もし太平洋戦争で日本が勝っていたら?

このエントリーをはてなブックマークに追加
1_
をみんなで妄想しようよ!

2世界@名無史さん:03/02/19 20:52
2
終了
3世界@名無史さん:03/02/19 20:53
>>1
どうやって勝つのかをまず書いておけよ。
日本がなんとか有利な条件で講和したならその講和の内容とか。
4_:03/02/19 21:02
じゃあ、実は山本五十六は生きていて
沖縄本土決戦の時に
「地獄のそこから舞い戻ってきたぜ」
と突如参謀本部に登場。
その後朝日新聞は「日本に神風到来」
という記事を号外で配る。

殻はじめようよ
5世界@名無史さん:03/02/19 21:28
日本が勝つ条件?
アメリカで大地震が起きる。
アメリカに流星雨が降る。
アメリカで結核が大流行。
6世界@名無史さん:03/02/19 21:48
アインシュタインが日本へ亡命。
7とてた:03/02/19 21:56
軍事板、SF板の次はここですか…。
8世界@名無史さん:03/02/19 21:56
>>6
彼が日本に来てもあんまり意味はないよ。
アメリカで原爆作ったのは彼ではなく、オッペンハイマー。
アインシュタインは、大統領に、「ドイツより先に原爆
作らないとまずいですぜ」と説得しただけ。
日本なら、わざわざ彼が来て説得しなくても、仁科芳雄博士が
研究していた(そして、もちろん完成しなかった)。
9山野野衾 ◆UJr4Al4ZYM :03/02/19 22:00
実際にこういう小説(映画化もされている)がアメリカにありましたね。ま
ともに考えると勝てそうにないので、それこそ5にあるような状況が起こる
などの理由によりアメリカ自体がガタガタでないと無理でしょう。
しかしこれだと経済が無茶苦茶になりそうな。
10tantei:03/02/19 22:01
★あなたのお悩み解決致します!!
●浮気素行調査
彼氏、彼女、妻、夫の浮気を調査致します!!
●盗聴器盗撮機発見
あなたの部屋に誰かが仕掛けているかも!!
●行方調査
行方不明になっている家族の消息を調査致します!!
●電話番号から住所割り出し
一般電話、携帯から住所を割り出し致します!!
●ストーカー対策
社会問題ともなっているストーカーを撃退致します!!
その他人生相談からどんなお悩みでも解決いたします!!
 24時間受付  090−8505−3086
URL  http://www.h5.dion.ne.jp/~grobal/
メール  [email protected]
   グローバル探偵事務局 

11世界@名無史さん:03/02/19 22:02
江田島平八が10人いれば日本は勝っていた。
12山野野衾 ◆UJr4Al4ZYM :03/02/19 22:06
>11
あとから5人とか2人になってませんでしたか?
13世界@名無史さん:03/02/19 22:06
>9
アメリカ人は、なぜか抵抗戦に憧れている。
小説や映画でよく敵に占領されてるアメリカが
描かれるのはそのため。
映画インディペンデンスデイなんか、その典型だね。
14_:03/02/19 23:10
>>11
東の男塾
西の、、、
なんだっけ?
15山野野衾 ◆UJr4Al4ZYM :03/02/19 23:11
>13
幼稚園児が「宿題」に憧れるようなものでしょう。現実になったら地獄。
16とてた:03/02/19 23:18
>>13
そういえば、南北戦争以来、「経験」ないんですよね…。

「本土戦」なんていいことないのに。
17世界@名無史さん:03/02/20 02:19
ハワイ、アラスカ、カリフォルニアなど西海岸が日本領に!
フィリピンなど東南アジアは親日独立国に。

でも、アメリカをカモにした戦後の高度経済成長はのぞめず、じり貧、軍事国家のままで、
ヨーロッパを制したナチスドイツとの蜜月は終わり、両陣営間ではきなくささがたちこめますな。
18世界@名無史さん:03/02/20 03:21
気になるのは、半万年の歴史のある隣国がどうなるか?
ですね。
19世界@名無史さん:03/02/20 05:16
>>13
「侵略者になる」より「侵略者に抵抗する」方がどっちかといえば正義っぽいからな
20世界@名無史さん:03/02/20 05:25
>>18
>>17のような状況になったら、さらなる皇民化、いや日本人化に邁進して(史実通り)
続々と兵役に志願することでしょう。軍人になったら威張れるしメシを食っていけるし、
功績があれば一族の誉れにもなるから。

そんでもって上海だったか、亡命政権があったそうですが頼みもしないのにこぞって
それを圧迫する。独立など万に一つもありえません。

また満州や沿海州で勝手な事をしてソ連を無駄に刺激し、あの地域の戦略を難しく
することも考えられます。
21世界@名無史さん:03/02/20 06:25
>>19
「強大な侵略者を見事打ち破る正義のアメリカ」に憧れてるんだと思われ
ドラゴンボール現象
22世界@名無史さん:03/02/20 10:59
>>20
朝鮮民族は大東亜戦争以前から陛下の赤子だった
一等皇民ニダ!って威張り散らしそうだな。
23世界@名無史さん:03/02/20 11:30
>>22
彼らの精神構造を考えると
”朝鮮民族は大東亜戦争以前から陛下の赤子だった 二等皇民ニダ!
おまえら(西海岸の旧米国人)四等皇民とは違うニダ!”
って威張り散らすでしょう。
24_:03/02/20 17:23
age
25世界@名無史さん:03/02/20 18:15
>9
「高い城の男」だっけ。内容は良く覚えてないけどw
26100年戦争いまだ終わらず!:03/02/20 19:33
  18インチの主砲で                          (⌒(( ))
  ワシントンを粉砕します 目指せ西暦2041年!帝國の完全勝利!!!!                       ( ))())))ノ   
                                    ( (ソ)ノ)((丿)       +╋┘〜
                                     ( )(ソノ
                ( ))ノ            _0/__     ( 丿
               (( ))             艦ト=_ / /)ノ              +╋┘〜
             ((⌒ノ              』橋|l /煙|//( )       __
   _        (()              -皿日回t7/突|/台-           |●|
   \  ̄``ー-、.,,______━主  ━主「(ソ)副砲問巛≡三三二「主━    | ̄
 ̄ ̄ ̄ 彡ミミミ〜〜〜     ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄7
              ミ彡彡~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~""""~~~~~~~~~〜〜彡彡
〜                      〜      〜         〜
         
27出稼ぎ足軽:03/02/20 23:25
>江田島平八が10人いれば日本は勝っていた。
warotaよ
28世界@名無史さん:03/02/21 00:14
アメリカはなんだかんだとイチャモンをつけて、和平交渉のテーブルにつかないでしょう。
いまもそうだが、日本の外務官僚や軍人では、如何ともしがたく、原子爆弾の完成とともに
日本中に核の雨を降らされ、日本民族死滅。満州もタイミングを図り、ソ連軍が蹂躙。
あぼーーんで終了。
 いまのアメリカのイラクへの執着振りを見ると、気に食わない国は何が何でも滅ぼすって
執念を感じるよ。当時の日本は、当時のアメリカにとってイラク以上の悪玉だったん
じゃなかろうか?
29山野野衾 ◆UJr4Al4ZYM :03/02/21 00:16
>25
それでした。
3028:03/02/21 00:21
「日本に戦況が有利に展開したとしても、」って文を冒頭に追加。
当時は、後のベトナム戦争とは違い、アメリカ軍の残虐行為の映像が
アメリカ国内で流されることもなかったろうから、アメリカ国内で
反戦論とか和平論が台頭する条件には限りなく乏しいと思われる。
31世界@名無史さん:03/02/21 00:27
 なんだかよく分からないが、とにかく日本が太平洋戦争に勝ったら・・・
たとえ勝っても、時間の問題で後々アメリカにあぼーんされそうな気がする。
32世界@名無史さん:03/02/21 00:40
5年後の第二次太平洋戦争であぼ〜ん
33世界@名無史さん:03/02/21 00:43
>>32
確かに一回勝ってハイお終いって訳には行かないだろうな。
34世界@名無史さん:03/02/21 02:08
ここってネタスレ? もしマジスレなら、まず「どうしたら勝てるか?」から始めたいんだけど…
35世界@名無史さん:03/02/21 05:14
>34
まずは国力の差をなんとかしないと日本に勝機はないな。
とすると、少なくとも1933年までさかのぼって、アメリカに
ニューディール政策をとらせないことが必要だ。
ローズベルトが暗殺されたか、小児マヒからリハビリできず
政界に戻らなかった世界、とでもするか?
……なんか架空戦記小説の設定考えてるみたいになってきた。
36世界@名無史さん:03/02/21 07:17
そのうち「まずは南北戦争にさかのぼって南部を独立させる」とか
「独立戦争で負けて植民地のまま」とかになる予感
37出稼ぎ足軽:03/02/21 08:56
でももし戦争で勝ってたら、
ハワイ グアム フィリピン 東南アジア は
満州は日本の領土で
パスポート無しで簡単に旅行に行けたはずだ。
日本人があらゆる民族で一番偉く、
身分のある階級社会があったと思う。
井川遥 とか 韓国 フィリピンの美女を召使に
日本人っていうだけで思うがまま。
軍は自衛隊でなく軍隊で、エリートしか入れない夢の職業
うちのじいさん。昔は満州で超大金持ちだったけど戦争に負けたせいで
すべての財産無くした。戦争に勝ってたら 俺は〜〜グループの
御曹司だったのに。。。
38bloom:03/02/21 09:00
39妄想おやじ:03/02/21 10:06
2次大戦ではなくて対米戦に限って言いますが、
ロッキー山脈、ミシシッピ川、アパラチヤ山脈を越えて
ワシントン制圧は難しい。
@メキシコ(を含めたラテンアメリカ)辺りと関係改善、同盟を結ぶ。
A最低限、英国、ソビエトの中立を取り付ける。
B米国内の人種問題、宗教問題、南北戦争の傷跡
等による対立を工作員を使って激化させる。

その後、メキシコに失地回復、中(南)米諸国に属国からの脱出
を約束して、宣戦布告。
パナマ運河を越えた連合艦隊が、チェサビーク湾に突入して
ワシントンなんて一気にあぼーん。
まあ、完勝後、独立13州位は、領土として認めてやってもかまわないよ(w
40世界@名無史さん:03/02/21 10:49
>39
連合艦隊の主力艦は、パナマ運河を
通れないんじゃなかった?
41_:03/02/21 13:24
隠れた名スレの予感
42世界@名無史さん:03/02/22 03:26
俺は英・独と同盟を結んで仏・ソと開戦というセンを押したい。これなら多分米は対日参戦してこないだろう。そうすれば日本(側)が負けるという可能性は下がるんじゃないだろうか…
と、ここまで考えて思ったのだが>>34の言う「勝つ」ってどういう状態なんだ?
43世界@名無史さん:03/02/22 21:20
>>36
>まずは南北戦争にさかのぼって南部を独立させる
そういう架空戦記小説、本屋で見たことあるぞ
44山野野衾 ◆UJr4Al4ZYM :03/02/22 23:20
ルイジアナやアラスカが売却されないまま・・・それじゃ意味が無いか。
45ベンゼン中尉 ◆BENZENFG3I :03/02/23 00:06
日本が太平洋の盟主となり、中国、ソ連、アメリカはドイツと分割。
世界に残る強国はドイツ、日本のみとなったことであろう。
46とてた:03/02/23 00:12
>>43
「ザ・パシフィックウォー」(佐藤大輔)ですね。
御多分に漏れず、完結してませんが。
47世界@名無史さん:03/02/23 01:06
>>36
独立戦争に負けて、英領アメリカと仏領アメリカとに分かれている
48世界@名無史さん:03/02/23 15:36
どなたか私の本を買っていただけないでしょうか。貧乏なんです。
よろしくおながいします。
http://bsearch.rakuten.co.jp/Btitles?KEY=%B5%CE%C2%E7%C2%A2&rbx=1-1
49世界@名無史さん:03/02/23 17:27
東方エルサレム共和国を建国し、ユダヤ資本を抱き込む
50ファシスト文学士:03/02/23 18:58
単に戦闘に勝つだけならまだしも、大東亜戦争に日本が勝つのにはかなり無理がある
あえて言うなら、明治時代にハワイを日本領土にしておけば、何とかなったかも・・・
ハワイ王朝は日本の天皇家と婚姻関係を結びたがっていた。北海道開拓のように
屯田兵としてハワイに旧幕臣を入植させれば良い。
真珠湾は連合艦隊の重要な基地になるだろう。
もしかしたら太平洋戦争(海軍式呼称:大東亜戦争は陸軍式呼称)は
サンジェゴ(米太平洋艦隊の本拠地)奇襲で始まったかも・・・
ロッキー山脈以西を占領できれば、帝国陸海軍の勝ち。
前提は日中戦争を止めること・・・かな?
51世界@名無史さん:03/02/23 19:33
>50
カリフォルニア〜ハワイ〜フィリピン(〜インドシナ)と続くアメリカの東西戦略ラインと、
満州〜台湾〜インドシナ(〜南洋)と続く日本の南北戦略ラインが交差したことが
太平洋戦争の遠因であることを考えると、
日本がハワイを領有していたらもっと早い段階で日米が衝突してしまうのでは?
52つるめそ:03/02/23 19:55
>>51
確かに
ハワイ王朝の日本接近は、米系移民への対抗策でもあったわけで
まずは、その時点で日本に相応の海軍力が整備されていないといけない
仮に、アメリカの出兵がなくて併合が失敗に終わったとしても、その後、ハワイを維持しつづけるのはとても重荷だったのでは?
53世界@名無史さん:03/02/23 21:22
つーか素直に満州を米国にくれてやればよかっただけなよーな
そーすりゃロシア(のちソ連)の脅威も日本からすればかなり気にならなくなるし
なんかあったときはぼろもうけだし
むしろ後方支援が欲しいから逆に向こうから擦り寄ってきたろうし
その友好関係があれば対米貿易もやりやすかったろうにな
大海軍も大陸軍も必要なくなるしいいことづくめだ
まぁ満州くれてやるのは世論が許さんだろうから無理だろうけど
54世界@名無史さん:03/02/24 01:29
>>53
美味しい所だけアメリカに持って逝かれて、日本が貧乏クジを引かされるハメになる予感…
55_:03/02/24 11:00
age
56世界@名無史さん:03/02/24 11:12
>>54
高関税障壁のブロック経済圏で資本も市場も自給自足するより
たとえ日本円がドルペッグ制になってでも
自由貿易体制に組み込まれた方がダンピング価格設定が可能な限り、
国際収支の帳尻は合って、美味しい所もつまみ食いはできるのでは。
57世界@名無史さん:03/02/24 12:17
58世界@名無史さん:03/02/24 12:17
59世界@名無史さん:03/02/24 12:18
60世界@名無史さん:03/02/25 01:30
>>56
当時実質的な「自由貿易体制」が存在し得たなら第二次世界大戦自体が起こらなかったのでは?
61勢力均衡:03/02/27 17:03
真の世界平和には、@人種平等A移民の自由B自由貿易
が必要ということは、クレマンソーなんかも指摘してるよね。
もっとも、ウィルソンに対する当てつけもあったのかの知れないけど。
62簡単WEBアルバイト募集:03/02/27 17:17
http://asamade.net/cgi-bin/pc_i_j_ez-index.cgi
            ↓
   出会えるサイトはここ出会い率NO1
     http://asamade.net/web/
            ↓
   リストラ、失業、の方募集します
   やる気ある方男女年齢不問
   資本金¥0円で開業出来る
   貴方の口座に振り込まれます
   やる気しだいで安定した収入
   が貴方の口座へサ−ポとも
   有りWEB宣伝アルバイトです。
   HP無料で作成いたします!
63世界@名無史さん:03/02/27 17:18
まあ可能性としては無難にドイツとソ連が手をくんで
その中でイタリーと日本がおまけで同盟に加わると言う形なら妥当かと
ドイツの艦隊整備、核兵器開発後に始まる八年遅れの第二次世界大戦に
勝てる可能性は大きいです。理由はV2ミサイルが史実通り存在した場合
開戦から3年もあれば普通に核ミサイル完成させている可能性が大きいから。
何か違う気がしないでもないがドイツのおまけでも一応は日本の勝ちだ。
64世界@名無史さん:03/02/27 18:23
>>37
>うちのじいさん。戦争に負けたせいですべての財産無くした。
>戦争に勝ってたら俺は〜〜グループの御曹司だった
そうだ。
農地改革で何もかも失った。
先祖が気の遠くなるような長い年月をかけて
こつこつと積み重ねて築き上げたそれを。
戦争をやるからには勝たなくてはならない。
65世界@名無史さん :03/02/27 18:35
戦勝日本が
総動員体制を解除し、国会を再開して民主国家になる可能性って考えられる?

その後も調子に乗って、ナチスと
核で地球を破壊しあうところまで行き着くかと。
ちなみに小説や漫画の引用では無いよ。
66世界@名無史さん :03/02/27 18:36
後、徴兵制撤廃。これは明治体制が存続する限り難しいだろう。
67ふっくん:03/02/27 18:38
勝って仮に大東亜共栄圏が具現化されても長くは続かないんじゃない?
日本の真の目的は南方の石油獲得だし、現地の人にとっちゃ支配者が変わったぐらいにしか思われないだろうな
戦争で勝つより,それを維持するのははるかにタイヘン
68世界@名無史さん:03/02/27 18:53
260年も異国に征服されることの無い神州だとおもって
鎖国してるからいけないんだよ。その間にロシアがシベリアを
征服し、アングロサクソンが北アメリカ、南アフリカ、オーストラリア、
ニュージーランドに定住し、その他世界中人間を生口にしました。

その間、旧極東三馬鹿トリオの支配階級達はただビクビクと天主教と
すべてにおける力の差に恐怖していました。

三馬鹿トリオマンセー
69世界@名無史さん:03/02/27 18:55
この場合の三馬鹿、シナ、チョソ、ニポーン

70世界@名無史さん:03/02/27 18:59
アメリカが建国されたのはこの糞鎖国の間だよね。
その時点でおわり。
71世界@名無史さん:03/02/27 22:52
結局のところ急ぎすぎた上からの近代化の限界と言うものだろう
下からそういう声が上がらない限りシビリアンコントロールも
まともな世論も絵に描いた餅だ
日露戦争の勝利は外交と近代化の勝利であったがこのとき生まれた間違った一等国意識は
やがて日本を崩壊へ導くわけだがこれが一因にあると思う
7234:03/02/28 01:45
>>35
ローズヴェルトが大統領に当選しないか、当選したとしてもニューディール政策を実行しない、と。
その場合、その後のアメリカはどうなるだろう? まず経済的にはどんな状況になると思う?
>>42
日本が敗戦しなければよい、というセンで。だから太平洋戦争自体が起こらない、という選択肢も可。
73世界@名無史さん:03/03/20 23:53
朝日ソノラマ文庫『凍てる波濤』がそういう設定でスタートしてた。
架空の国家トルステイン公国が同盟国で日独伊の側面援護をしてくれた上に
資源供給もしてくれたということで。
作戦的にはミッドウェーで勝ってガダルカナルで勝って
ハワイ占領してって言う感じで勝ちっぱなしの連合艦隊。
最後にはレイチェル颱風という神風が吹いて反撃準備中の
米太平洋艦隊が壊滅し、富嶽が完成して西海岸を空爆し、さらには
独逸直輸入の原爆がソルトレイクシティとサクラメントに落ちて
独逸からはV−3ロケットがニューヨークに落ちて
アメリカ降伏となっていたような記憶が。
今現物が実家なんで間違ってるかも知れないけど。
74世界@名無史さん:03/03/28 01:35
>>73
「そういう設定」の「そういう」はどこにかかってるんだ?>>34の仮定とはチョット違うようだが・・・
75世界@名無史さん:03/03/28 18:24
日本が勝っていたら
世界は文明が停滞し長〜い暗黒時代に突入するでしょう
76世界@名無史さん:03/03/28 19:11

アジアでの経済のブロック化が進んでいた。
平和であれば、日本はアジア全域で経済活動を活性化させ、アジアはもっと速く
豊かになっていたのは間違いない。
ただ反日ゲリラなどはあったと思うが。

軍事的には、米、日、ソの3つ巴で、戦火は絶えなかったかもしれない。
ただ、連合国に日本が勝利し講和を結び解決済みになってたなら、
ソ連以外とはいがみ合いながらも仲良くやっていたかもしれない。
ただ、どこかでソ連とぶつかっていたはず。
激戦地は満州国だろう。
この時、欧米がどちらに付くか?
これで決まる。
7773:03/03/28 21:07
>>74
「そういう」はスレタイにかかってます。
7874:03/03/29 01:57
>>73
なるほど、それならわかった
79世界@名無史さん:03/03/29 02:44
>4
「参謀本部」にワラタ

>73
アレは吉岡平が『昭和遊撃隊』のパロディ書きたくて無理やりあとからでっち上げた設定だろ(w
80世界@名無史さん:03/03/29 05:39
>平和であれば、日本はアジア全域で経済活動を活性化させ、アジアはもっと速く
>豊かになっていたのは間違いない。

かなり疑問だと思うが・・・・
極端に言えば現在アフリカ諸国がブロック経済組んで発展しようとしても・・・・
81世界@名無史さん:03/03/30 00:38
スレの趣旨とはまったく関係ないが禿しく燃える! >アフリカブロック
新植民地主義の束縛から解放されたアフリカ…結構上手くいくかも知れん、と思うのは俺だけか?!
82世界@名無史さん:03/03/30 21:29
資源がそこにあるだけでそれを商品化する手段も
売りさばく市場もないのに意味ないじゃん
8381:03/03/31 00:45
そうか、残念だな
中国と同じで、人口が存在する以上、市場も存在すると思ったのだが、素人考えだったか…
84世界@名無史さん:03/04/12 23:52
日本やドイツみたいな貧乏な連中が
85世界@名無史さん:03/04/13 00:14
もう印税しか収入がありません。どなたか私の本を買って下さい。おながいします。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/search-handle-url/index=books-jp&field-keywords=%E7%A0%A7%E5%A4%A7%E8%94%B5&bq=1/ref=sr_aps_all_b/250-9652970-1377828
86とてた:03/04/13 00:27
>>83
だから、WTOで大損しちゃったんですよね…。
「旧宗主国」が高値で買ってくれなくなっちゃったから。
87世界@名無史さん:03/04/13 00:28
>>81
部族間の対立で永遠にまとまる事はありません
88山崎渉:03/04/17 09:31
(^^)
89山崎渉:03/04/20 05:00
   ∧_∧
  (  ^^ )< ぬるぽ(^^)
90世界@名無史さん:03/04/24 21:34
勝ったらキムチ、北京ダック、トムヤムクンなどが日本料理になり
<丶`∀´>をなんと呼べばよいかわからなくなるっていうスレがあったな
91おなかいっぱい。:03/04/24 22:50
勝ったら勝ったで、延々と闘わんといかんのでは・・・。

人種開放という大義名分を守りとおすには、オーストラリアを落として、
独逸と共にアフリカから各国の支配者を叩き出さないとダメだし・・。
あ〜。同盟国である伊太利亜をなんとかしないとシヴァの国を独立させることができないな・・。

インドネシアは帝国領土になっているだろうね。(台湾同様、独立運動はあると思うが)
当時、植民地は武力で奪い合える程度の存在でしかないし・・。
逆を言えば『捨てられる』存在だからこそ日本以外の国はあそこまで杜撰な管理で済ませたのだと思う。
普通に考えれば教育を授けてインフラ整備した方が儲かるだろう。
植民地とは逆に棄てられる場所を奪い合うことで破滅を防ぐ列強の知恵だとおもうわけよ。俺は。
それが出来ないから日本は占領地でも教育を一生懸命やったと・・。で、当然の如く独立運動が起こる罠。

まぁインドネシア、台湾あたりは独立・・あるいは現地人の総督が誕生するんじゃねぇか?
あと朝鮮も(赤字の原因だし)いつか独立しても良いと思うが・・・アレではねぇ。
(一応敗戦時は急遽独立させたが、却下された様だ。まぁ敗戦国主導の独立など誰も認めんわな。
インドネシアは日本に宣戦布告するかたちだったから良かったが。)

勝ってたら多分、今頃、『白豪主義の牙城を打ち砕くため。アボリジニ独立同盟とPETAの協力を得た帝国陸軍は本日・・』とか、
『人種隔離政策・アパルトヘイトを実行する邪悪の国家・南アフリカを打倒すべく、有色人種同胞・黒人と共に帝国海軍、空軍は・・」とか、
「資源獲得の為の南極戦線は泥沼です」って放送が流れてるんではと。
92_:03/04/25 00:08
日本が勝ってたら民主主義が今のように地球を凌駕していなかったのは確実
でも人種差別は今よりひどくないかなーーーーーーーーーーーーーーー疑問
93世界@名無史さん:03/04/25 04:49
軍部内での派閥争いも避けられないだろ。
これは確実に政権に影響を及ぼす。
94おなかいっぱい。:03/04/25 08:26
陸軍を右翼社会主義者が占め、『政治をクリーンにする』と抜かして、
陸軍の秘密資金から金を出して翼賛選挙(占拠?)をおこなってるからなぁ。
今で言えば創価だな。

派閥争い・・。アカは内部分裂するのが常だしね・・・。

日本が有色人種同胞を救うことを国是にしてるからといって、
『本土に棲ませる』ってのは日本人の性格からしてあんまありえんと思う・・・。
当時まがりなりに一等国民だった朝鮮人すら渡航許可がおりにくかったし。

教育を普及させて日本への愛を深めた後、
現地人の総督を作り、当時のスローガンであった『民族自決』を達成が自然な流れかと。
てか、日本が教育を辞めたら本気でなんもないし。
他の国と違って『奪われても大丈夫な植民地、占領地』が絶無である以上、
構造上、大日本帝国は拡大しつづけるしかないワケで・・・。
かといって教育の普及をやると教養がついて独立運動がさけられなくなる以上、
現地人総督を作って、最後に一部は友邦として独立が自然では?
(マレー、インドネシアと台湾は独立できないかなぁ?台湾とインドネシアは無理っぽいんだが・・。
ほら、日本式で鬼のように教育を普及させたせいで独立前夜だと大喜びさせちゃったやない?
あれでは遅かれ早かれインドネシアは独立もしくは現地人総督の誕生が起きてると思う・・。)

あと(亜米利加が内部崩壊しない限りないと思うが)仮に勝ってたとしても延々と闘ってると思うが、
もし勝ってたら今頃帝国議会は台湾人初で李登輝が首脳とか、
メガワティ総督が云々とかニュースを騒がせているのかなぁ。
95おなかいっぱい。:03/04/25 08:43
アフリカは遠いからある程度教育普及させて、内乱の根を摘んでしまえば日本の出番は無いかな・・。
多分独逸任せだと思う・・。なんせ独逸は国内にいるユダヤ人は追い出したが、黒人の開放は(苦し紛れに)やってるみたいだし・・。

独逸が黒人を使った本音はなんだろう?
正直、日本に於けるインパールみたく、国是てきには合致してるとしても、
戦略としては間違ってる気がしないでもないんだが。

独逸のほうは詳しくないのよ・・。
96世界@名無史さん:03/05/03 10:27
勝てないまでも満州以外からの中国からの撤退、石油資源の確保の防衛ライン
の設定をはやめにやり、相手を自国本土に誘い込んでベトナムばりのゲリラ戦
を展開すれば当時の日本とアメの戦力比較をすれば十分引き分けにはもちこめた
と思うのだがよ
97世界@名無史さん:03/05/03 11:46
世界中に侵略して女をいっぱい略奪してハーレムつくってたかもね
好色な猿だし
98世界@名無史さん:03/05/03 15:14
>>96
当時の日本は食糧自給が出来ないのと
そもそも海上補給線の防衛をやるくらい金をつぎ込むなら
アメリカと戦争しないほうがはるかに割が合う
戦前の最大の補給線は市場でもあり供給源でもあった米国との航路だったのだから
つまり本土決戦は民族主義の自己満足以外やる意味は無い
99「ど」の字:03/05/20 14:17
 ポエニ戦役(第1次B.C.264〜241、第2次B.C.218〜201)の経緯がこの想像では参考になるでしょうね。

 ローマは通商的国家の性格を帯びつつあり(この頃自国通貨鋳造)、当時既に農産自給出来ない国でした。
 国民皆兵で尚武の気風があり、海軍は最初は持っていませんでした。政治は元老院の主導による寡占体勢。
 宗教は寛容な多神教で、他民族の神々を自国で祭る国でした。
 一方カルタゴは農産と工業と通商が非常に高レベルで揃った国で、当時の地中海を制圧していた国でした。
 国防は既に傭兵主体に置き換わっており、海軍国ではなく海商国になっていました。政治は貴族的寡占制。
 宗教は排他的多神教で、生贄の風習がありました。

 日本の敗戦は、第2次〜第3次の戦役敗北を一挙に体験しカエサルによる再建までされたのと同様と見れます。
(マッカーサーをカエサルと対比しても面白いでしょう。まるでランクは違うにしても)
 WW2以降の世界は、アメリカによる民主資本主義・キリスト教(欧米)中心と見ることが出来ますが。
 日本の戦いは肌の色による(日本人は民族別序列はあって良いと考えていた)人種差別撤廃の端緒を拓きました。
(このことこそ、日本が戦ったアメリカとの戦いの、世界史的意義です)

 もし、日本がアメリカに勝利を得ていたら、どういうことになっていたかは、紀元前の歴史から想像できます。
「当時の世界強国アメリカに対して有利な講和を結んだ日本は、多宗教多民族共存・修正資本主義を広め始める。
 日本の国力伸長に反発したアメリカは、講和の屈辱をばねに人材育成能力の優越を活かした復仇の用意をする。
 良将・精鋭を多数揃え、革新的戦略戦術で日本を敗北させようとする」
 日本とアメリカの『ハンニバル戦争』、どちらが勝つかは自分には予想できません。どうなるでしょう?
100世界@名無史さん:03/05/20 14:31
トルーマン率いる「自由アメリカ」がレジスタンス運動で日本軍を苦しめる
101世界@名無史さん:03/05/20 14:33
なんでジャーマンを日本ではドイツって言うの?
なんでターキーを日本語でトルコって言うの?
102世界@名無史さん:03/05/20 15:30
何は何であれ我が国は負けていてよかったよ。
103世界@名無史さん:03/05/20 22:17
このへんでもう一度アメリカが占領してくれないかな。
今度は吸収合併という形で。
104世界@名無史さん:03/05/20 23:24
>>103
まぁ、それだとジャパン州の組織票(8千万票)で
自民党が共和党・民主党へ食い込む事もありえる
組織票の力で大和人のアメリカ大統領選出も容易。
それこそ、日本を吸収合併するとなったら
アメリカ国内のアングロサクソンが猛反発するって。
105世界@名無史さん:03/05/20 23:27
>>101
ドイツ語ではドイチェラント。
英語圏経由でドイツ人を知ったのではなく、
ドイツ人に直接あって、日本にドイツと浸透したんだろ。
106世界@名無史さん:03/05/20 23:35
ユナイテッド・キングダムを
ポルトガル語(イングレス)の影響で英吉利と読むのと同じ
107世界@名無史さん:03/05/22 00:13
age
108おなかいっぱい。:03/05/25 23:21
>>97我が同胞の両手両足を切り刻んで『達磨』として販売している国や、
民を飢えさせて女兵士を食いまくるアホな軍人しかのこっていない主体国家よりマシです。

反論あるならハン板いってね。ここ世界史板だし。
109山崎渉:03/05/28 15:26
     ∧_∧
ピュ.ー (  ^^ ) <これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  =〔~∪ ̄ ̄〕
  = ◎――◎                      山崎渉
110世界@名無史さん:03/06/19 00:17
日本語が世界共通語になり、もはや我々は英語を勉強しなくとも
母国語で世界を闊歩できる。
また、和食、着物、俳句、日本文学、日本史等がグローバルになり、
また国技の柔道、剣道、相撲等が、サッカーや野球以上に世界に知れ渡る
111世界@名無史さん:03/06/19 00:25
野球なんぞ観る香具師は非国民だ
112大陸浪人:03/06/19 13:33
【亜米利加処分】
ハワイは王国として独立(カメハメハ王朝の復辟)、ミッドウェー環礁、ジョンストン島、パルミラ島を付与する。
カリフォルニア、テキサス等はメキシコに返還。南部諸州は黒人国家として独立。
その他は先住民族の所管とし、アングロサクソンは十三州内にのみ居住を認める。
アラスカは共栄圏の所管、比律賓は共和国として独立、大宮(グアム)島は帝國領に編入。
【蘇聯処分】
沿海州、黒竜江左岸は満州帝國に割譲。樺太北部は帝國領とする。
チュバ地方、バイカル州は外蒙古の所領に加える。その他の東部シベリアは共栄圏の所管とする。
【英吉利処分】
香港を中華民國に返還、租借地香港は解消。
ボルネオ北部、マレー、ビルマ、インドは独立せしめる。
【和蘭処分】
蘭領印度は独立。
【佛蘭西処分】
佛領印度支那は三国に分かち独立。
【その他】
關東州は満州帝國に編入。
113世界@名無史さん:03/06/19 19:11
歴史に「もし」はありませんが?
114世界@名無史さん:03/06/19 20:11
>>113
しかし歴史を振り合えることによて同じ過ちを回避することはできる。
115世界@名無史さん:03/06/20 04:37
>>114
もうすこしおちついてかきこみましょう
116世界@名無史さん:03/06/20 21:55
白人支配ノ最大ノ権化タル亜米利加合衆国ハ、ソノ州ヲ百五十一分割トシ、帝国ノ総督府ガコレラノ州ノ亜米利加人ヲ
教育シ、指導スルモノトスル
117沖縄ホントー!?:03/06/20 22:37
五百旗頭真・著「日米戦争と戦後日本」大阪書籍1989年刊より
「四月一日に始まった沖縄戦でも同じことがくり返された。初めこそ日本軍の抵抗は少なく、
飛行場も簡単に制圧した。しかし南部の首里を回ったところで、すさまじい抵抗にあう。特攻
機が艦船への体当たりを、繰り返し試みた。日本軍の戦意衰えず、どころか、鬼気迫る異様さ
を帯びてきた。…アメリカの第二次大戦中の文書をワシントンの国立公文書館で見ていて、私
はびっくりした。沖縄戦に関しては、アメリカ側が敗者意識を持っているのである。実質的な
敗戦である。というのがワシントンの受け止め方であった。つまり、四月中に作戦完了予定の
沖縄戦が五月に入り、五月中には片づかず六月にずれ込む。そして六月も下旬の二十三日にな
って、ようやく片づいた。三倍の期間をかけたこの戦いは実質的には敗北である、というのが
アメリカ側の受け止め方である。硫黄島、沖縄はアメリカ軍部にとって失敗した作戦、もしく
は苦すぎる勝利である、というのがアメリカ軍部の実感であった。」

*確かに「敵の大将が死ねば戦争は勝利」というのであれば、4月12日にルーズベルト大統
領が死亡し、6月18日に米上陸軍最高司令官バックナー中将が戦死しており、「日本の勝利」
というのもあながち間違いではないのでしょう…。

118おなかいっぱい。:03/06/21 00:48
光人社の『沖縄に死す』を見て泣け…。
119山崎 渉:03/07/15 12:53

 __∧_∧_
 |(  ^^ )| <寝るぽ(^^)
 |\⌒⌒⌒\
 \ |⌒⌒⌒~|         山崎渉
   ~ ̄ ̄ ̄ ̄
ハッキリ言ってアメリカなどの多民族国家では黒人の方がアジア人よりもずっと立場は上だよ。
貧弱で弱弱しく、アグレッシブさに欠け、醜いアジア人は黒人のストレス解消のいい的。
黒人は有名スポーツ選手、ミュージシャンを多数輩出してるし、アジア人はかなり彼らに見下されている。
(黒人は白人には頭があがらないため日系料理天などの日本人店員相手に威張り散らしてストレス解消する。
また、日本女はすぐヤラせてくれる肉便器としてとおっている。
「○ドルでどうだ?(俺を買え)」と逆売春を持ちかける黒人男性も多い。)
彼らの見ていないところでこそこそ陰口しか叩けない日本人は滑稽。
121世界@名無史さん:03/08/11 03:18
>>75
賛成。おそらくこれが正しい。
東アジア人は創造的な民族ではないので、欧州人を元気付ける役割に徹した方が
文明全体として進展するでしょう。やっつけて彼らの意気を挫いてしまえば、
世界が停滞してしまうかと。
もちろんその場合でも歴史は必然性の顔を帯びているんでしょうが…。

但し第二次大戦の同盟国はドイツなのでこれは価値ある国。願わくばナチス
でないドイツと組みたかった。
122世界@名無史さん:03/08/11 23:34
既に世界は停滞しているようなもんです。
文明の発展速度は遅すぎるのです。
ゲルマン人は覇権を握ってはいけなかったのです。
この世界ではローマ帝国は遥か昔に滅びてしまっています。
しかし並行世界でのローマ帝国は分裂もせずに現在まで存在しています。
843年に産業革命も起こっており、ヨーロッパは北欧諸国も含め
全てローマの軍門に下っているのです。
東はインドから西は南北アメリカ大陸、アフリカ全土、全てローマです。
こちらの世界のアメリカと並行世界のローマが戦争をしたら
アメリカは10秒で戦意を喪失してしまうでしょう。
彼らローマ人から見たら我々の世界は北朝鮮みたいなものなのです。
123世界@名無史さん:03/08/23 05:39
あげとくか。架空戦記のサイトとか見ると吐きそうになるよ。
信長のノリで戦争に勝ち続けて海外進出して意気軒昂に植民地を獲得して・・・


  西  欧  文  明  の  本  質  が  わ  か  っ  て  な  い  奴  ば  か  り  。



こういう奴が無邪気に妄想を膨らませていられるような低レベルの知的水準に
ある限り、日本は絶対に文明を担えないだろう。
124世界@名無史さん:03/08/23 06:33
と、チョン様が申しております
125世界@名無史さん:03/08/23 09:18
負けなかったら世界最劣等民辱チョソを切り離すことが出来なかったので負けてよかった。
126世界@名無史さん:03/08/23 10:08
人間の精神世界はもっと良いものになっていたろう。
127世界@名無史さん:03/08/23 11:37
>123
わしも同じこと考えてるよ。
戦争に負けたせいで日本は悪役にされたとして、妄想を膨らませること自体情けない
政策の失敗としてではなく「スポーツを激しくしたもの」の勝敗としてしか感じとらん

128世界@名無史さん:03/08/23 16:54
おれの妄想ではここスレのほとんど等は夏休み毎(厨軍蜂起)に棺箱入りになっとるシナ
129その短足で差別し合ってもしょうがないだろ。:03/08/23 17:22
http://esashib.hp.infoseek.co.jp/jyunkin08.htm
【日本】          【北朝鮮】
・短足           ・短足
・強制連行         ・拉致
・タクアン         ・キムチ
・IQが低いと愛国右翼   ・IQが無くても愛国右翼
・家が狭く貧乏臭い生活   ・貧乏で家が狭い生活
・国中が主体思想のような創価靖国カルト・国中が創価靖国カルトのような主体思想
・マツタケに異常に興奮     ・マツタケに興奮
・天皇「陛下」(Pu      ・将軍「様」(Pu
・顔が朝鮮顔          ・顔が日本顔
・国民皆奴隷制         ・人民皆奴隷制
・愛子「様」がぐったり系デブ  ・金正男「様」がぐったり系デブ
・朝鮮人と実の兄弟       ・日本人と実の兄弟
・右翼が兄弟喧嘩で国民をカモる ・軍人が兄弟喧嘩で人民をカモる

http://www.asahi-net.or.jp/~tq8r-tnk/020316.htm
昨夜、土井たか子が北朝鮮問題で皇居の石垣をよじ登る。
130ウリチョン:03/10/19 21:50
ここで一寸マジレス
「日本が戦争に勝っていたら軍人支配が続いて国民の自由はずっと束縛された」
年配の人間が結構こういった事を語るが、それは違うんじゃないか。
戦争は終わった、しかも相手国は降伏した、となれば軍は凱旋した後名誉と恩給を
受けて復員し、平時の生活に戻る。
軍国体制も無用となり内閣は文民主導に交代する。
何よりも勝った事によって国全体に余裕が生まれ、精神的な開放感・寛容度が増す。
少々過激な思想であっても放任され、モラル面での取り締まり・女性への締め付けもないだろう。

ローマ帝国がいい例だ。戦争に勝ち続けて行くとその社会は際限なくやりたい放題、
年間の半分が祭日休みといった能天気状態に達する、いいか悪いかは別にして。
そんなローマも初期の頃は国民皆兵が当たり前、命令には絶対服従の超軍事国家だったのだ。

勝っていたら今以上の自由で繁栄している国、しかも今と違って愛国心と誇りを持ち
責任感に満ちた大国となっていた。
131世界@名無史さん:03/10/20 01:04
まぁ 自分の国を自分達で守る事すら拒否する国にはならなかっただろうな
132世界@名無史さん:03/10/20 01:12
マジレス
日本が太平洋戦争勝ったら、上杉謙信と諸葛亮がタイムスリップしてきて、
インドでロンメル破って、バルカン半島でドイツの超兵器と戦って、
ナチスからユダヤ人開放して、いつの間にか連合国側の中心になっている。
133世界@名無史さん:03/10/20 14:13
ナポレオン軍の軌跡は、太平洋戦争での東南アジアにおける日本軍と同じである。
圧制を打ち倒す解放者として民衆から迎えられたのが、
いつの間にか自らが代わりの圧制者となっていたのであった。

という歴史家の言葉もあるし、日本が太平洋戦争に負けたのも、日露戦争に勝ったのも
それは歴史の必然でしかないんだろう。
自国や近隣国の過度な美化や卑下なんてのは、世界史を学ぶには必要ないもんだ。
134世界@名無史さん:03/10/21 17:01
日本がアメリカに勝ったら?

戦後に日米同盟でも結んだのでは?
ゼロ戦が日本各地に展示されたし大和が呉あたりに保存されたのでは?

勝ったら軍部圧政なんて無いよ。負け戦ほど圧政になるもんだ。
勝っても圧政してたら国民が反発するし天皇も何か言うだろう。
戦中は誰もが勝ちたいから圧政にも耐えたんだし。

今よりも日米軍人が尊敬しあう関係が出来たと思う。



135世界@名無史さん:03/10/21 18:12
軍オタのほうが悲観的なのは笑えるなあ。
136世界@名無史さん:03/10/21 19:10
日本が太平洋戦争に勝つ見込みはまず無いけど、
日本が日露戦争で負ける方法は幾らでもある。
137世界@名無史さん:03/10/21 21:22
戦前日本は結局北朝鮮(ただし金正日ではなく金日成時代。あそこまでひどくはない)ってことが認められないんだろ。
2chの歴史版は、コヴァや、そこまでひどくなくても愛国坊やばかりだ。
138世界@名無史さん:03/10/23 02:25

 時代は大きく歪むだろう。
139世界@名無史さん:03/10/23 02:32
>>137
一緒にすんな、戦前の日本はまだ「国」だぞw
140世界@名無史さん:03/10/23 06:47
>>135
当時の国力を比較したら悲観的な結果しか
演繹されませんが、何か?

>>136
禿同。
141世界@名無史さん:03/10/23 07:09
>>140
日独伊ソの四国同盟が成立していれば米英中蘭に勝てたかも。
ヒトラーがソ連を侵攻しなければ・・・。ヒトラーのバカ。
142 :03/10/23 10:20
しかし、当時の日本もな..もうちょっと内需拡大ってのをせんかと。
無理して大陸に縄張り求めて、出てきた資源がイマイチでは藁えん。

鮮満国境に発電所をつくったり、高規格鉄道や自動車道路を作るまえに
内地の国道を舗装しろと。
農家の窮乏にしても、地域によっては鑑賞植物や果物に転換して成功している
んだから、鉄の棺おけにしかならない不沈艦に金かけずに、
農業振興や、転換の難しい東北方面の公共事業に充てるなりしろと。

まあ外交が貧弱なので軍人が焦るのも理解はするが。



143世界@名無史さん:03/10/23 12:43
>>139
金日成時代の北朝鮮も一応「国」だぞ。
大日本帝国末期を国と認めるなら。
144世界@名無史さん:03/10/23 13:58
>戦前日本
>大日本帝国末期

戦中の立場はどうなる(w
145世界@名無史さん:03/10/23 18:04
日本は戦勝国になってもその後の対応に困っただろうな
ワシントン攻略したのはいいけど反日運動をおさえられるかどうか
146世界@名無史さん:03/10/23 18:21
日本は日露戦争の再現を狙ってたんじゃないか?
米本土に上陸して占領ってことは考えてなかったと思う。
とりあえず緒戦で連勝して講和しようって。
んでまー最初は連戦連勝だったんだが、あのミッドウェー海戦ですべてオジャンと。
147世界@名無史さん:03/10/24 18:04
日本が勝っていたらなーーーー。

今頃、男女共に徴兵されて腑抜けは居なかっただろうな。

148世界@名無史さん:03/10/24 18:30
良かったね。
日本が負けて。
149大東亜戦争は百年戦争なり!!:03/10/24 19:51
大東亜戦争は百年戦争なり!まだ開戦から62年だ。終ったわけではない!


150世界@名無史さん:03/10/24 20:44
純粋大和族に虫国人と超賤人が混ざって、劣化した。
151世界@名無史さん:03/10/24 21:55
おまえら、第二次大東亜戦争の計画内容、知らんのか?
庶民はお気楽でいいな。
152世界@名無史さん:03/10/24 22:07
大日本帝国では、朝鮮人や中国人も皇国民として同化される気だったんだっけ?
153世界@名無史さん:03/10/25 03:44
>141
>ヒトラーがソ連を侵攻しなければ・・・。
スターリンがドイツを侵攻していた。
154世界@名無史さん:03/10/25 04:10
>>141
四国同盟なんて最初から妄想だったんだよ。日ソ中立条約締結前に日本側は独ソ戦がはじまるという情報を掴んでいた筈。むしろバカなのは状況を無視して独善的な条約を締結した松岡。
>>153
そうだね。
155世界@名無史さん:03/10/27 21:31
マジレスすれば、戦後、地方農民出身とかの若い士官が革命を起こしてそれまでの軍上層部や財界の
私服を肥やす豚を駆逐して、結局は新国家が生まれたとかになるんではなかろうかと。
植民地政策はやっぱり下火になっていくと思うし、満州は独立とかしてそうだ。
もっとも、2次大戦で日本だけが単独で勝つという状況は考え付かないので、
そのときは、ドイツもイタリアも勝っている歴史なのだろうな。日本がどうなったか?より、
その後のドイツがどうなっていっちゃうのかが問題だと思うが・・・。
156世界@名無史さん:03/10/28 03:23
そうかな?
戦後革命が起こり、それが成功するというなら、何故それを戦前になしえなかったのか?
また独伊と組んでいる時点で勝利がありえるだろうか?
マジレスとのことなのでマジに質問してみたが>>155よ、どう思う?

あと突っ込んでおくと満州国は元々独立国だ。実情がどうであろうとね。これは革命の問題とも関係する重要な点だと思うぞ?
157世界@名無史さん:03/10/28 10:03
ウェーク島・ミッドウェイ諸島・グァム島・アッツ島が日本領になった。

勝ってれば・・・。

残念。


158世界@名無史さん:03/10/28 20:24
>>156
戦前にも226事件が起きてます。
独、伊には勝利などありえなかったと決め付けられるほどの
材料があるのならソースを希望します。運命はあらゆる可能性のうちの
一つしか現実足りえませんが、他の可能性がありえなかったというのは
結果論に過ぎないと思われます。スレの趣旨を覆してみても始まらないのでは?
>>155の文面からすれば、満州が日本から真の独立をするための行動を起こすとか
そういう意味で言ったのだと思われます。
159世界@名無史さん:03/10/28 22:27
>>158
ソース―米国と独伊の工業生産力の差。
160世界@名無史さん:03/10/28 23:06
工業生産力なんて、戦争長期化したときの粘りの限界の差だから決め手にはならない。
バルバロッサが成功していたら、イギリスが降伏してたら、イタリアで反乱が起きなかったら、
アメリカはドイツと戦わなかったよ。ガダルカナルが日本の勝ちだったら、お互い、妥協の元
終戦していたと思うよ。
161156:03/10/29 04:06
>>158=155なのか? 少なくとも同意見と考えて話すぞ。

まずスレの趣旨を否定するつもりはない。それではスレ違いになるからな。
俺の書き方が悪く、判りづらかったのかも知れないが、質問の意図は

まず第一に、
確かに現実の歴史でも、158もあげている2.26.事件を始めとするクーデターが勃発している。が、これらはすべて失敗に終わっているな?
以前には失敗したクーデターを、太平洋戦争に勝利した後、再度起こしたら成功する、と考える理由は何か?

第二に,
独伊と組んで勝利はありえない、というのは現実の歴史だ。ソースを出せ、と言うならば実際の推移が最良の根拠になるだろう。(>>158も参照。)
155は現実にありえなかった状況を推測しているのだから、その推論の根拠を示して欲しい。

という事だ。
なお、満州の問題については第一の質問と関係が深いから、まずそちらの認識を確かめさせて欲しい。その意味でも155または158のマジな意見を待つ。
162156:03/10/29 04:13
>>160
では何故バルバロッサは失敗したのか?イギリスが屈服しなかったのは何故か?イタリアの反乱は何故起きたのか?
それらの史実を覆すに足る要素はどこにあると>>160は考える?
又、>>160の考えるアメリカ参戦の理由も教えてくれると有り難いな。
163160=155:03/10/29 20:32
バルバロッサの失敗は、決して止まってはいけないという、作戦成功のための
鉄則を忘れて前進を止めたのが原因。
イギリスが降伏しなかったのは、降伏したくなかったからでしょうとしか言えないが、
連合の手助けの元、イギリス政府の疎開が成功したので降伏せずに済んだという、ギリギリの
幸運によるものかと。
イタリアの反乱はまあ、ムッソリーニがヘタ打ったっていうか、イタリア人だし。
アメリカ参戦は、いま戦うのが最もおいしいとアメリカが判断したから。
いつ動くか、それとも動かないかは、ずっと観察し続けていたのだし。
真珠湾だって、そうなるべく仕向けられたという説があるし。
あと、155で言った満州の件は、もし日本が勝ってて、戦後、日本で革命が起きたら、
それに乗じて溥儀が日本政府と関係を絶つんじゃない?って予想。

マジレスと言いましたが、あくまでもIFでの勝手な予想なんで、ありえないよと言われても
マイッチングですがw
164世界@名無史さん:03/10/30 00:43
>>163
言ってることがことごとく的外れ、もう少し歴史を勉強してこい。
165156:03/10/30 04:19
>>163=160=155
先ずレスに感謝しよう。この先は俺の立場について書かせてもらう。関心が無ければ読み飛ばしてくれ。

IFでの勝手な予想ということだが、マジレスと書いた以上、それは155なりにマジに推測した結果なのだろう。そう考え、こちらは根拠を質問した訳だ。
誤解して欲しくないが、俺は決して>>155の内容を否定している訳ではない。内容に疑問を感じたということだ。
だから155が望まないならば、これ以上の質問は止めることにする。ただその場合、>>155の内容を肯定する事はできないが。

長文失礼した。最後に一つだけ>>163に質問しておく。革命により日本政府が倒れた場合、関東軍はどうなる?溥儀との関係はどうなっていると想定している?
166世界@名無史さん:03/10/30 17:11
勝ってたら、今みたいに中国に何かにつけて言われる事は無いだろう。
167中国共産党の大恩人:03/10/30 17:53
日本軍は、国民党の北伐で危機にあった我々を救った大恩人である。
168世界@名無史さん:03/10/30 19:44
>バルバロッサの失敗は、決して止まってはいけないという、作戦成功のための
>鉄則を忘れて前進を止めたのが原因。

補給どうすんだよ
大規模攻勢は、ある程度の燃料弾薬食料部品を兵站基地に集積しなければ出来ない
貧弱なヨーロッパロシアのインフラで、前進し続けたら攻勢限界点突破して野垂れ死にだ
169世界@名無史さん:03/10/30 21:15
>>168
補給どうすんだよって・・・・・バルバロッサ作戦の意図をすこし調べてから突っ込んだら?
初心者お勧めの本教えとくから。


学研M文庫 パウル・カレル著 松谷健二訳 吉本隆昭監修
独ソ戦史バルバロッサ作戦 上・中・下 各690円
170世界@名無史さん:03/10/30 21:19
>>169
意図ではなくて、物理的限界の話をしているんだが?
竹槍でB29を落とす意図があるのと、実際に落とせるかの区別もつきませんか?
171世界@名無史さん:03/10/30 22:22
補給の問題も考えずに始めるわけがないじゃないか。末期の頃とは違うぞ。
172世界@名無史さん:03/10/31 00:15
初心者オススメの本だね。ドイツマンセー。
 :
 :
現実に目覚めたときが辛いよ。

バルバロッサの補給体勢は「予定通りに全て進めばどうにか間に合う」程度。
それも、当初の作戦案にある間だけ。
そりゃドイツ軍強いから、最善の判断と最善の偶然が重なれば、モスクワぐらいは取れるだろう。
で、スターリンがウラルなりアストラハンなりに逃げたら、
冬将軍とシベリア師団には、いったいどうやって耐えるんだい?
173世界@名無史さん:03/10/31 00:42
ミッドウェー海戦の敗北の原因の
レーダーの考えの元は日本人らしいから
しっかり話を聞いて取り入れればよかったと思う。
ライト兄弟が飛行機を軍事的に使うことを
進めたのは日本だから採用してそれからしっかり
研究すればよかったと思う。
そして先に米より高く飛べる飛行機開発
中国からは撤退。
資源のため東南アジアを本気で解放しようと
すればよかったと思う。
日本人は戦争がやばくなるまでと戦後は
しっかりいい人やってたらしいし。

174世界@名無史さん:03/10/31 00:44
ライト兄弟が最初に勧めたでした。すいません
175世界@名無史さん:03/10/31 01:25
>>172
むしろ、スターリンがウラルなりアストラハンなりに逃げたら、
総統閣下とイタリア師団には、いったいどうやって耐えるんだい? と問い詰めたい。
176世界@名無史さん:03/10/31 10:25
意味がわからん
177世界@名無史さん:03/10/31 12:27
指導者が首都捨ててどうする気?って意味だろ。ラディンやフセイン同様、 隠れてテロ繰り返しつつ、じり貧になって行くだけ。
178世界@名無史さん:03/10/31 12:31
>>173
ミッドウェーの時はレーダーはたいして役立ってない。
敗因は事前に暗号が解読されてたこと、索敵が不充分だったこと、
作戦目的が二兎追い的なもの(空母の誘い出し、ミッドウェー島の攻略)
だったことetc

179宝の持ちグサレ:03/10/31 17:35
「蒼龍」の二式艦偵
180世界@名無史さん:03/10/31 17:37
ミッドウェイは、島攻略は後回しにして先に米空母部隊を叩けばよかったんだな。
ついでに艦載機が攻撃中に潜水艦で接近して魚雷攻撃で叩けば良かったな。
181世界@名無史さん:03/10/31 17:40
ここにすべての答えがある。

http://www.sendthisnow.com/html/focus.html
182世界@名無史さん:03/10/31 18:21
>>181
なるほど正しいかもしれない
183世界@名無史さん:03/10/31 18:47
>>181
笑いました・・・
184156:03/11/01 04:45
レスが無い様だが、163=160=155はもう見ていないのだろうか?

このまま質問に答えが無ければ、残念だが>>155の内容自体が根拠の無い妄想だった、と受け取るが、それで良いか?
185世界@名無史さん:03/11/01 13:25
つーかこのスレがそもそも妄想スレだろ。 自分の意見と食い違うだけでクソミソ言われりゃ、大概来なくなるわな。
186世界@名無史さん:03/11/01 14:23
>もし太平洋戦争で日本が勝っていたら
アメリカ相手に完全勝利するのは不可能。日露戦争のように事実上引き分けに持ち込むのが精一杯。
枢軸国:日独伊VS連合国:米英ソ中の構図では勝利は難しい。結局それ以前の外交に問題あり。
187こぴぺ:03/11/01 20:00
/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄  1/29
| ぁぁぁ・・・っと・・・

   ̄ ̄ ̄|/ ̄ ̄ ̄ ̄
   ∧_∧_
 ∩丶`Д´>)  /ミ
 ヽ~ヾ゙゙゙l:゙゙゙ソ 凸
| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
188世界@名無史さん:03/11/01 20:01
/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄  2/29
| 立身出世の為には
| 赤レンガ勤務ばかりでは“箔”が付かないというから
| 艦隊勤務を志願したまではよかったニダが・・・

   ̄ ̄ ̄|/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   ∧_∧
  <丶`Д´>   /ミ
 m~i゙゙゙゙゙l:゙゙゙ソつ凸
| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
189世界@名無史さん:03/11/01 20:01
/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄      3/29
| せめてあの時にグアム攻略部隊ぐらいを
| 志願しておくべきだったニダ。
| 支那戦線では暇すぎて、このままでは
| 手柄を挙げるネタすら転がって来ないニダ・・・

   ̄ ̄ ̄|/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   ∧_∧ , ポリポリ
  <`Д´; >~) /ミ  ウリの立身出世街道にとって著しい停滞期間ニダ・・・
 m~i゙゙゙゙゙l:゙゙゙ ソ 凸
| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
190世界@名無史さん:03/11/01 20:03
/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄            4/29
| それもこれも、ウリの出世を妬む腹黒い軍令部総長と
| その取り巻き連中の策謀に乗せられたからニダ!

   ̄ ̄ ̄|/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   ∧_∧
  < #`Д´>つ /ミ
 m~i゙゙゙゙゙l:゙゙゙ ソ 凸
| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    o
     O
〜〜〜〜○〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
191世界@名無史さん:03/11/01 20:03
数ヶ月前のこと・・・

   | ̄ ̄ ̄| ̄|    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   | | ̄ ̄| |_∧  < 失礼致しますニダ 安少将入りますニダ!
   |  ̄ ̄~ |∀´>   \______________
   |    O|0:゙゙)ガチャ
   |     |  |
   |     | __フ
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∧ ̄ ̄ ̄ ∧ ̄ ̄
        / ヘ     / ヘ
          /  ヘ    /   ヘ
       /    ヽ_/    ヽ
     .,/             ヽ
 ̄ ̄ ./                |  ̄ ̄ ̄ ̄
    |                |
    |                  |
    \              /
       \         _,,,,/
       | `゙゙^''''―─ー'''"^ .|  ___
_.---L,,,,,k,,,,_       ,,/ ̄(二二二
 ,,,---'"    `゙゙'''ー,←''''"`
192世界@名無史さん:03/11/01 20:04
/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄        5/29
| やあ!安君、よく来てくれたね。

   ̄ ̄ ̄\| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄┃    ヾリノ
            ╋━━╋━━ ==
            ┃    ┃    iリil |
        ∧_∧ .┸──┸──/ソノソi
       (. ・∀・ )     .∩_∩〜〜'
     「(゙゙゙゙゙゙l:゙゙゙)l     ( ・∀・ ) ___
  ∧_∧ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\(゙゙l:゙゙゙゙゙゙)|
 ( ´∀`)   (ニ) (ニ)  \〜⌒ノ||
 (゙゙゙づl:゙つ (ニ)        \~ ̄||
 |lヾニ二ヽ_ヾ            \
 || ̄ ̄||_) l二二二二二二二二二l
         |||||        |||||
193世界@名無史さん:03/11/01 20:05
               ∧          ∧             (
               / ヘ        / ゙l    ∧_∧    ( うぁ・・・
                 /   ヘ       /   ゙l   < ;`Д´> oO○ 軍令部総長に・・・
              /     ヘ     /     ゙l            ( 連合艦隊参謀長に・・・
                /     ヘ    /     ゙l_           ( 軍令部第一課長・・・?
            /   ,,,,,-- ゙―──′--   \          ( お偉いさんばっかりニダ・・・
          /                    ヽ         ( 一体何ニダろう・・・
           /                          ヽ         (
        〈、    l;                     >
        ヽ    U                      ,/
         ヽ                     ,/
          \                     /
            ~゙`=-―ー'''' ̄ ̄ ̄ ̄ ̄'''''ーi、
              |               |
    i-┌-―¬'''''''"'''''l¬ー-、______---" 厂゙^''''''―-i、
   / .゙l,,,,,----―ー'''''"         、     ‘"''''''¬―┘ヽ、
  ./   l、                |              i、  `'i、
   \、  ゙l               |                |  ,/`
   ゙l、\ .゙l              |                | .'′|
   `    ′             !             l゙   ‘
194世界@名無史さん:03/11/01 20:06
/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄              6/29
| ささ、どうぞお座りください
| 安少将閣下
| じきに茶も来ると思います・・・ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
\                   | は、はあ・・・?ニダ・・・
   ̄ ̄ ̄|/ ̄ ̄ ̄ ̄       \
  ∩_∩                 ̄|/ ̄ ̄ ̄ ̄
 ( ・∀・)              ∧_∧
 (゙゙゙゙゙゙l:゙゙つ (ニ)          <`Д´; > 椅子が無いように思える・・・ニダ?
二二二二二二二二二二i     (゙゙゙l:゙゙゙゙゙)
三三三三三三三三|||||      | | |
三三三三三三三三|||||      <_<__〉
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
↑【軍令部第一課長 丸耳岡定俊大佐】

座高の方が高いのも何か妙ではある・・・ ;
195世界@名無史さん:03/11/01 20:06
(                             7/29
( ・・・!そ、そうニダか・・・!!わかったニダ!
( そもそも年功序列、先任将校マンセーの海軍の、
( しかもその総本山である軍令部で、たかだか下っ端
( 戦隊指揮官のウリ如きに椅子を与えるわけないニダ・・・
( これはきっとウリの態度が試されているニダ・・・

 〜〜〜○〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
     O
     o
  ∧_∧
 < ;`Д´>   このような見え透いた査定方法など、クレバーなウリには無効ニダ・・・!!
 (゙゙゙゙゙゙l:゙゙)
 | | |
 〈_フ__フ
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
196世界@名無史さん:03/11/01 20:07
/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄  8/29
| 時に安君よ、君は現在海防艦を
| 旗艦とする沿岸警備部隊、第101戦隊を
| 率いているわけだが・・・
\        / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   ̄ ̄ ̄\| ̄| おや?席につきたまえ、君。
         | 長話になるかもしれんぞ?
         \
            ̄)/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
        ∧_∧
        (. ・∀・ )       ∩_∩
     「(゙゙゙゙゙゙l:゙゙゙)l     ( ・∀・ )
  ∧_∧ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\(゙゙l:゙゙゙゙゙゙)|
 ( ´∀`)   (ニ) (ニ)  \〜⌒ノ||
 (゙゙゙づl:゙つ (ニ)        \~ ̄||
 |lヾニ二ヽ_ヾ            \   ∫  ∧∧ お茶ドゾー
 || ̄ ̄||_) l二二二二二二二二二l  (ニ) (゚Д゚,,)
         |||||        |||||    ̄ ̄⊂~ |
            ∧_∧           |---|〜
           <; _ >          (/^J
           (゙゙゙  ゙゙゙)         ≡≡≡
           | | |    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
           <__〉_〉 < あ!いえ!ウリはこのままで
           ≡≡≡≡  | 結構でありますニダ!
197世界@名無史さん:03/11/01 20:07
                / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄   9/29
                | そ、それと、わが戦隊の旗艦は
                | 海防艦ではなく、最近の区分改定で
                | 軽巡洋艦でありますニダ・・・!
                \
                   ̄ ̄ ̄|/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄


  ∩_∩
 ( ・∀・)              ∧_∧
 (゙゙゙゙゙゙l:゙゙) (ニ)  (ニ)      <`Д´; >
二二二二二二二二二二i     (゙゙゙l:゙゙゙゙゙)
三三三三三三三三|||||      | | |
三三三三三三三三|||||      <_<__〉
198世界@名無史さん:03/11/01 20:08
/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄  10/29
| ああ、そうだったね。それは失礼。
| まぁ それじゃあ 手短にするとしようか。
\        / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   ̄ ̄ ̄\| ̄| 君は常々もっと働き甲斐のある
         | 職場で力を試したいと言っていたそうだが・・・
         \
            ̄)/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
         ∧_∧
         (. ・∀・ )       ∩_∩
      「(゙゙゙゙゙゙l:゙゙゙)l     ( ・∀・ )
   ∧_∧ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\(゙゙l:゙゙゙゙゙゙)|
  ( ´∀`)   (ニ) (ニ)  \〜⌒ノ||
 ||(゙゙ ゙゙゙゙l:゙゙)  (ニ)           \~ ̄||
 |l ヾニ二ヽ_ヾ     (ニ)     \
 || ̄ ̄||_) l二二二二二二二二二l
         |||||        |||||
            ∧_∧      / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
           <; _ >   < ・・・そ・・・!
           (゙゙゙  ゙゙゙)     \_______
           | | |
           <__〉_〉
           ≡≡≡≡

  ∧_∧   キ、キタ━━━━━━<`∀´>━━━━━━ニダ!!!!!
 < ;`∀´>  ヤパーリ人事査定だったニダ・・・!
199世界@名無史さん:03/11/01 20:09
(                                11/29
( ここでウリの出世街道がケテーイされる予感ニダ・・・
( 慎重にいかねばニダ・・・

(〜〜〜○〜〜〜〜〜〜〜
     O
     o
  ∧_∧    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 < ;`∀´> < ・・・は、はッ!
 (゙゙゙゙゙゙l:゙゙)   | 確かに小官はその様な事を言ったと
 | | |  .  | 思いますが・・・
 〈_フ__フ   | それは決して現状の職責を軽んじるというものではなく・・・
         \___________________
200世界@名無史さん:03/11/01 20:09
/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ 12/29
| うむ、実は君、ここだけの話なのだが・・・
|
\        / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   ̄ ̄ ̄\| ̄| この度、我々帝国陸海軍は
         | おごり高ぶる米英に対して
         | 開戦する予定なのだが・・・
         \
            ̄)/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
         ∧_∧
         (. ・∀・ )       ∩_∩
      「(゙゙゙゙゙゙l:゙゙゙)l     ( ・∀・ )
   ∧_∧ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\(゙゙l:゙゙゙゙゙゙)|
  ( ´∀`)   (ニ) (ニ)  \〜⌒ノ||
 ||(゙゙ ゙゙゙゙l:゙゙)  (ニ)           \~ ̄||
 |l ヾニ二ヽ_ヾ     (ニ)     \
 || ̄ ̄||_) l二二二二二二二二二l
         |||||        |||||
            ∧_∧      / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
           <; _ >   < って・・・・・・え・・・;
           (゙゙゙  ゙゙゙)     \_______
           | | |
           <__〉_〉
           ≡≡≡≡

  ∧_∧   か、か、か 開戦・・・って言ったニダか・・・?
 < ;`д´>  べ、米英と・・・?
201世界@名無史さん:03/11/01 20:09
/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄  13/29
| モナ六大将が先頭に立っていろいろ立案
| してくれておるのだがねぇ、
| いささか困った事になってるんだよ。
|
\        / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   ̄ ̄ ̄\| ̄| 実は、わがままな提督が1人現れてね、
         | 艦隊指揮のポストが一つ空席の
         | ままなんだよ・・・
         \
            ̄)/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
         ∧_∧
         (. ・∀・ )       ∩_∩     / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
      「(゙゙゙゙゙゙l:゙゙゙)l     ( ・∀・ )   < 作戦において重要なポストなのです。
   ∧_∧ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\(゙゙l:゙゙゙゙゙゙)|    | 麾下の艦艇も充実させたつもりなのですが、
  ( ´∀`)   (ニ) (ニ)  \〜⌒ノ||    | ・・・
 ||(゙゙ ゙゙゙゙l:゙゙)  (ニ)           \~ ̄||    | 件の提督にはお気に召さなかったようで・・・
 |l ヾニ二ヽ_ヾ     (ニ)     \     \________________
 || ̄ ̄||_) l二二二二二二二二二l
         |||||        |||||
            ∧_∧      / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
           <; _ >   < は、はぁ・・・・・・
           (゙゙゙  ゙゙゙)     \_______
           | | |
           <__〉_〉
           ≡≡≡≡

  ∧_∧   ほ、本気だったニダか・・・
 < ;`∀´>  こ、これは凄い事になりそうな予感ニダ・・・?
202世界@名無史さん:03/11/01 20:10
/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄   14/29
| どうだ、安君!
| 機動部隊だ!
| 正規空母4隻の第4航空艦隊を
| 指揮してみる気は無いかね!?
|
\        / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   ̄ ̄ ̄\| ̄| 航空機部隊は君のように、やる気と
         | 情熱のある男にはピターリだと思うよ。
         \
            ̄)/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
         ∧_∧
         (. ・∀・ )       ∩_∩
      「(゙゙゙゙゙゙l:゙゙゙)l     ( ・∀・ )
   ∧_∧ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\(゙゙l:゙゙゙゙゙゙)|
  ( ´∀`)   (ニ) (ニ)  \〜⌒ノ||
 ||(゙゙ ゙゙゙゙l:゙゙)  (ニ)           \~ ̄||
 |l ヾニ二ヽ_ヾ     (ニ)     \
 || ̄ ̄||_) l二二二二二二二二二l
         |||||        |||||
            ∧_∧      / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
           <; _ >   < く、く、空母部隊ニダですか・・・!
           (゙゙゙  ゙゙゙)     \______________
           | | |
           <__〉_〉
           ≡≡≡≡

  ∧_∧   う、ウリは水雷が専門ニダ・・・
 < ;`Д´>   この人たちはその事を・・・?
203世界@名無史さん:03/11/01 20:11
;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:15/29
;:;:;:;:;:;:;: い、いいや・・・ ;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:
;:;:;:;:;:;:;: これは違うニダ・・・ ;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;
;:;:;:;:;:;:;: これはいわゆる“リストラ人事”ニダ・・・ ;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:
;:;:;:;:;:;:;: 出来そうも無い仕事を押し付けて、 ;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:
;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:; 失敗したところで首を切る・・・ :;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:
  ∧_∧  ;:;:;:;: とんでもない悪辣な人事異動ニダ・・・ ;:;:;:;:;:;:
 < ;`Д´> ;:;:;:;:; このウリをはめようったってそうは :;:;:;:;:;:;:;:;:;:;
 (゙゙゙゙゙゙l:゙゙) ;:;:;:;:;: 問屋が卸さないニダ・・・ ;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;::
 | | |  .;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:
 〈_フ__フ  ;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:
;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;;:;:;:;:;:;:;:;::;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;
;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:
204世界@名無史さん:03/11/01 20:11
16/29
         ∧_∧
         (. ・∀・ )       ∩_∩
      「(゙゙゙゙゙゙l:゙゙゙)l     ( ・∀・ )
   ∧_∧ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\(゙゙l:゙゙゙゙゙゙)|
  ( ´∀`)   (ニ) (ニ)  \〜⌒ノ||
 ||(゙゙ ゙゙゙゙l:゙゙)  (ニ)           \~ ̄||
 |l ヾニ二ヽ_ヾ     (ニ)     \
 || ̄ ̄||_) l二二二二二二二二二l
         |||||        |||||
            ∧_∧      / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
           <; _ >   < ウ、ウリ・・・いや、わ、私ごときを
           (゙゙゙  ゙゙゙)    | 推薦いただくとは、光栄の至りでは
           | | |     | ありますニダが、いかんせん、私は
           <__〉_〉    | 水雷の出でありますれば・・・
           ≡≡≡≡    \_____________

  ∧_∧   あからさまに嫌がるのも査定に響くニダ・・・
 < ;`Д´>   ここは慎重に・・・
205世界@名無史さん:03/11/01 20:12
/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄   17/29
| あ〜あ、そんな事か!
| 気にする事はないよ 安君。
|
\        / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   ̄ ̄ ̄\| ̄| 参謀共に任せときゃぁ
         | まず間違いないと思うがね。
         \
            ̄)/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
         ∧_∧
         (. ・∀・ )       ∩_∩     / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
      「(゙゙゙゙゙゙l:゙゙゙)l     ( ・∀・ )   < 断られた『件の提督』にしても
   ∧_∧ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\(゙゙l:゙゙゙゙゙゙)|    | 閣下と同じ水雷専攻でしたよ?
  ( ´∀`)   (ニ) (ニ)  \〜⌒ノ||    \___________
 ||(゙゙ ゙゙゙゙l:゙゙)  (ニ)           \~ ̄||
 |l ヾニ二ヽ_ヾ     (ニ)     \
 || ̄ ̄||_) l二二二二二二二二二l
         |||||        |||||
            ∧_∧      / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
           <; _ >   < し、しかし・・・第4航空艦隊といえば
           (゙゙゙  ゙゙゙)    | 大型空母中心の編成だったはずニダ・・・
           | | |     | 少将のウリ如きの言う事なぞ
           <__〉_〉    | スルーされるのがオチニダ・・・
           ≡≡≡≡    \______________

  ∧_∧   も、も、もう少し取っ付きやすそうな・・・巡洋艦戦隊とかが
 < ;`Д´>   あろうが!・・・
Hwapyung砲エネルギー充填■■■□□□□□□□|□□〔%〕
206世界@名無史さん:03/11/01 20:12
/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄18/29
| し、しかし、その提督が断られたのも
| やはり専門外というのがネックになったからだと思うニダ・・・

   ̄ ̄ ̄|/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄

  ∧_∧    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 < ;`∀´> < う、ウリも同じ心でありますニダ・・・
 (゙゙゙゙゙゙l:゙゙)   | 出来ましたら。専攻知識を活かせる
 | | |  .  | 巡洋艦戦隊なんかが<`∀´>イイ!・・・カナー・・・
 〈_フ__フ   | ナ〜ンテ言ッテミタリスル テストニダ
 ̄≡≡≡ ̄  \______________
207世界@名無史さん:03/11/01 20:13
/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄   19/29
| 巡洋艦?
| 今回の作戦では主力巡洋艦群は弱小アメリカ
| アジア艦隊相手で楽しくないと思う
| けどなぁ・・・
|
\        / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   ̄ ̄ ̄\| ̄| もっとも、最前線の補給路を押さえる
         | 任務に第六戦隊重巡部隊を当てようと考えてはいるが・・・
         | 確かこの司令ポストは未定だったかな?茂名垣君よ。
         \
            ̄)/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
         ∧_∧
         ( ・∀・ .)       ∩_∩ニヤニヤ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
      「(゙゙゙゙゙゙l:゙゙゙)l     ( ・∀・ )   < あと、巡洋艦で空いているポストとなれば・・・
   ∧_∧ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\(゙゙l:゙゙゙゙゙゙)|    | 練習巡洋艦『香取』ぐらいになっちゃいますYO
  (  ´∀)   (ニ) (ニ)  \〜⌒ノ||    \_________________
 ||(゙゙ ゙゙゙゙l:゙゙)  (ニ)           \~ ̄||
 |l ヾニ二ヽ_ヾ     (ニ)     \
 || ̄ ̄||_) l二二二二二二二二二l
         |||||        |||||
  _∧___    ∧_∧     / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
/           <;__ >   < ・・・・・・ ;
| ええ、3スレ目に  (゙゙゙  ゙゙゙)     \____________
| 至っても未定   | | |
| らしいですモナ    <__〉_〉
\______  ≡≡≡≡

  ∧_∧   な・・・何ニダ・・・?この雰囲気は・・・
 <;#`Д´>   こ・・・これはリストラ人事どころではなく
          もはや解雇・・・どーでもええ脇役キャラ・・・さっさと氏ね人事じゃないのか・・・!?
Hwapyung砲エネルギー充填■■■■■■■■■□|□□〔%〕
208世界@名無史さん:03/11/01 20:14
          ,,-'  _,,-''"      "''- ,,_   ̄"''-,,__  ''--,,__  20/29
           ,,-''"  ,, --''"ニ_―- _  ''-,,_    ゞ    "-
        て   / ,,-",-''i|   ̄|i''-、  ヾ   {          どっかあああああんんん!
       ("  ./   i {;;;;;;;i|    .|i;;;;;;) ,ノ    ii
   ,,       (    l, `'-i|    |i;;-'     ,,-'"   _,,-"
   "'-,,     `-,,,,-'--''::: ̄:::::::''ニ;;-==,_____ '"  _,,--''"
       ̄"''-- _-'':::::" ̄::::::::::::::::;;;;----;;;;;;;;::::`::"''::---,,_  __,,-''"
      ._,,-'ニ-''ニ--''" ̄.i| ̄   |i-----,, ̄`"''-;;::''-`-,,
    ,,-''::::二-''"     .--i|     .|i          "- ;;:::`、
  ._,-"::::/    ̄"''---  i|     |i            ヽ::::i
  .(:::::{:(i(____ふぁびょおおおおおおおおおおおおんんん_,,-':/:::}
   `''-,_ヽ:::::''- ,,__,,,, _______i|      .|--__,,----..--'''":::::ノ,,-'
     "--;;;;;;;;;;;;;;;;""'''--;;i|      .|二;;;;;::---;;;;;;;::--''"~
209世界@名無史さん:03/11/01 20:15

    ヽ,、`''‐     .∧  `  ` .l゙ " ∧  .,,,,,,,,,,,.   ,,-‐'^
      `'-、      / ヘ        / ヘ
        `    /   ヘ      /   ヘ      \WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW/
             /    ヘ    /    ヘ     ≫ そ、そ、そ、               ≪
           /    ゙゙~゙――‐‐"゙゙゙    ヽ    ≫ その態度は何ニダかーツ!       ≪
         .,/ ##           ##\  ≫ まるであたかもウリとその同朋に対して ≪
        /  #  \ ~i ̄ ̄ ̄i` /  #  \ ≫ 『藻前らにはすぐ死ぬポジションしか   ≪
        \   く     |    |     >    ./≫ 与えられない』とでも言っているみたいニダ!≪
         \   ii|     |    ゙|   |ii   / ≫ 明らかにウリとその同胞に対する差別ニダ! ≪
           \、    |___゙l、    /  ≫ 謝罪と賠償に値する行為ニダアアアアツ!!  ≪
            \、_  ~~     ⌒   /   /WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW\
              |~'''―─-y-──''"|
         ,l''''ー. |  lニニl || lニニl   | _____、--―ー¬'l
         | ヽニニjヽヽ_   || _,,,,,―'" |       ゙l      | へ
: _、―-‐'⌒′`ヽ__ノ    ゙゙''i''''"゛     ゚ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄"ヽ    | ンへ
``     .、   ,  l      | (☆)                ヽ   "    ヘ
'i、  ,!   ゙l   |   l_,,,、、                 ヽ    .,/ .,,,.   -,,_
.゙l   ゙l   .゙l   .゙l ノ/   ヽ                   ゝ  / .-‐"`     `゙''ー-

Hwapyung砲エネルギー充填■■■■■■■■■((★))|□□〔%〕
210世界@名無史さん:03/11/01 20:15
(                              21/29
( ・・・などと大人気ない態度は取らないニダ。
( 何と言ってもウリは半万年の栄光の民族ニダ。
( ガキの如きたかだか2600年程度のチョパーリの
( やることに目くじらなど立てていられないニダ・・・

(〜〜○〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

  ∧_∧    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 < ;`∀´> < は・・・そうではありますニダが、やはり、
 (゙゙゙゙゙゙l:゙゙)   | ウリに空母部隊は合わないニダ。
 | | |  .  |
 〈_フ__フ   | つきましては、何卒ご再考の程を・・・
 ̄≡≡≡ ̄  \______________

Hwapyung砲エネルギー充填■□□□□□□□□□|□□〔%〕
                 ヒュゥゥゥゥ〜ン・・・
211世界@名無史さん:03/11/01 20:16
/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄   22/29
| ふむ・・・そうか。
| 残念だね。
\        / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   ̄ ̄ ̄\| ̄| 君なら出来ると思っていたんだが・・・
         | ま、無理強いはしないよ。
         | とりあえず遠路ご苦労さん。
         | ゆっくり東京見物でもして行きたまえ 安君。
         \
            ̄)/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
         ∧_∧
         (. ・∀・ )       ∩_∩
      「(゙゙゙゙゙゙l:゙゙゙)l     ( ・∀・ )
   ∧_∧ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\(゙゙l:゙゙゙゙゙゙)|
  ( ´∀`)   (ニ) (ニ)  \〜⌒ノ||
 ||(゙゙ ゙゙゙゙l:゙゙)  (ニ)           \~ ̄||
 |l ヾニ二ヽ_ヾ     (ニ)     \
 || ̄ ̄||_) l二二二二二二二二二l
         |||||        |||||
            ∧_∧      / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
           <; _ >   < き、聞き届け頂き感謝いたします。
           (゙゙゙  ゙゙゙)    | 今回はあまりにも急でしたゆえ、受ける事が
           | | |     | 出来ませんでしたが、今後はご期待に添えるべく
           <__〉_〉    | 日々精進致しますニダ!
           ≡≡≡≡    \______________

  ∧_∧   さ、最後に今回のミス人事はあっちの不手際だということにして
 < ;`∀´>  ウリには落ち度が無かったと思わせぶり発言をして ダメを押しておくニダ・・・
212世界@名無史さん:03/11/01 20:16
  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄      23/29
< ・・・というわけで その時の艦隊人事は
  | 事なきを得たわけニダが・・・
  \______________
;:)
;:;:;:                    ;;::;:;:;):            ;:;;::
;:;:;: )        ;:;: ;:;:)
;:;:)               ;:;:;:             ;:;:;:


                                               _,,、-
      f〜                f〜       f〜          r-'''`~
      ||               __,,,,、‐‐z        ||             |二二二二二
      ||>ヽ             <ニニ二〈      ||             | |三三三三
      ||>>              <ニニニニ<      ||>>          | |三三三三
      ||>> iニ二iii         <ニニニニ<iニ二iii  ||>> iニ二iii     | |三三三三
ヾミ三三三三三三ツ/j     ヾミ三三三三三三ツ/j三三三三ツ/j   | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
゙゙゙~~^^⌒'''`゙゙゙~~^^⌒'''`゙゙゙~~^^⌒'''`゙゙゙~~^^⌒'''`゙゙゙~~^^⌒'''`゙゙゙~~^^⌒'''`゙゙゙~~^^⌒'''`゙゙゙~~^^⌒'''`
⌒'''`゙゙゙~~   ^^⌒'''`   ゙゙゙~     ⌒'''`゙   ゙゙~~^^   ⌒'''`゙゙゙~    ⌒'''`゙゙゙~
   ⌒'''`゙゙    ゙~~^^⌒'''`   ゙゙゙~  ⌒'''`゙゙  ゙~~^  ^⌒'''`゙゙  ゙~
213世界@名無史さん:03/11/01 20:17
\WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW/  24/29
≫ 開戦寸前の艦隊再編によって       ≪
≫ ウリの艦隊は 事もあろうか         ≪
≫ およそ攻撃主力が配備されない      ≪
≫ 支那戦線に配備されてしまったニダ!! ≪
/WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW\

\WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW/
≫ おまけに聞く所によると        ≪
≫ 支那戦線は縮小するラスィニダ!! ≪
≫ これでは手柄を挙げるなぞ      ≪
≫ 夢のまた夢になってしまったニダ!! ≪
/WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW\

\WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW/
≫ なんで勇猛果敢で品行方正な      ≪
≫ ウリがこのような辺境戦線に配属されて  ≪
≫ 臆病で腰抜けの『逃げの某』が第7戦隊で ≪
≫ 最前線配属ニダ?全く納得いかないニダ!! ≪
/WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW\

              ,' ' 出てこいニダーーーツ 軍令部総長!!
    O∧_∧∧_∧O
(( O <`Д´#=丶`Д´> O ))      /ミ
    Oヽ = ( =  ノO        凸
     <__< < > >__フ  |二二二二二二二
      <__〉〈_フ  .    |
 ̄ ̄ ̄ ̄≡≡≡≡≡ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
Hwapyung砲エネルギー充填■■■■■■■■■■|■((★))〔%〕
214世界@名無史さん:03/11/01 20:17
,,,,,,,______、            25/29
          ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ゙゙̄ア
__________     /
              ̄ ̄ ̄ヽ
                  ヽ                  i/
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ゙̄¬―ー,〉               -|-
.---___________/                   |       .;.;.;.;.;.;.;.;.;.;
 ::;;;;|                                ̄| ̄   :;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;
 ::;;;;|                             _o||__;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:
 ゙゙̄┴---、____                        ||ゞ、 ;:;:;:;:;:;:;
          `゙厂゙]               lニニi   ,||  ゙/ニニi
 ̄ ゙̄¬――ー  |  |                |===|  |l|_ /:|==::|
           l  l              iェェェiェェ{==ii|||/ |==::|
----------、  .l゙ .l            iニニ|・・・|…|ニニニiニニi|ヽニニフ===i
          ,l゙  l           ・・・fififijニニi~|iコ二|in〃==in〃〕iニニi━
,-------‐   .,/  /           lp ̄ ̄ ̄ ̄ ̄EII ̄ ̄±コ ̄iョ iョ iニニilニi- ̄ ̄!
        ,/  /           / ♂) ・ ・ ・ ・ ・ :;,.' ;:",.、;:,  ;,. ;;;:,.  ;:,゙:;・・・ lョ                   {
''''''''""゙゙゛  ,/` .,/―――‐ー〜←ー〜ーー〜―ー〜〜―ーーーーー〜〜ーー〜‐┴〜〜―ーーーーー
  ._,、  /` ,/       ,,,,,,___                       ---、    --、
"゙゙`   / /                   ,,,,,,,,---.     、,,,,,--.    -----.
..,,-‐''''''゛゛゙゙-- ′ _,,,,,,,,,,,,,,,_、     ----‐        _,,,,,            ,,,_、
          '''"゙゙`     ``        _,,、
215世界@名無史さん:03/11/01 20:18
  ∧_∧  人事査定は撃沈排水量トン数が決め手になるのに、
 < ;`Д´>  中国には最早ろくな艦船なぞ無いニダ・・・
         あったとしても あんなジャンクばかりニダ・・・

         ますます同期や同僚との差がついてしまうニダ・・・
216世界@名無史さん:03/11/01 20:18
\WWWWWWWWWWWWWWWWWW/     26/29
≫ ジャンク如きではトン数を   ≪
≫ 稼げないニダー−−ツ!!  ≪
/WWWWWWWWWWWWWWWWWW\




;:)   ア ア ア ア ア ア イ イ イ ゴ ォ ォ ォ ォ オ オ オ オ ! ! !
;:;:;:                    ;;::;:;:;):            ;:;;::  (魂の慟哭)
;:;:;: )        ;:;: ;:;:)
;:;:)               ;:;:;:             ;:;:;:


                                               _,,、-
      f〜                f〜       f〜          r-'''`~
      ||               __,,,,、‐‐z        ||             |二二二二二
      ||>ヽ             <ニニ二〈      ||             | |三三三三
      ||>>              <ニニニニ<      ||>>          | |三三三三
      ||>> iニ二iii         <ニニニニ<iニ二iii  ||>> iニ二iii     | |三三三三
ヾミ三三三三三三ツ/j     ヾミ三三三三三三ツ/j三三三三ツ/j   | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
゙゙゙~~^^⌒'''`゙゙゙~~^^⌒'''`゙゙゙~~^^⌒'''`゙゙゙~~^^⌒'''`゙゙゙~~^^⌒'''`゙゙゙~~^^⌒'''`゙゙゙~~^^⌒'''`゙゙゙~~^^⌒'''`
⌒'''`゙゙゙~~   ^^⌒'''`   ゙゙゙~     ⌒'''`゙   ゙゙~~^^   ⌒'''`゙゙゙~    ⌒'''`゙゙゙~
   ⌒'''`゙゙    ゙~~^^⌒'''`   ゙゙゙~  ⌒'''`゙゙  ゙~~^  ^⌒'''`゙゙  ゙~

  ∧_∧
 < ;`Д´>   ジ ャ ン ク 如 き で は ・ ・ ・
217世界@名無史さん:03/11/01 20:19
ちなみに 22コマ目で安少将が退出した後・・・      27/29


/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
| 彼も案外弱気だね

   ̄ ̄ ̄\| ̄ ̄ ̄ ̄

         ∧_∧
         (. ・∀・)       ∩_∩   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
      「(゙゙゙゙゙゙l:゙゙゙)l     (∀・  .) < う〜ん
   ∧_∧ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\(゙゙l:゙゙゙゙゙゙)|  | まぁ仕方ありませんよ。
  (.  ´∀)   (ニ) (ニ)  \〜⌒ノ||  | 空母部隊は誰にとっても
 ||(゙゙ つl:゙゙)  (ニ)           \~ ̄||  | 不安要素が多いのでしょう。
 |l ヾニ二ヽ_ヾ     (ニ)     \   \_________
 || ̄ ̄||_) l二二二二二二二二二l
         |||||        |||||
      |\
/ ̄ ̄ ̄   ̄ ̄ ̄ ̄
| 飛行機乗りたちも
| 一癖ありますしね
\________
218世界@名無史さん:03/11/01 20:20
                           28/29
/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
| それにしても、お茶も飲まずに
| おまけに座りもしないなんて、
| 彼も随分とカタブツなんだなぁ

   ̄ ̄ ̄\| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄

         ∧_∧
         (. ・∀・)       ∩_∩   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
      「(゙゙゙゙゙゙l:゙゙゙)l     (∀・  .) < あぁ・・・
   ∧_∧ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\(゙゙l:゙゙゙゙゙゙)|  | かなり緊張されてましたし
  (.  ´∀)   (ニ) (ニ)  \〜⌒ノ||  | それほど口の達者な
 ||(゙゙ つl:゙゙)  (ニ)           \~ ̄||  | 提督ではありませんし・・・
 |l ヾニ二ヽ_ヾ     (ニ)     \   \_________
 || ̄ ̄||_) l二二二二二二二二二l
         |||||        |||||
219世界@名無史さん:03/11/01 20:20
29/29
         ∧_∧          
         ( ;・∀・)       ∩_∩ニヤニヤ   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
      「(゙゙゙゙゙゙l:゙゙゙)l     (∀・  .)     < それに・・・
   ∧_∧ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\(゙゙l:゙゙゙゙゙゙)|      | 彼は朝鮮漬けが大好物ですからなぁ
  ( ;´∀)   (ニ) (ニ)  \〜⌒ノ||      | 案外 案外、座らなかったのは
 ||(゙゙ つl:゙゙)  (ニ)           \~ ̄||      | ケツの穴がヒリヒリしてたのかも・・・
 |l ヾニ二ヽ_ヾ     (ニ)     \       \_________
 || ̄ ̄||_) l二二二二二二二二二l
         |||||        |||||
  __∧_____     )\_____________
/               /
| 確かに唐辛子を摂った | 丸耳岡君、
| 翌日ぐらいの“大”は   | さりげなく ひどい事言ってないか・・・?
| “イタイ”モナ・・・      \_______________
\________



ま っ た く 

  “ 椅 子 が な か っ た ”

  と い う こ と に 思 い を 至 ら す 気 配 の 無 い 海 軍 士 官 共 で あ っ た。
220156:03/11/02 04:39
>>185
>>184での俺の書き方が挑発的だった事は認めよう。だが「意見が違うからクソミソ言」ったりはしていないつもりだ。
それにこのスレ自体が妄想という言い方は、>>155をはじめ、マジレスしている者に対し失礼ではないだろうか?
221156:03/11/02 04:41
>>186
では具体的に、日本はどこでどのような外交的選択をすれば良かったと考える?
マジレスを希望。
222世界@名無史さん:03/11/02 09:27
私は186ではないが。
維新以降現在にいたるまで、日本はアメリカ・中国と貿易を行わなければ国家経済が成り立たない。
言いかえれば、この二国との関係さえ上手く言っていれば、国家の滅亡は避けられる。
戦前の対米外交の焦点は中国市場問題なわけで、つまり大陸政策こそが重要。
デッドラインは「対華21ヶ条条約」。同時期の金剛型貸与問題と合わせて。
223≠186:03/11/02 11:34
>>222
どう考えたってデッドラインは国民党の防共共闘拒否だろ。
蒋介石が毛沢東の策に乗せられないよう、慎重に落し所を模索すべきだったんじゃないかな?
224222:03/11/02 18:52
蒋介石が、防共共闘に乗るとする。
つまりそれは、中国人民が求めている、反日も、農地改革も拒否するということだ。
そんなことしたら、汪兆銘になるのがオチ。

忘れてはならないことがある。
中国国民党は、アメリカが支援してさえ、共産党に負けたんだ。
225世界@名無史さん:03/11/03 19:04
>>224
>中国国民党は、アメリカが支援してさえ、共産党に負けたんだ。

そりゃ国民党が先の見えない対日戦でボロボロに疲弊して、共産党に盛り返す猶予を与えたからだろ?
後、満蒙から日本の勢力が一掃されて、ソ連からの援助ルートが確保されたからだ。
226世界@名無史さん:03/11/03 20:43
日本軍がなぜ敗れたか、国民党がなぜ敗れたか。
単純に言う。「反日」と「農地改革」を求める人民の海に呑まれたからだ。
せめてこのどちらかだけでもやらなければ、どんなに軍事力持ってようが、中国人民に投げ捨てられる。
反日に転じた時点で、蒋介石は、軍事的には優位にありながら政治的に追い詰められていた。
アレは蒋介石のギリギリの選択。共産党の陰謀なんてのはただのキッカケ。
227世界@名無史さん:03/11/04 00:08
>>226
アカですか?
人民なんざ目先の事しか見えてないよ。
上が変わっても大差ない。
反日なんて国民党と共産党のプロパガンダの結果じゃないか。
中国全土で人民の反抗が根強かったとでも思ってるのかな?
228世界@名無史さん:03/11/06 10:16
勝っていたら、中国が文句言えない日本だった。
229世界@名無史さん:03/11/12 18:55
困ったときの経済に関する考え方が戦国時代と同じだったから
自浄作用のない日本にとってはアメリカに負けて良かったのかも。
しかし、負けた相手がアメリカで良かった。
230TK:03/11/13 00:57
第一次世界大戦後、世界でNo1の地位をを目指していた米国の第一のターゲットは当然
英国である。国際連合の名のもとに日英同盟を解消させたのは、日本を第一の目標にした
ものではなく、英国に主眼を置いたものであると考えるのは当然であろう。事実米国は
この頃から英国を仮想敵国としてレッドプランを1930年の後半まで毎年練っていた。

ワシントン条約における主力艦の比率の英10、米10、日6で考えても、日英が同盟を
結んだままで米国に対処すれば、勢力比は16対10で米国は日英に挟撃されてしまう。
米国の戦略としては、日英同盟は何が何でも解消させたかったであろう。

さてアジアでは日英同盟を解消した日本などは余り問題にしていなかったであろう。只、
問題になるとすれば、それは日本と中国が組む事。日本と中国が友好的な同盟国となって、
中国が文明化された時、日中同盟はアメリカの相当な脅威となる第3勢力になる可能性を
持っていると考えた。幣原外交はまさにその可能性を米英に見せてしまった。
231TK:03/11/13 01:16
さて日本が太平洋戦争に勝つ方法は >>230 を読んで頂いた方はもうお分かりの通り。
中国と組む?。とんでもない!。あんな国と組んで戦争に勝てるわけが無い!。

1)日英同盟を堅持する!。よく嫌米論者が日本は中国の権益についてアメリカの犬に
なるのか!等といってるが、その必要は無く英国の犬になればよかった。英国には日露
戦争の時の恩義とか武士道とか何とか言っておいて、英国の中国における権益は死守し、
英国が米国を追い出す様に仕向け(ユダヤ資本については米国資本でも英国の了解があれ
ば便宜を図るという事で、ユダヤ資本に対する英国の力をつけさせる。)、英国の絶対の
信用を得る。更には英国の東南アジアの権益をも日本に守らせる様にに仕向ける。

2)植民地主義の英国に同調する。中国については英国方式で愚民政策(自らの植民地に
しての愚民政策ではなく、蒋介石に任せておけば自ら愚民政策を取ってくれると言う意味。
つまり日本は中国の文明化に手を貸さないという意味。)を取り英国と権益を分ける。

3)米国は北米で孤立させ、英米に覇権を争わせる。この間日本は英国の植民地貿易の
分け前で経済を発展させる。英米が戦争すれば英国に加担し太平洋戦争で勝つ。
232TK:03/11/13 01:45
逆に言うと日本がアメリカに勝つには大英帝国と組むしかなかっただろうし。英国も同じ
理由で組むべき相手は日本だったろう。そしてそう言う戦略を立てるべきだった。

その後)50年位で中国、東南アジアの権益は、表面上は英国のものになっていても、
実質は日本のものとなったのではないだろうか。もし利権を争い日英戦争が起こったに
しても英本国の国力・人口と米国のそれ等を比べれば、英国と第三次大戦を行った方が
勝つチャンスはずっと多い。植民地でまともに日本と戦うのは豪州、ニュージー、カナダ
とグルカ兵位だろう。

米国は先の戦争で出来れば数カ国に分裂させ、カナダ領、メキシコ領を増やす。最悪でも
軍備を余り持たせないようにして置けばよい。そして日英戦争の時は中立を守らせるか、
内戦(分裂した国家同士で)させる。

最後にアメリカのアジア戦略とは日中に同盟をさせない事(したくも無いが!)。その
ために出来れば反目、戦わせておければベストなのであった。この基本戦略は現在も
変わらない。それにもかかわらず、中国との友好を唱え中国詣でをするような外交官、
政治家は一体何を考えているのだろう。ODAのおこぼれに群がってるとしか思えない。
233世界@名無史さん:03/11/17 02:13
日記は他所でやれや。
234世界@名無史さん:03/11/21 01:44
235世界@名無史さん:03/11/21 02:10
父方のじいちゃんが軽い成り上がりで、母方のじいちゃんが農地改革であぼーんくらったから
日本が戦争に勝ってたりしてたら、僕はうまれてなかっただろうなー。
236世界@名無史さん:03/11/21 02:16
うちは戦前、町で3番目の富豪だったがらしいが農地改革をくらって没落…
237世界@名無史さん:03/11/21 03:04
親が農地改革で没落した人にはよく出会うけれど、
親が農地改革で成り上がった人にはあまり出会わないのは
何故だろう?
238世界@名無史さん:03/11/21 06:17
農地は譲渡も自由じゃない。
補助金はたんまり貰える。
不服なら別の仕事に就く。

農家で成り上がるというほどの人間はでない。
239世界@名無史さん:03/11/21 07:03
自分で(人力か牛馬のみ使用)耕せる土地しか貰えないのだから
水呑がフツーの百姓になるだけ
240世界@名無史さん:03/11/23 17:07
日本が勝っていたら荒巻良雄(字、適当)の妄想小説がアメリカが勝ってた世界のものになり、逮捕され死刑。
241世界@名無史さん:03/11/23 19:20
日本の議會内に極右政黨がない以上、極左政黨だけ存在するのは、パワーバランスといふ點において好ましくない。

そもそも、第二次世界大戰前の世界では、極右勢力(fascism)と極左勢力(communism)といふ2つのイデオロギー的に極端な勢力があつた。
この兩者はイデオロギー的には正反對だが、一黨獨裁を志向し、民主主義とは凡そ懸け離れた體制を築くといふ點で、本質は變はらない。
米英の自由主義勢力は、第二次世界大戰によつて前者を潰滅させることに成功したが、後者については逆に増長させる結果となつた。
そして、戰後はこの communism を如何にして驅逐するのかといふことが、世界全人類的な課題であり、またヂレンマとなつたのである。
なほ、戰前の日本は所謂 fascism には該當しないと思ふが、 fascism を國是とする獨伊と同盟を結んだり、 communism を國是とするソ連と中立條約を結んだことは、長い目で見て正しい選擇だつたとは思へない。

242世界@名無史さん:03/11/23 19:57
↑ウゼー
243 ◆PJ125713uk :04/01/17 20:17
 
244世界@名無史さん:04/01/22 02:53
真珠湾攻撃で空母サラトガとエンタープライズを沈没。珊瑚海海戦でヨークタウンを
沈没。ミッドウェイ海戦で勝ってハワイ攻略作戦までかな?アメリカ本土上陸は
日本の商船を全部かき集めても600万トン。無傷で上陸出来てもせいぜい5万くらいの
兵員しか運べないだろう。かと言ってモタモタしてるとアメリカの反攻が始まるから
日本はミッドウェイ海戦勝利か?それに続く戦果までにアメリカに講和の申し入れを
行う事。その見返りとして日本軍が占領した連合軍統治地域からの撤退。場合によっては
仏印も放棄するくらいの覚悟で交渉すれば停戦できると思う。これで国民には「勝った!」
って宣伝できると思うけどね。
245世界@名無史さん:04/01/22 23:39
>もし太平洋戦争で日本が勝っていたら?

アメリカ本土と日本本土の交換
246通りすがりの人:04/03/06 17:02
フィリップ K ディック(マイノリティレポートの原作者)
の 高い塀の男 だっけ?を読むことをお勧めしますよ。
247世界@名無史さん
米代表に豪団体が謝罪要求 「筋だらけの牛肉」で
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040312-00000194-kyodo-bus_all

長官、米豪遮断作戦、開始以来60有余年、ついに成功しましたぞ!