共産主義は失敗だったということが証明されて
いるのにいまだに、しぶとく活動を続ける共産主義者どもに正義の鉄槌を！！

>>224
で、嫌いというのは、真の共産主義か？、それとも共産主義もどき？、どっちだ？

>>225
君が考えてる真の共産主義は存在し得ないだろ
必ず誰かが社会をコントロールしなければならないし
そこに権力が発生することは避けられない

それ故に２２４にはその違いを理解したうえで>>224を言っているのかと聞いているのだが。

>>227

存在しないモノは比較できないじゃないか。
あなたは何が言いたいのですか？

『共産主義黒書』読んだか？思想が殺した人数じゃ共産主義がナンバーワンだな。
中国の農業政策失敗による餓死者が死者の大部を占めてたようだけど。

１はなかなか理想的な情景だな。うまいと思うよ。小説家になれる。
多分、貧乏な人はあんまり生活水準が変わらないから、共産主義でもいいと
思うのか。アルバイトの人たちのルサンチマンから共産主義を目指すのは
ちょっと動機不純だね。

今時イデオロギーなんて流行りませんよ＾＾

どーしてもというのなら
未開の地（ジャングル）の原住民なら原始共産社会なので
そこに行くのはどうでしょうか？
みんなで仲良く食料を分け合って暮らせますよ

>231
ザ・ビーチだよね。でもあれって、医療品とか日常雑貨とかなくて苦しむのが
現実だよね。快適さになれた現代人にジャングル生活は辛すぎるかも。たまに
キャンプにいくくらいならなんとか。木の根元にコンセントを備え付けておいて
くれると助かるよ。

アイデオロジー

age　　　

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

なぜ共産主義者にならないのかって？教養と知性がじゃましてさ。
ポルポト政権下の愚民のようにならんと、共産主義になかなか染まれんて。

世界は共産主義にしてる途中ですよ。
壮大な共産主義化プロセスの途上に資本主義があるだけで
今も共産化プログラムは進行中なのです。

>>237
いや、まあ遠い将来には共産制社会になりそうだとは思うが
それは共産「主義」ではないよ。
もちろんマルクスともレーニンとも無縁なものだろうし
条件が整ったときに自然にそういう社会になるとすればそれは「主義」ではない。

過去に封建制社会はあったが封建「主義」なんてものは無いだろう。

バイトみっけた。１０００円もらえるってさ。
http://nigiwai.net/windstorm/

>>1
居たい、痛いよ、おまいは。
もう少し歴史を勉強しろ。

>>238
地球に人間が二人しかいなくなる頃ね。

>>１
畑も山の取られるから共産はいやだべ

人間が進化と発展を放棄したときだな

共産主義社会は本当に「ユートピア」なのかね・・・
無産の民たる私としては理想で終わって欲しくないのだが。

>>244
株を始めればあなたもブルジョアジーになれまつよ

イスラエルなんか相当共産主義に近い実験してたけどね
労組が経営機関になってるKoor　Industories社とか
キブツとか創設して
でも今は失敗という評価に傾きつつある

なんで共産主義にしないの？ というか
なんで共産主義にしたいの？ スレになりそうな予感

マルクスが北朝鮮見たらなんていうかな。

>>248
バカめ！共産主義にしないからこうなるんだ。

>>245
株を買って悲惨なことになった人を知ってますのでやめときます・・・

>>248
「北朝鮮におけるプロレタリアートの解放は、既存の社会組織の暴力的転覆によってのみ達成される。」

労働者の低賃金を売り物にしている社会主義国・
中国ってのは何なんだ？

>>251
「社会主義国は労働者の国」だから、「労働組合」が存在しないんだとか…。

何か違うと思います。

ま、ある意味、中国が共産主義になってくれて良かったのだが。
発展が20年くらい遅れてるでしょ。

このスレにもやはり社会主義と共産主義の区別がついてないやつ多いな。
共産主義国家なんてありえないんだよ。
社会主義国家ならまだしも。

しかし238の意見にけっこう近いな、ワシ。
革命は寝て待てとか言ったら、１みたいなマルキストさんに怒られるんだろーが。

今、株安いからね長い目で観れば買い時ではある
もちろん銘柄にもよるが、あがる前に紙屑になるのは痛い

通貨や株式の存在しない世の中なんて想像できないね
株式は銀行にも勝る凄い発明だと思うよ

>>251
一応組合はありますよ。
ただ、党は労働者階級の要求をちゃんと反映しているから、組合は党＝国家のいうことを聞いていればよいということなのです。

共産主義国家における企業といっても、その形態はいろいろあるよな。
コルホーズやソフホーズ、人民公社みたいなものもあるけれど、
なかでも旧ユーゴの労働者管理企業ってのは、いわゆる日本型企業の形態と
結構近いような気がする。

資本家不在の日本的資本主義はまあ特殊だわな。

株式会社同士で株式を持ち合っていて
個人としての会社の所有者などどこにも居ない。

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

>>258
企業内党支部の指導が不可欠だろ

>261
労使協調が基本の日本の労組は、党支部みたいなものかも。

　　

それにしても共産マニアの云うところの、現存社会主義ではない「真の共産主義」とは何ものだ。
空想的社会主義のことか、それとも「空想上の科学的社会主義」（笑）のことか。

終身雇用は奴隷だよな
全社員単年契約制が望ましい
サッカー選手みたいになればよろしいかと

>265
うちの会社は全社員単年度契約ですが、結局は会社のいいように給料を決められてしまう。
サッカーと違って代理人制度を導入するわけにもいかんしなあ。

ソ連崩壊が冷戦を終結させただよね。
北朝鮮崩壊も北東アジアに平和をもたらすんだろうか。
少なくとも、国営ニセ札工場・覚醒剤工場は無くなるんだろうな。

http://school2.2ch.net/test/read.cgi/kouri/1051379467/l50

私がうさんくさい自称予備校講師の誤りを指摘しているにも関わらず
非論理的な意見を述べ、揚げ足ばかりとる煽りを何とかスレッドから
追放したいので申し訳ありませんがみなさん協力してください。
過った知識で受験生達を困惑させてしまいたくないのです。どうかお願いいたします。

●●●マスコミの「盗聴、盗撮」は許されるのか？その２●●●
http://natto.2ch.net/mass/kako/988/988402795.html


949 名前： 文責：名無しさん 投稿日： 2001/05/28(月) 18:46
>>916
直接の実行犯はわからなかった。ただし、その盗聴機関がマスメディア産業の
各方面につながっていることは確認済み。団体名なんか書く必要ないでしょ？
フジ・テレビとか読売新聞社とか電通とか．．．みんなが知ってるあの会社って
感じ。講談社の週刊誌（現代とかフライデイとか）が政治家の過去を暴露する記
事や写真をよく掲載するでしょ。あの手の記事は、盗聴／盗撮で得た情報で商売
をしている人達がいるという証拠。あういう人達に、オレの個人情報をつかまれ
ているんで非常に心配ですが、現状では、対抗策がない。

ある日、日本に革命が起きて政権が倒れました。新国家樹立宣言の席で革命グル
ープのリーダーがこう言いました。
「この国の政治方針は国民投票で決めさせてやろう。選択肢は共産主義か全体主
義（ファシズム）だ。」
と言われたら、どっちに投票します？

もう一回革命を起こします。

>>271

通報しますた！

共産主義に科学は必要ない。必要なのは刑罰だ。粛々と裁判を進めよ。

共産主義になった翌年、私は妻とともに散歩に出かけた。
もう春だというのに、無謀な伐採のために緑の木々が見当たらない。
人々の表情は絶望と恐怖に満ち、額から流れる労働者の汗が太陽光を反射していた。

「人間がおのれの限界をわきまえていた時代は終わったのだな」
昨年までとある中小企業に勤めていた斎藤さんが、げっそりとした顔で私たち夫婦に言った。
「いいえ、これからは新段階に進化した人類の時代なんですよ」
普段は滅多に話に加わらない妻の靖子が、斎藤さんの足を蹴とばして言った。
「そういえばオウム真理教も、自分たちは霊的進化をとげた集団だと言ってたな」
通りがかりの髪の長い中年男がそう言って唾を吐いた。

ロックンローラーは長年使ってきたギターを没収されていた。
「ロックはもう許されない。明日からは強制労働が待っている」
絶望しきった表情で男は言った。

青空の中を監視カメラ付きヘリコプターが横切っていった。

>>274
ﾊﾗｲﾃｰ。

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

「空想から空想科学へ」 柳田マルクス

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

最近出たスターリンに関する研究書でいちばん面白いのは
政敵のブハーリンを処刑するくだりだな
革命家としては明らかにブハーリンの方が格上だったはずで
ブハーリンも自分にかけられた嫌疑について無実を確信していたが
罪を認め更正を誓い最後は必死に命乞いをして

共産主義は結局一将功成って万骨枯るの世界
人間が生きていられる所じゃない

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

なんでといわれてもなあ
「できないから」じゃないの？

人間の中から欲望と競争本能がなくならない限り
理想的な共産主義社会など建設不可能だ
そういったものを捨てたはず（笑）の坊主どもや神父､牧師達ですら・・・

「共産主義」が「仰山主義」ならばいいのだが・・・

共産主義者は偽善者。
犯罪者よりも性質が悪い。

この前の選挙で候補者が自民と共産の二人しかいなかったから
共産のヤツに入れてやったよ。
共産は嫌いだけど、自民はもっと嫌い。

>>288
その気持ちよくわかるけどね。
俺も自民を政権から落としたくてしょうがないんだが
野党がここまで無能だとな・・・

クズな与党から政権とれない野党はクズ以下の政治的無能。

選挙なんて比較劣位ですから。

>285
他人と同じ境遇を得たいと言う欲望が共産主義を生んだのですが何か？

もう実験は終わった。
最後の二つについて。
中国の改革開放によるソフトランディングと、
北朝鮮の外圧・武力による政権崩壊と、
いまは後始末の段階。

>>289
しかし、野党にも同情すべきところはある
選挙区や選挙制度を、与党の都合のいいように変えられたり
政権を確保するためのなりふりかまわない連立政権など

>>293
そういう政争においても引けを取ってるんだから
やはり無能以下と言わざるを得ないだろう。

一番マシな馬鹿を選ぶのが選挙だ。

人間に欲望がある限り、共産主義は実現しないよ。

>>297
共産主義思想（とくにマルキシズム）は欲望を否定していない罠。
むしろ欲望があるからこそ、歴史の発展はつづく。
階級の廃絶によって人類の前史は終わるのだよ、同志諸君。

>>298
お前何自分に言い聞かせてるんだよ。

生産工程が全てロボット化されて、人間は全員寝てても
全員満足に飯が食えるってなれば共産主義でもやって
行けるんで無いの？

人間全員が平等にねっころがって、ロボットが作った
放送プログラムを見て、時間になれば飯が出るってなら
出来なくはないだろ。その裏で自動化されたロボットが
がんばってるわけだが。


まぁ、人間が労働力として必要な限り無理だとおもうけどな
共産制度は

>>299
そうはならない。
「物」だけについて言えば、たしかに未来の技術進歩によって
全ての人の欲望を満たすことは可能だろう。
しかし、人間の欲望は「物」だけが対象ではない。
「威張りたい」という欲望を全ての人が満たすことは
どんなに技術が進歩しても不可能だろう。

真の平等は死だけだな。
皆に等しく死を与える。

>300

ロボット相手に威張ればよいのでは？

なんで今でも共産主義を標榜する者がいるのだろうか？
暗黒の魔王スターリンを輩出したっていう事実一つで嫌になるんだけど。

>>303
ソ連や中国は真の共産主義ではない！
と、臭いものにはサッサと蓋をして
理想（妄想）を追い続けるのが共産主義者だ！

共産党って"総書記"がボスだというのが欺瞞臭くて嫌いだよ。

>>297
しかしその欲望の達成度合いによってやはり自然と階級ができてしまうのではないか？

レイシズム満載の隣国人の立てたスレ見たら諦めがつくと思うがｗ＞社会主義or共産主義

共産主義＝全体主義というのは定説です

>>274
ギャハハハ！最高。笑い泣きした。

ところで、生産手段の公有化って現代ならどうなるんだろ。
工作機械など、製造装置のこと？鉄道輸送はしてないし、
トラックや貨物船を公有化するのだろうか。

明治維新以降、日本の歴史は共産主義的な歴史である。
２０世紀半ばには、世界恐慌の解決のため、大きな戦乱の世（湾岸戦争やイラク攻撃は、ありゃ紛争だ、戦争とは言わない）を終わらせるために身を捧げ、１９４５年以降は貧困を終わらせるために身を捧げようとしている・・。
そして私はそれをバラす悪魔である。
このことはバレてしまっては完遂出来ないのである。

徹底的に誘惑してやる・・。
イエスはキリストにはならない、この世界にメシアは降臨させない。

ファシストどもを駆逐したが、コミュストは米帝の陰謀によって
ソ連が解体し、いまや風前の灯火のごとくプロパガンダが
米帝によって喧伝されているが、
現在の世界秩序は富めるものがますます富み、貧しいものが
ますますまずしくなりつつある時代である。
これはいわばフランス革命、メキシコ革命、ロシア革命前夜の
人民が抱いた危機感たりえよう。
今こそ、第３インターナショナルの掛け声と共に世界革命の狼煙を
あげん！

今さら第３インターはないだろう。
コミンテルンもコミンフォルムも第４インター（トロ）も過去の存在。
新たに312の手で第５インターくらい建設したらどうだ。

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

ハッキリ言ってアメリカなどの多民族国家では黒人の方がアジア人よりもずっと立場は上だよ。
貧弱で弱弱しく、アグレッシブさに欠け、醜いアジア人は黒人のストレス解消のいい的。
黒人は有名スポーツ選手、ミュージシャンを多数輩出してるし、アジア人はかなり彼らに見下されている。
(黒人は白人には頭があがらないため日系料理天などの日本人店員相手に威張り散らしてストレス解消する。
また、日本女はすぐヤラせてくれる肉便器としてとおっている。
「○ドルでどうだ？(俺を買え）」と逆売春を持ちかける黒人男性も多い。）
彼らの見ていないところでこそこそ陰口しか叩けない日本人は滑稽。

ちょっとした疑問なんだが、
共産主義思想を支持する人(と表現して良いのかは分からないが)って
例えば>>104の5行目のような
“資本主義国家・ファシスト国家における人間疎外の現場”みたいなのを
「敏感に感じて、それを表現して訴えかけ」るのに、
同様に起きている社会主義・人民民主主義国での様々な人権抑圧等に対して
同じような感じで表現したのって見たことが無い…
「〜は末期的なスターリン主義で〜プロレタリアの手によって打ち倒されるべき」
というような定型どうりの党・国家批判は見るが。
何故？

>>310 について教えてください

あんたら一度、日本共産党の綱領を読んでみれ。

【クレジットカードのショッピング枠を現金化！】

クレジットカードで買い物をすると、商品代金の８０〜９０％のキャッシュバック！！
１０万円の買い物をすれば８〜９万円の現金がお手元に！！

■■朝日カード■■
http://www2.pekori.to/~ryu/asahi/

>>316
メドヴェージェフ（ロシア）かジラス（ユーゴ）なんかの著作は？
どっちも共産主義思想を大真面目に信じて党から迫害された香具師だけど。

age

>>320
共産主義思想は体制から疎外された者が権力を奪うための錦の御旗
あくまで手段であって目的ではないので真面目に信じてはならない

>>306
そうだな。
結局，この糞な生物である人間には理想的な共産主義は実現できないと言うこと。

>>322
天皇制と同じようなものか？
こっちは体制を牛耳っている者が権力を維持するための錦の御旗だがね。

共産主義になった翌日、私は妻とともに散歩に出かけた。
もう冬だというのに木は青々としている。
人々の表情はこわばった笑顔に満ち、集会会場から流れる反動分子の血が太陽光を反射していた。

「人間が自由に語り合ったり罵り合ったりできる時代は終わったのだな」
昨日までとあるに板のコテハンだった斎藤さんが、周囲を気にするように私たち夫婦に言った。
「ええ、これからは人が人を監視する時代なんですよ」
普段は滅多に話に加わらない妻の靖子が、斎藤さんの肩に手を置いて震えながら言った。
「人という字を御覧なさい。二本の線がお互いを拘束しているじゃないですか」
「そこの連中、自己批判しなさい！人民の認めた思想以外は許さん。これから批判集会だ」
通りがかりの人民警察がそう言って通行人を集め始めた。

ロックンローラーは長年使ってきたギターを質に入れ、盗聴器を購入した。
「ロックはもう不要だ。これからは日本中の反動分子を狩り上げよう」
新たな戦場を得た傭兵の表情で男は言った。

ラウドスピーカーからスローガンがこだましていった。

これに匹敵するものを現代の人間は誰か考え出せないのか

俺はもう人類の将来をあきらめたからどうにでも好きにしておくれ。

30 ：水先案名無い人 ：03/08/25 23:34 ID:MmkOZZkm
２５歳。
昨日まで金無し君だったけど、共産主義で
貧乏暮らしから開放された。一度やってみなよ。
初回のみだけど、長年使ってきたギターを質に入れれば鍬を（黒光りする）買える。
ロックをやめて鍬の音を響かることもできるし、ニセ許可書で
思い切って脱国をはかれば５０パーセントで線が少しにじむ。
金なきゃ財布を懐に入れればいいだけ。暇つぶしになる。
ツバメとか軍用機とか色々横切るのでマジでお勧め。

とりあえず、マルクスを読まずに批判するな！て感じ。
せめてドストエフスキーを読んでから批判してくれって幹事

読んでも噛み砕いて説明できない奴は、何を読んでも無駄

>330
でも思想家を批判するなら、その人の著作のどこがどうおかしいのかぐらいは明確に指摘してくれないと。

ここではマルクスの著作についてというより共産主義について論じてるケースが多い。
聖書を読まなくてもキリスト教について批判することは(ある程度は)可能。

マルクスを読めって・・・（ｗ
資本論か共産党宣言だろ。
>>329は何も読んでないとみた。

>>333
うん。ドスト全集くらいだな。読んだのは、
ただ、左翼の人への皮肉のつもりで書いたんだけど、
全然皮肉になってなかった罠・・・。
俺の周りの左翼の人って、共産党宣言だけで、共産主義を語って、
他は他で、小林よしのり片手に説教・・・。
て状況だったから、書いてみたくなった

>332
> 聖書を読まなくてもキリスト教について批判することは(ある程度は)可能。

いやそれは無理

確かに、一般人の共産主義叩きは不似合いというかまわりに流されてるというか
そんな感じがする。
街宣車がうるさいからって右翼思想を批判するのが間違いであるように
感情ではなく理性で考えて見て欲しい。

>>336
しかし、現に共産圏での一党独裁制、思想弾圧、虐殺行為などは
マルクスの本など読まずとも充分に批判できる要因になってるぞ。
その途中経過や政治形態を知らずとも結果が答えを導きだしている。
それならばマルクスを徹底的に分析し現代の感覚に焼き直した
解説本でも読んでた方がよっぽど身になるんじゃない？

>337
それでは「一党独裁制、思想弾圧、虐殺行為など」に対する批判にしかならず、
共産主義とそれらがどう結びつくか（なぜ結びついた）のかというところまで
考察を進めれられない。
「一党独裁制、思想弾圧、虐殺行為など」は共産主義政権に限った話ではないからね。

まあ『マルクスその可能性の中心』なんかはそれ自体十分面白いとは思うけど、
たいていの解説本というのはわかった”つもり”になるためだけの本なので安易な期待は禁物かと。

>>338
非共産国には独裁国も自由国もあるが、
共産国は例外なく独裁国

>339
であればむしろ、共産主義がなぜ例外なく独裁化するのか、
言い換えれば共産主義思想のどの部分に独裁政への道がビルトインされているのか、
それを知るためにマルクスの諸著作を批判的・否定的に検証する必要がでてくる。

共産党と独裁の関係については、ちょっと足りない人だと
「共産党一党独裁が前提となっているからだ」
という説明だけで事足れり、としてしまうかもしれないが、
20世紀共産主義の総本山たるロシアに色濃い正教文化の影響があったためだ、
というのも要因として挙げられている。
こうしたことを考えると、正教と共産主義の親和性について調べるためにも
やはりそれぞれの思想的バックボーンを調べる必要が出てくるだろう。

確かに東欧民主化が根付いている地域とそうでない地域の境界は
見事に正教の地域と一致している。
その点でギリシアの政治文化の現状が知りたいですな。

共産主義論に戻ると「マルクスは階級独裁を唱えたが一党独裁を唱えたわけではない」
という主張も散見するが、定義上、共産主義＝マルクス・レーニン主義であり
「レーニンを否定する共産主義政党」というものは見たことがない。
孟子を無視して孔子だけで儒学を語るのが無理なように、
レーニンを無視してマルクスの著作だけで共産主義を語るのにも無理があるのではないか。

>>341
そりゃそうだ。特にここは世界史板。あとスターリンな。

歴史的に見て、暴力をもって政権を奪取してもいい/するべき/せざるを得ない
という思想は、成功したとしても、暴力の使用に制限をかけるのに失敗しがちで、
はなはだ有害であるように思う。

http://www.forgetmenot.jp/diary/img/1053829691/1054775553.jpg

ひとつには「自由とは必然性の洞察である」というヘーゲル以来のテーゼが
自由を圧殺する理論的根拠になったんだろうと思う。
人間社会の必然的な発展法則を洞察し、その法則に基づいて社会をさらに発展
させることこそ「自由」なんだという考え方。

しかし第一に、そんな「必然性」を洞察し得た人間は実は誰もいなかった。
もちろんマルクスも含めて。
第二に、こんな形で自由というものを定式化してしまうと、多くの人が
自由の一種とみなすことについても、「それは真の自由ではない」という
（党による）宣告によって、いくらでも侵害できるようになる。

資本主義が発展して共産社会が実現するというなら
なんでソ連だの中国だのは資本主義が未成熟な段階で共産社会への
ステップアップを始めてしまったんだ？

彼らが追随するべきはアメリカや日本だったんじゃないの？

ロシアで革命を起こせば、ドイツ、西欧と続いていく予定だった。

>>347
ありがとう。しかし随分甘い予想の立て方をした気がするなぁ・・・

システム的に世界中まるごと共産化しないと真の共産社会は実現しないのかな？
スターリンは一国社会主義論者だったらしいけどやはり世界革命は必須？
そうしないと結局国家まるごと資本家というか資本主義国家に搾取されそうな気がするんだよね。

比較対象としての西側世界が存在しなかったら
今でも社会主義体制の優位が信じられ存続していたと思うよ。
ただ、冷戦時代に西が東を「搾取」していたという例は思い当たらないが。

アメリカという国が無くて、ソ連がドイツと日本を占領していたら、
間違いなく世界は共産主義に席巻されたな。

共産党幹部がアメリカが憎くてしょうがないのはわかる。

アメリカがねーなら、ソ連は「大祖国戦争」で
日本とドイツの挟撃を受けて滅亡だべ。

>>346
そこはそれ、スターリン主義は共産主義ではないから（w
レーニンは国家資本主義はやっても社会主義には慎重。
まあ程度の問題だけど。

>>348
一国社会主義というのは、強引でも何でもとりあえず社会主義を実現したロシアを拠点として世界革命を目指すという考え。
トロツキーは世界革命がなければロシアの社会主義も不可能と考え、
レーニンは世界革命に期待しつつプロレタリアートと農民がロシアの資本主義を深化させ、
時間をかけて社会主義へと移行しようという考えた。

今からみればどれもこれも極端にアクロバティックだが、
WW1終盤は確かに世界革命を思わせる雰囲気だった。
その可能性が低下したので仕方なく一国社会主義を導入。

>>351
そこは判断が難しい。
アメリカがなければWW1でドイツが二月革命後のロシアを席巻したやもしれず、
逆に大戦に耐えられなくなったフランスあたりで革命が起こって世界革命に発展したやもしれず。

>>346
昔から「衣食足りて礼節を知る」と言うだろ。
野蛮な共産主義で騙せるのは、無学の貧乏人だけ。
底辺層の少ないところでは共産化しなかったし、脱共産主義も
豊かな地域から始まっただろ。

今の時代共産や社会主義が全国だと、
やがて地球は崩壊する。

>354　まず、日本語として崩壊している。

>>354
ﾊｹﾞｼｸﾜﾛﾀ

サルトルとカミュの論争も参考になりそうだな

>>353
共産思想にハマったのは、インテリが多いって事実を無視してるな。

インテリの思考法を貫徹すると共産主義になるんだよ。

>>358
そういうインテリは社会を知らない奴でしょ。

>>1
共産主義だと
独裁者以外は皆殺しになるか半殺し状態になる。
資本主義だと必ずそういうふうにならないわけじゃないけど。
共産主義は必ずそうなる。
多くの人はそれが嫌なの。

共産主義の理念は高邁だが
過去百年間の実績は
独裁者の恐怖政治があるだけ
システムに欠陥がある事は証明されている

労働者「独裁」−この文句が欠陥の最大要因だな

>>362
高邁なところが逆に恐ろしいんだけどな。
民主「集中制」という言葉モナー。

>>360
むしろ「俺たちが無学な労働者を導けるのだ」というエリート意識では

>>364
そう考えると、「前衛」という言葉、概念も良くないな。

>365
前衛の癖に集会やデモでは後ろにいる罠

オウムの幹部もインテリで占められていたワケだが。
知識が知性を伴うとは限らないんだね。

>>362
>共産主義の理念は高邁だが

これが危険な思考の第一歩。
理念が高邁なので何をやってもいい、
理念が崇高なので多少の犠牲はやむ得ない、など、
マルキストであるのなら、より論理的でなければならないハズなのに
ここで思考停止の第一歩が始まる。エリート意識が思考に歯止めをかける。
しかも、こういう流れを理屈で認めようとしない。自己解決が出来ない。

民主主義や自由主義も理念は高邁なんだが。
ブッシュたん頑張れ。超頑張れ。

ホンマホンマ
みんな理屈をおっかぶせて
私怨を晴らすのに躍起になった
のが社会主義革命の正体

　

マルクスの資本論は洞察の部分はよく本質を突いているよ。資本主義が機能している
仕組をよく説明している。
で。
資本主義を制限すべきだというイデオロギーを結びつけたところが大間違いだった。
プロイセンの軍隊が強かったり、ロシアの農奴が従順だったりする、プロテスタント
がストイックで禁欲的だったりする、大儀や信仰や公に対しての一種の従順さや無欲
さが東欧に特有なものであるいうことを意識せず、それが世界に普遍的なものだと
勘違いしていた。

狂・オッサン主義

アカが大嫌いな俺ですら、「資本論」を初めてきちんと読んだとき震えたよ。確かにある意味
「聖書」なんだな、と実感した。あれをきちんと読まなければ、絶対に資本主義はわからない。

共産主義って、マルクスにとって本当は何だったのかなあ。フィクションだったとしか
思えないんだけどな。具体的にどういう社会かを、きちんと語ってないでしょ。自分でも
よくわかってなかったんじゃないかね。とにかく資本主義が激烈に進んだ結果の問題点が
あまりにも鮮明に浮かんだものの、それに抵抗する「運動」しか見えてなかったんじゃない？

俺の中でのマルクスは、共産主義の始祖というよりは、どちらかというと資本主義の先生。
「資本論」が重要になるのは、むしろこれからだろう。

虚・オッサン主義

　青木雄二も現状分析はリアルだったものな

>>374は資本主義の何をどう理解したのか？

マルクスは膨大な著作を文字どおり書き飛ばしていて、
それを読める形に編集しなおしたのはエンゲルス。
そういう意味では、共産主義はマルクスではなくエンゲルスの思想といえるかも。
（キリスト教の思想の多くはパウロに拠っている、というのと同様の意味合いで。）

漏れは372だが、374にほぼ同感。
「貨幣と労働が等価だ」とか、なぜ売買によって富が増加するかとかの
原理を簡潔に説明している。資本主義の機能する仕組を理解するために
これ以上の本は無いよ。
思想は国富論、原理は資本論で、理解できる。
資本主義にとっても教科書的な本だよ。

>>379　そして文章の書き方の教科書でもある。

難しくはないことをいかに難しそうに書くか。
一言でも済む内容をいかに大部に冗長に書くか。
にもかかわらず、いかにも重要なことが書かれた本であるかのように装うか。

「オレ、カピタリスムス（資本主義）なんてアフォ用語、１回も使ってませんがなにか？
ヒルファーディングみたいなアフォとオレを混同するのはお願いだから止めてね」

>>379
価格 - (原価+コスト) ＝ 労働
とする労働価値説は「科学的原理」などとはとてもいえないだろう。
せいぜい「利潤を誰の取り分とするか」という権利思想でしかない。
そもそも「価格は需給関係で決定される」とするアダムスミスとはなじみようがないんだが。

「自由放任経済においては、資本は集積の一途をたどり独占化する」
という論はおおむね正しい。が、高校の倫理政経で触れられているだけの理解で十分だと思うが。
あの馬鹿に長い資本論が教科書として素晴しいとはとても思えん。

何か、資本論を読んで高校教科書以上に得るものがあったのであれば
是非教えて欲しい。

　　>>379
収益の配分をどうするかだね

投資する者の配分が大きく、勤労者の配分が小さいと、青木雄二の言うとおり
「儲かる者は働かず、働く者は儲からない」
グローバリズムでこれは深刻な問題だ
まあ、これ以外に大企業経営者の強欲ぶりも問題になってるが

>>383
>収益の配分をどうするかだね

マルクスはそういう改良主義的なことを言ってたのか？

>>380
読んでみた？
割と簡潔だよ。資本論よりも簡単。

>>382-383
あんまり強欲だと、労働者か逃げて他へ行ってしまう。逃げないまでも、
働きが悪くなる。
つまり、価格をめぐる供給の調整が、労働力についても行われる。
これは、奴隷労働の効率の悪さを説明した中に出てくるんだが。

別に読んで損になるような本でもないと思うけれどなぁ。
できれば、第一版を読んでみ。
第二版はエンゲルスの加筆部分でDQN臭がすごいから。

共産主義にしないかって？

共産主義になったら、ここで批判発言したら即逮捕インチキ裁判で
収容所送りになるぞ。

しかも強制労働10年刑のオマケつきで。

>>386
真の共産主義は万民の平等と所得格差による階級社会の撲滅にある。
ソ連は無謬性を信じるがゆえに硬直し、官僚主義が蔓延り、停滞したのだ。
中国は西側の宣伝するところの市場社会に媚びを売り、本来のテーゼを
みうしなった修正主義者の巣窟である。

真の社会主義は過去の転進を乗り越え、再び人民の前に現れる。

>>387はネタに見えるが、実は本気で言ってます。

共産主義こそ人類を幸福へと導くものである。

資本主義が人類最終最後の体制とか思ってるよりは、ましぢゃない？
歴史屋てきには。
マルクスを金科玉条にしてる教条主義者はあほだけど。
停滞論者はもっとあほ。

>>390
でも現状で資本主義以上に優れた体制が見つからない。
社会資本主義の日本が最高

共産主義を国民みんなが奪われた翌日、私は妻とともに散歩に出かけた。
もう春だというのに、空気は寒々とし、木々は芽吹こうともしない。
人々の表情は戸惑いと不安に満ち、共産主義を守れなかった後悔の涙が頬を
滑り、太陽光を反射していた。

「人間が協力し合う時代は終わったのだな」
昨日までとある生産公社に勤めていた斎藤さんが、虚ろな目をしてつぶやいた。
「ええ、これからは人と人が憎しみあう時代なんですよ」
普段は滅多に話に加わらない妻の靖子が、斎藤さんに向かって相づちを打った。
「人という字を見るがいい。一本の線が他方の線を踏みつけているじゃないか」
さっそく失業した工員が吐き出すように言った。

農民は長年使ってきた農業機械を没収され、新しく買うために借金を背負った。
『「農家は自立できる」だとさ。「これからは日本では全員がビジネスをやるんだ」ときた」
生きる希望を失いそうになりながらも、どうにかして頑張ろうと気を取り直しつつ、
男は嘆いた。

昨日までの晴天が嘘のように雪が降り始めた。
「お日様はいったいどこにいったのだろうか」
と、在宅介護制度の廃止を理由に邪魔物扱いされて家を追い出されて
“効率よく”介護をするための施設に送られる老婆は出発を待つ
マイクロバスの窓から外を眺めてつぶやいた。

自由を失った人々が今日も好きでもないビジネスへと駆り立てられていった。

ﾜﾗﾀ

すばらしいな。

資本主義になった翌日、私は妻とともにキューバへ向かおうとした。
天候の良い１０月だというのに、成田空港は閑散としている。
職員は卑屈な作り笑いを浮かべ、持たされた携帯電話がまるで
牛の鼻輪のように太陽光を反射していた。

「労働者が休暇を楽しめる時代は終わったんだよ｣
昨日まで国営企業である日本航空に勤めていた斎藤さんが、吐き捨てるように
私たち夫婦に言った。
「ええ、でも私たちは人民旅行証明書を持ってるんですよ｣
普段は滅多に話に加わらない妻の靖子が、党が勤労者のために発行した証明書
兼クーポン券を振りながら優しく言った。

「証明書の判子を御覧なさい。共産党千葉県委員会はもうありませんよ」
通りがかりの髪の長い中年男がそう言ってほくそ笑んだ。

職員たちは私たちの証明書を一瞥し、軽蔑の眼差しを向けた。
「あんたらそれで飛行機に乗るつもり？」
職員はすぐに向こうから来たブルジョワらしき男に卑しい作り笑いを浮かべて
応対を始め、私達は取り残された。

青空のなかをアメリカ帝国主義の軍用機が横切っていった。

コミュニストのような理想主義者は、育ちの良い無知が多いね。
宣伝文句どおりの共産社会を実現するには、自我とテレパシーを持った
コンピューターに人類全員が脳みそごと支配されなでもしなきゃ無利だ。
「おえらいさん」とか、役人が人間なのに、腐敗が起こらないはずが無い。

漏れは負け組み底辺だから
別に共産主義でもいいや、
金持ちどもが困るんならそっちのほうがいいかな

>>397
君のような人が一番困るんだよ。大豆は豆乳を絞った後もおからになるが、
もしも日本が共産化されりゃ、君をおからすら残らぬほど絞りつくしてくれるだろう。
共産主義が掲げる平等のシステムは、見せ掛けだけで、はじめから全然平等に出来ていないのだ。

それでもいいや、この先なんの希望もないし
漏れはもう絞りカスのオカラだしな・・
金持ちの一人でも困るならそれでいいっすよ
とりあえず芸能界は粛清してほしい

>>399
意味がわかってないみたいだな。
オカラは安い割に栄養価が高く貴重な食材になる。
絞りカスなどという不名誉な食材ではない。

共産主義はマルクスの時点で間違ってるだろ。
生善性で考えてるんだから。

じゃあ漏れはオカラ以下ということか
ますます共産主義にナって欲しくなった

共産主義になった翌日、私は妻とともに市民救済所に出かけた。
もう春だというのに木々には新芽が吹きだしていない。
人々の表情は絶望と混濁に満ち、街頭の公開処刑場に積み上げられた死体から流れる資本主義者達のどす黒い体液が
灰色の雲の合間から微かに照らす太陽光を反射していた。

「人間が互いを気遣い助け合う時代は終わったのだな」
昨日までとある一流企業に勤めていた斎藤さんが、嘆くように私たち夫婦に言った。
「ええ、これからは人が人をさげずみ罵り合う時代なんですよ」
普段は滅多に話に加わらない妻の靖子が、斎藤さんの肩口を掴んで激しく言った。
「我らが父レーニンの冷凍保存された亡骸を御覧なさい。個人崇拝を激しく禁じた彼を祠に奉ったのがグルジアの強面男じゃないですか」
通りがかりの髪の薄い中年男がそう言った後チェーカーの職員に連れ去られた。

熱狂的共産主義者は長年使ってきたマンドリンを質に入れ、黒光りするトカレフTT-33を購入した。
「民族的な音楽はもう不要だ。これからは日本中に撃鉄が雷管を撃ち死の銃弾が民衆の頭蓋を砕く音を響かせよう」
一仕事終えた殺し屋の表情で男は言った。

寒空のなかをを鴉が横切っていった。

>>402
いいことを思いついた！死ねばいいんじゃない？？

自殺は駄目ぽ
地獄にいってしまいまつ
あの世でも苦しむのはいや

資本主義になった翌日、私は妻とともに散歩に出かけた。
もう春だというのに、空気は寒々とし、木々は芽吹こうともしない。
人々の表情は戸惑いと不安に満ち、共産主義を守れなかった後悔の涙が頬を
滑り、太陽光を反射していた。

「人間が協力し合う時代は終わったのだな」
昨日までとある生産公社に勤めていた斎藤さんが、虚ろな目をしてつぶやいた。
「ええ、これからは人と人が憎しみあう時代なんですよ」
普段は滅多に話に加わらない妻の靖子が、斎藤さんに向かって相づちを打った。
「人という字を見るがいい。一本の線が他方の線を踏みつけているじゃないか」
さっそく失業した工員が吐き出すように言った。

農民は長年使ってきた農業機械を没収され、新しく買うために借金を背負った。
『「農家は自立できる」だとさ。「これからは日本では全員がビジネスをやるんだ」ときた」
生きる希望を失いそうになりながらも、どうにかして頑張ろうと気を取り直しつつ、
男は嘆いた。

昨日までの晴天が嘘のように雪が降り始めた。
「お日様はいったいどこにいったのだろうか」
と、在宅介護制度の廃止を理由に邪魔物扱いされて家を追い出されて
“効率よく”介護をするための施設に送られる老婆は出発を待つ
マイクロバスの窓から外を眺めてつぶやいた。

自由を失った人々が今日も好きでもないビジネスへと駆り立てられていった

>>405
んなワケない。切腹すりゃいいんだよ。

絶対神又吉イエスは共産主義者ですか？

芸能人しね

結局は中世欧州人が夢見ていた「千年王国」の焼き直しだよな。
「西方浄土」とか「エデンの園」だとか、「ムー大陸」や「アトランティス」を信じるお子様と変わんない。
いい年こいてそんな御伽噺を信じるなんて。

「科学的社会主義」だなんて言ったところで、所詮は19世紀の科学。
大砲で打ち上げる月ロケットだとか、エーテル機関で推進する宇宙船でアームストロング砲撃ち合ったり。
後は海王星人や冥王星人と惑星間貿易でもやってな。

>>410
マニアックだなｗ

>>399
財産の共有化なんていっても、取り上げられるのは結局、底辺の人だけなんだぜ。
平等に分配するためと称して巻き上げられたものが、役人や、特権を持つものによって
むさぼられる。あんたの願うように困る金持ちなどいないんだよ。共産社会の理想絵図
なんてものは、数多くの強制労働者と、不平を禁じられた民衆の犠牲の上に成り立つ、
絶対的支配者の下、平等っぽい暮らしを許された特権階級者を国外のものに見せる宣伝映像の中ぐらいにしか
見出せない。

>>399
社会主義国家になれば絞り粕からさらに搾り取るさ、
収容所で強制労働、プー太郎やヒッキーも失業の心配は無い（藁

貧乏人が暮らしやすいシステムは消費税の税率調整とリサイクル社会と
ワークシェアリングで実現しよう

ｄｑｎな質問なんですが、
社会主義と共産主義とマルクス主義と共産党の違いはなんですか？
シュワちゃんが知事当選した時の演説で『共産主義をぶっつぶす』みたいな事を言ってたんですが、
それって日本の共産党や共産主義国家の中国をつぶすとゆうことなのですか？

>>415　ここを１から読め。

俺は露文科だったからソ連人の知り合いが何人かいるけど、
むしろソ連時代のほうが暮らしやすかったってみんな言ってるよ。
まあ崩壊後の変化がひどすぎるんだけど。

>>416
難しい言葉がおおくて。。。
小学生にわかるくらいのかんじで教えてください。

ソ連時代から続く市民の間の物々交換や、アルゼンチンの交換クラブて
ポスト・グローバリズムの参考にならないかな？

とにかくマルクスは資本主義批判なら的確だったと思う。

　　　じゃあどうすればいいんだ？
が駄目だっただけで。

共産主義だろうが社会主義だろうが
上に立つ連中が欲の無い高潔な人間(そんな人間がいれば、だが)
でない限り成立、成功しないかと。
そうでもなけりゃ歴史上の独裁者に都合いいだけだ。
ソ連時代は上には行けなくとも、そこそこの生活するには充分か。

「スターリングラード」でも描かれていたが
プロパガンダとポリトラックス(政治将校)はガチガチの教条主義者で狂人だな。
有名な話で、誰一人武器すら持たない２〜３個師団を突撃させて全滅させたり
パラシュートが無いのに空挺隊を出撃させ「下は新雪だから大丈夫だ！」
と言って死刑に近い飛び降りをさせてたのは彼らだし。

>>415　>>418　んじゃ、こっち

■社会主義と共産主義の違いってなんだったの？●
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/whis/1032866557/l50

どっちにしろ必要以上に解りにくい表現を使っているのがこの関係の思想の特徴。
そのせいで恩恵を受けるべき一般民衆から遊離してしまったのだが。

>どっちにしろ必要以上に解りにくい表現を使っているのがこの関係の思想の特徴。

わかりやすく書いたら、簡単に嘘だとバレるからだよ。

そんなに難しいとも思わないけどな。
ハイデガーの邦訳のほうがよほどわかりにくいと思う。

>>421
ありがと☆
よくわかりました。社会主義の究極が共産主義で、共産主義＝マルクス主義で、
共産党は志井ってことですね。

岩波文化人はワザとわかりにくく書く

と故山本夏彦も書いてたな。

負け組みの俺にはどっちでもいいや

みんなで仲良く強制労働したいよ

共産主義になれば今いる金持ちの半分以上は
平民になるんだろ、で残りのがさらに金持ちになるというわけだ
それでいい、ムカツク勝ち組の数が減ってザマーミロだ

堺正章は一週間で４００万稼ぐんだって・・
俺の年収を遥かに超えている・・こんな世の中間違ってる！

我々団塊の世代は、あの小難しい共産主義の議論に乗り遅れないように必死に
ついて行ったけれど、それもサイゴン陥落の頃が転機だったな。
理想郷だといわれていた共産党国家のボロが少しづつ見えてきたのがそのころ。

私だけではなく、全国民が共産党国家は何か変だぞと思い始めていたのではないか。
左翼運動や学生運動、労働運動も目立って下火になったのもこのころから。

まぁ　俺の勝ちなんてマチアキのチンカス以下だから仕方ないけど
でもムカツク！

>429
タモリは毎日、昼の1時間だけで200万以上稼いでるぞ。

>>429　>>431　>>432
では、今から彼らのレベルの有名人になれるよう努力せよ！

>>433

アフォかボケ！
努力してなれたら誰でもなれるわｗ

資本主義に踊らされるなよｗ

タレントの稼ぎはＴＶ局をスポンサーが身はなせば消える。

それは一般サラリーマンも同じだよ・・

ちなみに磯野キリコの年収は５０００万だって
なのに庶民面してるのがなんだかさ・・

１，共産党に投票する
２．議席がのびると与党が焦って社会主義的な政策を採る
３．議席が減る
４．貧乏人(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

>>434
努力しないやつには絶対に金持ちになれるチャンスなどないけどな。
信じ続けることのできないものは、成功者にはなれない。

信じ続けることの出来る香具師を集めた香具師は金持ちに慣れる
（教祖としてだが）

>>439
他力本願でいくら信じてみてもただのマヌケ。
９９９の鉄郎みたいに、
「時間は夢を裏切らない、だから自分の夢も時間を裏切ってはいけない義務がある！」
なんて考えられるやつがどこまでもでかくなって行く。
未来の可能性は、自分であきらめてしまった場所が限界になる。
自分自身の欲を捨てさせる教育をするアカなんぞに楽園が築けるわけがない。

>>438

漫画みたいなこといってんじゃねーよｗ
努力してタモリやマチアキになれるわけねーだろｗ

努力したら〜てのは気休めだよ、そういってお前ら低脳負け組みを洗脳してんだよ
アメリカンｄリームと同じだよ（ギャハ

>>441
君、一番の負け組みだね。
だって、性根から負けてるもん。
そうやって一人でいじけてるがいい。

まぁ、頑張って生きてくれや(´ー｀)
２ｃｈやってるような奴が頑張ったところでしれてるがなｗ

厨房ですよが打ち切りになった翌日、私は長年連れ添ってきた妻とともに最寄りの市役所に離婚届を提出しに出かけた。
もう春だというのに木々は未だ芽吹こうともしない。
視聴者の表情は絶望と嘆きに満ち、瞼から流れる視聴者の涙がモニター光を反射していた。

「俺が料理のことに付いてあれこれ言える時代は終わったのだな」
昨日までとある料理番組に出演していた私が、明日からの生活のことを考えるとぞっとしたように感じて思わず言った。
「ええ、これからはあなたが子供たちに扶養される時代なんですよ」
普段は滅多に話に加わらない妻が、さごじょうの肩に手を置いて優しく言った。
「あなたの周りを御覧なさい。とん平と西田局長がお互いを支え合っているじゃないですか」
通りがかりの髪の長い中年男がそう言ってルックルックこんにちわ。

高原兄は長年使ってきたギターとエメラルドグリーン色のスーツを質に入れ、黒光りするベンツを購入した。
「ロックはもう不要だ。これからは日本中にお経と木魚の音を響かせよう」
一仕事終えた住職の表情で男は言った。

寒空のなかをを絶対神又吉の選挙カーが横切っていった。

くだらん芸人程度の年収なんか、馬鹿でもなきゃ、ちょっとの機転と努力で、
あっという間に追い抜けるけどな。ここのスレにいる鬱病みたいな発言してるやつには、
１０年以内に「ビル・ゲイツの最盛期の年収抜いてやるぜ！」みたいなセリフは
「泳いで月までたどり着いてやるぜ！」なんてセリフよりも想像しがたいことだろうな。
男じゃねえよ。

拝金主義者の巣窟だな。

むしろ公安にマークされてる奴の巣窟に見えるが

>>445

その「ちょっとの機転と努力で」を教えてくれ！
いやマジで！

>448
「くだらん芸人」の年収って15万円くらい、というオチでは。

>>448
他力本願を一切やめる。めんどくさがらない。真剣に仕事のことを考える。
独立心を持つ。筋の通った的確な思考を心がける。自分に必要な何を学ばなければならないかを
性格に理解する。目先の利益より、先を見据える。

たったこれだけのことだ。

「くだらん芸人」ほど貧乏なやつらは居ないぞ
くだらん芸人の収入じゃ生活できない。

>>450
そういうことじゃなくて、実際に何をしたらビルゲイツを超えれるか教えてくれよ。

ビルゲイツより稼げよ。
ビルゲイツより世界に影響を与えるＯＳ作ってみろよ。
ビルゲイツよりしゃかりきに働いてみろよ。
ビルゲイツより有名になってみろよ。

何をしたらビルゲイツを超えられますか？なんて質問、
本気で答えてくれる奴がどこかにいると思ってるのか？

>>450

そんな当たり前の言われてもナァ

結局、アメリカンドリームと同じ気休めだね

プラス思考

てのもあった

実践してる？^_^;

>>450

勤めていた会社潰れたて職探してんだけど
今で２３社で面接したけどどこも雇ってくれない、
仕方ないから派遣のバイトに登録したけど
紹介されても面接受からない、
少ない貯金も残りわずか・・どうしたらいいか教えて！
この調子だとネットも今月一杯でやめないと

>>454
お前、それが当たり前にできてるのか？
簡単なことだが、実践し続けられるのは超人的だぞ。

具体的にどうすればいいか教えてくれ！

>>456
カレーライスの無店舗での委託販売とか
そのテの商売当ってみたら？
マルチの営業とかも。

>>457
>実践し続けられるのは超人的だぞ。


やっぱり凡人には無理てことか・・
まさに気休めだな

でも、近づく方法はなにかあるはずだ

それは何か具体的に教えてよ
資本主義マンセーよ

超人的なことだが簡単なことだ。
やろうともせずに愚痴るだけの奴には及びでない領域ではあるがな。

とにかく実践を続行せよと？

超人でなければ出来ないんでしょ
凡人だとやるだけ無駄ｗ

それはそうと就職先ない人が物売りするには、まず何をしたらいいですか？

人を超えるから超人。
それなのに簡単とは矛盾してるな。

>>450

そういうのは正直、聞き飽きた
もう幻想に惑わされるのは疲れたよ

このスレを見ていて分かるのは、日本共産化を望むのは、無知で無気力な奴ってことだね。
本当に共産化されたら、強制収容所で奴隷的労働を科せられるような輩。

悪口ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!!

資本主義の矛盾を擁護しきれなくなって
悪口に走りますたｗ

誰が資本主義の擁護したんだろう？

>>450desu

ははあ、ってことは共産主義者はすべて>>450とはまるで逆の生き方をしてると・・・。
筋の通らない、あやふやな思考が推奨されるわけだ、イカスな。

他力本願で、面倒くさがりで、仕事に不真面目で、
甘えん坊で、支離滅裂で、無駄知識だけは豊富で、
必要なことには無知で、目先のことにしか気が行かない国民の国。



ゆとり教育がすすめばそんな駄目な国が完成するね。

悪口しかいえないのって見苦しいＹＯ

>>450

そういうのは正直、聞き飽きた
もう幻想を信じるのは疲れたよ

みんなおちつけ！

もし、>>450がその通りの生活をしているんなら、彼はビルゲイツにタメ張るような生活してるはずだ。
むかつく！

そうじゃないなら口先だけで俺達と同じダメ野郎だ。
むかつく！

>>450はもちろん大富豪だよ。大富豪になる代わりに
肌が白くなっていく病にかかったり、ショタ疑惑をかけられたりしてるんだ。

っていうか、共産国がお望みなら、新潟から例の船に乗ればいいんじゃない？

どっちにしても>>450はムカツクｗ

もし、>>450がその通りの生活をしているんなら、彼はビルゲイツにタメ張るような生活してるはずだ。


そうじゃないなら口先だけで俺達と同じダメ野郎だ。

>>479
まさか、北朝鮮が本当に共産主義だと思ってるんじゃないだろうね？
だとしたら物事見えなさ杉。

無気力で他力本願な者は殺す。
面倒くさがりで不真面目な者も殺す。
甘えん坊で無知のくせに無駄知識だけは豊富な者も殺す。
目先のことにしか気が行かないも殺す。
失業者・老人・障害者も殺す。

資本主義に有害な不純分子どもを浄化し、最後の最後に生き残った純粋な競争者によって
けがれなき真の資本主義社会を築き上げるのだ。
諸君ら愚民には何故この素晴らしさがわからん？

>>483
それは資本主義とは言わない模様

>>483
すばらしい！
お前から浄化されてね。

このスレに真性の共産主義者の意見って一個も無い様に見えるが？
いるのは自己啓発セミナー帰りの学生と鬱病患者とファシストだけだ。

なんで立憲君主制にしないの？

アメリカが駄目って言ったから

なんでアメリカ映画みたいな、近未来サイバーパンク無法都市主義にしないの？

＞いるのは自己啓発セミナー帰りの学生と鬱病患者とファシストだけだ。

それこそが、正しく真正の共産主義者ではないか！

>>490
自分に醉ってるの？

>>489
そのうちなるんじゃないか？

資本主義に有害な不純分子どもを浄化し、最後の最後に生き残った純粋な競争者によって
けがれなき真の資本主義社会を築き上げるのだ。
諸君ら愚民には何故この素晴らしさがわからん？

　　 児「お、おじちゃん、なにするの？」
赤「いいんだよ、大丈夫だよ……おぢさんはね、自由教育の体現をだね」
児「や、やめて……」
赤「動かないで！　キミの性の解放を抑圧している、こ、この
　　パンチィはだね、革命的闘争で粉砕されなければならないんだ！」
児「え〜ん！」
赤「さぁ、脚を開くんだ……そして、キミのプチブル的処女膜をだね、
　　こ、この、おぢさんの階級的憤怒の肉鉄槌でつらぬくんだ！」
児「いや〜、え〜ん、え〜ん、おじちゃん、やめて〜」
赤「な、泣くな！　処女性を惜しむ、封建倫理のくびきによって
　　流される涙は、修正主義的敗北主義の象徴で、ボクらは
　　それをエンゲルス的実践で超克していかねばならないんだ！（ズブッ！）」
児「あ、い……いや〜ん、あ、い、痛い！」
赤「ぉぉうっ、か、革命には痛みは付きモノだよ！　耐えるんだ！」
児「……うぐっ、痛いよぉ〜」
赤「ぁぁあああ、ぉぉおおお……素敵だ。世界永久革命の光明が現前に
　　ある！　ぁあ、カール・マルクス同志ばんざ〜い！（１発目）
　　フリードリヒ・エンゲルス同志ばんざ〜い！（２発目）
　　ウラジミール・レーニン同志ばんざ〜い！（３発目）
　　と、徳田球一同志ばんざ〜い！（４発目）
　　志位和夫同志ばんざ〜い！（チョロっと残り汁……ドクドク）」
児「あ〜ん!!!!!」
赤「ふぅ！　スッキリ……じゃぁね、小遣いいる？」

なぜ児玉源太郎と麻呂赤児が

>>482
「共産主義を目指した国は皆、その理想通りの国家になれず駄目国家になる」
って法則の最も極端で典型的な例だね。

だから、それは世界革命によらない共産主義を強行したからだよ、といちおう言っておく。

…かくして児は、己の肉体の資本主義的価値にめざめたのであった。

結局なんで失敗するのかねえ。
社会主義者、共産主義者を名乗る論客はだれも答えてくれないんだ。

楚へ向かって北へ走る。

自分勝手（っていうか、価値観が違う）な人間がいるからだろ。で、
そいつらを矯正しようとして、恐怖政治にいたるんだよ。
あと、完全にすべての人が平等なわけじゃなく、管理のための特権を
持つものが居るから、汚職や内部腐敗が発生するんだよ。
つまり、人類にとって、共産社会なんてものは画餅にすぎんということだよ。

かと言って、グローバリズムも、負け組だらけで死屍累々
今日のアルゼンチン以下が明日の日本

コンピューター発達したのだし、通貨廃止して交換経済にしたら、
投機取引が抑えられるかな？
そうなれば為替相場からサヨナラできる。

>501
結局管理者を無くすしかない、ということかね。
権力は必ず腐敗する、という古代からの定理を理解できなかったのか？
偉いマルクス主義者の学者たちは。
今でも社会･共産主義を唱えている人たちはこの根本的問題を解決する方法を考えたのかな？
寡聞にして聞いたこと無いのだけど。

>>503
為替相場からさよならして、それからどうなるの？
単純な思いつきで言われてもわけわかんないよ。
>>504
ＳＦ定番の巨大コンピューターに人類が完全管理されたら問題解決するかもね。
頭に機械埋め込まれてさ、思想や感情をコントロールされて、生きた端末化されちまうの。

>>505
為替相場がなくても、交換比率の相場化ができる。
アルゼンチンの交換クラブや戦争直後の日本みたいな物々交換をスムーズにする。

>>505
官僚や管理職を減らすことなら、ネット＋コンピューターで十分可能
デスクワークならそれでできる。

後、国民総背番号制、アメリカやフランスで導入されてるＩＤがあれば、
国家や社会での個人の管理はスムーズになる。

権力者の根絶は無理でもね。

なんか共産主義誤解してないか……？

>>504
マルクス主義の目指したのは、権力者のいない世界だったのではなかったのか。
ソ連とか北朝鮮は、マルクス主義の発展段階を適用したら資本主義段階の末期（帝国主義）になると思うが。
というかね、
＞権力は必ず腐敗する、という古代からの定理を理解できなかったのか？
＞偉いマルクス主義者の学者たちは。
その問題はマルクス主義にのみ向けられるもんじゃないでしょ。
腐敗しない権力を呈示した政治思想はないのだから。

>>499
社会主義者、共産主義者は、「あれは社会主義／共産主義ではない！私の思想が正しいのだ！」と主張すると思われ。

具体的な実現方法をマルクスは提示したの？

労働者による革命（藁

だから俺は、共産主義はダメだと思う。

別の解決策探さないとね。

とにかく今のままではろくな未来が待ってそうにもない。
生産手段の国有化では駄目なのは英仏でも実証済みにしても。

最近のＷＴＣの失敗をどう思いますか？

ワールドトレードセンター？

>508
システムを構築する際、責任者というか管理者というかスケジューラがいないと、
まとまるシステムもバラバラになってしまいますね。
そして管理者とか責任者はそれ以外と比べて強い権力を持つ、
となるとどうしても特権階級を生むことになります。
端的に言えば、党幹部が物資をピンはねしてってのもこれの例ですよね。

あるいは、責任者が存在しなくとも機能するような小規模なシステムに収めるのが良いのでしょうか。

>>509
マルクスは資本主義の研究をしただけで
共産主義社会については何も語ってない。

コンピューター支配がはじまっても、コンピューターのメンテナンスなど、
管理する人間が結局必要じゃないか。
そいつらが支配者になるんだろ。

人民を管理する組織を監視する組織
　↑監視
人民
　↑監視
人民を管理する組織
　↑監視
人民を管理する組織を監視する組織

>>515
労働者自身がそういうのを管理するということを想定していると思うが、
実際のところ、マルクス主義はそういう方面からアプローチしてない。

彼らが言ったのは、資本主義というのは労働者を搾取するように出来ているということ。
簡単に言うと、時給１０００円の能力がある労働者に時給１０００円の給料を与えてしまったら、
企業の取り分がないわけよ。
つまり、労働者は常に能力より低い賃金しか貰えない。
そして、企業の取り分があるおかげで、商品は売れ残る。
１０００円の商品を作る労働者は１０００円以下の賃金しかもらってないから。
そうすると、売れ残る商品を売る相手が必要になる。
帝国主義における植民地は、この商品売却所というわけ。
でも、植民地の人々はどんどん本国に流入して労働者になる。
労働者が増えるということは、企業の規模が拡大するということだが、売れ残りを買う人が減るということでもある。
だから、資本家以外の全ての人が労働者になったとき＝全ての企業が肥大しきってたとき、その企業は絶対にぶっつぶれる。

というのが彼らの考えなわけだが。
正直俺は経済学者じゃないし、どこが間違ってるのかはよくわからん。
けど、この予言の通りになっていないということは、どこかが間違っていたのか、
あるいはまだこの予言が起こる段階に至る途中なのか、どっちかなんだろう。

>519
私自身、佐藤大輔先生の仮想戦記シリーズが好きなせいか、
システムがどのように運営されるかという方向から見てしまいます。

それで本題についてですが、色々手がありますよね。
農水産業や鉱業は地球を搾取することで利益を得ることができますし。
マルクス流の考え方でも、生産や流通には必ずロスがありますから、
資本家による中抜きが無いとしても必ずバランスは崩れるはずです。
100の価値のものを100生産しても、販売の段で99個になれば、
一個の価値は101になるということで。
100の生産をした労働者は100とることができるはずなのに、
現実には100とることができない（額面上は101になっているから）。
あるいは労働者100人が1個ずつ取れるはずが99個しかない、ということになる。

私も経済には暗いのですが、先の理論からすればこのようになるかと。

>>516
マルクスが余計な物発表したからいままで混乱が続いてるような。

これだけは確実にいえる。

マ　ル　ク　ス　は　世　界　最　大　の　釣　り　士

>>516
＞共産主義社会については何も語ってない。
著書：「共産党宣言」

>>519　　>>520
日本で無職の者がパチンコで収入得たり、サラ金から借金して消費する現象や
勤め人が株の売買する現象をどう思いますか？

アメリカのちょっと前のバブルも、過剰消費に支えられていましたね。

>524
どう思うかといわれても…、私は経済学を知らないので。
ただ、パチンコは一見儲けたように見えても儲かってませんよね。
5人が１の損をし、4人がプラスマイナスゼロで、たった一人が2儲ける。
そして胴元（パチンコ屋）が3の収入を得る。
収支のバランスからすれば総体として増えもしなければ減りもしないと。

サラ金から金を借りて、というのは、いずれ返済しなければならないということで、
時間軸で見ればやはり増えもしなければ減りもしない（利子を払う分、減っているといえるが）。

ただし、ここにインフレが加わると、同じ額面でも未来の方が常に価値が低くなる。
1万円を消費するとしても、明日より今日消費したほうが価値があるということになる。
インフレ率がゼロであれば生涯収支の絶対量が決まってしまうので、
借金は絶対に不利になるし（余計な利子を払うことになる、つまり消費分が目減りする）、
過剰消費をすること自体破綻一直線ですよね。

先進諸国が武器を売りたがるのが分かりますねえ。
消費するだけで生産しない道具ですから、せっせと稼いだ外貨をパーっと使ってもらって、
本来社会投資に使える分のお金を先進国に貢いで貰うと。
地球が有限である以上、どうやってもこのいびつなサイクルからは逃れられないでしょう。

資本主義も、負け組だらけで死屍累々
今日のアルゼンチン以下が明日の日本

ボジョレーヌーボの輸入量は日本が世界一らしい
「日本人＝馬鹿なカモ」世界の常識だな。

不景気理由に金使わないなか、たまに金使っても
その金、外国に払ってたら意味無いな

賢い消費者教育を
日本人は疑うことを学べ。

ドイツ人はいまも倹約家？

日本は共産主義ではありませんが、唯一先進国の一員となれた社会主義の成功国ですが、
そのことはあまり日本人には知られていません。

諸外国では日本は社会主義国の成功例として取り上げられていると聞きました。

社会主義の意味わかってる？

確かに、少し昔は唯一成功した官僚制社会主義国家でしたね（藁
今ものすごい勢いで崩壊してるが。

ぼくはヒモ主義ですが、貢いでくれる女の人がいません。

俺も

僕は寝る時はノーパン主義です。健康にいいです。

スッポンポン主義者は日本人では少なそうですね。
白人てやっぱり羞恥心がないのかな？

ガキの頃から寝室別だからとか関係しないかな。

のび太：「ドラえも〜ん！ ジャイアンが僕をせん滅するって言うんだ。どうしよう〜。」
ドラえもん：「しょうがないなー、のび太くんは。はい、ゲバルトセット。この中に
鉄パイプとヘルメットとサングラスとマスクが入ってる。これでもう、ジャイアンにも
負けないよ。」
のび太：「ありがとう、ドラえもん！ 僕、闘ってくるよ！」

のび太：「ドラえも〜ん！ ジャイアンが僕をせん滅するって言うんだ。どうしよう〜。」
ドラえもん：「しょうがないなー、のび太くんは。はい、ゲバルトセット。この中に
鉄パイプとヘルメットとサングラスとマスクが入ってる。これでもう、ジャイアンにも
負けないよ。」
のび太：「ありがとう、ドラえもん！ 僕、闘ってくるよ！」

のび太：「ドラえもん、今まで本当にありがとう。今日でお別れだ。」
ドラえもん：「急にどうしたの、のび太くん？」
のび太：「もうすぐ、ジャイアン総書記の命令で秘密警察がここにやって来る。
僕は逮捕され、人民の敵として裁かれ、そして処刑されるだろう。」
ドラえもん：「一体何をしたの？」
のび太：「この間の飲み会の時に、ジャイアン総書記の歌は下手だとうっかり言って
しまったんだ。それを誰かが密告したらしい。」
ドラえもん：「・・・」
のび太：「多分スネオだろうな。出来杉かも知れない。でももう良いんだ。僕は誰も
恨んだりしないで死んでいくよ。」
ドラえもん：「ごめんね、のび太くん。ジャイアン総書記に密告したのは僕なんだ。」
のび太：「えぇーっっ！！ ど、どうして？ 君だけは信じてたのにっっ！！」
ドラえもん：「だって僕は未来の世界から来たんだよ。未来の完成された共産主義社会
からやって来たんだ。僕は党の忠実なロボットなんだよ。」

我々は革命的ドラえもん主義者同盟骨川派である。
我々同盟はこのような卑劣かつ醜悪なファシスト＝戦争翼賛分子の企みに対して、階級的怒りを込め
て断固たる鉄槌を振り降ろすものである。
そもそも同志藤子不二雄がこの世に残した大傑作「ドラえもん」とは、諸君らの妄想するような戦争
犯罪の正当化と右翼賛美とは遠くかけ離れた、偉大なるプロレタリア芸術なのだ。それは作品の世界
観、キャラクターの暗喩するものからも明々白々な確固たる事実と言える。それをねじ曲げる行為は
全ての人民への敵対であり、我々はこれを打ち砕く。
ドラえもんに登場する主要キャラクターである「のび太」は間違いなく弾圧され搾取される労働者の
姿そのものである。その敵対分子である権力の暴力装置、残忍で不条理な恐怖をまき散らす抑圧者を
象徴するものが「ジャイアン」であり、その提灯持ちとして二枚舌を駆使し、コウモリのように態度
を二転三転させては労働者階級の破壊を画策するプチブルジョア分子が「スネ夫」である。これ以外
の解釈は一切存在しない。
この事実は「お前のものは俺のもの俺のものは俺のもの」というジャイアンによる台詞によって端的
に証明されている。のび太から漫画やゲームを取りあげたりするのは、権力が労働者人民から不当か
つ一方的に搾取する様そのものであるし、自らのマッチョ的名誉欲によってのび太を野球に強制動員
し、何の利害もない隣町のチームと戦わせるエピソードは、かつての太平洋戦争におけるヒロヒトと
軍部の犯罪的徴兵を想起させるものである。

「ドラえもん」はこれら反動に対して未来社会＝きたるべきコミューン共同体社会から訪れた人民の
同志であり、反帝の戦いを支援すべく、人民に蜂起のための武器を与え、これを駆使して走狗と戦う
非力な労働者こそが「野比のび太」なのである。
もちろん「ジャイアン」「スネ夫」もまた、本来的には人民であることを忘れるわけにはいかない。
彼らもまた、戦後資本主義下の偽民主教育によって歪められた被害者なのだ。彼らの担任が、未だに
体罰を実行しているファシスト教師であることからも伺い知れるだろう。
これら日常の抑圧から解放された、劇場板でのドラえもんでは、スネ夫ジャイアンも本来の労働者の
良心を取り戻し、英雄的な連帯もって更なる敵とのたたかいをかちとっている。言うまでもないこと
だが、「のび太の宇宙開拓史」のモチーフは成田＝三里塚闘争であるし、「のび太の宇宙小戦争」は
パルチザンのたたかいを描くとともに「ピリカ（アイヌ語で「美しい」の意味）星」の名前からも示
される通り、日帝からのアイヌ解放のたたかいのメタファーでもあるのだ。
このように、ドラえもんを極右の走狗であるかのごとくでっち上げる、無謀な謀略はとうに大破産し
ているのだ。我々同盟によって、諸君ら反動の欺瞞性とファシズム性は完全に暴露されたのだ。
しかしながら我々は諸君らのことを藤子プロに通報するようなことはしない。何故なら藤子プロもま
た我々の永遠の同志であるドラえもんを引越し屋のイメージキャラに転落させるという恥ずべき愚挙
に及び、その一方で著作権恐喝をもって本来的語り部であるファンのWebに対する卑劣な弾圧を行な
っているからである。
我々同盟は諸君らの全く蒙昧な解釈をこの場で徹底的に糾弾し、せん滅粉砕するだろう。

そして全てのドラえもんが、現在の青ではなく、本来の色である「赤」に塗られる日まで連続的に決
起する。

革命的ドラえもん主義者同盟　骨川派

空地のとなりに居を構える神成さんへの度重なる白色テロが、ほとんど全て野球のボールであること
を考えて欲しい。これは戦争準備そのものが多大なる人的物的脅威になりえることを示している。
同志藤子不二雄は米原潜事故のような、軍によってもたらされる惨事に警鐘を鳴らしていたのだ。

また、ジャイ子はトロツキスト＝国際主義者である。
彼女の名は
JA panese(日本の)
I nternational（国際主義的な）
CO mmunist（共産主義者）
の頭文字から取られたものである。

しずかちゃんに関しては我々同盟は関知しない。
前衛的ヌーディストである可能性が高い。

　　　 , -.―――--.､
　　 ,ｲ,,i､ﾘ,,リ,,ﾉﾉ,,;;;;;;;;ヽ
　　.i;}'　　　　　　　"ﾐ;;;;:}
　　|} ,,..､_､　 , _,,,..､ 　|;;;:|
　　|} ,_tｭ,〈 　ﾋ''tｭ_　 i;;;;|
　　|　 ｰ'　|　｀ - 　 　 ﾄ'{
　.｢|　　 ｲ_i _ >､ 　 　 }〉}
　｀{|　_;;iill|||;|||llii;;,>､　.!-'
　　 |　　 　＝'" 　 　 |
　 　 iﾞ ､_　　ﾞ,,,　 ,,　' {
　　丿＼　￣￣　 _,,-"ヽ
''"~ヽ　　＼､_;;,..-" ＿　,i`ー-
　　 ヽ､oヽ/ ＼　 /o/　 |

ヨシフ様が見てる

winnyで逮捕者が出た翌日、私はPCをやめて猫とともに散歩に出かけた。
まだ初冬だというのに空は寒々としている。
人々の表情は絶望と無気力に支配され、瞳から流れるﾀﾞｳｿ民の涙が太陽光を反射していた。

「ネットワークに流れているファイルにかじりつく時代は終わったのだな」
昨日までとある自炊職人だった斎藤さんが、諦めたように私たち二人に言った。
「ええ、これからは人が人を密告し合う時代なんですよ」
普段は滅多に話に加わらない乞食のヤス公が、斎藤さんの肩に手を置いて無表情に言った。
「人という字を御覧なさい。二本の線がお互いを支え合っているように見えて片方は楽しているじゃないですか」
通りがかりの髪の長いDOMがそう言って口元を歪ませた。

ひきこもりは長年使ってきたＰＣを質に入れ、黒光りする練炭を購入した。
「俺の命はもう不要だ。これからは日本中に弔いの音を響かせよう」
一生を終えた老人の表情で元ひきこもりは言った。

曇天のなかををカラスが横切っていった。

念願のサイボーグになった翌日、私は妻とともに散歩に出かけた。
もう海中だというのに私達はピンピンしている。
人々の表情は希望と活気に満ち、尻からこぼれるグリスが太陽光を反射していた。

「人間が生物である時代は終わったのだな」
昨日までとある病院で集中治療室に入っていた斎藤さんが、ほっとしたように私たち夫婦に言った。
「ええ、これからは人がヘリウムで動く時代なんですよ」
普段は滅多に話に加わらない妻の靖子が、斎藤さんの肩に手を置いて優しく言った。
「人という字を御覧なさい。生身の肉体を蔑むような貧弱な２本の線ごときじゃないですか」
通りがかりのアンテナの長い鏡面仕上げ男がそう言って右のパンチを発射した。

ロックンローラーは長年使ってきたギターを質に入れ、黒光りする飛行ユニットを購入した。
「ロックはもう不要だ。これからは日本中にアフターバーナーの音を響かせよう」
飛行訓練を終えたターミネーターきどりで男は言った。

星空のなかをを星間連絡宇宙船が横切っていった。

ガイドライン板でやれ

いいじゃんこのスレで。

宇宙の真の神になった翌日、私はビーナスとともに散歩に出かけた。
もう宇宙のはずれだというのに木は星々は我等を照らし出そうとしている。
宇宙の人々の表情は希望と活気に満ち、額から流れる信奉者の汗が我が後光を反射していた。

「あなた様の威光の故に人間は憎しみあう時代を終わらせることができたのですね」
昨日までとある辺境の星の絶対紳だった斎藤が、ほっとしたように我にかしづいた。
「ああ、これからは人があなた様のために至福を感じることのできる時代なんですね」
普段は滅多に話に加わらない妻のビーナスが、斎藤を無視して優しく言った。
「神という字を御覧ください。まるであなた様のためにあつらえたようなデザインじゃないですか」
謁見にきた髪の長い下級紳がそう言って微笑んだ。

悪魔達は長年使ってきたあくどいやり方を放棄し、我が下にひざまづいた。
「我々悪魔はもう不要だ。これからは宇宙中に福音の鐘の音を響かせよう」
一仕事終えた天使の表情で元悪魔は言った。

なにげに共産主義者のデムパ入ってて面白いなこのスレ

　　　　|┃三　　　　 , -.―――--.､
　　　　|┃三　　　 ,ｲ,,i､ﾘ,,リ,,ﾉﾉ,,;;;;;;;;ヽ
　　　　|┃　　　　.i;}'　　　　　　　"ﾐ;;;;:}
　　　　|┃　　　　|} ,,..､_､　 , _,,,..､ 　|;;;:|
　　　　|┃　≡ 　|} ,_tｭ,〈 　ﾋ''tｭ_　 i;;;;|
　　　　|┃　　　　|　 ｰ'　|　｀ - 　 　 ﾄ'{
　　　　|┃　　　.｢|　　 ｲ_i _ >､ 　 　 }〉}　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　|┃三　　｀{|　_;;iill|||;|||llii;;,>､　.!-'　　　／
　　　　|┃　　　　 |　　 　＝'" 　 　 | 　　　＜　　　話は全部聞かせて貰ったぞ！
　　　　|┃　　　 　 iﾞ ､_　　ﾞ,,,　 ,,　' {　　　　　＼　 このスレに書き込んだ香具師は全員粛清する！
　　　　|┃　　　　丿＼　￣￣　 _,,-"ヽ　　　　　＼
　　　　|┃　≡'"~ヽ　　＼､_;;,..-" ＿　,i`ー-　　 　￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　|┃　　　　 ヽ､oヽ/ ＼　 /o/　 | 　　 ガラッ

スターリンがふすま開けるのかよ

スターリン身長163cm
　　チビですな。

靴底あげたり、大きく見せようと苦労したようだね。

松岡洋右外相なんてもっとチビだよ！（○ゑ○ ﾏ

日本を亡ぼした亡国の外交官。

>>557
いつ滅んだんだよｗ

八月革命

日本は鬼畜の犬となりました。

共･産･党！共・産・党！

問：なんで共産主義にしないの？

答：おらは自分と家族の為に働いてんだ。

「プロレタリアートによる最終革命」とそのあとにくる「無階級無国家社会」って
のはゾロアスター教とその系統の宗教にある歴史観、「終末戦争」とそのあとにくる
「永遠の王国」のパターンに似ているよな。

なんか新しい事態が起こって信念の体系が壊れそうな時、新しい考え方に「転向
」するのでなく、そうした危機的状況を「試練」としてとらえるとかさ。

共産主義って立派な宗教だよ。ゾロアスター教系の「過去、現在、未来をつうじて
変わらぬ永遠の真理」とか「過去にあたえられた契約あるいは規範」がいろんな試
練を越えて、「未来においてかならず実現する」って共産主義とそっくりだよ。

共産主義者にとってみたら、現在がいかに素晴らしくなってもそれが「過去にあた
えられたマルクスの唱えた共産主義」と食い違っていたら、そんなのは「本当の現
在」じゃないんだろうな。「本当の現在」はマルクスの予言が全て実現した時なんだ
よ、きっと。

共産主義が信仰の一形態であるかぎり、マイナーな宗教としてこの先も長らく残っ
ていくんだろうと思う。

今世界中にある○○共産党は何を目的に活動してんの？

与党への批判票の受け入れ先の一つ

もしくは

票の唯一の受け入れ先

強酸湯

共産主義が民主主義の最終形態であることについて真面目に議論しよう

資本主義だって宗教だよなあ。

資本主義も人権思想の現われ

資本主義そのものよりも資本主義社会に未だに存在する封建主義的残滓の方が問題だ。

封建主義などという主義は存在しない。

民主主義の最終形態は無政府共産でし

共産主義だったら又吉イエスとか出馬できんよなあ

>>572
＞民主主義の最終形態は無政府共産でし
民主主義の最終形態は「くじ引き」ｏｒ「共産」
自由主義の最終形態が「無政府」

現剤の制度は貴族制と民主制のいいとこ取り

金持ちしね

「げんざい」をどう変換したら「現剤」になるのか、>>575を問い詰めてみたい。

漏れも、とっくり小一時間問い詰めてみたい。

スターリン主義批判がないマルクス主義はナンセンス。

スターリン主義が破綻したということである。

国家社会主義ドイツ労働者党

ヌ久ーリン

キューバって共産主義が比較的上手くいってるってホント？

「共産主義国家」は理論的にも現実にも存在しません。

なんでだろー？
なんでだろー？
赤穂義士は赤穂浪士に
新選組は壬生義士に
言い換えするのはなんでだろー？
やっぱりテロ支援はＯＫなのかなー？ 武装勢力っいうのなんでだろー？

フランスでも貧困層増加

なんで共産主義信奉者は北朝鮮経済復活を信じないの？

何かやらかすのはいつも赤。

人を殺すのはいつも赤。

大量虐殺をするのはいつも赤。

戦争で味方も殺してるのは赤。

世界の天邪鬼。なんでもすねて逆の事を言う。それが赤。

世界のごみ。それが赤。

時代遅れ。それが赤。

腹を切って死ぬべきである。それは赤。

今でも北に朝貢してるアホンダラはたくさんいるけど
たしかにそういう連中からも「北の経済は復活します。日本なんかすぐに追い抜きます。」みたいなセリフは聞いた事がないねぇｗ

>「共産主義国家」は理論的にも現実にも存在しません。
と、584さんの言うとおり。
それから、
今すぐ社会主義、共産主義にできるものならやっているでしょう。今は、いつかは（何百世代は後には）実現させられるかもしれないその準備期間だと言えましょう。

●純愛感動主義とエロゲー左翼
　純愛感動主義とは、エロゲーにおいて、恋愛もしくは何らかのかたちの愛情の成就を、感動的な
シナリオ表現により叙述することを重視する思想をいう。平成４年（１９９２年）前後から、従来の主流で
あった単純エロシーン主義に対するアンチテーゼとして台頭してきた（もっともこれには、当時進行中
だった大弾圧からエロゲーを守るために、従来の思想を否定しなければならなかったという当時の
切迫した事情も存在している）。
どのゲームがその思想をもっとも早く体現したかは様々な説があるが、カクテルソフト
「きゃんきゃんバニー　プルミエール」およびエルフ「同級生」がその事実上の嚆矢であったとする説が
有力である。この思想を受け入れた割と新しいエロゲーマーたちは、平成５年（１９９３年）に「ブント」
こと国際純愛感動連盟を設立、ここにエロゲー運動史上初めて「エロゲー左翼」という思想集団が
成立した（※１）。彼らは早速、エロゲーにおける純愛描写や感動表現を追求することによって
エロゲー革命を成し遂げようと活動を開始したのである。
　こうして輝かしく登場した純愛感動主義はしかし、次第に変質していく。ブントが純愛要素を重視する
あまりに鬼畜エロゲーを排撃し、感動要素を追求するあまりにエロシーンそのものを嫌悪するように
なっていったのである。
　平成９年（１９９７年）５月にＬｅａｆが発売した「Ｔｏ　Ｈｅａｒｔ」は、この反鬼畜エロ傾向に拍車をかけ
純愛感動主義と共にエロゲー活動家の二大潮流となった鬼畜調教主義との対立を決定的なものとした。
この時点での運動の主力は完全にＬｅａｆ系セクトに移行（※３）ここにエロゲー左翼運動は第１の沸点に達する。
　そして平成１０年（１９９８年）５月の「ＯＮＥ〜輝く季節へ」、翌１１年６月の「Ｋａｎｏｎ」によって、純愛
感動主義は完全に変質、エロゲー左翼運動は第２の沸点に到達する。これらの作品の影響をまともに
受けてしまったエロゲー左翼は、純愛感動主義を極端に神格化、絶対化し、一種の宗教化ともいえる
変質へと突き進んでしまったのである。運動の主導権自体もＫｅｙ系セクトに移行（※４）、以後Ｌｅａｆ系
セクトは衰退の一途を辿ることとなる。

あれ！？続きは？

何で団塊の世代の人は機動隊とぶつかる学生運動するほど共産主義、社会主義(国)に幻想があったんでしょうか？
普通ソ連攻めて来る((((；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙって考えると思うんですが

１　戦前〜戦中の皇道派右翼の横暴に対する反動。
２　戦後、左翼思想、労働運動への規制が大幅に緩和されたことによる。
３　「平和憲法」に反する安保条約、自衛隊に対する反対運動。
４　大学・日教組など教育機関・団体は共産主義、社会主義を信仰する人が
　　主導権を取った。
５　ソ連、中国、北朝鮮などが資本主義を罪悪視する宣伝を行い、
　　情報統制をしているなかでの自分は理想郷だと言い、
　　それに対してアメリカ・韓国・日本は国内の矛盾が自由に報道されて
　　つい理想郷の宣伝がされている国へのあこがれとなってしまった。

世界的には
19世紀〜20世紀初頭までの資本主義が文字通り鬼畜だった。
アメリカ大恐慌で資本主義の終りがささやかれた。（逆にソ連は発展していた）
貧しい新興独立国には共産主義が万民の平等をかなえる魔法のように見えた。
などが理由だろう。

意外と忘れ去られているのが、「赤狩り」以前のアメリカにも結構な数の社会主義者とか共産主義者がいたこと。
在野ではなく、政府の中枢部などのエリート層に多かった。
戦後日本の社会主義運動のいくつかが、ＧＨＱ内部のそういった層によって指導援助されていたことも、今ではすっかり忘れ去られている。

共産主義は最高に優れていたのに、資本主義陣営の妨害によって達成することができなかった。

資本主義の妨害に屈するような共産主義は最高に優れていたいたとは言えないと思われ

>>593
世界が共産化されれば万民平等の平和な社会が来ると思ってたようで
社会主義協会のドン向坂逸郎氏はソ連には真の自由があるとおっしゃってます
党中央を支持する自由、宗教に反対する自由ｅｔｃ
つまり共産主義という正義に背く自由は真の自由ではないわけですね
もちろん共産主義は民主主義の究極の形態ですからこれに反するものは民主ではない
民主主義共和あるいは人民共和と言われるものが共産主義による政治形態です
ソ連が攻めてくればそうした理想に近づくチャンスなので
ソ連軍と共に武器を取って日本政府に戦いを挑んだはずです

【(゜o゜;)共産軍★来る】
殺せ！殺せ！
ドイツ人で無実なる者はいない。
いま生きている者にも、これから生まれてくる者にも。
同志スターリンの命にしたがい、ファシストの野獣をその地獄で踏みつぶせ！
ドイツ女の種族の誇りを暴力で破れ。
女どもを正当な獲物とせよ！

>>599
ルソーの言いたかったことって文章前半のような感じですか？

日本は共産主義で金持ちを食わせている。

労働に「能力に差がある作業がある」という事を否定した段階で
共産主義が成功するはずがない。

共産主義が成功しない、とか言ってる奴は、なんか地動説を否定していた奴らとそっくりだな。

共産主義が成功する、とか言ってる奴は、なんか天動説を肯定していた奴らとそっくりだな。

あの〜社会主義と共産主義ってどうちがうんですか？

生産手段の公有を基礎とする社会を実現しようとするのが社会主義
それがマルクスの「共産党宣言」以後
革命によって社会主義を実現しようとする共産主義と
革命を否定する社会民主主義に分かれた
前者は革命を指導する前衛党（共産党）を通じて社会主義の実現を図り
後者は議会で多数派を占めることにより社会主義の実現を図る
以上は左翼に規定されるが
国家を通じて社会主義の実現を図る国家社会主義もあり
戦前の日本では天皇親政による社会主義を目指す運動があった
これらは右翼と見なされる

もっとわかりやすく言えば私有財産を否定するのが社会主義
私有財産のない社会を革命によって実現しようとするのが共産主義
ロシア二月革命の後、議会で少数派になったボルシェビキが
社会主義は選挙による議会を通じてでは実現できないから
暴力革命によって実現すると決めて起こしたのが十月革命
社会主義を正義と規定すれば
正義の実現のためには手段は問わなくてよいという考えになる

>>608
>ロシア二月革命の後、議会で少数派になったボルシェビキが
>社会主義は選挙による議会を通じてでは実現できないから
>暴力革命によって実現すると決めて起こしたのが十月革命

違う。レーニンが世界革命の機運を読んだから。
十月革命時点の党幹部は憲制議会の選挙に勝つ自信があった。

それに、二月革命後の「議会」っていったい何だ。
予備議会のことか？

>>606
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/whis/1032866557/l50

共産主義は大衆の心理から乖離している。
誰もが、「みんなが平等に豊かな社会」よりも、「自分だけがちょっとだけみんなより豊かな社会」を望むということを忘れている。

共産主義の国って失業率とか高いのか？
日本とか”もし”共産主義にしたらアメリカに攻撃されそうだ。

マルクスさんの権力好きが原因
この人それだけ・・

>>609
＞十月革命時点の党幹部は憲制議会の選挙に勝つ自信があった。
社会主義ソビエト内でもエスエル、メンシェビキに次ぐ第３勢力だったのに？

>>615
カーメネフとジノヴィエフはそう唱えて十月蜂起に反対した。

レーニンは、
国際的にはドイツ革命→世界革命が近付いていて、
国内的には対独攻勢に失敗しコルニーロフ反乱でも醜態を晒した臨時政府
の信用が落ちている1917年の間になんとしてでも革命をする必要があった。

>>608の
>議会を通じてでは実現できないから暴力革命によって実現する

というような消極的な理由ではなく、
とにかくロシアが革命を起こしさえすれば全世界のプロレタリアートが呼応して立ち上がると確信していた訳だ。
ロシア一国で少数派なのは全然問題ない。

現在ヨーロッパにある共産党は、名前だけ共産党で中身は社会民主主義に
なってるんですよね。日本にあるのが民主集中制の独裁制の正しい
共産主義ですね？

>>617
日共も対内的には民主集中制を維持してるが
実質的にはただの社民政党。

神学＝イデオロギー
中世の教会＝党
夜間労働禁止・イノベーションを廃止したギルド＝労働組合
利潤の否定
天国＝息子の代に完成するであろう共産主義社会

共産主義が優れたシステムだと思っている人たちは
どうすれば共産主義を実現できると思ってるの？
何故共産主義が現在まで実現できなかったと思ってるの？

１　「世界同時革命」なんて誰が考えても不可能。
２　人々の能力に差や違いがあるし、人の欲望を無視した社会なんて維持できるわけ無い。
３　共産主義を目指した国々の現実を見ての幻滅。

ボリス・サヴィンコフ
自由祖国擁護同盟・緑軍

ナチスが対ソ戦を開始した時、
亡命してまだ生きていたケレンスキーは、
ヒトラーに祝電を送っている。

>>621
実際共産主義を目指した国なんてあるか？
共産の衣をかぶった独裁者のための国はたくさんあったが。

でも、実情が独裁国家な国と、はじめから独裁制を掲げた国家では明らかな違いがあるぞ。

>>624
後の独裁者の中にも最初は理想の社会を実現するって目標を持ってた人もいたと思うよ。
でも「皆が平等」なんて競争意識を持った人間の集団に適用するのは無理がある。
完全に平等な世界ってのはある意味個人の差異を認められない世界でもあるんだから。
自然、指導者のカリスマ性で民衆を洗脳して個人個人の差異を無くすか、
秘密警察でもって異分子を排除するしか方法が無くなる。
で、指導者のカリスマ性に頼った場合、また一人の競争意識を持った人間である指導者自身の変質を招き、
そんな中でかつての理想主義者も独裁者に変質していったのだと思う。

あげ

>>620
　　「共産主義が優れたシステムだと思っている人たちは
　　　どうすれば共産主義を実現できると思ってるの？」
幼少時からの徹底した思想教育。
この環境で成長した世代が、やがて社会の大部分を占めるようになれば
自然とユートピア社会は実現できた。


　　「何故共産主義が現在まで実現できなかったと思ってるの？」
実現できなかったのではなく、実現の過程で頓挫させられてしまったと
表現するのが適当だ。よって完全に誤りだったとは、実はまだ認定できない。
結果を見る事なく、途中で終わってしまったのだから。

共産社会成立時の混乱は、前社会環境の産物であるユートピアにそぐわない
人間が大部分を占めている以上仕方のない事だし、その解決策が子供達の
思想教育だった訳だ。世代交代が進めば過渡期は自然と終結し、
彼らが本当に目指した社会が実現した可能性は決して否定できない。

>>628
具体的に、いつのどこの社会のこと言ってます？

むしろ現状への不満増大がどの程度かで決まる気が。
主に経済や労働の過酷さによるものですが。
金銭のない交換クラブに期待しよう。

>629
現状への不満増大＝「痛み」に耐える事が必要なのです。次の世代の為に。
こういう滅私奉公が大切なのです。私達はできます。

真の共産主義はプラトンの共産主義。

>>628
恐ろしい社会だね。やっぱり共産主義はカルトの教義だ。

共産社会が成立したとして、それがどうすばらしいのかいまいち理解できないんだよな

共産主義が正しいか間違ってるかは知らないけど
共産主義者が作った国は地獄ばかりだった

貧富の落差が無くなる。

>>634
共産主義者が作った国がもっていた間は何とかやっていけたが、
それを潰したとたんに血みどろの内戦になったユーゴ、という例も……

>>634
ユーゴスラビアは違うぞ

人民を搾取する悪の米帝につくられた傀儡資本国家のほうが良いです。

>>639
これからは違うと思うぞ。

>>638
これからは違うと思うぞ。

>>633　人が争わない社会。

>>641
バリバリに管理と監視をされて、それでも行うやつは処刑してくからな。

>>635
共産主義国の実態は凄まじい階級社会だった。
今の北朝鮮など最悪の典型ケース。

そりゃ明らかに共産主義ではないな。

赤い貴族

>>643
階級といっても、不当な階級制度と社会秩序の為に必要な区別の
２種類がある。
ユートピアに沿う人間を核心層にするのは当然だし、
まだ思想的に発展途上でユートピアにそぐわない人間を動揺層とするのも当然。
かつて民衆を搾取した立場の者を敵対層に区分するのは仕方のない事だ。
民衆が全て理想社会に見合うだけの人間になれば、自然と階級はなくなる。
もう不要だから。

北朝鮮は「共産主義」ではなく「共貪主義」

>644
それ朝鮮労働党に言ってみたら？
ウリこそ真の共産主義ニダ、と目を剥いてしかられるよ。

>>648　実際に連合赤軍がハイジャックして行き、叱られました。

>>646
＞階級といっても、不当な階級制度と社会秩序の為に必要な区別の２種類がある。
その不当と必要な区別の線引きなど誰が決めるのか？
到底机上ならぬネット上の空論に過ぎない。

スリランカ、キューバはその経済発展度に比べて教育水準や医療水準が非常に
高いわけですが、これは社会主義制度の賜物なのでしょうか？

>>650
それまで散々民衆を苦しめ搾取してきた人間も平等にするなんてのは
現実的にできない。
それこそ机上の空論だ。

共産主義に好意を寄せる連中って、実際共産圏の人間には何も言えないんだよな。
中国、ロシア、北朝鮮の批判など絶対しないし、出来ない。
ロシア人が日本のマルキストを「日本で上手いビールを飲んで共産主義の夢を語っている」と
こき下ろしたのは結構有名。

>>652
必要な階級論を持ち出してきたのは>>646。
確かに苦しめてきた人間も平等にするなんてのは 人間心情に背く。
とどのつまり、階級のない社会は現実的にできない机上の空論だったのねw

>652
人民裁判、マンセー

階級なき社会は無理としても、暮らしよい社会は可能では？

共産主義社会が成功するとすれば、それはその為政者・指導者に
資本主義を理解し、資本主義下での経営者としての能力がある
場合だろう。
根本的な矛盾だが。

いわゆる共産主義国は圧倒的少数者による国民の統制・搾取が行われていた、最も進んだ帝国主義体制であった。
もうね、プロレタリアート革命寸前ですよ。

原始共産制って本当に存在したんだろうか。
あっても極極々々一時期の気がするんだけど。一年位とか。

>>1
＞ロックンローラーは長年使ってきたギターを質に入れ、黒光りする鍬を購入した。

質屋こそは資本主義の象徴だろう。

キブツ。

イブツ。

アメリカ東部のアーミッシュ社会て今どうなってるの？

あいかわらずらしいよ

だったら、共産社会も可能だな。
村落や地域レベルでは。

６６６げっつ('A`)

>665
それはヤマギシ

島田晴彦て宗教学者が引っ掛かったな。
オウムにもひっかかったが。

ドラえもんの２２世紀が理想の共産社会でしょ？
労働はロボットで人は管理するだけ。差別や貧富の差は無し。

そうならないとおかしいよ。
事務労働はコンピューターがやってしまうし、発明の成功する人は微々たるもん
だし。
肉体労働もなくなれば、凡人の仕事がない。

>>669
それでも才能とか容姿とか、持てるものと持たざるものは常に存在する。
均質のクローンにでもならなきゃね。

人口は減少していて欲しいな。

我々は全く新しい世界を創造するのだ。
古いものは何もいらない。
学校も病院も貨幣もいらない。


泣いてはいけない。
泣くのは今の生活を嫌がっているからだ。

笑ってはいけない。
笑うのは昔の生活を懐かしんでいるからだ。

((；ﾟДﾟ)ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

ポルポト死ね。

共産主義で貨幣がなくなるかどうかは微妙なところだと思う。

お前達愚民はありがたい共産主義者の俺達に導かれてればいいんだよ！　って感じが嫌

>>665
県レベルの自治体で革新政党の首長がついただけで、もう、その県は汚職まみれに
なってしまうからなぁ、国を切り盛りするなんて土台無理だ。

原始共産制が何故なくなったのかを考えれば共産主義が妄想に過ぎない
ことが判りそうなもんだけど。

http://science.2ch.net/test/read.cgi/life/1016888681/114
> うーん、人事の鉄則の一つに、
> 均質な集団を作ってはならんってのがあるらしい。
> なぜなら、異なった視点で物を見れないと、
> 対応できない問題が生じる事が多いため。

だよなぁ。ちょっと大掛かりな運営を行うなら能力の差異ってのは
逆に必要になるんだから、皆が平等とか言って多様な対応力を失うと
雀全部叩き落したり、田に密林のように稲を植えて地力を枯らしたりと
間抜けな全体計画立てて大損害与えるよなぁ・・・

原始共産制が人類の通過点であったことを考えれば
共産主義も未来へのステップであることが判りそうなもんだけど。

新共産主義が必要だ
マルクスは古い。

そ。
マルクス・アウレリウスもマルクス兄弟も今や古くなった。

原始共産制自体が、神武天皇のような神話的存在なわけだが

人類が生きていくための目的として、経済的、わけても
貨幣経済というものが否定されるような価値観の転換が起こらない限り
共産主義的な社会は来ないよ。

共産的社会は、労働する事に対するクオリティを自分自身で高めていくモチベーション、
というような感性が未発達になりがちなので
（日本人だと、公務員の職務態度を思えばわかりやすい）
あまり美しい人類の未来とも思えないのだけど。

かといって、今のグローバリズムも、中間層が消えて、一握りの金持ちが
富むばかり。

原始共産制ったって、同じ群れ（村落）の中で飢えないように相互扶助することと、
持てる者・強い者が自分の社会的地位を向上させたり他者に言うことをきかせたりするために
食物や道具を分け与えることの、
複合だろう。

前者は親族愛みたいなもの、後者は雇用に発展するから、共産制とそもそも関係ないものでは
ないかなぁ？

>>680
君は原始共産制について、一般的にありがちな誤解をしている可能性があるので、
ちょっと検索でもして意味を再確認してみましょう。

ポルポトの政策が原始共産制の姿だよね

(　ﾟёﾟ) 　＜>>1いいこと言うねぇ

ttp://www.geocities.co.jp/HeartLand-Icho/3317/syuken.htm
こんなページを見つけたが、完全に中立の立場から政治形態の説明を行っていないようにも感じる。

　　　　　　　　　　　☆　★　

　　　　　　　　　　　　　　　　　

　　　　　　　　　　／＼　　＼　　　　　　　　　　　

　　　　　　　　　／　　｜　　＼

　　　　　　　　　＼　／　　　　＼　

　　　　　　　　　　￣　＼　　　　）　　　　　　　　

　　　　　　　　　　　　　＼　　／

　　　　　　　　　　√＼＿＿＼／

　　　　　　　　　／　　　　　＼

　　　　　　　　　いまこそレンポウだ！

　　　　　　　　　　　　　　　∩　　＿г⌒★⌒⌒¬

　　　　　　　　　　　　　　（∃）　　（ ⊂_,’￣♭　＜レーニン！

　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿＿　｜　｜＿＿　

　　　　　　　　　　　★　
　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　／＼　　＼　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　／　　｜　　＼
　　　　　　　　　＼　／　　　　＼　
　　　　　　　　　　￣　＼　　　　）　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　＼　　／
　　　　　　　　　　√＼＿＿＼／
　　　　　　　　　／　　　　　＼
　　　　　　　　　レンポウやりなおし！
　　　　　　　　　　　　　　　∩　　＿г⌒★⌒⌒¬
　　　　　　　　　　　　　　（∃）　　（ ⊂_,’￣♭　＜いまこそレーニン！
　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿＿　｜　｜＿＿　＜ ポルシェビキ！

人類の価値観の転換として、通貨以外の価値観が生まれてくる可能性というのが
少しでもあるのだろうか？
今のところ、そうしたものが無い以上、想像すらできないのはやむを得ないと思うのだが。

こんな糞スレどうでもいいけど>>1のｺﾋﾟﾍﾟでﾜﾛﾀ

共産主義になった翌日のガイドライン
http://that.2ch.net/test/read.cgi/gline/1060993957/l50

１の文章はどこが発祥なの？
ガイドラインより半年早いんだけど。

牛丼販売中止になった翌日、私は妻とともに牛丼屋に出かけた。
もう３月だというのに店は閑散としている。
人々の表情は苦悩と絶望に満ち、目じりから流れる大粒の涙が室内灯を反射していた。

「牛丼が楽しめる時代は終わったのだな」
昨日までとある牛丼チェーンの常連だった斎藤さんが、放心したように私たち夫婦に言った。
「ええ、これからは食が不自由になっていく時代なんですよ」
普段は滅多に話に加わらない妻の靖子が、斎藤さんの肩に手を置いてかすれ声で言った。
「ひたいの肉という字を御覧なさい。白くエネルギー切れを起こしているじゃないですか」
通りがかりのキン肉マンがそう言って道端に倒れた。

牛丼愛好会は長年使ってきたマイどんぶりを質に入れ、黒光りするトカレフを購入した。
「どんぶりはもう不要だ。これからは日本中に拳銃自殺の音を響かせよう」
樹海をめざす自殺者の表情で男は言った。

寒空の下を脚をガクガクさせた牛が横切っていった。

アメリカでは繁盛してるみたいだけどな。

>>1の自作だったらどうしよう

７００だったらどうしよう

自作ＰＣからの投稿だったらどうしよ・・・・どうでもいいか。

「共産党宣言」当時の世界ってどのような世界だったんですか？

またマルクスの思想の現代的意義ってなんですか？みなさんの意見を教えてください。

誰か↑に答えてあげてよ。
おれも知りたいし・・。

ぐぐったら、こんなのが出てきた。
ttp://www.tabiken.com/history/doc/N/N323L100.HTM
↑当時の世界背景はこんな感じらしい。

それにしても、
マルクス　裕福な弁護士の息子
エンゲルス　紡績工場主の息子
レーニン　貴族の息子
毛沢東　裕福な農家出身
ホー・チ・ミン　官吏の息子
ポル・ポト　中規模の農家（王室で働くいとこがいた）
チェ・ゲバラ　裕福な中産階級の家庭出身
カストロ　1万ヘクタールの農園主の息子
金日成　ソ連軍大尉

北朝鮮は当初ソ連の傀儡政権だったから金日成は革命家に入らんかもしれんが、
なぜ共産主義革命の指導者に労働者出身の者は誰もいないのだろう？

>>704
スターリン大元帥

日本が世界で最も「共産主義的」である、と何人もの中国人が言っています。

>>705
スターリンは靴屋の息子だから、まあ確かに労働者か。

>>706
中国人とユダヤ人ほど資本主義的な民族もないんだけどねぇ。

靴屋の息子なら「プチブル」。

>>708
もう深刻にどうでもいい分類だ。

労働者階級による革命自体、マルクスは唱えてないだろ？
レーニンの曲解に過ぎんと思うが・・・。

マルクスは世界で最初の共産主義はアメリカで発生すると思っていたらしい。
そもそもマルクシズムは資本主義の先にあるという認識だったので、
レーニン・スターリンにはそのエッセンスを利用されたに過ぎない。

>>710
だから、ロシア革命はブルジョア革命。
結果的に一国でのプロレタリア革命までいってしまったのは単なる成り行き。

ブルジョア革命、つーても帝政がこけただけじゃん。
資本主義の極地まで行って、余剰生産力がありあまる状態にならないと
共産主義化はしない。
当時のロシアは全くそのレベルに達してないが。

>>710
>そもそもマルクシズムは資本主義の先にあるという認識

これは、レーニンも死ぬまで崩していない。
レーニンとスターリンを一括して語るのは乱暴すぎる。

>>712
うん。だから、ロシア一国での革命としてはあくまでブルジョア革命なんだけど、
それに刺激された資本主義先進国がプロレタリア革命を起こしてくれれば、
それに連動する形でロシアでの社会主義化も早期に実現可能と考えていた訳だ。レーニンはな。

この辺のことを全く知らずにソ連を語る奴が多すぎ。

一括したのは確かに乱暴だったかも。
でもどっちにしてもレーニンがロシア革命を先導したということは
マルキシズムの本質からすると大きくずれてる。
当時のロシアの国力では共産化は本質的に出来ないはず。

>>715
>>714

>716
なるほど、りかいしました

するとスターリンからずれていったと？
ソ連の歴史みてるとレーニン自身も微妙にずれていってる感じがするけどなあ。。。

元々は >714 の言うような思想だったのかもしれんけどんさ。

レーニンはいい意味で機会主義的なんだよ。
WW1の激化に世界革命の到来を予知し、
臨時政府の戦争継続策への民衆の怒りを吸い上げる。
革命を実現するためには理論の修正も問題としない。

「微妙なずれ」というのは現実にあわせた軌道修正であって、
レーニンに敗れた臨時政府やスターリンに敗れたトロツキーは
その意味で現実を直視出来ない教条主義者だった。

もっとも、レーニンのそのおおもとの思想である共産主義自体があまりに非現実的だったんだな。
非現実的な思想を精緻にして臨機応変な戦術で実現しようとした結果が20世紀最大の悲劇。

しかし、その後の歴史の経過は、
旧植民地の発展途上国や後進国ばかりが社会主義国化して、
先進国では最後までプロレタリアート革命は達成されなかったわけだが、
そもそも共産主義って「民族自決」や「近代化」とは
ほとんど無縁のイデオロギーだったんじゃないの？
むしろ民族主義とは対極の国際主義的な思想が、
なぜ民族主義的に修正されたの？

>>702
１９世紀は、フランス革命に端を発するナショナリズムが進歩的な意味をもった時代。
ブルジョアジー主導の民族革命と旧来の帝政による反動とが繰り返された。
また資本主義が発展する中で、労働者階級が参政権を主張し、政治的意識を強めていく。
共産党宣言は、労働者階級の団結を訴えて、階級社会の廃絶を目指した。
資本主義は階級をしたがって貧富の格差をなくすことができない。
階級社会の廃止を訴えたマルクスの思想は21世紀でも意義を失っていない。人類にとっては不幸なことだ。

>>719
大ロシア民族主義者スターリンによる民族理論の歪曲。

第二次大戦で人民を奮い立たせるには共産主義より民族主義の方が効果的だったんだよ。

>>721
スターリンは東欧諸国や連邦内の少数民族を抑圧し、ツァーリズムを復活させた。
レーニンとロシア革命に対する最大の裏切り。

>720
貧富格差と階級は別物だがなぁ。
しかし、左派勢力の主張するゆとり教育で階級が復活しそうなのは、狙ってやってるのか？

GNU宣言

名誉が金に勝る世界になれば著作権は消滅する

>>724
ゆとり教育を主導してるのは江崎玲於奈や三浦朱門といった超保守派。

>>723
一国社会主義をやるためには、仕方が無かった。
ツァーリズム復活でも何でもやってロシアを防衛せにゃせっかくの社会主義政権が潰されてしまう。

スターリンは悪人だから悪いことをやった、
で片付ける奴が世界史板ですら大杉。

>>726
ソース希望

>>727
ツァーリズムを復活させて個人崇拝を強制し、従わない民族は強制移住させ、自らロシア帝王になったスターリン。
その時、ソ連社会主義は自壊を始めたのよ。
理念でも現実でも社会主義とツァーリズムは相容れるものではないから。

中国には歴史上、国家があったためしがない。
権力受益層と被支配者層があっただけ。

>>728
江崎は教育改革国民会議の座長。三浦は新指導要領で
ゆとり教育の方針を決めた教育課程審議会の会長。
http://www.kantei.go.jp/jp/kyouiku/dai2/2siryou7.html#esaki
http://www.mext.go.jp/b_menu/houdou/08/08/960802d.htm

いいんだよ気に入らんことは全部サヨクのしわざなんだから。

コンスタンティノポリスが陥落した翌日、私は秘書官のトルサンとともに散歩に出かけた。
もう春だというのに木々は寒々としている。
人々の表情は呆然と自失に溢れ、地面を流れる戦死者の血が太陽光を反射していた。

「東西の教会が憎しみあう時代は終わったのだな」
昨日まで聖ソフィア大寺院で司祭をしていた斎藤さんが、絶望した表情で私たちに言った。
「ええ、これからはイスラム教徒がキリスト教徒を支配する時代なんですよ」
普段は滅多に話に加わらない秘書官のトルサンが、斎藤さんの肩に手を置いて優しく言った。
「人という字を御覧なさい。二つの剣が鍔迫り合いをしているようにも見えるじゃないですか」
通りがかりのマムルークがそう言って微笑んだ。

モザイク職人は長年使ってきた道具を質に入れ、黒光りする漆喰を購入した。
「イコンはもう不要だ。これからはヨーロッパ中の聖画を漆喰で塗り固めよう」
礼拝を終えたイマームの表情で男は言った。

青空のなかをコーランの一節が横切っていった。

東西の教会？

なんで斎藤さんがいるんだよ！

江崎や三浦が超保守派とは恐れ入るが、ゆとり教育の弊害が明らかになっても
なおそれを主張しているのは日教組や共産。残念ながら責任転嫁はできんよ。

サウジさんとかサイードさんのまちがいだよ、たぶん

資本主義だと富の8割が人口の20%に偏るそうです。

社会主義だと富の10割が党幹部の自由になるそうです

>>736
ソース希望。

まあ、ゆとり教育とセットでエリート教育を推進しようという左翼は少ないと思うが、
ゆとりだの競争だのとおもちゃにされる子供はたまったもんじゃないだろうな。

ゆとり教育やれば教師が楽なんだから全教祖が推進するのは思想に関わり無く当たり前と言える

>740
http://www.jtu-net.or.jp/teigen/010.pdf

http://www.jcp.or.jp/faq_box/001/210310_faq_kyoiku.html
http://www.jcp.or.jp/faq_box/001/2000501_faq.html

現場の児童たちからは「国語の指導内容が多すぎて教師たちがとまどっている。授業中、わからなくて泣き出す教師もある」などの深刻な声がいっせいにあがりました。

が、実態だったりして。

詰め込み教育をやめて全員が理解できるようにするというのと、
授業内容を減らして優秀な生徒だけを飛び級させて育てるというのでは、
似てるようで根本的に違う。

>>736
日教組より文科省、文科省より与党の方が強いに決まってるだろ。
議会制を軽視しすぎ。

>>744
前者だとしたら全面的に賛成。

>745
与党に現場の教育方針に対する決定権があるのか？
つまり自民党は南京３０万や強制連行を積極的に支持しているのか？
世羅高校が韓国に土下座修学旅行に逝ったのも自民党の意向か。なるほど。

>>747
話がかみ合って無いぞ

>747
おまいは、ゆとり教育という制度を問題にしてたんじゃないのか？
南京や強制連行のような歴史的事実を争うのとは、性質が違う。
ゆとり教育は国会で承認され、それに従い文科省が学習指導要項や各種の通達により具体化したもの。
それに違反した教師は処分される。
つまり現場の教師には通達の範囲でしか裁量がない。
日教組とかが、どうやって、ゆとり教育を推進する法案を採択できるか教示してくれ。

８０年代後半から個人主義、消費主義が進んだのはどこの影響だろうな？マスコミ？
で、教育側がそういう世間の変化に全く対応できず、社会が求める最低品質の人材も
排出できなくなったのは、官僚主義の弊害が一番変化が敏感な部分に現れたと見れば良いのか？

ナントの勅令が廃止された翌日、私は妻とともにドイツへの移住の旅に出かけた。
もう秋も終わりだというのに木は青々としている。
カトリックの人々の表情は希望と活気に満ち、額から流れる農民の汗が太陽光を反射していた。

「ユグノーとカトリックが同じ街に住む時代は終わったのだな」
昨日までとカルヴァン派の牧師をしていた斎藤さんが、落胆した表情で私たち夫婦に言った。
「ええ、これからのユグノーは汚い言葉を話し、不味い食事を食べる土地に住まなくてはならないんです」
普段は滅多に話に加わらない妻のジャンヌが、斎藤さんの肩に手を置いて寂しく呟いた。
「人という字を御覧なさい。それはそれとして金目のもの出せや」
通りがかりの髪の長いアイルランド人傭兵が剣を抜きながらそう言って微笑んだ。

神学生は長年使ってきたアリストテレスの『弁論術』を質に入れ、黒光りする拷問器具を購入した。
「論争はもう不要だ。これからはフランス中にユグノーの悲鳴を響かせよう」
拷問を終えた異端審問官の表情で男は言った。

青空の中を白鳥が横切っていった。

どこでも斎藤さんがいるんだなw

カンブリア紀になった翌日、私はハルキゲニアの靖子とともに散歩に出かけた。
もう冬だというのに海藻は青々としている。
生物たちの表情は希望と活気に満ち、謎の器官から流れる体液が太陽光を反射していた。

「動物がひとつの細胞しか持たない時代は終わったのだな」
昨日まで細胞分裂だけで自己増殖していた斎藤さんが、ほっとしたように私たちに言った。
「ええ、これからは多細胞生物が多細胞生物を喰いあう時代なんですよ」
普段は滅多に話に加わらないハルキゲニアの靖子が、斎藤さんを捕食しながら言った。
「虫という字を御覧なさい。なんだかそれっぽいじゃないですか」
通りがかりの棘の長いウイワクシアがそう言って微笑んだ。

アノマロカリスは長年使ってきた繊毛を捨て、何枚ものヒレを手に入れた。
「繊毛運動はもう不要だ。これからは海中にヒレ運動の音を響かせよう」
一泳ぎ終えたイアン・ソープの表情でアノマロカリスは言った。

海底にはモノリスが漂っていた。

澄江動物群

物々交換から貨幣経済への移行というエポックな出来事の後として
考え得る経済の状況というのは、どんな姿なんだろうかって考えることがあるけど
その一つが共産主義だとしても、いまいちリアリティがない。

人類が進化した一つの姿として、貨幣経済という姿から、
どのような社会を構成するのか、なにかそんなこと考えた人はいませんか？

アノマロカリスがなんだ。
ピカイアこそが未来の主役だ！

ビットキャッシュとなって資産はデジタル記号の中に埋没する。

280 ：水先案名無い人 ：04/02/13 03:21 ID:oaZSuTsZ
昨日、散歩行ったんです。散歩。
そしたらなんか人がめちゃくちゃいっぱい希望と活気に満ちているんです。
で、よく見たらなんか一流企業に勤めていた斎藤さんが、人間が憎しみあう時代は終わったのだな、とか言っているんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、共産主義になった如きで普段してない散歩に来てんじゃねーよ、ボケが。
共産主義だよ、共産主義。
なんか夫婦連れとかもいるし。一家２人で散歩か。おめでてーな。
ええ、これからは人が人を支え合う時代なんですよ、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、共産党宣言やるから家に閉じこもっていろと。
共産主義ってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
反動分子の烙印を押されていつ粛清されてもおかしくない、
密告するか密告されるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。女子供は、すっこんでろ。
で、やっと終わったかと思ったら、髪の長い奴が、人という字を御覧なさい。二本の線がお互いを支え合っているじゃないですか、とか言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、そんな説教なんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、人という字を御覧なさい、だ。
お前は本当にそう思っているのかと問いたい。問い詰めたい。小１時間問い詰めたい。
お前、武田鉄也の真似したいだけちゃうんかと。
共産主義者の俺から言わせてもらえば今、共産主義者の間での最新流行はやっぱり、
農業、これだね。
農業で日本中に鍬の音を響かせる。これが通のやり方。
農業ってのは苦労が多めに入ってる。そん代わり成果が少なめ。これ最。
で、それに一仕事終えた農夫の表情。これ最強。
しかしこれをやるには長年使ってきたギターを質に入れなければならないという危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まあお前、ド素人は、青空のなかを横切るツバメでも見てなさいってこった。

このスレの必死なマルキストへ

働　か　ざ　る　者、　食　う　べ　か　ら　す

ヒッキー粘着２チャンネラーやれるのも資本主義国ならではだなw

たまには世界史板らしく・・・

質問ですが、中国がアメリカと国交を結んだとき、内部からの批判はなかったのでしょうか？
毛沢東は少し前の文革で「アメリカ帝国主義はハリコの虎」って言って、紅衛兵を中心に多くの人が信頼してたのに。
もはや、大衆は疲弊してて、どーでもよかったのでしょうか？
誰かおしえて

時期的に文革の直後（後期？）じゃなかったっけ？
「百花繚乱」とか言って釣りまくった後だけに、残ったのは「そんな餌で俺様がつられるか！」な人ばかりだったはずだろーからそうそう批判的な意見は（心にあったとしても）噴出しなかったのでは？（「面従腹背」）

あと、ヴェトナムで米軍が疲弊しまくっていた（と見えた）時期だから、台湾問題も絡めて考えてみては？

中国人は、政府というものになんの価値も見いだしていないからね

中共自体がハリコの虎だということに気づいていたから

左翼ｽﾚだ！左翼ｽﾚだ！

災害やらで沈みこんだ国に余力のある他国が助け舟をだすのは
国家が最小単位の地球共産主義と呼べない？

そうだ！独占マンセー！

アホばっかやな。
まー、絞って質問しなかった俺も悪いか。

ソ連との衝突やアメリカがインドシナ全域に拡大して、文革路線を弱めたのは分かる。
けれど、共産主義が最大の帝国主義国と手を結ぶのはタブーなはず。
ソ連の方が幾分かマシなはず？
問題も広いし、中共中央がそれをどう理屈づけたか分かればいいや、誰か教えて。
調べたけど分からん。

日共も中共も大戦末期には米国と通じていたし、
日本敗戦後、満州で活動していた日本の諜報員が
八路軍に合流したという説もある。
この説は小泉訪朝時にまことしやかに囁かれた事がある。
岸コネクションや玄洋社コネクションもあるから、
中共に関してはイデオロギーや経済政策だけでは割り切れない。
あそこは普通の第3インターとはちょっと違うからな。
キューバと一緒で国益や国際関係の絡みからなんとなく、
共産主義の看板を掲げたような所がある。
ま、二段階革命論を奉じた�ｹ小平のような人間もいますが、
彼が実権を握ったのは毛沢東後だからな。

>>767
タブー……なのかな？
中国に関しては良く分からないけど、ユーゴは、
「帝国主義は共産主義の直前段階」
「欧米には平和的な共産主義への移行の前兆が見られる」
とか言って欧米と仲良くやってましたよ。
理論武装すれば勝ちという気がします。

共産主義ってSFとしてはそんなに質が高い方じゃないよね。
共産主義社会の生産構造について具体的に語ってないし、
そのような技術がどのようにして可能になるのかも語ってない。
マルキストは普段SFなんて読まない真面目な人が多いから引っかかるのかな？

スタートレックの「連邦」は共産社会だったりするが

>>771
確かにそうだね。
ただ、連邦に属していない社会との相克の時に明らかに矛盾が出ていたけど。
たとえば、DS9などでは、ラチナム（フェレンギの通貨）を巡る経済行為やギャンブルなど。

そしてここは肝心なところだけど、惑星連邦の共産主義は、惑星間の取引などを
どのように決済しているかとか、労働の対価がなんなのか、とか、
レプリケータのエネルギー使用量付与は、労働に対する報酬ではないのか？とか、
その他さまざまな論理的矛盾を抱えたままなのが問題だと思う。
ま、単なるエンターテイメント作品だと切り捨てれば即解決なんだけど。

>>770
>共産主義ってSFとしてはそんなに質が高い方じゃないよね。

19世紀のSFなのだから仕方ない。

ヴェルヌは19世紀ではないのか？

ヴェルヌはそんなに質が高いのでしょうか？
共産主義のSF性が19世紀レベルのものだ、
という事なんですけどね。

ヴェルヌと言えば、大砲で飛んでいく有人月旅行。

ＳＦと妄想を一緒にするな！ＳＦのＳはScienceのＳ！

ＳＦのＦは、FictionのＦ。
ＳＦのＦは、FantasyのＦ。
ＳＦのＦは、FUCK FEAR　DRINK BEERのＦ。

スタートレックといえば、ボーグの方が結構理想的なコミューンだと思ったりなんかして。

共産主義者をなんでアカの手先のおフェラ豚って言うんですか？

>>780
アホ相手に質問するのは俺の役だ！

資本主義が発達すると社会主義になり社会主義がさらに発達すると
共産主義になる。

資本主義から社会主義に発達すると経済がボロクソになり粛清の
嵐が吹く。その社会主義がさらに発達して共産主義になると
どうして理想的な社会が実現すると考えられるのか理解できない。

前提からしてまったく変だぞ、それ……

前提はあってるが。（マルクスではな。）

２つ目の分が間違い。

中国・ソ連共に資本主義から社会主義に移行したわけではない。
（実質的には帝政からの移行）

未来小説はSFになることが多いけど、基本的に経済活動まで書いているものって少ないよね。
多くは貨幣経済のままの世界のようだけど。

日本国家社会主義共産党万歳！

中学入試を禁止し、高校入試を緩和する新教育制度になった翌日、私は同じ学校の教師である妻とともに学校に向かった。
もう冬だというのに木は青々としている。
人々の表情は希望と活気に満ち、駆け回る子供たちの汗が太陽光を反射していた。

「人間が憎しみあう時代は終わったのだな」
昨日まで進学指導に追われていた斎藤先生が、ほっとしたように私たち夫婦に言った。
「ええ、これからは人が人を支え合う時代なんですよ」
普段は滅多に話に加わらない妻の靖子が、斎藤さんの肩に手を置いて優しく言った。
「人という字を御覧なさい。二本の線がお互いを支え合っているじゃないですか」
通りがかりの髪の長い用務員がそう言って微笑んだ。

６年生は長年使ってきた受験参考書をブックオフに売り、綺麗なサッカーボールを購入した。
「暗記勉強はもう不要だ。これからは個性を伸ばす時代なんだ」
子供らしさを取り戻した表情で少年は言った。

青空のなかををツバメが横切っていった。

負け犬の巣かよ。

労働の対価がない世界では、自己実現と名誉が行動の原理だって台詞が
スタートレックのピカードにあったが、SFが単なるファンタジーだったとして、
彼らが妄想した未来というのは、果たしてどういうものだったのだろう？

ジーン・ロッデンベリーはコミュニストだったぽい雰囲気がひしひし伝わりはするけど
彼らがいうとおり、人類というのは本当に物欲から逃れられるんだろうか？

>>789
「魔法のおなべ」でも煮たようなこと逝ってたっけ。意識してたのかな？

こんなところ（世界史板）でオープンソースの話ですか。

われらコミュニストは、キリストを裏切ったユダのようなものだ。
われわれの血にまみれた仕事は、キリストを十字架に張り付けることだが、
キリストも十字架上の死によって、初めて神となるのだ。
われわれコミュニストは、世界を救うためのこの呪うべき仕事を我が身に引き受けるのだ。

>>788
あなたの考える「勝ち」ってなんですか？

>>793
お金です。

>>794
すると、学歴は関係ないな

ビルゲイツなんか大学中退の高卒だしな。

GPL/オープンソースの奔流の中でソフトウェア業界は共産主義になるのか？

ソフトウェアに付随する著作権で金儲けは実質不可能になり、
サポート等のサービスで稼ぐようになるのだろうか。

よく考えればハードにソフトが付随した二昔前とあまり変わらないのかもしれない。

オープンソースねえ。

仮にすべてフリーソフトウェアになったとしたら、
ハッカーやなんかは無理やりやりくりするだろうけど、
そのへんのオジサンオバサンなんかに扱わせたら
効率が二桁は下がるような代物になるだろうねえ。

本来はそういう隙間を狙ってクローズドな商用ソフトが
出るんだろうけど、そういう商用ソフトの生まれる土台まで
すべて汚染されてしまえば（OSやBIOSや基本的なライブラリまで
そうなったら手も足も出ない）それも無理だろうね。

フリーソフトウェアなんてのはクローズドなソフトウェアに対する
アンチテーゼに過ぎないと思うけどね。

そうはならんやろ。評価する奴がおるんやから。
実際、LINUXはうまく行ってる。
Apatchプロジェクトも成功してるしな。

>792はハンガリーのジョルジュ　ルカーチか？

>>798
オープンソース≠GPLなんだが

#まあLGPLに関する説明なんかみると究極的には…って気もするがな

>799
linuxはGNUと企業の間の緩衝勢力だからな。
今のパワーバランスが崩れたら存立し得ないだろう。

優秀な官僚が国を動かしその下で国民が蟻のように働いて支える、というのは
国家社会主義でOK？2ちゃんではこういう人が多そうなんだけど。

意味がわからん。

・その内容を国家社会主義と呼ぶ人が２ｃｈで多い
・その優秀な官僚が２ｃｈねら
・その蟻が２ｃｈねら

どれ？

官僚が優秀かどうかなんて言うのは、本人たちの思いこみに過ぎないよ。
周囲の評価もあてにならないしな。
どんな手ひどい国家的損失を出しても、当人たちが責任を問われない組織だしな。

優秀な官僚が国を動かしその下で国民が蟻のように働いて支える
という体制は国家社会主義と呼ばれるものですか？
ということだす。

2ちゃんではこういう人が多そうなんだけど、っていうのはN速＋
とか見てるとそういう社会体制を望んでる人が多そうって話です。
言葉足らず＆物知らずでｽﾏｿ

>806
言葉が単純すぎて判定難しいけど、それは少なくとも「国家社会主義」ではない。
どちらかというと「社会主義」に近い。
国家社会主義というのは要するに全体主義のことであって、ブルジョアに関する
考察が必要になる。
トロツキーの論文でも読みなはれ。

一つだけソースを挙げておく。
ttp://www.marxists.org/nihon/trotsky/1930-1/df-natis.htm

どうだろ

皇国がアカに染まってはいけないのだ！

資本主義だと富の8割が人口の20%に偏るそうです。
社会主義だと権力の90%が党幹部の1%に偏るそうです。

そこで社会民主主義ですよ

辻元登場！

>811
フランスでは社会党が長期政権を担い、解雇を極めて困難にする法制度を実現した。
そのため、何十年も雇い続けなければならない若年者の雇用が敬遠され、
可能な限りいずれお迎えが来る中高年を雇って済ませようとする傾向がある。
若年失業者の不満は大きく、極右やアナーキニズムが盛況。

アナーキニズムはアナーキズムの間違いであり、
決してロシア人アナーキンの唱えた、局部にモザイクをかけるべきとする思想ではありません。
すまそ。

民間は解雇は自由で良いよ
その代わり国営企業で雇え

当然質の低い労働者が国営企業へなだれ込む。
質の低い国営企業では競争にならんから国が利権を守る。

あれ？少し前の日本だな、それ。

で、どうにもならんから民営化、そして無能者の大量解雇、と。

しかも、ｺﾞﾀｺﾞﾀの中で有能な人材が組合員であったという理由で解雇されたりも。

まぁしかしだ、（資本）自由化社会がその人間達皆を豊かに出来るかと言うと
そうではなく。どの権力にしてもそうだが、他からの介入や監視、対立の無い
絶対権力はいずれ絶対腐敗する訳で。

冷戦が終わって、共産主義に勝った！とか皆が喜んだりもしたが、
そしたら勝ったのは何だったかと。冷静に考えると今勝っているのは
金持ちで、つまり勝利したのは民主主義でなく資本主義な訳で。

で、資本主義一辺倒となる現在では金持ちへの規制（つまるところ税）は
どんどん外れて一極集中になっていっている訳で。今や国際自由化の
声の元で大きな金は税の網を抜け、タックスヘイブンへじゃらじゃらと。

どうにか止まらんか？この流れ。とりあえずまず先物取引とか言う博打に
さっさと税をかけろ。全てはそれからだ。

>>816
質が低いのではなく、約束を守る労働者だろ。
つまり、サービス残業のようなルール違反を拒否する労働者だ。

>>817
無能なのは企業奴隷に甘んじている会社信者でしょう。

では、君たちはどうなんだｗ

>>820は労働者の利益は会社との闘争でしか得られないとする化石思考を何とかした方かいい。

過剰な労働権保護政策は徳政令のようなもので、短期的には善政に思えるが
中長期的には雇用機会や給与水準を押し下げるものでしかない。

それに経済において「一極集中」なんて現象はどこにある？

＞他からの介入や監視、対立の無い絶対権力はいずれ絶対腐敗する訳で。

体制と権力を混同するのも変だが、共産主義に対立者としての積極的な意義を見出すなら
ナチズムも復活させるか？

＞とりあえずまず先物取引とか言う博打にさっさと税をかけろ。全てはそれからだ。

そうやって規制を強化すればするほど、市場と実態が乖離して
裏社会にヤミ利益が流れ込むんだけどなぁ。
それより本物のバクチのパチンコに課税する方が先だと思うがね。

共産主義が栄えればＤＱＮコテじゃなかったマルチＤＱＮカルト宗教法人も減るだろう

ここでいう一極集中って、各業界それぞれの話じゃないので念のため。

>824
「勝共連合」なんて組織は共産主義が栄えていたから繁盛していたと思うが。

共産主義は建国当時のみ有効な手立てだが、現在の日本とかでやったら優良企業が没落するだけ

少なくともフリーターは減るな

共産国ではヒキコモリは犯罪だった。
そのため、官許の協会に登録できない作家は「寄食者」としてﾀｲｰﾎされた。

働かざる者食うべからず？

>>823
言ってる事がむちゃくちゃ。

Ｑ：現存する社会主義国家で、奴隷の人身売買や食人が横行しているのは何故？
Ａ：元々そういう国だから。

国連によれば、奴隷は主に南アジアやアフリカが中心なんだけどな。

アフリカは社会主義国多かったぞ

>>834
アフリカは貧しさへのテーゼだろ。社会主義になるのは。

あの第二次世界大戦の黒幕共産主義か･･･

資本と市場と貨幣があって資本主義がスタートできる。
どれか欠けていれば国家が主導する社会主義にならざるを得ない。

国家が主導していれば社会主義というわけではない。

えーっと、資本主義→社会主義　という進化図をだったような気がするが間違いか？
それとも、社会主義→資本主義　という進化図が正しかったのか？
だとすると、今日からアカを「反動勢力」とか「反動的社会主義者」とか「反動的共産主義者」と言わねばならんｗ

でなけりゃ、釣りか？

>>839
あるいみ当たっている。
上からの工業化並びに近代化として
レーニン型社会主義が選ばれることになる。

この崩壊ぶりはある意味マルクス先生の予言が正しかったといえる。


でもねえ…
その為に元植民地とか苦しんでいいわけ？

所詮世の中食うか食われるか。
食われる前に食い殺せ。

まあ、冷暖房完備の部屋でインターネットオルグもいいが、「ヴ・ナロード！と叫びいずる者無し」って事で。

人間は労働より消費のほうにその本質があるんだよ。

アメリカに共産主義が根付かなかったのはなぜなのか・・・・？

>839-840
レーニン型社会主義→資本主義で成功した例はないんじゃないか。
開発独裁→自由主義で成功した例は多いが。

うんにゃ？
誤解されるような書き方しちまったけど、
希望はある、先進国側の革命がという
マルクス主義の論理を批判したつもりなんだけど。

分析や社会科学のヒントとしてマルクスは役立つとは思うけどね。

>>843
移民国家だったゆえに団結しづらく
資本のプロパガンダが強かった。
それに様々なコミューンの実験が19世紀に
アメリカにおいて行われており、
失敗のケースが多かったからでは。

しごく単純化してしまえば、労働者が皆ブルジョアになれる可能性をもった
社会の方が労働者自身にも支持されるということだろう。
ブルジョア層がなくなった社会などきっとつまらないに違いない。
不公平が向上心を産むのだ。
パラノイア的性向をそもそも人間は持っている。

超脱糞

>>840
「レーニン型社会主義」とはいったい何だ。レーニンは死ぬまで社会主義なんぞやっとらんが。
レーニンにとってロシア革命とは（経済革命としては）あくまでブルジョア革命であるぞ。

>849
それはスターリンやろう？

>>840がいっているのは恐らく「スターリン型社会主義」のことだろう。

マルクス-レーニン型社会主義ってことだろ。

だから、それはスターリンの路線に勝手にレーニンの名を冠しただけなの。

スターリンはレーニンの敷いたレールの上を走っただけだがな。

>>854
まあな。レーニン理論には最初から無理があったから、
スターリンが修正したのは歴史の必然、という意味ではそのとおりさ。

しかし、理論そのものは全く違うものだよ。

>>847
労働者どころか資本家層も皆リッチになれる可能性を失った
アジアやアフリカ・南米の国家がどうなるかとか、
平等なチャンスすらすでに失われた中国やインドやらといった
多民族・多人口国家がどうなるかとか、
ゆっくりと滅びの道を歩む日本やヨーロッパ諸国はどうなのかとか
その辺考えると、資本主義が安泰とも思えないんだよな。

アメリカてもな小泉学歴些少

共産主義では労働者が誇りを持って仕事が出来るのがよいところだね。
日本なんか他社と似たような商品を作るために深夜まで残業。
その結果生まれるのはわずかにしか違わない商品。
馬鹿馬鹿しいが食うために仕方がない。
歪んだシステムだ。

底辺の労働者が共産主義社会に誇りを持って労働意欲に燃えると思うか？
逆だよ。働けば働いただけ報われる世界と違い、労働者達は楽をする事ばかり考えて、
働かなくなるんだ。

>856
途上国の富豪は凄いぞ。資本主義国・社会主義国を問わず。
欧米ならともかく、日本には匹敵する富豪は存在しない。

労働意欲に燃える共産圏の労働者なんぞ、絶後にして聞かないな（ｗ

どうやら俺たちは大きな勘違いをしていたようだ。

ヽ､.三 ﾐﾆ､＿ ＿＿＿ _,. ‐'´／/-─==＝＝=-､ヾ 　 　 　 ／ヽ
　　　　　　　 ,.‐'´　`''‐- ､._ヽ 　 /.i　∠,. -─;==:- ､ゝ‐;----//　ヾ.､
　　　　　　　[　|､!　 /'￣r'bゝ}二. {`´ '´＿_ （_Y_）,. |.r-'‐┬‐l l⌒　| }
　　　　　　　 ﾞl |｀}　..:ヽ--ﾞ‐´ﾘ￣ヽd､　''''　 ￣￣　 |l　　　!ﾆ! !⌒ //
　　　　　　 　 i.! l .:::::　　 　 ｿ;;:..　 ヽ､._　　　　　_,ノ'　　　　　ゞ）ノ./
　　　　　　　　 ｀ ｰ＝=--‐'´(__,. 　 ..、　￣￣￣　　　　　　i／‐'／
　　　　　　　　　 i　　　　 　 .:::ﾄ､ ￣ ´　　　　　　　　　　　 l､_／::|
　　　　　　　　　　!　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 |:　 　 |
　　　　 　 　 　 　 ヽ　　　　　ｰ‐==:ﾆﾆﾆ⊃　　　　　 　 　 !::　　　ト､

一見すると>>1は共産主義を手放しで賛美しているかのような印象を受ける。
だが、よく見てみろ。
＞もう冬だというのに木は青々としている。
まだこれはいい。「それ常緑樹だろ？」の一言で済まされる。
＞青空のなかをツバメが横切っていった。
これが何を意味するのか？
それは地球の温暖化だ。
共産主義になった翌日、人々は平和に暮らせるようになったかのように見える。
しかし、さらにその翌日、南極の氷河が溶けて巨大な津波となってこの地を襲うと警告していたんだ！

つまり、共産主義によって人類は滅亡する！

　　　 _）　　ナ　ゝ　　　　　　　 ナ　ゝ　 /　　 ﾅ＿``　 -─;ｧ　　　　　　　　　　　 　 l7　l7　　 （_
　　　 _）　　 ⊂ﾅヽ　°°°° ⊂ﾅヽ /'＾し / ､＿　つ　（__　￣￣￣￣￣￣￣￣　o　o　 　 （_
　　　　）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 （
　　　　⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒
　／　　　,　,ｨ ﾊ i､　、 　 　 !　　 /''⌒ヽ-─‐- ､ 　 　 ､ー'´　　　　 　 　 ＼　.ｲ　　 ,　,ｨ ﾊ ｉ 、 .　　　|
　/ｲ　 ,ｨ/l/ |/　ﾘuヽlヽﾄ、　|　　 ゝ ,､.＿＿＿,　 ＼　 ＞ 　 　 　 ,　　 　 　 !　 |　,ｨ/l/ l/ uﾊlヽﾄiヽ.　|
　　ｲ /r ＞r;ﾍj=:r‐=r;＜ヽ│　 「 ./ 　 　 　 u ＼　 |　 ≧　 , ,ｨ/ﾊヽ＼　　 | 　 |/ﾞ＞r;ﾍ　'-‐ｧr;j＜`Ｋ
　　r､H 　 ┴'rj　ｈ ‘┴　}'|ﾄ､　 |./　　　　　　　　ヽ |　　1　ｲ/./ ! lvヾ,.ゞ、 !　.ry 　 ┴　〉 　 └'‐　:|rﾘ
　　!ｔ||u`ｰ-‐ベ!` ` ｰ-‐'　ﾙﾘ　r|´ﾞ＞ｎ-､ヽ-rj＝'^vヽ　_ﾚ「ﾞf.:jヽ ｰT'f.:j'7｀ｈ　|t|.　　　ヾi丶 　 　 u ﾚ'
　　ヾl. 　 　 fﾆﾆﾆヽ　　u/‐'　 :|r|　 ー "j　`ー ′ hﾞﾘ {t|!v￣" ｝　 `￣　 !ﾘ　ヾl　u　 ｉﾆﾆﾆヽ　　 /|
　　　 ﾄ､　　ヽ.　　 ﾉ　u,ｲl.　 　 ヾ! v　　ヾ＿_　v　ｲ‐'　ヾl　　　ヾ＿　 v　./'　 　 ﾄ､　　､＿_丿u ,ｲ　ﾄ､
　　　,.| : ＼ 　｀ﾆ´　／ ; ﾄ､　　　 ﾄ.､u　L＿ ﾌ　, ' |.　　　 ﾄ、u ヾー ｀>　/.|.　　　,| ::＼　　 　 ／ ;　/　＼

　　　　　　　　　ナ ゝ　　　ナ ゝ　/　 　 十＿"　 　 ー;=‐　　　　　　　　　|! |!
　　　　　　　　　　cト　　　　cト　/＾､_ﾉ　 | ､.__　つ　 （.__ 　 ￣￣￣￣ 　 ・ ・
ミﾐ:::;,!　　　　　　u　　　　　　　｀ﾞ"~´　　　ヾ彡::l／VvVw、 ,yvヾNヽ　　ゞヾ　 ,.　,.　,.　、､ヾゝヽr＝ヾ
ﾐ::::;/　　￣ﾞ`ｰ-.､　　　　　u　　;,,;　　　j　　 ヾk'!　' l　/ 'ﾚ ^ヽﾍ＼　　 ,rﾞゞﾞ-"､ノ /　l!　!ヽ ､､　|
ミ/　　　　J　　　ﾞ`ｰ､　　　"　;, ;;;　,;;　ﾞ　　u ヾi　　　 ,,./　,　,､ヾヾ　　 | '-- ､..,,ヽ　 j　 !　| Nヾ|
'"　　　　　　　_,,.. -─ゝ.､　　　;, "　;;　　　_,,..._ゞｲ__／/〃 i.! ilヾゞヽ　 | ､　 .r．　ヾ-､;;ﾉ,.:-一'"i
　　j　　　　／　　 ,.- ､　 ヾヽ、　;; ;;　_,-＜　　/／_,,＼' "' !|　:l ﾞi !_,,ヽ.l　`ー─--　 ｴｨ' (． 7 /
　　　　　　:　　　　' ・丿　　￣≠Ξｲ´,-､　ヽ /ｲ´ r．　`ー-'ﾒ ,.-´､　　i　　　　 u　　ヾ｀`ー' ｲ
　　　　　　 ＼_　　　 _,,......::　　　´ﾞi､　`¨　/　i　ヽ.__,,... '　 u ﾞl´.i･j.冫,ｲﾞl　 ／ ｀`-､..-　ノ　:u l
　　　u　　　　　￣￣　　彡"　　　、ヾ￣｀`ﾐ::.l　　u　　　j　　i､｀ー'　.i /　/､._　　　　｀'y　　 /
　　　　　　　　　　　　　　u　　　　　　｀ヽ　　ﾞ:l　　 ,.::- ､,,　,.　ノ　ﾞ u　!　/_　　￣　ー/　u　/
　　　　　　　　　　　_,,..,,_　　　　,.ｨ､　 ／　　　|　 /__　　 ｀`- ､_　　　 l　l　 ｀`ｰt､_　/　　／
　　ﾞ　　　u　　,.／´　"　 ｀`- ､_Ｊ　r'´　 u　丿　.l,...　｀ー一''/　　　ノ　 ﾄ ､,,_____　ﾞ/　／
　　　　　　　 ./＿_　　　　　　　　ｰ７　　　　/、　l　　 'ﾞ　ヽ/　 ,. '"　　＼｀ｰ--- ",.::く､
　　　　　　　/;;;''"　￣￣ ───/　　ﾞ　 ,::'　 ＼ヾﾆ==＝'"／ ｀- ､　　　ﾞー┬ '´　/　＼..,,__
、　　　　　 .i:⌒`─-､_,....　　　　l　　　／　　　　 ｀ー┬一'　　　　　 ヽ　　　 :l　 ／　 , '　｀ソヽ
ヾヽ　　　　 l　　　　　 `　 ｀ヽ、 l　 .／　　ヽ　　　　　 l　　　　　　　　　）　　,; ／　　　,'　　　　'^i

資本制だからって働けば報われるというわけじゃないのは
みんな身に染みてわかっていることだと思うが。

資本制だからビルゲイツが発生することも身に染みてわかってるけどな。
孫正義でも構わんが。

資本主義は勝利した。
しかし何に対して？

>>866
そう。極端に報われる人もいれば、全く報われない人もいる。

>>868
北朝鮮への非難は板違いでつよ。

民主主義と資本主義がセットになってる体制では普通に才能に見合った報われ方をすると思うけど。
もりろん運もあるけどそんなこといったらキリないし運の良し悪しなんて
どんな経済体制でもつきまとうし。

>>870
民主主義は良いけど資本主義ではそうでもない。
むしろ、企業の隷属することが評価され、忠誠心が強要される。

才能が評価されるのは社会主義だろう。
特に計画を立てるには学問が大切だから、計画経済では学問的才能が重視される。

>>859
キューバの労働者を見よ！
日本では１２時間働いても残業代は出ないが、キューバでは１２時間労働を志願した者はしっかり報われるシステムになっている。
これで勤労意欲は高まり、生産が増えたのである。

日本でも工場勤務は12時間で残業代でるぞ。

高卒はいいなあ

サヨとかウヨって、馬鹿しかいないのか？
脳内妄想や相手の都合の悪い史実で攻撃。
ソース不明の脳内妄想で防御。
このスレはこれの繰り返し。

　　　　　ｨ、
　　　　　{;;,｀ヽ
　　　　　i;;;;'　 ヽ
　　　　　i;;;;;;',,　 }､
　　　 　 i-=・=-　|　　　
　　　　　i;;;;;;　ﾉ| 」　　　 　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　i;;;　 ~＾＾|　　　　／
　　　　　|;　(#ﾟДﾟ)　　＜　ｷﾞﾛﾝにすらなってねーぞｺﾞﾗｧ！
　 　 　 〈|;:.　つ　|つ　　 ＼
　　　＜i;::'　　 　ﾉ　　　　　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　｀ー∪＾∪　　　

> サヨとかウヨって、馬鹿しかいないのか？
はい。:-)

>>872
君の職場は労働基準法違反だから。
俺はそもそも、会社にいた時間で金が支払われるなんて生ぬるい職場は
性に合わないから、残業なんてはじめから無いんだけどな。でも働いた分、
しっかり金になるよ。完全歩合だからな、商売って奴は。

>>860
バブル絶頂期の世界の富豪ランキング上位は日本人の名前で埋め尽くされていたぞ。

キューバでは12時間だらだら労働したものが報われるわけか。
そりゃ不公平な話だな。

通貨 のマジックさ

日本の「明日にもつぶれそうな零細町工場」と「明日にもつぶれそうなキューバの国営企業」の比較は適当であろうか無かろうか？

人民民主主義って何よ？ ソ連の衛生国化した東欧諸国が唱えていたそうだが、社会主義・共産主義の親戚か？

民主集中制

プロレタリア独裁⇔人民民主主義
　　　　　　　賭博⇔パチンコ
　　　　　　　売春⇔ソープ

軍隊⇔自衛隊

労働を完全にロボットに代替（メンテナンス、開発も）させれば共産主義社会ができるぞ！

ロボットが共産主義革命を起こしたり

>>882
人民民主主義は第二次大戦直後のハンガリーが言い出しっぺらしい。
もともとはソ連の衛星国化する前のハンガリーやチェコが、西欧式の民主主義でも東欧式の社会主義でもない、中央特有の第３の道として宣伝した。
共産党を含む反ファシズム政権を全人民が民主的に選択した、ということだったが、
東西の対立の先鋭化とともに共産党独裁が実現していき、
次第に「人民（＝プロレタリア）による独裁の一形態」、つまり、共産党独裁の異称へと変化していった。

労働とメンテナンスをすべてロボットに任せると、
仕事しない暇な人間がロボットに悪戯するアフォが続出すると思われ。
警衛もロボットに任すしかない。

そこでクーデターですよ

産・軍・政とすべて握ったロボ軍は無敵

共産主義ってブルジョアを殺すけどさ
それよりも馬鹿な労働者を殺して生き残った優秀なやつらだけで
共産社会を実現しようとした方が良かったんじゃないの？

>>890
感情と欲望がない限り、そして自己実現という命題がない限り、
ロボットは反乱しないしする意志も持たない。
反乱という行為自体がいかに人間的な心理的行為なのかを考えなきゃ。

そこでヲタ向けの自律型ダッチワイフロボ搭載のAIの反乱ですよ

>>891
それが階級闘争なんだよ。

>>891
ヤマギシとか？
ああいう団体は大概ちょっと学歴が高い理想主義の人らが集まるみたいだけど

ポルポトなんかちょっとでも学歴のある奴は粛清してしまって
国民を馬鹿な方に均質化してしまったもんな

自分より頭のいい奴は恐怖だからな。施政者にとって。

そこまで考えてのことではないと思う。
ポルポトやクメールルージュ支持者にとって感覚的に都市文明やインテリというものが許せなかったんだろう。
文革をやった中国は勿論、日本でもそういう感覚の人は少なからずいる。

>>891
労働者は奴隷として必要
農民もね

　　　　　　　　 ___／　　　 　 ＿＼　　　　　＼
　　　　　　 ／ //　　　　 ／　　　　 ￣｀ヽ、　 ヽ
　　 　 　 /　　ﾚi　　　 //　　 ／　/ﾊヽ　＼ヽ　 |`iｰ ､
　　　　 //　　 |ヾ　 r//i　　/　 / /　ヽヽ　ヽﾞi　 V ヽヽ
　　 　 // 　 /|　｀７ |_|_L _/ ／ /　 　 | |　 |l |／/!　ﾞi ﾞi
　　　//　　/　|三|'´| | ||　| /| /　　-─!ト!､|| |／ | 　 | |
　 　 | ||　 /　 l>-|､rｧ〒ヾ|/ |.!　　　 __,ﾘ⊥ ﾘ|彡/! 　 |! |
　 　 | ||　 |　　|⌒l` |‐':::::::|　　　　　l､_j::::::iゝr‐vi||　　|ﾄ､',
　　　',ヽ!　|　　ﾄ､∧ ｰ---'　　　　　|::::::::ノ '/　/ ||　　|| ヾ.､
　　 　 ＼! |　| | | |‐!　　 　 　 , j　　 ￣｀　/- '　 ',　　 ﾄ､　＼　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　 ヽﾄ､! ',ヽ! ＼　　　 ｰ_- 　 　 　 /^i |　　ヽ､　|　＼　 `ｰ　＜　お兄ちゃん､これは900だよ
　　　　　　 ＼ヽミ　 　 ﾞヽ､　　　 　 ,､-' ´　j/　　　 ヾ-､ヾミー　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　 ｀`　　 ＿|｀` ｰ ' ´ ト--､_　　　　　r‐､| r‐v--､
　　　　　　　　　__,､-‐'´ |　　 　 　 ／　　　＞ｰ-､　 ＼＼l‐､ヽ |
　　　　　　　 rくヽ　　　 |--──／　 　 ／／￣ ヽ　 し!　|　ヽ |
　　　　 　 　 /　ヽヽ　　|rv'l　／　 ,､-'´／ 　 　 　 ヽ-/　　 　 /
　　　　　　 ./　　 ヽヽ　|`=／-‐'´,､-' ´　　　　　 ／ /　　　　/
　　　　　　/　　　　 _ヽ.|_/__∠／　　　　　　　　/ く｀ー─‐' ´/
　　　　　 ∧　 |　 く　 =しﾍ　 /　　　　　i　　 ノ　　}　　　 ＿/７

共産主義は新興国家や財政破綻した国・発展途上の国が経済面・政治面が貧弱な時行う体制としてはいいかもしれないが、ある程度国が纏まったり産業が強くなったり、国民の所得地が上がれば順々と資本主義に変更した方が良い

生産性が高くなった社会こそ共産主義へ移行するべきだろ

マルクス的にはそれが正解だが、そうならないのは奴が人間観察を怠ったからだろうな

>>901-902をまとめると、

生産性が高くなる→共産主義に移行→生産性が低くなる→資本主義に移行→ふりだしに戻る

の繰り返しかｗ

言うまでも無いことだが、901のいう共産主義と902の言うそれとは全く別物。

＞901　理想はそうだけど、大抵の場合、腐敗した支配階層が既得権にしがみついて、「徐々に
変更」ということにはならないよね・・

>906
そういう意味では中国は結構がんばってる。ベトナムも。

　■〜

We are the Borg.
We will add your biological and technological distinctiveness to our own.
Your culture will adapt to service us.
Resistance is futile.

>898
ポルポト自身はインテリの罠。

>906-907
徐々に新利権層を生み出して、その力で資本主義化を進める方法だな

>909
自分のことを棚に上げられる人間でないと、人を憎むことはできない。

というか、世界各国の人民の手によって滅亡に追い込まれた思想に、何故いつまでもしがみついてんの？

「俺らは優秀だからベツ」とでも思ってんの？

>1　はマルクス的な意味での「共産主義」を言ってるんだろう。
それなら語る意味はある。
そういう意味での共産主義国家は、今のところこの世に存在したことがない。

ちなみにそれに最も近い位置にいると言われていたのが1980年代の日本だったのだが。

>>913
カッコつければ自由に解釈できると思っているのか？
共産主義と「共産主義」のどこが違うんだ？
お前の脳内の「共産主義」なんて何の意味もない。
日本社会に共産主義を見る視点に何のインパクトもないように。

>>913
ってことは

生産性が高くなる→共産主義に移行→生産性が低くなる→資本主義に移行

今不景気だなんだと必死になってるのは日本が資本主義に移行したからなのか。

>914
はあ？
まさかレーニン・スターリンの共産主義と
マルクスの共産主義の区別が付いてないとか言わないだろうね？

せっかく景気が悪いのだから、共産党はプチブルを地獄に叩き落さなきゃだめだよ。

共産主義者って「悪いのは○○一派で、彼らさえ否定すれば・・・」を繰り返してばっかりだな。

＞918は「共産主義一派」を否定するの？

>916
またか。何度繰り返すんだか、そのネタ。

>919
否定する必要性は感じませんが

>916
繰り返す気は無いんだが、あまりにもわけのわからないことを言うのでついつい

>>918
結局正しい路線を選択した唯一絶対の正義である「現在の指導部」の
無謬性を証明するためには他は全部裏切り者にされざるを得ない
野坂参三なんか１００歳を越えて追放・裏切り者になるんだからね

形を変えた「悪いのは何何一派・・・」なんてのは広く日本社会一般によく見られる現象でつＷ
ガキじゃあるまいし、なに馬鹿なこと言ってるのか。

共産主義の偉大なる国家的実験の失敗をふまえると、
共産主義に必要な条件の最低限なものとして

・最下層の者たちが、衣食住で全く不満を持たないこと
・労働者の評価の信賞必罰と公正化
があげられるだろうね。
また、身分の世襲の禁止なども。

どれも、人類なら乗り越えることができない課題だと思うが。

何をカリカリしているのか。
まあふつうそういうのは恥ずかしげに陰でコソコソやるものなんだが
共産党ってのは大々的にそういう宣伝をやらかすからなぁ。

>926は>924へのレスね

>>925
身分の世襲の禁止じゃなくて階層の固定が必要なんだよ
旧ソ連ではコルホーズで生まれた者は原則そこから動けなかったし
中国に農村戸籍と都市戸籍があるのは知ってるだろう？
大学進学や職業配分で幹部の子弟が優遇されるのは当然のこと
そうでなければ効率的に社会を運営することはできない
そんなの共産主義じゃないなんて言うのは統治を知らない者の寝言

↑
もちろんそれによって労働者も農民も衣食住が保証されるわけだ

封建主義→資本主義→社会主義→共産主義→封建主義→・・・

って政体循環論ですか。

「封建主義」なんて主義は存在しない。あるというならどげなものか定義すべし。

この世の全てのものが有限であるかぎり、共産主義は不可能

>931
マルキシズム用語なんで。

身分的階層を固定すると、そこから社会基盤が崩れますよ、共産思想の場合。

>933　ではその定義を述べよ。

>926
俺は共産党や共産主義を擁護したわけではなかったのだがな。
まぁともかく、影でこそこそやるのが大々的に宣伝することよりマシとはならんだろう。
どちらも権力の統治技術の一つ。
そこに大きな違いを見出だす君ってのは、権威主義的な性格を持ってるのかねぇ。

中学時代、ペキン放送をきいて「おうこうぶんちょうしゅんきょうちゃんちんようぶんげん」とクラスでまねして受けた俺
でも紅衛兵の娘に「おれのおやじも１９５０年ごろ共産党員だったんだ」といったら「資本主義でいいじゃない」といわれた
結婚を決意した瞬間だった

民青のねーちゃん尻軽多かったな。
酔うとすぐやらせてくれた。

マルクス主義者の言う封建制とか民主主義って一般の定義と違うんだよな。
共産国の言う民主主義ってプロレタリア独裁のことで（過渡期として人民戦線もあるが）
議会制民主主義のことじゃない。マルクス主義者はあえてこの違いを言わないで
支持を得ようとしている。

>938
ま、マジですか！それなら漏れも民青に入って・・・みても・・・・







ｴｴﾔﾝｴｴﾔﾝ（　^д^）(‘∀‘)しﾔﾀﾞｰ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　・・・('A`)←漏れ

こんな状況になりそう・・・ﾄﾞｳｾ・・・

婦人の共有ハァハァ

>>939
プロレタリアが独裁するならまだいいけど
実際はプロレタリアを指導する者による独裁だからな

>941
冗談抜きで19世紀の共産主義を
そう解釈する人達がいた。

>943
マルクスが共産党宣言に書いてるからなぁ。

美人の独占反対。
でも資本主義でも娼婦の共有だよな。
東欧や東南アジアじゃ女の仕事は売春だけだし。

では公平に分配するよう「美人局」という官庁をつくろう。

注意深く風俗誌やサイトをチェックすれば、結構美人の嬢も見つかる。
資本主義マンセー

70〜80年代のモスクワにも街娼はいた。
その中には国家保安委員会（KGB）美人局も・・・

てことは、50〜60年代にはいなかったの？

ソ連はかっこいいのに、なんで北はあんなにもかっこわるいんだろう。

パレードなんかみてると笑えてしゃーない。

カッコだけまねすればいいってもんじゃないからなあ。

人民解放軍なんかも明あたりの軍装でパレードすれば
凄くカッコいいと思うんだが。

まあ映画の撮影に間違われそうだけど。

>>951
それいいなあ。
実際のＴＶで使ったので軍事パレードなんてｶｺｲｲと思うが。
「劉」とか「曹」とか「袁」とか、師団長か大隊長の姓の旗持って、明あたりの時代考証の軍装でパレードしたら・・・。
大太鼓と銅鑼の音にあわせて右向いたり左向いたり。

そんだけで観光資源になりそうだ。

50年前だったら、「朱」とか「林」とか「葉」とかいう旗がひるがえるのかな。
ある意味洒落になってないかも。

共産主義での離婚や浮気ってどんな感じなの？

>>950
そうか？二重スパイ冒頭のパレードはカッコよかったよ。
確かに赤色青年近衛隊や労農赤衛隊はカコワルイけど。

>>945
東南アジアの女の仕事が売春だけ？？
フィリピンじゃ、デスクワークの主流は女だし、管理職も女が圧倒的に多いよ。
銀行支店長にも女が多いし、もっとも歴史のある新聞の販売局長が女だったな。広告出稿するときに挨拶をしたことがある。
メトロ銀行初代東京支店長も女だったしな。とにかく、圧倒的に女が多い。
男は肉体労働系、力仕事系がもっぱらで、ホワイトカラーを牛耳っているのは女だ。無知は罪だね。

>>956
あまり強弁はしない方がいい。
フィリピンの外貨収入のトップが海外のメイド奉公なのは周知の事実
これは肉体労働だろ。
そして厳然たる事実を言えばフィリピンの帝国ホテルと言うべきマニラホテル、
午後９時を回ればフロントは追加チェックインでごった返す。
外国人男性１人の部屋にフィリピン人女性がルームメイトで入るんだ。

>>957
>>956は一面的な見方に異を唱えているだけでしょう。

ついでに貧しい階層の男はもっと厳しいと言えば厳しいね。
先進国以外ではだいたいにおいて女性のほうが働き、男はヒモ体質であるような気がする。
と、これもまた一面的な見方でした、失礼。

マルクス主義者も、性の問題について意見はバラバラだね。
女性を抑圧するものとして風俗産業を規制するか、または、容認して市民社会に引き込むことで女性を保護する措置をとるか。

詳しくないから、さげ。
ちなみに、毛沢東たんは「同性愛者は病気」とか言ってたようです。

>950
「金日成のパレード」見れ。
俺はﾜﾗﾀ

>>959
「金日成のパレード」はスゴイ映画だったな
北朝鮮側の言うとおり撮れと言われたものを撮り
向こうがどうだ素晴らしいだろうと言うものを撮った
北朝鮮も撮ってほしいものを撮ってもらって大満足
見てるこっちも大満足の内容だった

これからもパレードが出来る程度の支援は必要だね。

パレードをする歩兵の歩き方。
プロイセン陸軍が始めた行進。

足をピンと伸ばして蹴り上げ、反対側の足はかかとを上げ、手もピンと伸ばして振る。
ナチスドイツ軍のパレードの映像でおなじみ。
ソビエト陸軍も同じ方法の行進。手足の長い兵隊ならかっこいい。

明治の日本陸軍がドイツから招いた教官がこの行進方法を教えようとしたが、
手足を互い違いに振ることもできず、足もピンと伸ばしてけり出すこともできない。
なんとかやらせてみたが短い足では見た目があまりにも不細工。
・・・・・・・
で試行錯誤の末、地面をどすんどすんと踏みつけて歩く行進がまあまあだということで、
それが日本風の行進風景となった。
これは南北朝鮮にも導入されてかっこわるいといわれるパレードの画となる。

>960
北朝鮮のパレードは全体主義の姿そのものだと思うのだが、
あれを他の国の人に見せてどういう感想を持たせる気だったのか。
あの一糸乱れぬ統率の姿を見て、「北朝鮮凄い」「主体思想万歳」
と思うとでも考えたのだろうか。

>>956はフィリピンで何人買ったんだ？

>945
誰も突っ込まないけど、金がある限り商品としての娼婦にアクセスは可能だが、金がなけりゃサービスを受け取れないのだから娼婦を共有してるとは言わない。
そして、家事や育児も人間の生活に不可欠だから、家事労働も（無給の）労働である。
なので、女性の方がより働いています。

>963
チャウシェスクは北朝鮮の統制に感心したそうでつＷ
まぁ、パレードそのものは国家の力や威厳をひけらかすためにするもの。
全体主義、というか国家主義的なのは当たり前。

共産主義になった翌日、私は近所に住む田中君とともに学校に向かった。
もう冬だというのに木は青々としている。
子供たちの表情は希望と活気に満ち、広場で遊ぶ女の子の額から流れる汗が太陽光を反射していた。

「人間が憎しみあう時代は終わったのだな」
昨日までとある私立中学に通っていた斎藤君が、ほっとしたように僕たち二人に言った。
「そうだ、これからは人が人を支え合う時代なんだよ」
普段は滅多に話に加わらない田中君が、斎藤君の肩に手を置いて優しく言った。
「人という字を思い浮かべて見ましょう。二本の線がお互いを支え合っているでしょう」
ちょうど出勤してきたばかりの髪の長い中年教師がそう言って微笑んだ。

小学校高学年の子は長年使ってきた参考書をブックオフに売り、真新しいサッカーボールを購入した。
「詰め込み教育はもう不要だ。これからは日本中に元気な声を響かせよう」
少年らしい生き生きとした表情で男の子は言った。

青空のなかををツバメが横切っていった。

一糸乱れぬパレードもマスゲームも、
天才小学生の華麗な演技と硬直した笑顔も、
向こうは国威発揚のつもりなんだろうが、
こっちから見たらかなり「グッと来る」ものがあるな。

関係ないが中学校の時、体育祭の入場行進で、
ナチス式敬礼を朝礼台の上の校長にやらされたのだが、
あれはやはりベルリンオリンピックの影響なんだろうか。

↑
旧制中学ですか？

>>968
９６８じゃないが、高校でそれやったぞ、運動会とその行進中練習中に。
六列縦隊でトラックを行進する漏れ達、そしてお立ち台の校長に近づくと、
タイミングに合わせ右手を胸に添え、そして斜め上に上げる。
まさにハイルヒトラーだった。＜私立高校

今でも、そう言う高校はあるぞ、まぁ、特攻隊員の死に損ないが設立した
工業と普通科、特進科が織り交ぜられた複合私立高校だが。＜1987年頃リアル厨房

そういえば何年か前に国体の開会式だかで高校生の一団に
ナチス式敬礼をさせたということで話題になっていたな。

狂った校長だな。
生徒にやらせて悦に入ってるんだろ。

>>971
今はどうも廃止されたっぽい（ｗ
漏れは普通科だったが、工業科との確執がすごい事になっていたし、
そもそも朝から全体集合とかやって（冬でもYシャツ一枚、風邪引き続出）
普通科としては「ボイコット貫徹」闘争で……。

それはさておきやはり、一般常識的には学校でアレするのは
どうかと当時はあまり思って無かったけど、
大学に入って知識と理屈学んだら、ようやく、その学校の異常さに気づいた。（ｗ

後、社会主義と、共産主義、のスレをざざっと読んでみたんだが
このスレでも「話が難しくて良く分んない」ってのがちらほら見かける。
そこじゃないのかな？殆どの人は社会主義、共産主義の実際の中身や背景
歴史的意義なんて知らないし、説明しても分からないだろうな。

共産主義の欠陥は「説明する努力を怠った事」