世界ってこのまま西洋化しちゃうのでしょうか

やっぱ白人文明最強なんでつかね・・・
仏教・イスラム教は、いずれキリスト教に吸収されちゃう運命なの
でつか・・
さみすぃね……｡･ﾟ･｡(ﾉД`)｡･ﾟ･｡
むこう（西洋）のが、あらゆる意味で合理的だし、どうよね

http://www.capcom.co.jp/gamecube/images/movie/ViewtifulJoe_320.mpg

>>1
「白人文明」って何よ？
まずはそれから定義してくれ。
コーカソイドの文明という意味だとしたら仏教もイスラムもそうなんだが。

三位一体説のどこが合理的なのか俺には理解できないからそれも説明欲しいところだ。

イスラム教はキリスト教の解釈違いのような…。

「洋服」といいながらも、元を辿ると「湖服」だったりしますし。
「ヨーロッパ原産な文化」も、厳密にはそんなにないような感じもします。

>>1

んなこたーない
￣￣￣￣∨￣￣￣￣
　 　 　　,一-、
　 　　 /￣ l |
　 　　 ■■-っ
　 　　_´∀｀/＿
／≒ ／　　＼=＼
|￣￣￣￣￣￣￣|
|＿＿＿＿＿＿＿|

>>3
釈迦は、モンゴロイド説も有力ですのでその点よろしく。
思想的な流れとしては、バラモン=ウパ哲学の影響を受けているので、
コーカソイド系といえなくも無いけど。
といってそれもドラヴィダ系の文化の影響を受けて入るだろうしね。

トリニティの不合理がイスラム教が興った原因の一つだね。
もっともイスラム教だって合理的とは言えないが。

今後の世界は、みんな sushi 食って、karaoke で騒いで、
SONY か Samsung のテレビで anime 見るような西洋文明に同化され、
文化的多様性の乏しい退屈な社会になってしまうんだろうね。

Hentaiでﾊｧﾊｧするんです

三位一体を説明すると
”父は、放送局。聖霊は電波。子は、受像機。
３者は三位でありながら一体である。”

という説明を受けて（某カソリック系牧師兼教師）
そのとき思わず納得してしまったのだが、
今から考えると良く分からない説明だね。

>>7
イスラムだってスーフィズムなんかになると
デンパ以外のなにものでもないね

西洋の宗教はデンパである。

by賀茂真淵

国学者にだって平田篤胤のようなデンパも居る

父である神、聖霊、子であるイエス、
３者は三位でありながら一体である。

つまりイエスはクローン人間だったのか。

賀茂真淵(1697-1769)の万葉集による古語の研究、本居宣長(1730-1801)の古事記の研究
などに刺激を受けた平田篤胤(1776-1843)が提唱したもの。

仏教や儒学などの要素を排除したいにしえの神の道を復興することを目的とする。
このいにしえの道の理解には大和心を固めるべきで、神の功徳を認識し、
日本が世界の中心であることを知らねばならないとした。

結果、中国の医学は少彦名神が作ったものが輸出されたものであり、
易の始祖伏義は大国主神であり、帝釈天も皇産霊神であるなどとして、
日本は神国であるとした。

サムソンのAV機器なんか買ってる奴は乞食並み

>>15
･･･「自動車は我が国が発明した！」と言い張るヨーロッパ諸国みたいなモノですね。

＞１７
平田篤胤は「ロンドンペストの恐怖」に出てくる西洋の呪いまで知っていた欧州通
でしたが、アダム・イブとイザナギ・イザナミを同列に論じたりしています。
そういえば「アレクサンドロス大王とはかのアリストテレスの弟子であるが・・・」
なんてことも書いていました。

>>15
むしろ朝鮮…

近隣の文化に影響されるのは歴史上いくらでもあるわけで、
現代は世界が狭くなっただけ。
そのうち宇宙人がやってきて文明が進んだ他の星の影響を受けて
地球人類の文化が変わる可能性だってある。

まず、自分の名前を「名・姓」で言うのはやめようよ。たとえ英文の中でも。

西洋化への抵抗をここから始めよう。

いいじゃん。それも日本の慣習だ。

白人文明といいつつも世界に普遍化された段階で、様様な要素が混在されて
白人という要素が純粋でなくなる。押収でもムスリムが多くなってるし，アメ
も。ロシアや豪州も押収原産の純粋白人のままでいられるか？
　臭狂でもキリスト兇よりイスラム兇のほうが合理性が多いようだ。

人類皆兄弟。
白人に抵抗するとか
韓国がどうとか
人種で人々を差別している時点で
世界の未来は明るいものにならない

人類穴兄弟。
スラブ系美少女が年取ると鬼婆になるとか
韓国は整形美人だとか
人種でﾊｧﾊｧを差別している時点で
下ネタの未来は明るいものにならない

たとえば科学は仏教から生まれ得ただろうか？

いや技術ではなく。

適度にタブーの多い宗教の方がその反動で科学が発達しやすいような気がする。

ま近代ヨーロッパの文化の源はイスラムだからな。
パジャマもイスラム期限。

日本もアニメで世界制覇を目指せ！！

最も戒律が厳しいと言われるユダヤ教
ユダヤ人には確かに著名な科学者が非常に多い。

美の基準も背が高い、鼻が高い、足が長い、色が白い、金髪碧眼、乳首がピンク、
とか白人的。我が同胞が必死で髪染めたりカラコン入れたりと真似するもんだから
毛唐はますますいい気になりやがる。
あとパリコレとかのアジア人モデルは美人というよりワーオ！オリエンタルネ
な顔（目がほそーい）ばかりだな。

いちばん大きな西洋化って、おれ、背広、スーツじゃないかと思う。
世界のサラリーマンてみんな背広着てるでしょ？
文明を相対的に見るのもけっこうだけど、やっぱ世界が西洋化してるのは否定できないよね。

>>30
じゃあおたふく顔でも愛してください

＞乳首がピンク
ﾜﾗﾀ。これ吸われすぎかどうかで分かれるだろｗ

＞我が同胞が必死で髪染めたりカラコン入れたりと
あれイエローキャブじゃなかったの？
毛唐にすればあれらはトイレだから…ｗ

>>31
オレ実は着物好きなんだよな。ハカマとかたまらない。
何で日本女性は皆洋装になっちまったんだ。ﾊｧﾊｧできないじゃないか！

白人が背広着るとかっこいいけど日本のリーマンが着ても
ダサい疲れた感じにしか見えないのがつらい
やっぱ背広は白人の文化だよ

＞３２
別におたふく顔が美女だったとは限りませんが。

>>36
原因の一つとして既製服で、かつ生地や芯が安いからがあるんだけどね
テーラーメイドや欧米で主流のイージーオーダーだと型崩れなどしない
から疲れた感じはでない

色白、鼻高が美しいとされるのはどこの民族でも共通でしょ？
アフリカ黒人でもどっちの部族が黒いか白いかでけなしあうというし。

>39
現実には日本人が思っているほどでもなかったりしますな。

金持ち白人は日焼けサロンで焼いた肌を誇示して万年。ハリウッド俳優が好例。
欧米の美容整形では鼻の整形といえば「高過ぎる鼻を削ってほしい」のが最も多い依頼であったりね。
今後もメディア操作でどうにでも変えられうるのかも。

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アメリカではイタリア人でも有色人種としてアングロ・サクソン
よりも一段下に置かれてた。ｺﾞｯﾄﾌｧｰｻﾞｰの時代頃、ｲﾀﾘｱ系移民は
差別されてまともな職につけなかったからﾏﾌｨｱになったｲﾀﾘｱ系は多い。
白人でも、ｱｲﾙﾗﾝﾄﾞ系、ユダヤ人も差別対象に。
同じ白人でもアメリカでは系統によって微妙に差別意識があったそうだね。
もちろん一番はｱﾝｸﾞﾛ･ｻｸｿﾝで、次いでドイツ系、フランス系、ロシア系。

>>28
イスラムというより元は古代ローマでしょう
まあ、こうやって源流を辿っていけば結局オリエント世界に行き着くわけだが

まず東京のビルを何とかしよう。

>>30

男子は背が高いのがよしとされるのはどこの民族でもある程度共通でしょ？
曹操や秀吉は身長コンプレックスがあった訳だし。

　 ／⌒~~~⌒＼
　／ （ ﾟ�＞t�≡ ）y─┛~~
（_ ノγ Ｕ　　∩_∩）　　　THANK YOU　2ｃｈ　　　　　┌───────┐
　　α＿＿＿Ｊ _Ｊ　　　　　　　　　and　　　 　 　　　 （｜●　　　　　 　 ● ｜
　　／￣￣￣￣＼ 　GOOD-BYE ２ｃｈ WORLD！ ／.|　┌▽▽▽▽┐　｜
　/　　　　 ●　　● 　　　　　　　　　　　　　　　　 　（　┤ ｜　　　　　　｜ 　|
　|Y　　Y　　　　　　　＼　またどこかで会おうね　　＼.　 └△△△△┘ 　 ＼
　| |　　 | 　　　　　　▼ | 　　　　　　　　　　　　 　　　　｜　＼あ＼　　　　　 |＼ ＼
　| ＼／ 　　 　 　 ＿人| ∧∧∩゛　 　　∧＿∧　　 　 | 　 　 ＼り＼ 　　 　|　（＿）
　|　　　　　　 ＿/）/）／( ﾟДﾟ)/　　 　　（´∀｀　）　　 ＿_ n　 　　＼が＼.　 |
　＼　　　　／ 〔／＼〕　U　　/　∩∩　（　　　　）o／　 ＼ ヽ　　　　＼と＼ |
　　｜ ｜　|　ｃ（*・_・）　 |　　|ヽ(´ー｀)ノ_|　 |　 | （__丿　 　　|. 　／＼　＼う |　(-＿-)
　　（_＿）＿）　UUUU　/∪∪ （＿＿_）（＿（＿_） ⊆＿　 　 ヽ_┘　 └──┘（∩∩）

アメリカ白人序列

アングロサクソン＞フランス系＞ドイツ系＞その他北欧系＞イタリア系
＞アイルランド系＞その他カトリック系＞正教会スラブ系

＞＞ま近代ヨーロッパの文化の源はイスラムだからな。
＞イスラムというより元は古代ローマでしょう
古代ローマから西ヨーロッパに引き継がれたのはローマ・カトリックだけでんしょ。
文明の本体は、ギリシア→ローマ→ビザンチン→イスラム→西ヨーロッパ。

反帝結束シンボル世論で世界のイスラム化が進み
アラビア語が英語に変わるのでは
世界文明中心は再びイスラム世界に

昔からアジアの文化は中国が中心でしたが何か？

>>50
「アジアの文化」などという意味不明なことを言ってる時点で
あんたダメ

>51
>50は地図の黄河に星座を全部浮かべてる香具師かもしれないじゃないか。

まあそんなこと言い出すと西洋ってのも近世にイスラムから影響受けてたり
覇を唱えてるように見えるものもいろんな文化の重層のくり返しなんだがな。

1は世界史を全然知らないな。人類板あたりから迷い込んで来たか？

>>51

何がダメなの？

>>36
真夏の日本や東南アジアなんかで
スーツにネクタイ、革靴のスタイルは
どう考えても合理的には思えないよなー

俺はリーマンスタイルの職種じゃないから
冠婚葬祭でたまにスーツ着る度にネクタイの存在意義を疑問に感じる

では、大平総理大臣が５分間だけ着たサマースーツの普及をはかろう。

和服を復活させたいですね。
日本のアニメや漫画が世界に普及したら日本のキモヲタみたいな「ぬぁにぃ〜」とか
マンガチックなしゃべりをする奴が増えそうだな。

>>55
スーツを着るたんびにネクタイの無意味さにむかついていたが、
ネクタイの起源がクロアチアだと知って赦す気になった今日この頃。

>仏教・イスラム教は、いずれキリスト教に吸収されちゃう運命なの
>でつか・・
正直、ｱﾎか…、と思ったのですが、まあﾈﾀで言ってるんだろけどね。

生活様式や風俗を含めた「文化」がある程度西洋化したのは、
世界的な傾向でしょう、今後西洋化が進む国、目に見える部分
ではもう進まない国、とあるだろうけど、「キリスト教徒の白人」
つまり「西洋そのもの」は今や存亡の危機といっても過言では
無い状態にまで陥りかけてると思うのですが、白人諸国の低い
出生率、白人先進国に流入し続ける移民と彼らの高い出生率、
あと数百年年も経てば「西洋」は北米のアーミッシュ社会くらいに
しか存在していないかもね。

西洋が世界で天下とったのはアメリカ大陸とったのがでかい

欧州は帝国主義時代をピークに以後は衰退期に入っているよな
大航海時代から５００年かけてここまで上り詰めて
これから５００年かけてゆっくり落ちていくんじゃないの

アメリカはわからんが

>>39

黒人は赤ぽいのが美色

白人は少し黄色がかったのが健康的で良い

黄色はとにかく白が好き

だそうだよ

　無理無理絶対無理。
　西洋化とは、つまるところキリスト教文化を紐帯とした西洋ルールが世界を統一するということ。
　それは、絶対に無い。

　もしも多信仰多民族多文化融和のローマが世界を統一するというのなら、それはあるかもと答えるけれど。
　世界にある諸民族の諸文化を捨てることを強いる西洋が、世界のコンセンサスを得ることは今後とも無いだろう。

　もしそれを強いるなら、それはかつてローマを乗っ取ったキリスト教がローマの文化を破壊したように。
　あるいは、ヒトラーが欧州を席捲した時のように。
　世界はおびただしい犠牲を強いられるだろう。人類文明の灯が消えるかもしれない。

>>42
ロッキー・マルシアーノという無敗のまま引退した
イタリア系チャンピオンがかつていまして、
この人が世に出た事で
「アメリカでイタリア人だと胸をはっていえる。」とまで
移民たちに希望をあたえたそうです。
ちなみにスタローンのロッキーはこの人の名を借用して
主人公につけてます。
無論、スタローンにとっても、イタリア系移民の希望であった
マルシアーノの事は念頭にあったのでしょう。
ちなみにマルシアーノは６０年代に飛行機事故で死亡したと思います。

>>60
少なくは無いですが、米大陸の有力国家であった
アステカ帝国が周辺諸部族に過酷な政策を取っていたがために
コステロと呼応して周辺部族らがアステカ滅亡に荷担し、
インディオ勢力の求心力の一つが早期に滅亡した事が大きいのでは
ないでしょうか。
オスマントルコのように現代社会まで社会体制を徐々に変革しながら
生き残っていけば先住民らもここまで追い詰められなかった可能性
が強いと思います。

>>63
この板でだって年号を表記するのに何の説明も無く
当然のようにキリスト紀元を使ってる
私もそうしてる。
これでも西欧文化による世界の画一化が進行してないと言うのか？

>66
していませんが何か？

今俺たちが何気なく使ってる数字がアラビア数字だとか、０がインド起源だとか、そういう
話を忘れちゃうのはちょっと世界史板住人としてはなあ。

むしろ世界がイスラム化していく傾向にあるんでないの？
ただ、イスラム・アラブが天下を取るには、石油文明が崩壊して、
白人の支配システムが崩れる事が必須でしょう。その時は
アングロサクソンは、皆殺しに合うかもね。

農耕に都市に文字。我々はシュメール化してしまいました。

何言ってるの？
これからは中国がまた強くなるんだよ。

この経済成長ぶりを見ろ。
たちまちのうちに世界は中華万歳になっちゃうよ。

ヤフー掲示板　中国の脅威
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835559&tid=cf9qa4n6bc0r&sid=1835559&mid=1&type=date&first=1

金髪美女に和服着せて犯るの萌え燃え
公共広告機構に出て種
山形県銀山温泉の女将になったジニーって金髪美女が

http://homepage3.nifty.com/digikei/
　　　　 /　　　　　　　　　　　　`ー─ｰ-,,,__
　　　　i′　　　　　　─''　　　`‐-　　　　　 ￣＼
　　　　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　　i
　　　　|　 　　　 　|　　　　　　　　　　　　 ﾞi､　　 |
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　 　　　|　 ＼＼　|　　　　　　　　　 Y　　　　　＼|
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　　　　　|／二二　｀､　　　(〇)　 　 /　　　　　(〇|
　　　　 ι, ', ‐‐==‐　ヽヽ　　　　　 ／＼　　　　　 ﾉ
　　　　　 '､'／￣￣　　 ＼ ‐-‐''"　 　　`ﾞ‐--‐'"

世界はヲタク化します！

おかしいなあ、21世紀にはみんなピチピチの全身タイツになっていたはずなのに

とりあえずヨーロッパは東方の影響を受けて育ったという歴史を忘れて「西洋化しちゃうのでしょうか」
と疑問を持ってはいかん。
というか>>1はまだ見てるのか？ただのバカか煽りだとは思うのだが。

いや・・根底にある部分はいろいろな文化の影響うけてるってのは
わかるよ
でも、それ言い訳にしか聞こえないのよね・・西洋文化＝いろんな文化の影響
うけてるって・・ようすんに、”ひがみ”じゃんね・・
ようすんに俺が言いたいのは、そんな深層にある文化概論チックなものじゃなくて
目に見える部分の表面的な所で単純にさ、、西洋化してるって言ってるの
なんでここまで日本文化やら東洋的なもの捨て去るのか疑問だね・・
歌とか全部英語入ってるし・・白人聞いたら、恥ずかしくなるんじゃね
だっていきなり日本語で唄ってて、さびの部分だけ英語でてきたらさ・・
俺が白人なら嘲笑しちまうよ・・感覚的に言うと英語で唄ってて、さび
の部分だけ日本語でてきたら、さむいよね、、そんな感じ・・

>>67
ではその「投稿日」の後に書いてある「03」ってのは何なの？

>>68
我々が使ってる「アラビア数字」と称するものは
アラビアの数字ではなくヨーロッパの数字ですよ。

アラビア数字を知らないなら↓を見てください。
http://www3.tok2.com/home/meri/arabian.html

>>78
なんで白人が聞いたら恥ずかしくなるのか意味不明ですが。

西洋化と近代化がごっちゃにされたことがある、というのは事実。
だが、日本が一様に西洋の文化を取り入れているだけだったのかというと、それは違う。
日本の文化も西洋の文化に影響を与えている。
西洋文化は根底にある部分でいろいろな文化の影響を受けたんではなく、今もいろいろな文化の影響を受け続けているってこと。

で、まあ、そんなに西洋化が嫌ならパンツはくなよ、という説があるわけだが。

むしろムスリムの拡散こそ危険では？
今後は世界の４分の１がムスリムになるそうで

現時点での日本の習俗が西洋的なものをかっこいいとするとして（仮定）、
自分という個人の感覚は、生まれてから現時点までの日本の習俗に大きく影響されて
できあがっている。

自分の生まれる以前の過去まで遡って知識として、
「〜は西洋化だ」というものが入ってきたとしても
自分の感覚への影響は微少だ。
積み重なればもちろん大きくなるかも知れないが。

個人の美的感覚や日常のファッションに
感覚よりも知識を優先させることはしないよ。

人々の感覚に適さなくなったものは
それが価値があると認められれば、
伝統文化の保存などという名で保護される。
それで十分だ。

俺ふんどしOKよ

>>80

>>なんで白人が聞いたら恥ずかしくなるのか意味不明ですが

馬鹿ですか？

>>日本の文化も西洋の文化に影響を与えている

与えた影響は非常に少ないと思うよ。

>>78
＞＞目に見える部分の表面的な所で単純にさ、、西洋化してるって言ってるの

いいじゃん何が悪いの？
今の世界で生き抜くためには目に見える西洋化は必要ですが。
君もwindows使ってるよね？

＞＞なんでここまで日本文化やら東洋的なもの捨て去るのか疑問だね

そうしねぇと世界の中で負け組になってたぞ。

日本文化的に討ち死にするより、奴隷となってみじめに生きたほうがまし、と

>>86

まるで朝鮮人みたいですね

>>86
極論でしか語れないヴァカをハケーン！

>>87

お前馬鹿だなー。
朝鮮には文化すらないんだよー。

>>88
反論できない時はそれだね、キミ

>>90
西洋化＝奴隷なのか？
極論以外に何と表現しろと？

日本が開発した技術も多い。
超小型オーディオ機器、ビデオデッキ、二足歩行ロボット……。
しかし、そういうのが外国に普及したときにも日本人は、
「〜〜の文化は日本化しつつある」なんて言わない。
同様の場面で欧米人は大声で宣伝してきたのとは違う。
将来的に韓国発の技術が国際的に普及したら、
きっと韓国人は大々的に宣伝しまくるだろうが、
過去の欧米人は要するにそういう性格の連中だったわけだ。

歴史の流れがこの世界と違う並行世界があったとして、
そこでは産業革命が中国やトルコで始まっていたとしても、
自動車や飛行機や大きな橋の形はこの世界と大差ないはずだ。
根本的に違った構造はそもそも工学的に不可能なんだから。
そういう意味で、文明の根本は特定の民族の文化とは関係ない。

>>92

>>超小型オーディオ機器、ビデオデッキ、二足歩行ロボット……

２足歩行ロボット以外改良ですね。
それに２足歩行ロボットなんて何に使うの？
金の無駄使い、マジでアトムやガンダムでも作る気なんだろうか。

>>93
普通の住宅の中でロボットを使うことを想定すると、
段差のあるところを上り下りしたりできないと困るでしょ。
人間の雑多な能力全般を代用するロボットはかなり先の話だけど、
小型の二足歩行装置の技術だけでも、
義足や松葉杖や車椅子を代替する発展形として利用価値があるよ。

>>94

>>段差のあるところを上り下りしたりできないと困るでしょ

それだったら二足歩行にする必要はなし。すでに車輪でも階段を上れるものは作られてる。

>>義足

なるほど。それには賛同

>>白人聞いたら、恥ずかしくなるんじゃね
全世界から人々が流入しているアメリカ合衆国では
相手が英語を話せなくとも、とんでもない使い回しの英語でも、とんでもない発音でも、
それを解らないと無視したり、嘲笑したりすることは今はタブーであって、
いわんとする内容をなんとが理解しようという風潮であると聞いたが。

１０年ほど前に仁川＝インチョンに行ったとき、私の下手な韓国語が
思いっきり馬鹿にされ相手にされなかったのとは大違い。

>>96

>>いわんとする内容をなんとが理解しようという風潮であると聞いたが。

一般論は知らないが。俺は馬鹿にされた。
それに>>78はそういう事を言いたいんじゃないと思う。

日本語の歌なのに、最も重要な核の部分を英語で歌う。
しかも、それをｶｺｲｲと思ってる。

ん、別にいいか。変なカタカナ連発されるより。

Ｙシャツ→カッター
チョッキ→ヴェスト

和製英語は改善されつつある。

あとはステアリングを普及させないと

>>96
そんなこと言ったら日本だって片言の外人を馬鹿にしてるじゃん

>>99
マイカー、マイホーム、サービス＝無料・おまけ
も改善して欲しい。

アナウンサー「帰省のマイカーで高速道路は渋滞しております。」
→高速道路で渋滞中の自動車は、全部がそのアナウンサーが所有するものなんだがや？

>>98
まあ、むかーしの人から見れば、君も日本人なのに漢語をイパーイ使って話しているわけで。
「日本語」「重要」「各」「英語？」「別」「変」「連発」

もちろん昔の人は「カコイイ」という理由よりも、その時代の日本語で表すことが困難な概念を漢語のまま使ったんだが、漢語のほうが「カコイイ」と思って使っていた面もある。
まあどこの国や民族でもやっていること。
そして俺が思うに英語の部分は「オノマトペ」の一種だ。
つまり「エンヤーサ」とか「ヤーレンソーラン」と同じで意味なんか無いんだよ。
日本語はこの手の言葉が多い。これは日本語の特徴と豊穣さを示している。
つまり彼らは、古来からの日本の伝統の「最も重要な核の部分」を受け継いでいるわけだ。

ちょうど今ＮＨＫ人間講座で、永六輔が「人はなぜ歌うか」という日本音楽の歴史を講義している。結構面白い。

そこでも触れられていることだが、浜崎あゆみもウタダも歌い方と発声法はかなり「古来からの日本人の発声法」を受け継いでいるんだよ。
西欧人や中東・インド人にはあんな発声法は微妙にできない。
まあ、日本古来というよりも「東アジア古来」というべきか。

ユーミンなんか自分でそれを自覚してからモンゴルに何回も行っている。
まぁそういうことだ。見た目は変わっても中身は早々変わらない。
「日本人はバナナ」は文化の面ではあまり当たってないから、心配するな。

もういっちょ
このところ「カワイイ」という日本語とその概念・感覚が、
東アジアだけでなくフランス・ドイツなど「ジャパニメマンガ」文化を
受け入れつつある地域で、若者の間で使われることが多くなってきた。

バブルの崩壊後、日本は文化持ち出し国になりつつあるといわれている。
東アジアはもとより、欧米でもアッパークラスの若い世代の中には
生活にかなり日本・東アジア文化を取り入れているものが増えてきた。
（例　　箸　風呂の習慣　履物を脱いで部屋に上がる　など）
まぁ「カラオケ」を日本語と思っていないﾔｼも結構多いし。心配するな。

「俺らは西洋の真似を強いられている。
　くやしいから、近代以前に戻ろう」
というのはドジンの考え方で、大和魂を持つ侍だったら、
「くやしいから、他国が真似するような文明を日本が作っちゃれ。
　じゃあ、とりあえず俺にできることは何だろうな」
という考え方をしないといけないのだよ。

まあ、あれだ、自分が抱いている極個人的なコンプレックスを
文化の侵略だの日本文化の危機だの
大層なお題目にすりかえようとする香具師は
逝ってよし、ってことで。

西洋文明のキモは、民主主義・人権思想を核として、三権分立や罪刑法定主義、
政教分離、それに法律・契約の絶対視だと思うんだけど。
東南アジアや中東でも洋服を着たり自動車に乗ったりと表面上は西洋化しているが、
キモの部分はまだ西洋化してない。

>>95

人間の都市は全て人のため、人の形に合わせて作られている
だから、都市のなかで活動するには人の形が一番適しているのです
ましてや狭い住宅に中で使うには人型がベスト
住宅をロボットのために改修する必要もなく、そのまま使える

>>107

まったくだ

こういう話は人類学板のほうでやっとけよ
向こうはしょちゅうこんな話してるからさ
それとも、そこの奴が来てるのか
だったら巣に帰れよ

おれは西洋文明のキモは資本主義と科学だと思うな。
資本主義は言わずとしれた現在最強の（最良ではないかも知れないが）経済システム。
科学の凄さは地球上（というか宇宙で）どこでも通じる普遍性。
もし今、古事記や日本書紀と、ニュートン力学や相対性理論の、どちらかを捨て
なければならないとしたら、前者を捨てるしか、今を今のように生活することは
不可能だ。

>>111
資本主義と科学が発達できたのは、法律により権利が守られ、
契約が尊守され、そして自由な研究が許されたからだと思う。
そしてこういう下部構造を西洋化しても、一般に目に触れる文化は
ある程度独自性が保てるというのは、日本が証明したと思う。
でも上部構造と下部構造ががっちり一体化しているイスラムは厳しいね。
中国はどうなんだろうか。

　　
歴史の大家、堺屋太一氏のイラク戦争に対する見解
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Stock/7553/keikoku.html
　

>>112
ほとんどの日本人は洋服を着てます。
和服なんか滅多に見られるものじゃありません。

なんでこういうスレに毎回漫画だのアニメだのを持ち出したがる輩がいるのかねえ。
そろそろ海外の奴らにも飽きられ始めてる現実を見ろよ。

面白いし最近じゃ大きな商売だから、あんなことを言われているだけに過ぎない。
アレだけで日本文化を語ろうっていう奴は文化乞食。

アニメは日本を代表する文化だと主張するのなら、
なぜアニメ産業に従事する人々がこれほどまでに悲惨な労働条件のもとにあるのか？
http://www.solid-web.com/

このことを無視してアニメを持ち上げる連中は、
世界に向かって「日本は文化を大切にしない国です」と主張しているようなものだ。

>>108
>>111
そういうのは単に「文明」と呼ぶべきで、
それを「西洋文明」と呼ぶのは言葉の誤用だよ。

お前ら
結局なにが言いたいんだ

白人様は素晴らしい夕食人種は絶滅しろってか

>>118
それが農業や冶金みたいに普遍化しているならただの文明だけど、現段階では
まだ西洋独自の文明だろ。普遍化している最中であるとはいえるけど。

そんなに目くじら立てることではないかと。
ブルボン朝絶頂期のヨーロッパ社交界では
フランス語がおしゃれな言語として流行し、
フランス文化が非常な隆盛を見せました。

イギリスは清やスリランカとの茶貿易で
あたかも自分たちの文化のように紅茶を
すすっています。

生きている時代によって流行があっていいのではないでしょうか？

げんに日本食は流行の域を超えて定番として根付きつつあるしね。

いや・・俺が言いたいのは、あまりにも西洋的なものに迎合してる
アジア各国の姿勢がさ・・なんつーか”みじめ”にうつるのよね
資本主義やら建築物やら政治機構やらって文明の核になる部分が全部
向こうよりになってるじゃん・・むしろ”あからさま”に真似てて、なんつーか
もうちょっとアジア風味きかせてもいいんじゃないかって思うのよね
だいたい今まで何千年もかかって少しづつ築きあげてきた文化やらが
近代化でいきなり１８０度違う西洋かぶれになって、一体それまでの文化って
なんだったのよってならない？そりゃ歴史上で他の文明に影響うけない
閉鎖的文明って少ないかもしれないけど、ここまで”あからさま”にそれまでの
文化捨てて多文明に迎合しちゃうのは今までに、ないんじゃね

>>123
東洋色満点の建物つくっても
それはそれでナショナリズム丸出しじゃない？

そんな個と言うと
アジアの文化は中蚊の以下略
て言われちゃうよ

>>112
法律による権利、契約の遵守とかは商業や文化の発展に不可欠だから西洋以外の国でも
江戸地代の日本とかイスラム文明圏や中華文明圏での商業都市とか、西洋以外でも多く
見られたでしょ。
ただ西洋文明は結果的に、商業の発展が資本主義を、文化の勃興が科学を生み出した。
この二つが「西洋文明」と他の文明を分ける大きな特徴だと思う。
西洋文明に対峙した明治の日本人が、四苦八苦してもっとも獲得したかったのは
洋服とか食い物などの西洋文化でも、キリスト教や哲学などの西洋思想でも、
民主主義や三権分立などの政体でもなく、資本主義と科学に尽きると思う。
文化、思想、政体なんかは資本主義と科学を発展維持させるために役に立つと思ったから
段階的に獲得改良したわけで、今の中国を見れば、資本主義や科学の発展に必ずしも
民主主義が不可欠というわけではないように思えるし。

だから「西洋化」を恐れている人はその西洋ってのが東洋化してきた歴史をちゃんと勉強して下さい。

だいたい「西洋化」とはなんぞや？というのを明確にしないまま>>1みたいなことをいうのがアホである。

>>109

こいつｼﾞｬﾊﾟﾆﾒｰｼｮﾝに影響されてるよぉ（ｹﾞﾗ

>>123

そう思うなら実践しろ。
とりあえずＰＣ使うのをやめてね。

>>128

>>109 の言ってることは事実だぞ
おまえこそアニメ意識しすぎてヒューマノイド型に嫌悪感もってんじゃねーの（ゲラ

西欧の科学てもなぁ
西欧でいきなり生まれたわけじゃないぞ

種は,西洋以外にあったのに西洋以外では何故育たなかったのだろうか｡

>>130

へーじゃあ>>109の言ってる事が本当ならこれから乗り物も２足歩行になるね。

↑　道路を走るなら車輪が一番でしょ

でも建物なかなら人の形が適してるかもね
だって人と同じ動きができるんだもの

くだらないこと書いちゃうと､
車道は「二足歩行する人」のためにあるんじゃないです。
都市は確かに人が活動しやすいように出来てるかもしれないが
人型ロボットは実用的ではありません。
簡単に実現できるかのように言わないでください。
ロボットの分野は20年ほどの間、目覚しい進歩にかけていたのですから。

>>130

人型にするより、車輪で人型と同じ動きが出来るという方がよほど実用的ですが。

＞簡単に実現できるかのように言わないでください。

そんなこといってないでしょ
いつかできればいいなぁとは思ってるだけよ

＞人型にするより、車輪で人型と同じ動きが出来るという方がよほど実用的ですが。

それって結局人方にゃのでは

てか人型ロボットを何に使おうというの？
介護？
それならAIの問題の方がずっと大きいね。

>>138

？？？
言っている意味がわからないのですが。
にゃとか気持ち悪い事言ってるし。

中国人もアラブ人も契約守らなねーぞ。それに中国って伝統的な
成文法ってあるの？ イスラム法は有名だけど。
あっても君主や国家権力の暴走を掣肘するのが目的な西欧的な
法律じゃなくて、民を支配するのが目的の法律なんじゃねーの。
よくしらんので、詳しい人の解説頼む。

こんな夜中にレスがふえてるのー
ロボットを人型にする今のところ一番のメリットは
やはりヒューマンインターフェースってやつ？
介護用の開発が目的です。
他の分野では開発費に比べて市場規模が小さすぎる。
お年寄りには、人の形したほうが安心感があるし。

おまえらスレ違いもほどほどにしろよボケ

しかし人型ロボット嫌いの奴もムキになるなよ
人間ロボット・・いいじゃねえか別に
何が気にくわねぇんだ？

>>142

俺が年寄りだったら。
人にやってもらいたいけどな

>>143

ﾍｰ

>>143

確かに何故　こうも攻撃的になるのか・・
やっぱ今の時間帯だからか　春休みだからか・・

＞俺が年寄りだったら。
＞人にやってもらいたいけどな

俺もそうだ
だけど人手がなければ仕方ないだろ、少子化なんだし
ロボットの手を借りなくてもよいようにお前も子供沢山作れ

>>147

ま、ロボットに介護してもらうなんて夢のまた夢なんだけどね。
実用化される頃には人口がぐっと減って。
ｼﾞｼﾞﾊﾞﾊﾞの人口比も通常になってる。

>>128＝>>144 はただのスレ違い煽りですよ
もうやめましょう

>>148

お前、もういいよ　キエロよ

>>148

教えてくれ何がそんなにきにいらないんだ？
何故そこまで人間型のロボットを憎むのだ？

>>151

憎んでないだろうに・・・

人は神の似姿であるのに、人型のロボットを作るとは畏れ多い涜神です！

人が別の生き物を作り出すなど神に対する冒涜だ！！
ｵｰﾄﾏﾀすら作ってはいけないのだ！！

>>152

しかし、人間型のロボットの必要性いってるだけのやつに
しつこく噛み付いてるからそう思ったんだが

>>155

逆に人型にこだわる奴もどうかしてると思うのだが。

やっぱり>>153>>128＝>>144 はただのスレ違い暇つぶし煽りだったのか

>>157

てかスレ違いｳｻﾞｲ

>>156

こだわってるようには感じないなぁ
一方的にヒューマノイドは駄目ていうから　
そんなことないよ、ヒューマノイドにも使い道あるよ
とレスしてるだけのような・・

なのに過剰に攻撃的なレスを返すから荒れる

>>158

omaemona-

>>159

技術的には無理なのでは？という話をしてるだけに見えるけど。
　　

>>161

＞人間の都市は全て人のため、人の形に合わせて作られている
＞だから、都市のなかで活動するには人の形が一番適しているのです
＞ましてや狭い住宅に中で使うには人型がベスト
＞住宅をロボットのために改修する必要もなく、そのまま使える

これに対するレスが

＞こいつｼﾞｬﾊﾟﾆﾒｰｼｮﾝに影響されてるよぉ（ｹﾞﾗ


だよ　攻撃的だよ・・

＞技術的には無理なのでは？という話をしてるだけに見えるけど。


だれもスグに実現するなんていってないじゃん

>>162

それはどう見ても煽りだろうに
それに対して>>130のようなレスをつけるのも問題でしょうよ。

まお互いにレスつけんのやめろってこった。

２足歩行ロボット以外改良ですね。
それに２足歩行ロボットなんて何に使うの？
金の無駄使い、マジでアトムやガンダムでも作る気なんだろうか。
↓
普通の住宅の中でロボットを使うことを想定すると、
段差のあるところを上り下りしたりできないと困るでしょ。
人間の雑多な能力全般を代用するロボットはかなり先の話だけど、
小型の二足歩行装置の技術だけでも、
義足や松葉杖や車椅子を代替する発展形として利用価値があるよ。
↓
それだったら二足歩行にする必要はなし。すでに車輪でも階段を上れるものは作られてる。
↓
人間の都市は全て人のため、人の形に合わせて作られている
だから、都市のなかで活動するには人の形が一番適しているのです
ましてや狭い住宅に中で使うには人型がベスト
住宅をロボットのために改修する必要もなく、そのまま使える

↓

こいつｼﾞｬﾊﾟﾆﾒｰｼｮﾝに影響されてるよぉ（ｹﾞﾗ

↓

>>109 の言ってることは事実だぞ
おまえこそアニメ意識しすぎてヒューマノイド型に嫌悪感もってんじゃねーの（ゲラ

↓
へーじゃあ>>109の言ってる事が本当ならこれから乗り物も２足歩行になるね。
↓
道路を走るなら車輪が一番でしょ
でも建物なかなら人の形が適してるかもね
だって人と同じ動きができるんだもの
↓
人型にするより、車輪で人型と同じ動きが出来るという方がよほど実用的ですが。
↓
それって結局人方にゃのでは
↓
言っている意味がわからないのですが。
にゃとか気持ち悪い事言ってるし。
↓
めんどくさくなったのでここでやめまつ

上の見ると６：４でアンチロボが悪いかな

現代の、コンクリートで出来た建物って、西洋文明・西洋建築なのかな？

そうだと思うけど

でも大阪城とかのコンクリートで作った東洋風建築物はどうなんるんだろ？

クダランことで盛り上がりすぎ

春だなぁ・・

>>168

いや７：３でアンチが悪いな

春だなぁ・・

>>169
現代建築の直方体の外観は、中東や南欧の伝統建築に似ている。
屋根を平らにしたら、屋上という利用可能な空間が出来て合理的だが、
それだと、雨の降る土地では必ず水が溜まることになるし、
工業化以前の建築素材でそういうことになったら、
建物自体が傷んで雨漏りするようになるから、
陸屋根は乾燥地帯に特有の地域文化だった。

構造重量を壁ではなく柱で支えること、
そのため、開口部を広く取ることが可能になったこと、
サイズが規格化された建築部品を使用するために、
建築の各部のサイズも規格化されていること……
なども現代建築の特徴だが、これは日本の伝統建築の特徴だった。

アルプス以北欧州の伝統建築は、現代建築との共通点が少ないので、
現代の国際様式を「西洋建築」と呼ぶのは間違い。

イエメンの古い都市なんか現代のビル街にそっくりだ。
10階建て程度の直方体の建物がぎっしり並んでる。
遠目に見ると現代の街に見えるけど
実は2000年の歴史のある建築だ。

>>172

3:7で親が悪いね

10:0 でアンチが悪いね

先に煽ったのはアンチだからな

>>177

＞＞先に煽ったのはアンチだからな


それはアンチでもなんでもなくただの煽りだろ。
何が親だアンチだ。
お前等まとめて悪いだろうが。
世界史板もレベルが低くなったな。ＩＤ導入した方がいいんじゃないの？

だから春なんですよ･･･

最初に煽ったやつが悪い 悪の元凶
すべてはそいつのせい

でも、どう考えても今の日本て世俗的にはキリスト教崇拝が盛んじゃね
葬式とか仏教だけど、今の馬鹿女てみんな教会で式あげたがるし、
クリスマスには、また馬鹿が増えるし・・もうね
あほかと馬鹿かと、感覚的にはキリスト教＝派手・おされ　　
仏教＝古くさい・しぶいってイメージだけの結果そうなってんだろうが・・
浅はかすぎる馬鹿しかいねえな・・庶民は
所詮文化なんてそんなもん・・まじめに考えるヤツはかわいそうね

……それってキリスト教を崇拝って言うの？

>182
大日様信仰をキリスト教と見なしてよいか、というのと同じくらい重要（笑）な問題だな。

織豊政権期の庶民も似たようなものだ。

キリスト教による乗っ取りを再び企てるようなら、それこそ第3次世界大戦だね。

ここは人種差別しるスレッドでつか

>>174
と言うか、アラブ云々関係なく
近代的なビルはアメリカ発(マンハッタン)だと思われ

日本人の仏教に対する理解も、キリスト教に対する理解と大してかわらないと
思うが。
お盆にご先祖様の魂が帰ってくるとか、こんなの仏教の教義をちょっとでも
知っていればありえないことがよくわかる。
結局、土着の信仰を中国伝来の格好いい仏教でデコレーションしただけで
それがキリスト教に変わっただけ。

>>187
まあ、日本に伝来する以前から（中国やインドで）すでに土着信仰入りまくっているという罠。
本来教義とは関係ないものまで含めて、その宗教と考えるのが一般的だからいいんでない？
キリスト教もイスラム教も、本来の教義と関係ないものが積み重なってるし。（シンクレティズムﾀﾞﾀｹ？）

「日本人の仏教に対する理解も、キリスト教に対する理解と大してかわらないと
思うが」には賛成。
しかい日本よりはマシな他の東アジア諸国でも同じようなもん。

律令制による中央集権体制が有効に機能するまでの間、
地方社会を統合する為の方便として導入されたのが仏教だったから、
本地垂迹説が象徴するように土着信仰とかけ離れた物では困るわけだ。

それが現在まで尾を引いているので、日本の仏教はかなーりいい加減な代物なのだな。

>>132
資本主義については
複式簿記＋大航海時代＞投資の制度化＞株式会社・株式市場の発展＞資本の蓄積
ってとこじゃない。
投資家が会社の財務を継続的に監査しようとしたら複式簿記がないとつらい。
監査できなきゃ投資はできない。投資がなければ株式会社は起こらず、大航海時代の
ような冒険的事業も国家がやるしかなくなる。でも国には株なんかより租税という集金
方法があるので、国が事業をすると株式会社が育たない。当然、投資家も育たない。
そうなると資本主義にはならない。みたいな・・・

結論・・やっぱり白人が文化・見た目・思想・社会組織すべてにおいて
　　　　勝っています。白人は脳の構造そのものが勝っているのです
　　　　我々有色人種は黙って白人の奴隷になりましょう

>>183
　ドラマなんかに出てくる神様のイメージもキリスト教的だよな。
犯罪ドラマとかだと、懺悔的に悔い改めるシチュエーションが多いのが
原因かもしれないけど。

おいらは有色人種の中でもさらに劣った脳の持ち主なので
どうやったら奴隷に成れるのかわかりません…

白人に匹敵する脳を持つ>>191さま
まずあなたが一番最初にお手本になって下さい！おねがいしましゅ…


優秀な白人ならこんなクソレス一瞥もしないんでしょうが…

＞193
大丈夫、191にお手本になってもらうまでもなく
日本国自体がすでにＵＳＡの奴隷だから。

支配者はニャントロ星人だよ。

>>192
外見的なイメージはキリスト教的でも、内面のイメージは菩薩信仰あたり
だと思われ。
神様に祈れば願いがかなったり、善い行いをすると幸せになったりと、
仏教の因果律そのもの。キリスト教的な考え方じゃない。

モンキーに原罪意識なんて御座いませんな。
一緒にされちゃあっちが迷惑であろう。

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　　　　　　　　y'　　　 /o　　　　 O　　,l　 　 |

>>196
>>神様に祈れば願いがかなったり

いい行いをすると・・・というのはそうだけれども。
これは別におかしくないのでは？

西洋ってなんだろとかキリスト教ってなんだろとかおきざりにしたまま突き進む厨房の群れは…
いや、コメントはさけておくか。

相手している人はごくろうなこった。

>>196
神に祈るのはキリスト教です。
仏教には神様はいないことになっています。
だから「神なき宗教」と呼ばれるのです。

>202
日本の宗教は神仏習合でございます。

ゆえに神に祈ります。八百万の神さまにね。

祈るという行為の意味についても日本の習合宗教とキリスト教のそれは意味が割と
違います。

キリスト教の神は祈っても願い事を叶えてくれる神じゃないぞ。
罰はくれるが。

この手のスレって学校休みになると伸びるね

>>202
仏教とひとくちに言ってもさまざまな宗派がある。

浄土教はその成立時に西方でキリスト教の影響を受けたと言われてる。
浄土教はキリスト教に通じるものがあるだろう。

>>206　「浄土経」の間違い？

浄土教であってると思うよ。
浄土宗よりも広い概念だね。
だいたい阿弥陀仏を主に信仰する教えと考えればいいのかな？
よくわからんが。

○○浄土経ってのはあったかもしれんが
浄土経そのものはないんじゃないか？

「浄土宗」というのは法然が開いた宗派であって阿弥陀浄土教の中の一派でしかない。
阿弥陀浄土教のほかに弥勒浄土教もある。

鳩摩羅什が訳した｢佛説阿彌陀經｣を玄奘が新訳した｢稱讃浄土經｣というのが
あります。
真宗の基本経典の｢浄土三部經｣というのは｢佛説無量壽經｣｢佛説觀無量壽經｣
｢佛説阿彌陀經｣を指します。

支那の浄土宗は晉の慧遠が廬山に結社して阿弥陀佛を念ずる修行を弘め、
南朝の貴族が帰依したのが白蓮宗の開祖とされています。北魏から唐に
かけて出現した曇鸞･道綽･善導らの浄土教は、慧遠が唱導した念佛行が
観想を旨としたものであったのに対し、口称を求める実践的勧化であり
民衆への普及の契機を多分に有するものでした。そして日本の浄土宗の
系譜に連なっていくのは善導の教説です。唐の慧日の教説は浄土信仰に
禅旨を取り入れたところに特色があります。支那の浄土教の宗派は大体
この３系統です。

>>211
すみません、読みにくいので添削しましたが、意味不明な点があります。
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
支那の浄土宗は晉の慧遠が廬山に結社して阿弥陀佛を念ずる修行を弘め、
南朝の貴族が帰依したのが白蓮宗の開祖とされています。
慧遠が唱導した念佛行が観想を旨としたものであります。　　←←

それに対し、北魏から唐にかけて出現した曇鸞･道綽･善導らの浄土教は、
口称を求める実践的勧化であり民衆への普及の契機を多分に有するものでした。

そして日本の浄土宗の系譜に連なっていくのは善導の教説です。
唐の慧日の教説は浄土信仰に禅旨を取り入れたところに特色があります。　　←←

支那の浄土教の宗派は大体この３系統です。

思いついたままレス窓に書き込んでしまうのでセンテンスがねじくれて読み
にくかったかもしれません。

彌陀の浄土(極楽)と彌勒の浄土(兜率)の優劣論という形での教説の対立は
見られましたが、宗旨としての激烈な相克というような様相には至っては
おらず、両者の行法を兼修することも珍しくなかったようです。
両浄土の比較もどっちの浄土が往生し易いか好い思いができるかといった、
観光ツアーの選択みたいな印象の議論のやりとりです。例えば極楽なんて
男しかいなくてつまんないよ、兜率は男女雑居で楽しいぜ、でも兜率って
寿命が四千年しかないんでしょ、極楽は無限なんだからね、極楽往生には
五戒を持すればＯＫなのに、兜率上生には十善を修さなけりゃだめなんて
厳しいじゃん、いや極楽へは凡夫女人は行けないとになってるけれども、
兜率は三界の内だから凡夫女人でも行けるとこがキモだ、なんてことをば
言い合っていたのです。
しかしどっちの浄土を信奉する者も寺院や大衆を組織し強力に宗教運動を
推進する教団を結成することはなく、宗派として弥勒浄土教というものが
存在したのかどうか疑問です。

彌陀の浄土(極楽)と彌勒の浄土(兜率)の優劣論
という形での教説の対立は見られましたが、
宗旨としての激烈な相克というような様相には至ってはおらず、
両者の行法を兼修することも珍しくなかったようです。

両浄土の比較も、「どっちの浄土が往生し易いか好い思いができるか」
といった、観光ツアーの選択みたいな印象の議論のやりとりです。
例えば
「極楽なんて男しかいなくてつまんないよ、兜率は男女雑居で楽しいぜ」
「でも兜率って寿命が四千年しかないんでしょ、極楽は無限なんだからね、
　極楽往生には五戒を持すればＯＫなのに、
　兜率上生には十善を修さなけりゃだめなんて厳しいじゃん」
「いや極楽へは凡夫女人は行けないとになってるけれども、
　兜率は三界の内だから凡夫女人でも行けるとこがキモだ」
なんてことを言い合っていたのです。

しかし、どっちの浄土を信奉する者も、
寺院や大衆を組織し強力に宗教運動を推進する教団を結成することはなく、
宗派として弥勒浄土教というものが存在したのかどうか疑問です。

弥勒浄土教は弾圧されたので宗派を作ることができなかった。

阿弥陀如来は人の死後に自分の浄土に導いてくれる。

弥勒菩薩はこの世に降臨してこの世を浄土にしてくれる。

この世を浄土にするということは革命だ。
弥勒浄土教は革命思想になるので弾圧された。

極楽往生を念願する弥陀浄土信仰に対応する兜率上生を念願する弥勒浄土
信仰は、相互に否定し合うことなく並行して受容されていたと思います。
ただ弥勒信仰は修善によって浄土に往けるという教説とともに、弥勒佛が
佛滅後五十六億七千万年になると下生して成道説法し衆生を救済するとも
説かれていて、こちらの方が民衆にメシア的な期待を懐かせるものとして
大きな影響を及ぼしてきました。
則天武后のように権力維持に利用した例もありますが、多くは宗教運動を
背景とする民衆反乱として発現しています。弥勒の教説も呪術的な色彩を
濃厚にするようになり、邪教として官憲の弾圧を蒙ることになってきます。
ここでは弥勒教は浄土信仰とは全く別個の反権力的宗教運動に変容したと
見るべきでしょう。
浄土信仰を標榜する白蓮社に因み命名された白蓮教もやはり呪術的傾向を
強め、信徒集会の様相も深夜多数の男女が拝佛するなど、摩尼教などとも
類似した形態を示し、弥勒出世の教説を中核にするようになり弥勒･白蓮
両教は渾然一体のものとなったと認めてよいでしょう。
こうして元末には弥勒下生に代わり明王出世を口号とする白蓮教を主体と
する紅巾軍の大反乱が勃発します。

>>214
あやめ氏のレスを添削しようなんてずいぶん勇気のある人ですね。
読みにくいのは確かだけど。

たとえば鹿鳴館は鹿鳴館でいいじゃん！
たとえ根付かなくても
たとえ列強からは馬鹿にされていたとしても

弥勒菩薩たんはすごく色っぽくてﾊｧﾊｧです

>>219 いちおう♂なんですが・・・

>220
別にいいじゃないか。
僧侶は女人に手を触れるわけにはいかんし。

なんで白人には仏教徒がいないのでしょうか
東洋人は西洋に布教しようとしないのは何故なの

>>222
教えてちゃんよ、薔薇十字仏教あたりを検索しといで

>>222
アーリア人がみんなヒンドゥー教徒になってしまったから。

>>222
いるよ。少ないけど
布教してる人もいるよ。
でもまあ仏教は基本的には布教型（強制）の宗教じゃないし。
布教型（強制）の仏教で新興宗教団体、特に創価学会はカナリやってるな。
アフリカなんか仏教＝創価学会だし。まあそれがいいかどうかは別にして。

むしろキリスト教の布教熱意みたいなほうが例外的なんじゃないかな。
塩野だったか、宣伝宗教とかたまに言うくらいだしねえ。

イスラム教も征服してもその土地の人が改宗するのを喜ばなかった
（税が減るから）
っていう話もあるくらいだしねえ

>>222
ミリンダ王、ニール・ダイヤモンド

釈尊本人についてはモンゴロイド説もあるけど
初期の仏教徒はほとんどアーリア人だったはずだ

たしかロベルト＝バッジョが創価学会だったはず。

なんだか西洋化のスレがロボットや仏教の話しになってるなあ。
まあ、それも一興か・・・

そもそも西洋化ってなーに？って感じだしね。

ある文化、文明の普遍的な要素が形を変えて他のところでも広まるってのがそんなにイヤ
なんだろうかと思ったり。

近代文明と西欧文明は常にイコールなのであろうか。

>>232
その疑問をもつにいたった汝の思想的背景を４０００字以内にまとめよ

近代文明は西洋から始まったじゃん・・だから今の世界文明は全部白人様の
おかげ
白人様がいなかったら、まだ中世で剣や槍で戦争してるよ
日本なんてまた戦国時代がぶり返してるよね・・小泉幕府で統一されちゃうけど

＞白人様がいなかったら、まだ中世で剣や槍で戦争してるよ

逆だよ。米国民の現在のビジランティズムは中世そのものなんだよ。その好戦的な
性格が露出しているのさ。彼等が移民して開拓してきた手法そのもので行動しているのさ。
寧ろ白人がいるから戦争が多いんだよ。欧州が統一的秩序を一度も実現できなかった理由の一つでもある。
安定が欠落し、民度は決して高いわけではないが、兵器の技術だけは高まる。
戦乱が多かったからだ。狭く不毛な欧州で多くの民族が争っていたから。
様式化された「懐疑主義」なんぞは民族間の猜疑心や警戒心が蔓延していた欧州中世の精神の
自己正当化だよ。
で、現在イラクでも疑わしきはカメラマンでも攻撃する、と。おっとやや飛躍があったかな。

いずれにせよ「疑わしきは罰せよ」は中世の私刑の発想そのものだよ。
冷戦後非常に、伝統回顧的と言うか、民族主義的と言うか、ある種の退行現象というか、
そのような現象が世界に溢れているな。
欧州の中世調べてみ。驚くほど米国開拓時代や現在の米国と似ているから。

教会で結婚式をあげてクリスマスを祝う日本人は、
正月には神社に初詣して、仏僧のお経で葬式をあげる日本人でもある。
日本人は、一応「神道信徒＆仏教徒」と分類されているが、
本当のところは大半の日本人は単に無宗教なのであり、
宗教を単なる習俗にしてしまっているということなのだと思う。

そしてこの世俗性は、東アジア全般の特色でもある。
東アジアは儒教圏としてくくられることが多いが、これは単に
欧米：キリスト教圏
西アジア：イスラム圏
南アジア：ヒンドゥー圏
といった区分に形式を合わせるためのこじつけに過ぎない。
むしろ、世界をまず世俗圏と宗教圏に二分する方が合理的だろう。
この区分で考えると、東アジアは歴史の早い段階から世俗圏に属し、
欧州は本来は宗教圏の中にあったが、
近代になってようやくキリスト教の習俗化に成功し、
世俗圏に入って来たんだ――ということになる。

クリスマスを＜サンタクロース祭り＞にしてしまった
現代の西欧人にとってのキリスト教も、本当のところ
日本人にとってのキリスト教と根本的違いがあるわけではない。
それは、本来の意味での宗教というよりも習俗なのである。
この類似は、表面的には日本人が西欧人に近づいた結果に見えるが、
構造的には、むしろ西欧人が日本人に近づいた結果なのである。

>>235
いまの歴史教師はマジでこんな調子で授業をしているんじゃないかと
すこし不安になる。

http://www.saitama.gasuki.com/kaorin/

　　〜oノノハヽo〜
　 　　 （　＾▽＾）／⌒＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 , −-
　　 　 （（ﾆ[二=（　　こんなのがございま−−＝＝≡≡す♪　 ）)
　　 ／∧＝:||　 ＼＿／　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　`ー‐‐'
　 　　 じ/___/

じゃあ白人なんかいなくて、未だに江戸時代後期レベルの生活
送ってて、今、薩長幕府が九州にできてて封建制のままでも
お前はいいわけ？>>235

西洋に対して自国の文化や宗教、民族性を強調するのは自己防衛の基本だからね。
西洋に直面した非西洋諸国は多かれ少なかれ皆、似たような反応をする。
むしろこれも西洋化の一側面だな。

それこそオリエンタリズムで思う壷だろうに。
西洋文明とは西洋人にとってのみ価値のある物と定義すればいいんじゃないの。
近代文明は普遍的なので人類の共有物です。

韓国の政治経済は、基本的に日本の後追い。
国策としてのゲーム・アニメ奨励みたいに、
日本の模倣を政府が後押ししていたりする。
韓国の経済発展を押さえ込みたかったら、
そういう韓国の経済発展が日本の真似だとしつこく指摘して、
韓国人の未来志向の芽を摘んでいく戦術が合理的だろう。

この思考実験を実践しているのが、欧米が非西洋圏に行なっている
「西洋化＝近代化」というプロパガンダなわけで、
日本文化を守るためには、この二概念を区別して、
日本が未来志向であり続けるようにしないといけないね。

>>236

おおー。なんかすごく良い意見だ。
・・・
でもこういうのってのはよく言われることなの？

>>242

>>韓国の経済発展を押さえ込みたかったら

もう低迷しだしてるけどね。
技術的にも中国に追われてる。

韓国云々とかプロパガンダとかは政治の問題であって世界史の問題じゃないだろ。
近代文明が普遍的だとしたらそれがなぜ西洋から発祥したのか。
（勿論、西洋のみの起源ではないが、西洋で開花したのは確か）
それを歴史的に説明してみるのがこの板のいいとこだろ、顕学が揃ってるんだし。

何にしたって、最初はどっかで始まるもんだというだけでしょ。
どっかの民族が何かの技術を最初に実用したとしても、
その技術がその民族固有の文化になるわけじゃない。

大規模なブロードバンド社会という点では韓国は世界に先駆けた。
近い将来に訪れるだろうブロードバンド社会の実験モデルとして、
数年前には他の国も韓国の事例を研究していたもんだ。
ネトゲー廃人だのワレズ横行だのといった状況は、
その時期には韓国に固有の社会現象だったが、
ブロードバンドの普及に伴って数年遅れで日本もそうなってきた。
この場合、日本は韓国化したことになるの？
なぜ最初に韓国だったのか――という問いはどのくらい重要？

>>234
その西洋の近代文明とやらは我々偉大なるイスラムの知識がなければはじまらなかったのである

>>237
>>239
20世紀は戦争の時代にみごとになったろ。やはりその中心は
欧州だったぜ。維新は開国と同時に西欧の植民地争いの時代に
まきこまれていく。必然とは言えいいことばかりでもないのが歴史だよ。
まさかと思うが、常に良い方向に動いているなんて陳腐化した進歩主義
の発想で歴史みているわけではないよな？
例えば239の生活がもし可能ならば特段問題はないな。

あと民族主義なんぞは何千年も前からあるべさ。
歴史の動力みたいなものだよ。
>>240

このスレの場合は民族主義じゃなくて頭悪い厨房のたわごとだけどね（ﾀﾒｲｷ

>>246
いや、民族固有とか発祥地が偉いとかそういうことじゃなくてさ、
単なる知的好奇心つーか、歴史趣味つーか。
Ｍ ．ウェーバー の「プロテスタンティズムの倫理と資本主義の精神」とか
>>190みたいな見解を聞きたいわけよ。
白人云々とか韓国とか日本とかはどーでもいいわけ。
「ヨーロッパが一つに統一されなかったのはなぜ」ってスレが面白かったから
世界史版の住人てレベル高けーなと思ったんでさ。

それはそれとして重要で興味深い話題だとは思うけど、
このスレッドの主題からは外れているし、
議論の脇道で論じるには大きすぎるテーマだから、
それを本題とするスレッドを別に立てた方がいいと思うよ。
「なぜ＜近代＞は西欧から始まったのか？」とか何とか。
ただし、過去ログにそういう主旨のスレッドが既にあったら、
そっちを掘り出した方がいいと思う。
見当たらなかったら、そういうスレッドを新しく立てて。

おいおい、スレ違いって、今更言うか？
二足歩行ロボットやら仏教宗派やらに較べたら、
近代化の西欧起源問題の方が、ず〜〜〜〜っとスレ本題に近いだろ（ｗ

仕切りたがり厨だからほっとけって。

結論・・やっぱり白人が文化・見た目・思想・社会組織すべてにおいて
　　　　勝っています。白人は脳の構造そのものが勝っているのです
　　　　我々有色人種は黙って白人の奴隷になりましょう
そしてアメリカの子分として共に十字軍に加わり、フセインを
　　　　討ちましょうね

↑
おまえは人類学板に逝っとけ

「白人以外の雑種って所詮負け組だろ！！」
「モンゴロイドはなぜ醜いとされているのか？」

とか、お前が好きそうなスレがあるからさ
探せばあの板には類似スレはいくらでもあるよ

>250
あのさ、だからそういう話をしたいのならあんさんが>245で言ってる「西洋で開花した近代文明」
の要素を整理してみるのがまず先でさ。

あとあんさんの態度は自分も舞台にあがってるの忘れて他の俳優の演技のレベルが低いと
注文つけてるのと同じでっせ。自分も俳優として舞台にあがったのを忘れてる。
高いレベルに貢献してないのはあんさんもわしも一緒。

>244
今日の日経産業を読む限りでは、韓国企業が次々に東南アジアに進出しつつ
あるみたいだけど、あれは国内が景気悪くて仕方なしなのかな。

韓国は物価が高いからもっと安いところに出て行かないとやっていけない

為替レートの関係で国内に生産拠点を依存するわけにいかないってわけでしょ。
韓国の復調には為替レートの影響はあったわけだし。

>259
いや生産拠点ももちろんなんだけど、現地で家電製品の販売網を
かなり本腰入れて拡充してるんだってさ。

そんなこと言うなら日本の企業の方がもっと進出してる

そりゃ日本の方がはるかに経済規模が大きいから。
ＧＤＰ比かなんかだと韓国の方が中国で受け入れられているそうだ。

↑
?

>>256
そう言われると辛いんだけどね。
「西洋で開花した近代文明」の要素を整理するのはおれにはちと無理。
ただ近代文明つて真っ先に思いつくのは圧倒的軍事力だね。世界を席巻した近代兵器。
なんで奴らはあんなに強くなったのかなってこと。
やっぱ始終戦争に明け暮れてたからかねえ。

近代社会に似た特性を部分的に備えた社会は、
数百年前の欧州以外にもあった。
戦国時代日本の階層的流動性、特に一向一揆が短期間実現した民主主義。
江戸時代日本の庶民文化、中でも微積分の概念に近づいていた和算。
戦国時代中国の思想・言論の自由。古代ギリシャの科学や民主主義。
その他、様々な時期・地域で実現した部分的近代が、
歴史の新しい段階への入り口とはならなかったのは何故だろう？
それぞれ、どういう社会的条件が欠けていたんだろう？

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ケンカの強いやつが勝つんだよ
スネオもジャイアンには逆らえないだろ

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21世紀にもなって近代化と西洋化の区別が付かないヤシは世界史板では貴重だ。

では２７０さん、いっちょかましてやってくださいｗ

>204
神学的立場によってはそうかもね。
でも、西洋のキリスト者もそう言う祈り方するぞ。
ユダヤ人やムスリムもしかり。

まぁ、204は欧米映画やドラマ、小説も読まない立派な愛国者ってことで

コロッケを見てこれを「日本料理の西洋化だ！」というか「西洋料理の日本化だ！」というか、
そんなレベルのお話？

>>273

じゃああんぱんはどうなるんですか？

とんかつソースは当然としてウスターソースとか
ああいう黒いソースって外国にないと思うんだけど
ニッポンのソース？
としたらその歴史は？

>>275

中華料理にはありそうだよ。

オイスターソース？
あれは醤油の一種？

システムを拒絶

>>273
つーか、そう言うものも視野に入れて考えるべきじゃないか？
「根本的なレベルにおいては」って議論は、不毛極まりないように個人的には見えるんで。

もちろん、そう言った議論の方が深みや崇高さを感じる人もいるんだろうから
一概には言えないが

スラヴ民族は欧米文化をあまり受け入れていない。

西洋といってもピンキリな気がするのだが・・・・

>>280
ではあの西洋風のペテルグルグの街は？

>>280
ソ連崩壊以降はそれこそアメリカ文化マンセーですが、なにか？

>>283

マックとかその程度だろ？
ピョートル大帝すらスラブ人の文化をぶち壊したと言って叩かれてると聞いたけど。
まあプーチンがハリポタのドビーに似てるかどうかで国が結構割れたらしいからやっぱマンセーなのかもね。

どんなに自動車が走っていようと、非民主国家は全然西洋化していないと
思うが。やっぱり民主主義が西洋あるいは近代の最大の特徴だと思う。

>>285
「入れ札」とか「合議制」なんかは、日本や中国でも一応ありましたが…、
「現在」には直結してるとはいいがたいですしね。

>>285
その定義だと、現代の日本や韓国は西洋化しているけど、
帝政期フランスやナチスドイツは西洋化してないわけね（ｗ

>>285
民主主義＝西洋と言うのは非常に短絡な見方ではないかと思いますがね？
現代民主主義が誕生してからの歴史自体、西洋文化の歴史の中のごく僅かな期間でしかありませんしね。

>>287
をーい
ナポレオンの戴冠もヒトラーの総統就任も少なくとも形の上では
民衆の合意を取り付けた上でやってるよーん。

民主主義ってのは原理的には独裁も含むシステムなんですよ。
革命からわずか15年でフランスが皇帝を戴いたのも、ワイマルの議会制民主主義から
国家社会党の独裁が始まったのも、偶然でも何かの間違いでもないです。（と、思う）

>>288
確かに短絡的かも知れませんが決して間違っているわけではないでしょ。
民主主義の根っこは間違いなくそれまでの西欧文明の中にあるわけだし。

西欧化を考える上では
・領域国家（国民国家）
・議会制民主主義
・近代資本主義システム
あたりが重要なメルクマールになるのではないかと個人的には思います。
特に資本主義システムに組み込まれていない地域というのは探す方が大変なわけで、
そういう意味では既に世界は充分西欧化されていると思いますけどね。

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議会制民主主義は古代ギリシャ産だろ。
南欧か東欧と呼ぶべき地域だな。

>>289
では近代資本主義の定義を述べよ

>>291
近代民主主義はアテネの民主制とは別物
近代民主主義はフランス革命から始まる。

古代ギリシアを南欧とか東欧とかに分類することも
極めて誤解を招きやすい。

ヨーロッパというのは西部ローマ帝国をぶちこわしてできたゲルマン人が
定着した王国群からを指すのが相応しい。
古代ギリシアや古代ローマは地中海文明であってヨーロッパではない。

>>293
では近代民主主義の定義をのべよ。

定義定義って、そんなのは定説！
銀河開闢以来の常識なのです！

>>292,>>295
うぜいな、おまえら。ここは議論の場なんだからもうちょっと
対話可能なように質問しろよ。
近代民主主義にしろ近代資本主義にしろ自分が何をどう理解していて
何が疑問なのかを書けよ、最低。
つっこまれて腹を立てて煽り返してるようにしか見えないぞ

>>292
「近代資本主義」ではなく「近代資本主義システム」。
あるいは「史的システムとしての資本主義（Historical Capitalism)」と書くべきだったかな。

単に近代資本主義の定義の話をするなら、賃金制度による労働力の売買と
資本獲得のための投資といったあたりが指標になるのではないかと考えています。

「史的システムとしての資本主義」はI.ウォーラースタインが提唱した世界システム論の
中心になる考え方で、近代資本主義を世界的なシステムとして見ようとする考え方です。
世界経済を、製造業、第三次産業を担う中核地域と、中核地域に原料を供給する周辺地域の
間に成立する分業体制として考える・・・とかでいいのかな
（もっとちゃんと説明できる方いたらよろしく）

重要なのは周辺地域で賃労働といったいわゆる資本主義的な制度が普及していなくても
その分業体制の中に組み込まれていればシステムとしての資本主義に組み込まれていると
いう点で、そういう意味で、殆ど全世界が組み込まれているのではないかとい話です。

>>280
てか、スラヴ分化自体充分欧米文化じゃねえの？
政治体系は別として

>>299

それを元西側のヨーロッパ人に言ったら否定するだろう。
それをロシア人に言っても否定するだろう。

>>299
一概には言えないでしょう、難しくて。
でも少なくとも「欧米」じゃないだろう

イスラム教のスルタン　フセインが十字軍に駆逐され逃亡しますた。
これによりイスラームはキリスト教に蹂躙されるでしょう

>>299
スラヴ諸国は欧州じゃないだろ。

東欧だろ？

でコロッケはどっち〜？
日本料理の西洋化？西洋料理の日本化？

↑つまんないから逝っちゃっていいよ

↑じゃ、メンチカツでいいからさ

>>305 307
話の流れ無視してそういうのを書き込むの止めてくれませんか。
まだ面白ければネタとしてつき合えるんですけどね。
面白くないんですよ、ホント

このままいけば、西洋の“時代”の没落。

あとは真正ポスト・モダニズム勃興。真正とは、似非ポスモダのポスト・構造主義
ではないということ。まだ出ていない。

たぶん、これによって、日本がようやくその正体を現すのではないかと思う。
willなし、ヌエをかなぐり捨てて。

世界を日本化できないの？中国よりましでしょ

日本化とは二次元美少女キャラに(;´Д`)ﾊｧﾊｧする文化のことですか？

↑
だからsageとかないとこういう馬鹿がよって来るんだってば

sage

age

米国は日々イスラム化してるよ（年々イスラム教徒のシェアが増えている）

>>315
それ以前に儒教化しとる。

>>315
イスラム教との人口比が上がることと、米国の文化、政治などがイスラム化するのとは
全く別の問題。イスラム人口比が上がったことで政治面とか文化面で何がどう変わったか
具体的にイスラム化したか言えるか？

>>316はもっと意味不明。

だからなんで西洋化とか〜化というのの定義を確認しないで話を勧めようというお馬鹿さんが多いんですか？

>>318
うるせいぞ定義定義って。
ソクラテスと美少年の定義について夜通し語り合ってろ。

何かを定義できるほどの知識もない馬鹿に限ってこういうことをほざく（>>319）

とはいえ、定義したからってそれで済むわけではないんですがね。
まあ自分の言葉が何を指しているかに常に気を配るしかないでしょうね。（>>318）

320=273

http://www2.leverage.jp/start/

東洋＜西洋になったのは中国清朝・日本江戸幕府のせい
ひきこもり国家

トルコやペルシアやインドやマタラムやマカッサルの責任は無視ですか。
東アジア至上主義は見苦しいのですが。

>>323
最盛期に十分に押し込めなかったオスマン・トルコのせい。
もっと遡れば、ロシアで満足して西欧に踏み込まなかったモンゴルのせい。

＞323
引きこもらなかったインドは植民地化されましたが、何か？

・・・まぁこれだけでは何なので、やっぱり今日の西洋の優位性は、あえて不完全、
自己完結できない社会、文化圏を築いたことだと思ふ。
それゆえ外部への収奪に依存せざるを得ず、対外戦争能力、異民族の（精神面含む）
奴隷化、無限の（戦争に限らない）破壊技術を発展させてきた。

よーするに、どの国だって許されるんなら引きこもっていたいっていうのが本音だと思われ。
でも引きこもっているとやがて飢えた欧米諸国に食い物にされてしまう。

比較優位の発見って事？

>>326
ということは世界の西洋化はそろそろ完了しこれからは立場逆転にならんかな？
　西洋の優位性がイコール不完全、自己完結できない社会文化圏を営んで戦争技術
と破壊能力を育ててきたというのならば
　いまや西洋の価値観が圧倒的優位を占めアメリカが中東の民主化を叫ぶ程になって
いるように欧米ロは戦争を廃止宣言し，民主化人権尊重とハイテク技術、西洋の優位
の源泉といえる面は失われつつあるようだが。連中が白人の世界支配を恒久化しよう
とすればするほど，奢った自尊心で自分達の文明を他に押し付け世界を西洋化すれば
するほど世界文明，人類全体での西洋白人の立場は短期的には膨れても長期的には
小さくなっていくんでは？

＞とてたさん
なるほど、好みの差ですか。レスありがとうございます。

>>475
そういえばパスタは携帯用食品だって聞いたような・・・。
だからヴェネチア商人などの活躍した北イタリアでパスタの食文化が発展したのでしょう。
もう一方の冒険家、イベリアの船乗り共は水と燃料が必要なパスタは喰わなかったのでしょう。

しもた、誤爆。

気を取り直して・・・。

＞328
その点欧州の白人は上手いですよね。放任主義と圧政で旧植民地の衆愚化を見事に完遂した。
英国なんかは被支配国のエリート層を自国に留学させ、自国シンパに改造して、現地の人間と
分離させる。

やっぱり自国の文化を押しつけるアメリカはDQNと。

結論・・やっぱり白人が文化・見た目・思想・社会組織すべてにおいて
　　　　勝っています。白人は脳の構造そのものが勝っているのです
　　　　我々有色人種は黙って白人の奴隷になりましょう

>>332
勝手にヤプーにでも何でもなってろと言ってみるテスト。

どちらにせよ西欧世界のピークは過ぎてるよ
これから数百年かけてゆっくりと落ちていくよ

同意
白人にはかなわない

エジプト脱出→中東戦争
バビロン捕囚→イラク戦争と略奪
ロシアのポグロム→ロシア革命
ヨーロッパ中世の迫害→？

335は家畜人ヤプー

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

理系の人だったら、欧米に対する劣等感はほとんどないだろうし、
機械工学みたいに日本が最先端の分野では、むしろ優越感を持っているだろう。
でも、文系の人なら劣等感を持ってしまいがちだろうし、
肉体系の人だったら、深い劣等感を持たざるを得ないだろうな。

↑

はあ？

前から思ってたけど、理系、文系ってわけかたって意味無くない？
自然科学、社会科学、人文科学ってののほうがまだ有用だと思うけど。

理系だか文系だか人間工学だか知らんが、日本の和式便所は確実に
西洋式トイレに駆逐されつつあるぞ。

洋式だと、どうも力を入れて踏ん張れないので困る。

>>342
ウォシュレットという逆転満塁ホームランをかっ飛ばしたではないか。
西洋式は日本人の手を経る事で､初めて人間レベルの美学と実用性を手に入れたのだ。

和式ウォシュレットｷﾎﾞﾝﾇ。

後方に激しく飛散するので却下

＞日本人のおやじどもへ

おねがいですから、おしっこする時は便座を上げてください。
もう21世紀なんだからいいかげん覚えてください。

その後便座を下げ忘れて便器に嵌った女>>346

>341
> 理系、文系ってわけかたって意味無くない？
そのとおり。実学ばかり重視する日本にありがちな悪しき分類。
こんな意味のない分類にこだわるから、
「北朝鮮上空に偵察衛星を静止させろ」なんつう
技術的に失笑ものの提案を大真面目にして恥じない政治家や官僚が…

>>348
そりゃ単に、その政治家や官僚の基礎教養が欠如してるっつーだけだろ。
分類にこだわってる事が原因じゃないよ。

>349
> そりゃ単に、その政治家や官僚の基礎教養が欠如してるっつーだけだろ。
その原因が、大学受験時の理系・文系という無意味な区分けにあるのではないかと。
国立でさえ、いったん入学しちゃったら、理科系の科目は必修じゃなくなってしまうからね。

>>350
人工衛星がなぜ落ちないのか、静止衛星の『ひまわり』はなんで
赤道上空にあるのか、などという知識は高校レベルの物理だと思うぞ。

東洋人てこまけーな・・だから白人が、はばきかすんだよ

白人ってせいぜい5億人ぐらいか？ 日本クラスの国があと2個あれば十分対抗
できるのだが。

>351
そのはずなんだけどね。
いわゆる進学校の中には、高校では1年次だけしか物理を教えないところも多い…
大学受験の役に立たないから、という理由で。

白人はヨーロッパの４億８千万人　北アメリカの２億５千万人　ロシアの
１億５千万人　あともろもろの１億人　合計で約１０億人ですが

北アメリカに2.5億も白人いるの？ 後南米はもろもろに含まれてるの？

（　´∀｀）/＜ 先生！！こんなのを見つけました。
http://www.freeweb2.kakiko.com/tama/moe/hankaku07.html
http://freeweb2.kakiko.com/tama/moe/hankaku08.html
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http://freeweb2.kakiko.com/tama/moe/hankaku05.html
http://www.freeweb2.kakiko.com/tama/moe/hankaku01.html
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|＼　|＼| ┗━━┛|　　　　￣￣ 　 　　　 　　　　　　 ＼
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詳しくはこちら
http://www4u.kagoya.net/~goodmorning/idol/choice.cgi

>>355
>１億５千万人　あともろもろの１億人　合計で約１０億人ですが

北米とヨーロッパ束になっても中国の１３億人にかなわないわけね。インド人も１０億人いるし。

中国の経済発展がこのまま順調に続けば、
そう遠くない将来に中国のGDPが米国を抜くことになる。
更に大陸中国の一人当たりGDPが台湾や香港並みになったら、
中国は欧米全部を合わせたよりも強力な国家となり、
人類文明の中心という地位に復帰して、
他の全ての国々に経済的・政治的・文化的影響を及ぼすだろう。
むしろ、中国が人類文明の中心ではなかった
過去数百年間の「近代」と呼ばれる時期の方が例外だとも言える。

この仮定が実現するかどうかという話は置いておく。
しかし仮にそれが実現したとしたら、
西洋化がどうこう言うこのスレッドは前提から無意味になるわけだ。
可能性としてはありうるその「中華文明化する世界」と、
現状の「西洋化した世界」とは、どちらが望ましいのだろうか？

中国の一人当たりのＧＤＰが台湾や香港並になったら

地球がもたないではないか！

まあその頃には一人っ子政策や環境対策が巧くいっているかも…と中華伝統楽観思想

比較優位の原則で中国が豊かになれば日本もより一層豊かになるのだから、
大歓迎だよ！ と経済学の教科書的発言をしてみる。

（　´Д｀）/＜ 先生！！こんなのを見つけました。
http://muryou.gasuki.com/moe/hankaku04.html
http://www.muryou.gasuki.com/moe/hankaku03.html
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http://muryou.gasuki.com/moe/hankaku01.html
http://www.muryou.gasuki.com/moe/hankaku02.html

>>360
欧米が衰退していくのは確かだと思うが、それに中華が取って代わるとは思えない。
今は欧米対非欧米の図式が現れてきているけど、このまま中華とイスラムと
スラブ（ロシア）が仲良く反米でまとまるのは、考えづらいのでは？
とくに途上国のなかで核保有が当たり前になれば、なおさら・・・

国連を一国一票ではなく、
世界統一で人口比例にして代表選出すれば、
よくなると思う。

http://homepage.mac.com/hitomi18/

>>360
中国が盟主になるとわかっていたら、今のうちに南京大虐殺を教科書に載せることだ。

中国のエゴと内政干渉はアメリカなんてもんじゃないよ。

>>360
>更に大陸中国の一人当たりGDPが台湾や香港並みになったら、

そんな首の回る小さな地域は参考にできませんって（ｗ
ヨーロッパの小国家のGDPが高いのと同じ。

>むしろ、中国が人類文明の中心ではなかった
>過去数百年間の「近代」と呼ばれる時期の方が例外だとも言える。

東西交流が始まる以前の歴史は参考にならないと思いますよ。

東西交流がなかった時代なんてないよね？
重箱の隅？ｗ

ローマ時代の地中海沿岸はローマ化したし、
東アジアは近代に至るまで中国化してきた。
中世の中東やヨーロッパはイスラム化やトルコ化していたし、
中世以降のインド世界もイスラム化していた。

・・そしてアフリカから派生した人類は全世界へ
交流がないという話はあり得ない

ヨーロッパ内部だって「ヨーロッパ」ということで均質化してるわけでもないのにナニを心配するのやら

中世のヨーロッパ人はインドや中国に対して憧れを抱いていたが
その逆は無かった。

このスレは「反グローバリズム＠世界史板」に認定されました。
７２時間以内にＭＯＡＢ、デージー・カッター、劣化ウラン弾による無差別攻撃が行われます。

>374
ジョークスレに逝け。

そもそも近代化とは社会とかの仕組みを
西洋化するということなんだからしょうがないのでは

イスラム勢力の金字塔フセインが敗れて、バグダードが十字軍に駆逐され
蹂躙されますた。。イスラームの中心バグダード陥落により、イスラム地域
がアメリカ支配の名の下にキリスト教化し西洋化されていくのでしょう。

おれはイスラムを好きとは言えないが
しかし>>377はある意味イスラムへの侮辱だな

>>377
フセインがイスラム勢力の金字塔だって？
彼は反イスラムでこそないものの非イスラム勢力なんだが？

それからイラクに「フセイン大統領」なんていう人物は居ない。
イラクの大統領はサダム大統領だ。

フセインはサダム大統領の父だ。

いやむしろ、突っ込みどころは「バグダードが十字軍に駆逐され」なのでは……

十字軍に制圧されたんだよね。
駆逐じゃないよね、駆逐されたのはサダム一党な訳で。

>380
「金字塔」という言葉の使い方もなんだか突っ込みたいような。

朝鮮人が一番みじめなのは規定事実。

http://mnfuji2.hp.infoseek.co.jp/page2.htm

金字塔はエジプトにあるんだよね。

>>１
どちらかといえばキリスト教世界のほうがイスラム教と仏教に分割されるんじゃないかな？
正確には仏教＋ラマとかヒンズーとか＋神道＋儒道教みたいなカオス的なのと
イスラムにたいなガッチガッチの合理的なのとに。中途半端なキリスト教はむしろ終わりじゃ。
　そいで確かに白人文明最強だが・・・白人が自分の価値観押し付けて勝つ誇ってられるのは
せいぜい一世代だぞ。人工統計的にはイスラムやアジアが圧倒的多数だし，黒人とかもいる。
白人はかき集めても１割。まして連中が己の手の内を教育普及とかで教え込んでいくと
むしろ同じ土俵で戦って勝つのは長期的にはアジアやムスリム・黒人とかのほう。
白人は贅沢な先進国暮らしで昔のハングリーを失いつつあるが、彼らは数でもハングリーでも
勝ってるしね。
　

今時>>1にマジレスするめずらしい人がいます

>>373
>中世のヨーロッパ人はインドや中国に対して憧れを抱いていたが
>その逆は無かった。

だからインドや中国は近代化で遅れを取って、ヨーロッパ人に植民地にされたのさ。

日本の西洋化はアメリカに仕組まれていました。
私達は、現代版の植民地政策の中にいると言ってもいいでしょう。
生活や文化はどんどんアメリカに近くなって来ています。
上映されるアメリカの映画も増え、アメリカ映画では、
毎年殺される人の数が急増し続けています。
私達の文化の根底を覆し、完全にアメリカのスタイルになったときでは、
遅すぎます。私達の未来は、アメリカ社会に反映されています。
銃の事件が増え、離婚が増え、ドラッグに犯された人達が増加し、
凶悪事件が毎日のように起き、都会はスラム化し、貧富の差が激しくなるでしょう。
そうならないためには、日本が日本であることを思い出す必要があります。
日本人らしさを思い出すのです。それをしなければ、流れは止まらないでしょう。
今や食料の自給率はとても低い数字になっています。依存の状態を辞めなければ、
軍備を持たない日本は、白人の言うがままなのです

１９７７．１１　スバル・レオーネ・グランダム発売

なぜ、日本のメーカーが日本人向けに売る自動車に「グランダム（偉大なるアメリカ）」という名前にする必要があるんだ！

http://homepage.mac.com/hitomi18/

>>389
とりあえずこれを英訳してくれ。
俺にはアメ公になる資格が無いから。

Westernization of Japan was plotted by the United States.
Probably, we are good although we are in the colonial policy of a modern version.
A life and culture are becoming the United States rapidly closely.
The U.S. movie shown also increases and
the number of people killed every year is continuing increasing rapidly on a U.S. movie.
In the time of reversing the bottom of our culture and becoming a U.S. style completely,
it is too late. Our future is reflected in the American society.
The incident of a gun increases, divorce increases,
the people committed by the drug increase, a cruel incident occurs like every day,
a city will be turned into a slum and the difference of wealth and poverty will become intense.
In order for there to be nothing right 、it is necessary to remember that Japan is Japan.
Japanese-likeness is remembered. A flow will not stop, if it is not carried out.
Now, the self-sufficiency rate of food is a very low number.
Japan which does not have armaments
if the state of dependence is not resigned -- a white -- saying -- although -- as -- it is

>>389
自業自得だ。北朝鮮を見習うんだな。

皮肉な話だが、有色人種の国では日本人が一番白人崇拝が強い。
そして有色人種の国で近代化して先進国になったもの日本だけだ。

変化を嫌い、外圧がなければ変われないアジアの国々に他に道があっただろうか？

>>389
人のせいにするな。

どーでしょーね。
ヘレニズムなんてのも、昔言われたようなギリシア化なぞではなく、
各地の民族が主体的に取捨選択したギリシア文化摂取だったとかいうのが最近の有力説ですし。

ヒッティみたいに、ヘレニズムというのはギリシア人入植者が現地化してく過程だったなんて挑発的な、ある種極論とも言えること言ってますし。
本当に、日本人であることに自信が持てるなら、欧米化ごときにおたおたするこたないんじゃないですか？（藁）

主体的に取捨選択していけばよろしい。

>>398何主張しようと言論の自由ではあるけど、西洋化なんて明治維新の頃のような旧弊な区分概念は止めなさい。
ここは世界史板です。
西洋化って概念は、西洋／東洋って区分概念が前提ですね。
まさか東洋は一つとか言い出さないことを期待してますが、せめて欧米化ぐらいにしてください。

でないとまともな話になりません。

やっぱりアメリカ最強

＞やっぱりアメリカ最強

まー、短期的にみればなー。
んだが、そんな話は国際情勢板にまかせときゃいいんだ。
ここは世界史板なんだから世界史的スケールでみようぜ。

民主主義、共産主義･社会主義、ファシズムという三種の政治体制は、
産業革命、社会の大衆化、国際市場経済の緊密化という動向への対応戦略の違いだったわけだ。

特に、民主主義と共産主義･社会主義はリベラリズムという政治思想を共有項として持っていた。

古典的ファシズム国家が沈没し、社会主義国家も沈没し、中共も市場経済に乗り換えようとしている、
ということは次に沈むのはアメリカ型大衆民主主義ってのが理屈だろうな。

沈むのに50年かかるのか１世紀かかるのか、それ以上かかるのかそんなこた、今言えん。
アメリカが沈む前後には、日本も含めて関係諸国にひどい波及効果があるはずってのも予想される。

ま、世界史板風のスケールってのはこんなとこじゃねーの？（藁）

理屈にもなってないが。

>398英訳しますた
> It is the U.S. strongest too.
If it sees in the short term.
But what is necessary is just to leave and dispel such a talk to an international situation board.
Since it is a world history board here,
I will see it on a world history-scale.
Three sorts of political organization called democracy, communism and socialism,
and fascism is the reasons which were the differences in the correspondence strategy to
the trend of the Industrial Revolution, social popularization,
and strengthening of international market economy.
Especially democracy, and communism and
socialism had political thought called liberalism as share clauses.
The United States type mass democracy of a classic fascism state sinking,
and a socialist state also sinking,
and also making inside into the method of a change at the market economy sinking in the next will be reason.
Such a thing cannot say now whether sinking takes in 50 years,
whether it will take the 1st century, and whether it takes more than it.
Before and after the United States sinks,
which has a severe ripple effect in the nations concerned also including Japan is also expected.
saying [ the scale of the world history board style ] -- like this -- it is not -- ? (straw)←ﾜﾗ（注）

>>395
フィリピンはどうなのでせうか？

日本が外国に対して開いたのは、明治維新以降のことです。
その時から西洋文明が押し寄せてきました。それは、二つの世界大戦を経過し、
日本が敗戦したのをきっかけに拍車がかかりました。戦後の日本は、食事も家のスタイルも、
産業も全てにおいて西洋化しています。しかし、私達の意識しないところでの重要な種は、1873年に撒かれています。
それは、生活のリズムの基本であるカレンダー：グレゴリオ暦の導入です。
これによって、私達の自然との関係は分断されてしまいました
戦後は、戦勝国アメリカのいいなりです。
軍事を放棄し、アメリカに守ってもらう形を取ったのが、
何でも言うことを聞かなければならない状態を作り出しました。何か否定的なことをすると、
経済的な政策で攻撃を受けます。経済的な影響の基盤は、戦後、随時構築され、
食を始めとする多分野でアメリカへの依存状態を作り出したからです。
アメリカの目的は達成され、それはマクドナルドというハンバーガーチェーン店の数に
象徴されています。私達の食は、完全に西洋化し、古い日本の風情は見る影を失ってしまいました。
西洋が進んでいて、東洋が劣っているという風潮は、今でも残っています。
英語がしゃべれないと悲観的になる日本人は多いのに、外国語がしゃべれなくても
気にしないアメリカ人が多いのはどうしてでしょうか？それは、価値の置き方が違うのではないでしょうか？

>>402
＞日本が外国に対して開いたのは、明治維新以降のことです。

違います。
日本は明治維新以前も朝鮮とは修好していました。

それ以前は中国大陸との交流もありました。

＞そのときから中華文明が押し寄せてきました
とか言ってもナンセンスでしょ。
昔そういうナンセンスなこと言った人がいましたけどね。
本居織長という人です。
同時代の上田秋成なんて人たちに馬鹿にされましたけどね。

マクドナルドなんて経営不振じゃないですか。

おいしい物が安く食べられるなら誰だってそっちを選びます。
そんなことで欧米化云々を言うのはナンセンスです。
失われてく風情なんぞは失われて構わない程度の物なのだと思いますね。

ラーメンは日本食ですか？中国食ですか？
カレーライスは？

＞私達の自然との関係は分断されてしまいました

おいおい、そんなことないだろ。花見で全国的に酔っ払って、
夏は花火三昧、秋の日本の味覚は下手すると世界一だよ。
正月は馬鹿でも祝うしな。全然分断されてないだろ。
おれなんか少しは分断されてみたいよ。あー、疲れちゃう。

米国は大きな島国なんだよ。田舎者なの。だから東部にはリセーかなんか
フランスの学校行かせて、仏語喋れるとステイタスみたいなスノビズムがある。
心配すんな、しっかり西欧コンプレックスの塊だよ。戦争に負けてもいないのにな。
歴史が浅いからだよ。ブッシュなんかもクレムリン行って緊張しまくり。
米国にはビルはあっても城はないんだよ。
日本人もしっかり面従腹背だよ。
漢字ひとつとったって中国より古い字体使っている国だぜ。
どうせ後数十年間でいなくなるお客さんだよ。下手すると十数年間かもな。
あわてない、あわてない。

>>401
フィリピンは米軍基地を追い出しました。

反米的なイスラムゲリラも存在するし、それに最近は日本崇拝の方が強いだろう。

>>405
追い出したっつーか、ピナツボ山の噴火で基地が大被害を受けて、
当時財政状況が危機的だった米国は、基地の再建を断念したんだよ。
それほど重要な基地でもなかったし。

＞皮肉な話だが、有色人種の国では日本人が一番白人崇拝が強い。

そうか？

見るべし！
http://zoetakami.fc2web.com/

>>407
そうだよ、白人大好き♪
おお美しきかな金髪美女、この世の何者が貴方を崇めずにいられましょうやヽ(´ー｀ )ノ♪♪

そう言って相手を高めまくったところで、奈落の底へ突き落とす。
そのギャップが楽しいんじゃないの、クックック……。
たまらんなぁオイ？

>>401
フィリピンが先進国になれない理由は南方の呑気な民族性にあると思われる。

マレーシアも華人やインド人が支えてるようなものだし。

>>410
その華人（華僑）は南方の広東人ですが？
そのインド人は南方のタミル人ですが？

>>411
だがフィリピン人より勤勉でしたたかだろ。（ｗ

日本人が白人がすきというのは、彼らが日本人と同じか上の生活水準だからだ。
人は上のものにあこがれる。

アジア人全般に白人大好き傾向があると思います｡
決して日本人だけではないし､日本人が突出して白人好きだとも思いません｡
台湾人のアメリカ好きは､日本人のそれとは一味違います｡
韓国人も､中国人も､タイ人もシンガポール人もみんな白人好きですよ｡

香港人なんて名前まで西洋風に変えてやがるじゃねーか。

最近は台湾まで香港の真似する始末。

まあ、キリスト教と対立関係にあるイスラム圏、
植民地支配された地域、それと共産圏
この三つで非欧米圏のほとんどを占めてしまう。
その例外である日本が、とりたてて反白人感情を持ってなくても
別に不思議じゃない。
むしろ他の非欧米圏に合わせようとする方が滑稽。

どうでもいいけど、>>400の英訳、滅茶苦茶だなあ。

>418
All your base are belong to us!!!

>>419
文法でたらめだな。
418じゃないけど何言いたいのかわかんないから日本語で書いて。
418を肯定してるの？否定してるの？

>>420
>>419はブッシュの妄言じゃなかったか？

なんで東洋からは近代化現象、つまり民主主義・資本主義・科学やらが生まれなかったのでしょうか
その背景にある根本的な文明の差異は、どんなものなのでしょう。
それとも、やはり・・・やっぱり白人が文化・見た目・思想・社会組織すべてにおいて
　　　　勝っています。白人は脳の構造そのものが勝っているのです
と言っていた彼の発言が正しいのでしょうか・・・
　　　　

>>421
だから文法が完全にデタラメなんだよ。
単数形と複数形が混在していて、
米語ネイティブのブッシュがこれを言うのはあり得ないんだよ。

恥ずかしいから英語書くのやめれ

>>423
ブッシュ妄言録でも嫁。
お前がショックを受ける事例がゴロゴロだ罠。

>>422
＞なんで東洋からは近代化現象、つまり民主主義・資本主義・科学やらが生まれなかったのでしょうか

そんなこと１スレでまともに検討できるわけねーだろがよ（w
世界史板の他スレの様子みてみろよ。

＞なんで民主主義が生まれなかったか
西欧人に比べて殺し合いが足りなかったからだな。
宗教戦争やらなんやかやの殺し合いの果てだろ、民主主義ができたのは。
ひっくりかえせば、連中の、自分たちの権利というものに賭ける情熱はすごい。

>>424
だーかーらー、
内容のこといってんじゃねんだよ、文法の話なんだよ。
いくら森前首相が馬鹿だったからって
「私は明日、焼き肉食べました」とか言わないだろ。
そういうレベルなんだよ。

つっこむ前に英語もうちょっと勉強しれ。
中学レベルの文法だよ、これ

>>423
米語ネイティブは
あんたほど単数だの複数だの厳格じゃないんだよ
まして相手はドキュソな小ブッシュだぞ。

あんたはたぶん日本語ネイティブだろうが
動詞の活用とか完全に正確に使ってるか？

>>427
>単数だの複数だの厳格じゃないんだよ

口語ならな。口語じゃねーだろ、これ。
あと、俺、米語はほぼネイティブなんだよ。
あり得ないんだよ。

もう一回言ってあげるよ。
つっこむ前に自分が英語の勉強した方がいいよ。

でも西洋の社会って古代から民主主義的な思想背景は社会にあった
んじゃない？古代ギリシャ　ローマしかり、さらにバイキングまで
議会で政治、、裁判を行っていたのでは、、東洋じゃそんなもの聞いたこと
もないし・・・政治とは一君主による専制以外　他はないのが東洋の
文明なのです。

関係ない話でスレ汚してｽﾏｿかった。
もうやめる。失礼

だからつまりこうなるのですか・・↓
やっぱり白人が文化・見た目・思想・社会組織すべてにおいて
勝っています。白人は脳の構造そのものが勝っているのです

>>431
ばかだらけだな、ここ

アジア的専制とギリシャ的民主制
ヘレニズム専制国家群の成立
ローマ共和国のアジアとの接触によるオリエント的堕落と帝政の始まり

>>426
文法がおかしい事例も多々収録されていますが何か？

All your base are belong to us!!!はブッシズムじゃなくて、
東亜プランのZero Wingってゲームに出てきた文句。
日本人の英語ベタを嘲笑する、一部の外国人では定番のネタ。

まあアレだ、謝罪しる！ みたいな感じ。

僕なんかは米国は中東を安定支配する為には米国市民権を付与する事になるんじゃないか、
日本や中国の文化との接触が濃くなるに従って専制への嫌悪が減少し、
そして数百年後、米国は帝政を敷くようになるだろう、などと妄想します（W

つまりもし、西洋が世界になかったと仮定したら白人様のすごさ
すさまじさ、崇高さが、どれほど今の世界に貢献しているかがわかる。
白人様がいなければ世界は未だに中世並の生活を送っているのですよ
丁度　１９００代頃　同時期に江戸幕府　清朝　オスマン帝国　ムガール帝国
が滅び、、まー諸地域にそれに変わる新しい政権が生まれてるくらいかな
ちなみにアメリカ大陸は未だに発見されてないでしょうね、、もちろん
ＴＶも電話もインターネットなんてものは到底なく、ろうそくで暮らしている
事はまず確実でしょう

>428
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/whis/1046924068/730-739参照。

で問題の、英語圏で大人気になったネタFLASHはこれ↓
ttp://www.planettribes.com/allyourbase/AYB2.swf

西洋による世界近代化プロジェクトは最終段階にさしかかりますた
これからの世界を予想します・・・
　　1・文明の間の違いこそ、文明の本質。政治的イデオロギーやシステムの違いよりもよ
　　　り根本的だ。
　　2・ますます小さくなる世界の中で、異なる文明間の接触が増大している→反発へ
　　3・経済の近代化と社会変化によって、地域的・国家的アイデンティティが希薄になっ
　　　た。そのかわりに、宗教が重視され、原理主義が台頭しがちになる。
　　4・西欧文明の影響による自文明への自覚の高まり
　　　　西欧文明が絶頂に達した 行きづまった ことによる自文明への回帰
　　　　西欧流の社会主義や民族主義の挫折による自文明への回帰
　　5・文化は変えられない。宗教は一つしか信じることができない。
　　6・経済的地域主義の高まり。共通の文明・文化を基盤としてのみ可能。
　　　
　　　西欧が民主主義・リベラリズムを普遍的価値として促進し、軍事プレゼンスを維
　　　持し、さらに自らの経済利益の促進を図ろうとすれば、逆に他の文明諸国の反発を
　　　招く可能性がある。
　　　

>>435, >>439
産休

ｽﾏｿ、ホントｽﾏｿ。
もう止めるって言ったのにFLASHがあまりに面白かったので、ホントｽﾏｿ

民主主義というのは一方で衆愚化による国家機能の消失、一方で寡頭制独裁制
専制への転換の中間にどうやらバランスを取っている不安定な政治制度ですから
長い目で見れば消滅するものと考えています。

やはりマザーコンピュータによる世界管理が次のトレンドか。

428氏の強弁ぶりを見ると、ブッシュの凄さが改めて分かってきた。

ttp://www.fugafuga.com/kenkyu/bushism/index.html
「妄言録」のほとんどが載ってるページ。進呈する。
これがアメリカの大統領の発言かと思うと、私もショックだ。

１）421の失点
●> >>419はブッシュの妄言じゃなかったか？（>421）
は間違いだった。にもかかわらず>445のような発言までしている。

２）428の失点
●> 米語ネイティブのブッシュがこれを言うのはあり得ないんだよ。（>423）
　と、「言う」と表現しておきながら
　> 口語ならな。口語じゃねーだろ、これ。（>428）
　と微妙な逃げを打っている。
●>432で>431の茶化しにｲﾀｲ返答をしている。

結論：どっちもどっち。

>422
いっとくが科学は非西洋でも育っているぞ。
というか、古代ギリシャ以後ガリレオ以前は主にイスラムで育てられている。
イスラム以前はギリシャやペルシャやインドやエジプトや中国やそれぞれで発達してるしな。

欧米が決定的なブレイクを見せて以後最先端に居続けているのは事実だが、「東洋から
科学が生まれない」という認識は間違っている。

一応許容できる言い方は「西洋で近代科学の方法論が整備され確立した」かな。

>440
ﾜﾗた（ｗ

科学と魔術、総当たり法による探索と秩序ある探索の境目のことを言ってるんでしょうね。

世界の非西欧国の姿勢　三つの選択肢
　　1孤立化、西欧支配の世界コミュニティからの離脱
　　2西欧化　その価値や機構枠組みの受入れ
　　3和魂洋才　経済・軍事では近代化を受容。文化や機構では、独自の枠組みを温存
西欧に競合する勢力：儒教・イスラム・コネクション
　　日本は西欧の準メンバー。しかし、文化的には西欧ではない。
　　非西欧諸国は、国内開発を促進し、相互の協調・連帯を促進していけば、西欧と競合
　　　する力をもてる可能性がある：儒教、イスラムの場合。
俺が思うに西欧化＝近代化ではない。日本は、西欧化ではない近代化を指向して成功した
　　　 唯一の国だと思う
つまり文明と文化の区別に欠けるのが問題だ。
　　　西欧化は文化のレベルの話。近代化は、文明のレベルの話だ。
　　　文化が違っても、同一の文明に属することはできる。
　　　
　　　

　　　

まだこのスレやってんだね。
っていうか例のコピペくんがときどき思い出したように巡回するからか。

まぁ、>>450については何度繰り返してもいいと思うがね。

しかし何を言いたいのか良く判りません。「近代化」が産業や技術の移入を指していて
それが文化の「西欧化」を要求するわけではない、という事なら当たり前の事ですね。
その国が内発的に西欧文明の産業や科学を発展させうるか、といえば当然違うでしょう。

>>450
＞日本は、西欧化ではない近代化を指向して成功した唯一の国だと思う

まずこの辺が怪しいね。
ロシア（東欧）や中国などがスッポリ落ちてる。
日本が西欧化ではない近代化を指向したと言えるなら、これらの国も指向したと言えるだろう。

成功の尺度も曖昧。
エジプトは近代化に成功しなかったのか？トルコは？インドは??

ジャポネとは比較にならん。
日本史板的には。

>>450
単純でいいなあ、

450は和魂洋才だとして、この和魂て何を言うのか？
ウェーバーみたく定義してもらえるといいんですが。
一応ウェーバーは資本主義精神の構成要素として
o 伝統破壊的であること（生産手段の合理化の為）、
o 科学的合理的である事（産業は科学を使用し、また目的合理性のないビジネスは成功しない）、
o 勤勉であること（金もうけによっていいくらしをしようということではなく、労働そのものに価値合理性を見出すが
ゆえに利潤を次のビジネスに投資しようとするので継続的発展が見込まれる）
を挙げてるので、それに対置するようなもの、あるいは、それぞれに対応する日本の精神文化的特質
が知りたいところ。（世界史というより社会学か）

＞o 伝統破壊的であること（生産手段の合理化の為）

ここらへんはどういう議論があったんスかね？
家内制手工業の発達ってレベルでも生産手段の合理化はあったと思うんですが。

日本人がアメリカ大陸とってたら、世界は東洋化したでしょう

>>458
例えば、ギルドとかだね。
徒弟制は技術の秘匿なんかも絡む。
日本でもあることだし。

後、日本だと座の閉鎖性や既得権固守の姿勢なども関わらせて考えてもいいかもしれない。

世界情勢から無断で転載
175 ：見せかけの善人 ：03/05/01 12:02 ID:???
　＜血液型A型の一般的な特徴＞（見せかけのもっともらしさ（偽善）に騙されるな！！）
●とにかく神経質で気が小さい、了見が狭い(臆病、二言目には「世間」(「世間」と言っても、一部のＡ型を中心とした一部の人間の動向に過ぎない））
●他人に異常に干渉して自分たちの古いシキタリを押し付け、それから少しでも外れる奴に対しては好戦的でファイト満々な態度をとり、かなりキモイ（自己中心、硬直的でデリカシーがない）
●妙に気位が高く、自分が馬鹿にされるとカッと怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようとする（ただし、相手を表面的・形式的にしか判断できず(早合点・誤解の名人)、実際にはたいてい、内面的・実質的に負けていることが多い）
●権力・強者には平身低頭だが、弱者に対しては八つ当たり等していじめる（強い者にはへつらい、弱い者に対してはいじめる(特に人が見ていない場合））
●あら探しだけは名人級でウザく、とにかく否定的（例え10の長所があっても褒めることをせず、たった１つの短所を見つけては貶す）
●基本的に悲観主義でマイナス思考に支配されているため性格が鬱陶しい（根暗）
●何でも「右へ習え」で、単独では何もできない（群れでしか行動できないヘタレ）
●少数派の異質・異文化を理解しようとせず、あるいは理解を示さず、排斥する(差別主義者、狭量、視野が狭い、多数派＝正しい　と信じて疑わない）
●集団によるいじめのリーダーとなり皆を先導する(陰湿かつ陰険で狡猾）
●他人の悪口・陰口を好むと同時に、自分は他人からどう見られているか、人の目を異常に気にする（自分がそうだから容易に他人を信用できない、ポーズだけで中身を伴っていない、世間体命）
●たとえ友達が多くても、いずれも浅い付き合いでしかなく、心の友達はおらず孤独（心の感度が低く、包容力がなく、冷酷だから）
●頭が硬く融通が利かないためストレスを溜め込みやすく、また短気で、地雷持ちが多い（不合理な馬鹿）
●たとえ後で自分の誤りに気づいても、素直に謝れず強引に筋を通し、こじつけの言い訳ばかりする（もう腹を切るしかない！)
●男は、女々しいあるいは女の腐ったみたいな考えのやつが多い(例：「俺のほうが男前やのに、なんでや！（あの野郎の足を引っ張ってやる！！）」）
血液型人類学

>458
ウェーバー自身は「プロ精」の中で、南ドイツの職工（カソリック）と
北（プロテスタント）を比較、カソリックは生産を上げようとすれば
より熱心に同じ作業を繰り返すだけである、一方プロテスタントは
作業の手順そのものを変える、という辺りにプロテスタントの
伝統破壊的精神を見ているです。

　　　　　　　　　　　∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　 < ｀Д´ > ＜　世界はこれからウリナラの文化を手本にするニダ！
　　　　　　　　　　／,　　/　　　＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　(ぃ９　　|
　　　　　　　 　 /　　　 /、
　　　　　　　　 /　　　∧_二つ
　　　　　　 　 /　　　/
　　　　　　　 /　　　 ＼　　　　　 　（（（　））） 　／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　/　 /~＼　＼　　　　　<　｀Д´> ＜　全ての発祥はウリナラニダ！
　　　　　　 /　 /　　　>　 ）　　 　 (ぃ９　　）　　＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　／　ノ　 　 /　／　　　　/　 　 ∧つ
　　　　/　／ 　 .　 / ./　　　　　/　　　 ＼　　　　　<ﾟдﾟ>　ウリナラマンセー！
　　　 / ./　　　　 （　ヽ､　 　 　/　/⌒>　）　　　 　ﾟ(　 )−
　　 （　 _)　　　　　 ＼__つ　　（＿)　 ＼_つ　　 　　/　>

>>460
>>462
なるほど。
家内制手工業とかその時代でも敢えてそれまでの手法にこだわり続けた人々の存在に
ついてちと想像がまわらなかったようです。
レスありがとうです。

今までの西洋化を換骨脱衣して東アジア文化圏が発展していくためには　共通文字である漢字を発展させて
パソコンの基幹ソフトの言語を開発する。言葉や文字の表現に英語圏の外来語を使用しない。など
東アジアの文化圏で経済的にも文化的にも自己完結できる世界を構築できたら西洋化云々の意味はなくなる。
　
　

換骨奪胎だよ。

この程度を間違えるﾔｼらしい意見ではある。

>464
きみの意見を読んだら、この電波系サイト↓と
http://page.freett.com/syouhou/suisennPC.htm

このスレを思い出したよ（ｗ
ガブリエル次期大王様が推薦する動作管理機
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/hard/1047014660/

西欧化よりも世界イスラム化、人類の総ムスリム化心配した方がいいんでは？
希望の星は皮肉だが中国とインドだが・・どっちもどうなることやら。

>>468
世界総西洋化もイスラム化も印度化も支那化もどれもいかん。

世界の文化は多用であるべきだ。
複数の文化圏が並立していなければならない。

ムスリムだろうが支那畜だろうが日本が打ち砕くさ。

>468
総ムスリム化の進行はあんまり心配しなくていいでしょう。

少なくともロシアは大丈夫（ｗ

＃酒が飲めないというので昔改宗しなかった。

でもなー。あの連中の高出生率と高改宗・布教はけっこう取り沙汰されてる。
21世紀半ばには世界人口の30％強はもはや確実だが21世紀中に世界の半分なんて
いわれてるしな。一番痛いのが欧米先進諸国それにロシアや日本も出生率の低下
傾向強い事。
別スレで見たんだが欧州は22世紀にはアラブ人の大陸になるとも言われて
その名もユーラビアなる造語になるんだそうだ。仮定の話だけどね。
　ともかく連中の成長拡大はまだまだ当分続きそうだし。
それにしても世界の半分以上3分の２近くが一つの宗教を信じ、一つの聖地に巡礼
なんて考えただけですごい未来図だ。

ロボコップ30万人大進撃。
戦慄の機械歩兵で地獄を見せてやるのだ。

キリスト教の教皇、イスラム教のカリフ、仏教の、、、がないのは何故

キリスト教、イスラム教は神の教えに従う教義。
故に神の言葉を伝え、解釈する神の代理人が存在する。

仏教は自己解脱が基本、自ら悟りを啓くもの。本来は代理人は不要。
しかし、全員がそうできるとは限らないので、悟りを啓いた人に教えを請うようになった。
それは一人である必要はないので、キリスト教やイスラム教のようにはなりえない。

シーア派のイマームはともかく
スンナ派カリフは神の言葉の解釈権なんてないぞ。
キリスト教も絶対的な権力をもった教主がいる派はカトリックだけ。
ということで宗派を絞れば
>>474
ダライ・ラマがいるだろｗ

ロゴがいいです
http://homepage3.nifty.com/coco-nut/

>>476
天台座主がいるだろ！

http://yahooo.s2.x-beat.com/linkvp/linkvp.html

スレ主は西洋化というより
世界画一化のことを言いたいのでは。

つーか、この情報量の過多は異常すぎる、いづれ民族はなくなり、
人類総画一化されるのは時間の問題では、、白人主導で

いえ、アニメにより日本文化に洗脳された子供が成長するので
日本が主導した画一的世界になります。



オタク世界は。

>>481みたいなのがまだいるのがおもしろいな。

>>481みたいなのにはヨーロッパは「ヨーロッパ」ということで画一化して見えるのだろうな。

>>483
まさかあ。いくらなんでもヨーロッパやイスラムを一枚岩で考えてる馬鹿は
おらんだろ？。昨今の情勢をTVでみてもその程度普通に分かるだろ。

「西洋化」じゃなく「近代化」

【Team 2ch】今ＵＤが危機【トップ剥奪】　　　　(´・ω・`)ｺﾋﾟﾍﾟｽﾏｿ

おまいら、これを覚えてるか？

　　　　　　　　　　「 UD Agent 」

CPUの余剰処理能力をかりて、
抗がん剤開発のために必要な解析を行うっていうあれだ。
Intel、AMD、Microsoft等強豪チームを押さえ、
Team 2chが他の追随を許さないチーム「だった」

しかし、今、Team 2chはその世界一の座を奪われようとしている。
「Easynews」（違法コピーサイト）欧米のサーバー運用企業が、
UD 参加ユーザーにデータ転送無償ってオマケで、Team2chを猛追してきてるのだ。
このままでは、七月中には追い抜かれてしまう計算だ｡
残り２ヶ月まで迫ってきているんだ｡
Team2chは、そんな奴等に世界一の座を明け渡してしまうのか。
企業の身勝手な戦略に負けてしまうのか｡

それは、おまいらが協力してくれれば変わる。
おまいらが協力してれればTeam 2chはトップを維持できる。
世界を変えられるのはおまいらだけだ。

UD立ち上げながら起動してる場合と、UD立ち上げないで起動してる場合では、
電気代月額200円かかるかかからないかの差だ。
UD立ち上げたままに起動しててもいいじゃないか！
お願いだ、2chネラーのみんな。今こそ立ち上がってくれ！
【ラウンジ】http://ex.2ch.net/test/read.cgi/entrance/1052691728/

どこいっても西洋風な建物は嫌だが、
急に日本の都市のビルが大阪城みたいになるのはちょっと、、、

>487
大坂城みたい、と、大坂城、の違いは大きいので
それだけだと同意しづらい。

といっても「大坂城」を再現した建物がばかばか建つと金がいくらあっても足りないだろうな

今の日本に西洋風の建物なんか思ったほど無いぞ。
いかがわしいホテルくらいだろう。

てか、今の住宅見てみなよ。。みんな西洋チックになってる
昔ながらの重厚な瓦屋根なんて今、皆無だべ

西洋チックといえば西洋チックだが、和風からの全く逸脱してるわけでもなし。

こうやって文化は相互に交わり合い、進歩してくってだけの話だと思うけどにゅ

中国の大都市とかでは、
てっぺんが紫禁城みたいになってる高層ビルの
建設ラッシュだそうですが

大日本天狗党なんたらとかいう漫画のように
シュールな光景が眼に浮かんで
ほほえましいことです

天辺は中国だ、という意志が見えてて
面白い。日本がかわいらしく社を造るのと
対照的だな。

>>490
瓦屋根って日本的だったのか。
それ強行されたら真冬に家潰れちまうんだけど……俺んち。

西洋も支那にも瓦くらいあるんだが

東アジア、東南アジアが、ヨーロッパ並に豊かな地域になる時代は来るのでしょうか？
政治経済の中心が大西洋から太平洋に移ってくれば、世界はアジア化するのでしょうか？

天然の瓦採取場から始祖鳥の化石がめっかったんだが。

>>492
日本でも戦前は天守閣風の瓦屋根をのせた鉄筋コンクリートの建物が流行って
「洋服姿でちょんまげ結っているようなものだ」と悪口言われてました。
おおっぴらに批判できなかったのは「軍人会館」なんかが、その造りだったもんで・・・

帝冠様式の話かね？

すまない・・・５００をもらうよ・・・兄くん

>>496
大体欧州の帝国は常にアジア化してきたろ。ただ、アジアって概念広すぎるけどね。
アレキサンダーの帝国や古代ローマやロシアはアジア化したヨーロッパの典型だよ。
俗に言うアジア的専制国家になったべ。実は逆はあまりない。
おそらく米国も人口や領土の膨張を続けたら必ず似たような傾向になるよ。
但し、多分領土的拡張はしないだろうな。で、お篭りだろ。

EUはアジア経済の台頭が原因だよ。だからEU諸国は北朝鮮に1990年代前後から
国交を結んでいるのだよ。狙いは中国中心のアジア市場だよ。

西欧化した典型は寧ろ中南米だろ。人種的にも混合が進み、アジアやアフリカ以上に
西欧化が進み500年、独立して200年経つがいまだに政治経済の混乱は続く。
西欧化した失敗作の典型的な地域だよ。

東アジアや東南アジアに関しては中南米に比して西欧化の影響が少ないから伸びたんだよ。
アフリカや中東や中南米の低迷と比べて味噌。
韓国なんぞも民主化してまだたった2-30年だよ。
中国は内戦が終わってまだ40年前後。日本と比べても異常なくらい発展が早い。
東アジア政策に関しては欧米の戦略は失敗続きだよ。
戦前の英露や戦後の仏米が典型だろ。
大英帝国は中国への植民地市場開拓で頓挫したんだよ。帝政ロシアは日露戦争後に崩壊が始まる。
フランスと米国はベトナムや朝鮮戦争でトラウマを植え付けられる。
現在米国が北朝鮮戦略で明確な指針がなく先延ばだけしている最大の理由だ。
欧米にとって東アジア、東南アジアは鬼門なんだよ。
そもそも遠すぎるしな。
植民地から独立後僅か半世紀でこれだけの市場が育つとは誰も予想しなかったろうな。
欧米は植民地政策で社会資本を何百年も掛けて形成してやっとあそこまでいったのだよ。

アジアの発展は、日本の経済援助がとてつもない規模だからだけどな。

セーラー服よりもチャイナドレスの方が萌えると思う人間がいる限り
完全な西洋化はありえない。

賛成。チャイナ・ドレスを着る人の度胸に拍手。
それにしてもどういう経過であのような型になったんだろうね。

>503
アオザイも忘れないでください

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

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ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
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　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

どっちも萌えるのでよし

まず東欧を欧化してからトルコ・アラブ諸国の欧化を

ミスコスプレユニバース！

NO1　古代ローマ風　絹のスケスケドレス
萌！

ていうか、近代化している時の西欧も十分、東欧化、イスラム化
してたぞ。
西欧が、西欧だけの力で近代化してると思っている八つは胃ってヨシ！

このスレの1は地理人類学板レベルだな。世界史板にも変なのが増えて来た。

資本主義てのは制度じゃなくて社会構造なの。すべての経済は発達すると
資本主義になるの（国有と私有のちがいはあるけど）
大日本帝国は生産技術は輸入したけど制度は輸入してないの
大日本帝国が輸入したのは帝国主義

ところで、被占領国の日本が一時的に欧米化したからって世界が欧米化するって
いいすぎじゃない？

>>513
でも、アフリカもアラブもインドも中国も西欧化してるよ。

>>514
そりゃ都市部だけ。

>>515　さらに、都市部でも留学した人だけ。

最終的には西欧化した中国に吸収されるべ。

脱亜論！賛成！日本はアジア人ではない！
北の人とは別だ！
今こそ北の人を除いて、みんなヨーロピアンになるのだ！

いま欧米白人の近代西洋文明って定義は今後成り立ちうるのか・・？
と思えてきたポ。
　どう考えてもアメリカとヨーロッパは別個の　価値観、基準を持って
分裂傾向にあるんじゃ？と思えるんだが。アメリにとっちゃ日本や韓国
のほうが同類項の文明になりつつあるんでは。英国はＥＵと米との股裂けで、
アセアンはアセアンという固有アイデンティティ追求と米中との関係で
迷走中。
　今後中国がそしてインディアがどう動くのか。数世紀の単位で判断すると
アメリが中継センター、日本がﾏﾈｰｼﾞｬｰの（仮称）新地中海文明に引っ張り込
まれるんでは。
逆に独仏のＥＵは全欧州抱え込んでからアフリカや中南米にコミットしたり
しつつ、我が道を行くんでは。
　ロシアは微妙だが、多分欧州と運命を共にしてく。中央アジアシベリア
近郊は自力じゃ支えるの無理なんで日米とか中国そしてムスリムのコミット
を受け「軒先を貸して母屋を取られる」の悲哀をかこつかもね。
　一番判断つきかねるの中東イスラムですが・・某東西文明800年交替仮説
（漏れは全幅の信は置いてませんが）とかの言い分きくと文明高潮期間近
らしく確かに漏れが見ても勃興の兆候ないこともないんで今後の展開は
どうなることかな。

>519
思いて学ばざればすなわち暗し。

ちゃんと勉強してから考えよーね。

・東洋太平洋連邦
・中華連邦
・イスラム連邦
・EU
・アフリカ連邦

>>490
西洋チックというか、何も分かってない設計家がグロテスクな家を建てまくってますね。

>>491
＞和風から完全に逸脱してるわけでもなし
日本家屋の面影など残ってませんよ。ちゃんとした和風の家は今の日本の住宅みたいに悪趣味じゃありません。
街や、建物の名前にもやたらと横文字を使い（何故かフランス語が多い、耳あたりがいいからかな？）、
世界史板の人達は、国辱的だと思いませんか？
別に西洋的なもの全てが悪いと言ってる訳じゃありませんけど、
（大きな建物は洋風にしなければキツイし、東京駅は全く素晴らしい）
洋風の建物を作るなら、きちんと勉強してから建てて欲しいと。

「六本木ヒルズ」とかいって、失笑してるのは自分だけですか？

>>522
＞大きな建物は洋風にしなければキツイし

なぜ？
大きなビルなどのほとんどは
どこ風でもない建築様式で建てられてますが？

西洋風の装飾をしたビルなど僅かしか無いでしょう。

>522
> 世界史板の人達は、国辱的だと思いませんか？
そんなこといわれてもなぁ。
豆腐は鎌倉時代に中国から入ってきたものだし、
ジャガイモはジャガタライモだし。
そもそも「世界」なんて単語自体、輸入概念だし。
やまとことばだけじゃ会話、じゃなかったはなしができないもんなあ。

ま、日本の町並みが統一取れていないとか
六本木ヒルズっていう命名センスがどうか、とかはちょっと思うけどね。
そんなのにいちいち国辱なんて感じてる暇ないっすよ。

どうでもイイジャン。景気が良ければ

>>525
すごい正しい意見なんだけど、話し終わるだろ、それじゃ。

漢字をいまだに紀貫之の時代の如く教養の基準みたいに考えている
現代人に中国文化の影響の強さを感じるよ。
横文字なんぞはかわいいもんだよ。

ていうか、景気が悪いから馬鹿右翼がのさばるんだよなぁ。
ドイツとかフランスとかもそうだけど。
保守を自認する俺としては情けないよ。

右翼と言うのは誤解を招きやすいから社会主義と言った方がいいやも知れぬよ。
右も左も社会主義は碌なもんじゃない。

>>1

むしろしたほうがいい
かわりにイスラム化なんかされてみろ
たまったもんじゃね〜ぞ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　東欧人はアジア系

何か中途半端に歴史を勉強して、知ったかぶりの発言してる奴多過ぎ。

家屋と食物を同列に論じて得意になってる奴もいれば、
>>525なんて完全な拝金主義的発言じゃないか。
「僕、お金にしか興味ありません」って言ってるようなもんだぞ？
それを勝手に>>526は「正しい」とか結論付ける。 ( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

>>529
＞かわりにイスラム化なんかされてみろ　
＞たまったもんじゃね〜ぞ
？？？
ここは「吸収されるならどこの文化？」というスレではないぜよ？

失語症の漏れにおっては治療上漢字の記憶がローマ字にまさる。
同じ内容の英文と漢字かな混じり文を同じ知力のアメ公と比較し
速度を測ったら格段に勝つゾ

結局西洋や中国は偉大だってことね。
日本は所詮モノマネ国なのね。

西洋って何？

>>534=無職童貞(48)

社会主義などの強権的で広範な縛りが無い現在において
中国西部・ロシア・中央アジア、などの地域は表向きは民主的な国家となって
いますが実態は益々無秩序、無法地帯、独裁的小国家郡の混沌とした状態に
なっていきアメリカも手に負えないでしょう。
彼らの元来の血脈である遊牧民的性格が発露されるでしょうから。

ﾋﾞﾐｮｰ>537

>>534=無職童貞(49)

「近代化」と「西洋化」を混同して議論が混乱することがよくあるけど、
そういうときは、日本・台湾とフィリピンとを対比して思い浮かべれば、
意味の違いが明確になると思う。

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