ソ連と北朝鮮、滅ぶのはソ連が先
1 ：世界＠名無史さん：
だった原因をいろいろ書き込んでください。
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2 ：１：03/02/14 20:35
ソ連の方が連邦国家で分裂しやすかったことも一因。
3 ：世界＠名無史さん：03/02/14 20:47
スターリン批判があったから。
4 ：世界＠名無史さん：03/02/14 20:52
情報公開と言論の自由を認めたから。
ゴルビーの存在
北朝鮮は常に「戦時体制」を口実に国内の引き締めが出来た。
7 ：世界＠名無史さん：03/02/14 21:50
スラヴ民族と朝鮮民族の違い
前者は意地で社会主義を続けて限界が来た。
後者は･･････
前者は意地で社会主義を続けて限界が来た。
後者は･･････
あぼーん
9 ：世界＠名無史さん：03/02/14 22:43
北朝鮮は、ソ連から経済援助を受けていた。
そのソ連が解体して、新ロシアと中国からの援助は大幅に低下し、北朝鮮の
経済情勢は大幅に悪化した。
そのソ連が解体して、新ロシアと中国からの援助は大幅に低下し、北朝鮮の
経済情勢は大幅に悪化した。
10 ：世界＠名無史さん：03/02/14 22:50
民族的多様性
11 ：世界＠名無史さん：03/02/14 23:13
サイズが違い過ぎ。
12 ：世界＠名無史さん：03/02/14 23:16
サイズだろ
13 ：世界＠名無史さん：03/02/14 23:22
つまり、将軍様は短小と
ソ連は巨大すぎる
共産主義であろうがなかろうが
あんな巨大な国が存続することには無理がある
共産主義であろうがなかろうが
あんな巨大な国が存続することには無理がある
15 ：世界＠名無史さん：03/02/15 00:13
もし北朝鮮が旧ソ連並の国土面積と中国並の大人口持っててもソ連より長続きして層だ。
しかしそんな朝鮮は想像するに恐ろしいが。
しかしそんな朝鮮は想像するに恐ろしいが。
16 ：世界＠名無史さん：03/02/18 08:19
ソ連が滅んだのは、個人崇拝と密告制度と教育を中途半端にやった
から。北朝鮮のように徹底的に人民を服従させるような体制だと
金正日とその一家以外が餓死してもその体制は続く。
から。北朝鮮のように徹底的に人民を服従させるような体制だと
金正日とその一家以外が餓死してもその体制は続く。
指導者が世襲制になっていないから‥
つーのはだめ？
つーのはだめ？
18 ：世界＠名無史さん：03/03/08 14:38
hgghg
つーか、今の北朝鮮みたいな状態に近代以前の国が陥ってたらとっくに異民族が侵入して征服し、旧弊を打ち壊して若々しい新国家を建設してるよね。
人口僅か数十万の満州族が億を超える漢民族を征服した事あるじゃん。ああいう感じで。
侵略もそこそこはないと、国家の新陳代謝がおこらんで大変なのかもしれん。
人口僅か数十万の満州族が億を超える漢民族を征服した事あるじゃん。ああいう感じで。
侵略もそこそこはないと、国家の新陳代謝がおこらんで大変なのかもしれん。
ソ連より東ドイツのような東欧の共産主義国の方が体制の締め付けはきつかったそうだ。
なぜならソ連はかなり多民族社会であり、それぞれの民族の内部や民族同士の隙間の中に息抜きができる場があったから。
他の民族にはわからない言語や方言でこっそり体制の悪口を言ったりできたらしい。
その点東ドイツのようなほぼ単一民族から成る社会には隙間が無く、かなり苦しかったらしい。
北朝鮮は東ドイツを上回る単一民族社会であり、東ドイツとは違って西側の情報も入ってこないのでさらに苦しいだろう。
なぜならソ連はかなり多民族社会であり、それぞれの民族の内部や民族同士の隙間の中に息抜きができる場があったから。
他の民族にはわからない言語や方言でこっそり体制の悪口を言ったりできたらしい。
その点東ドイツのようなほぼ単一民族から成る社会には隙間が無く、かなり苦しかったらしい。
北朝鮮は東ドイツを上回る単一民族社会であり、東ドイツとは違って西側の情報も入ってこないのでさらに苦しいだろう。
21 ：世界＠名無史さん：03/03/21 22:59
ソ連のまま、ずっと冷戦が続けばよかったのに・・・
22 ：世界＠名無史さん：03/03/22 00:05
ロシア人でもそう思ってる人多そう。
23 ：ベンゼン中尉 ◆BENZENFG3I ：03/03/22 01:22
ソ連の体制では国政をまとめられなかったんだね。
まさにマルクス主義の敗北だ。
まさにマルクス主義の敗北だ。
ソ連には儒教が無かったから。
25 ：世界＠名無史さん：03/03/22 03:46
まあ、国的にはもう滅んでるようなモンだがな。
北朝
北朝
26 ：世界＠名無史さん：03/03/22 06:10
>>1
ソ連は80年代に経済が耐えられないような軍拡をした。当然、国民生活
にそのしわ寄せがくる。だから国民を黙らせるためにＫＧＢ等の秘密警察
による国内締め付けを強める必要があったのに、実際には逆のことを
してしまった（ペレストロイカ・グラスノスチ）。中央政府による強権支配
のタガが緩んだ結果、各共和国は中央のための負担を嫌がり分裂の方向に
向かったのだよ。
北朝鮮も身の丈に合わない軍拡をしているが、政治・経済ともに閉鎖したまま
でスターリン以上の恐怖政治を続けているため国内のタガが緩んでいない。
それだけ。政治・経済解放路線なんかやったらあっという間に崩壊。
ソ連は80年代に経済が耐えられないような軍拡をした。当然、国民生活
にそのしわ寄せがくる。だから国民を黙らせるためにＫＧＢ等の秘密警察
による国内締め付けを強める必要があったのに、実際には逆のことを
してしまった（ペレストロイカ・グラスノスチ）。中央政府による強権支配
のタガが緩んだ結果、各共和国は中央のための負担を嫌がり分裂の方向に
向かったのだよ。
北朝鮮も身の丈に合わない軍拡をしているが、政治・経済ともに閉鎖したまま
でスターリン以上の恐怖政治を続けているため国内のタガが緩んでいない。
それだけ。政治・経済解放路線なんかやったらあっという間に崩壊。
あぼーん
28 ：世界＠名無史さん：03/03/22 07:02
滅んだっていうか、先に気づいたor先に救われた。
ゴルビーとエリチンのおかげだ。
ゴルビーとエリチンのおかげだ。
29 ：世界＠名無史さん：03/03/22 07:09
エリツィンって評価いいの？ クーデターの時は格好良かったけど、
大統領時代に実績があるとも思えないのだが。
大統領時代に実績があるとも思えないのだが。
30 ：世界＠名無史さん：03/03/22 08:40
31 ：世界＠名無史さん：03/03/22 15:14
32 ：世界＠名無史さん：03/03/22 15:28
日本人は中国も朝鮮も大大大好きだから、たった一つしかないなんて耐えられない。
どうしても二つあったほうがうれしい。オンリー・ワンじゃ寒すぎる！
どうしても二つあったほうがうれしい。オンリー・ワンじゃ寒すぎる！
ドゴールか
34 ：世界＠名無史さん：03/03/23 01:43
北朝鮮の正式名は、朝鮮民主主義人民共和国ですが、
ということは、民主主義国家なんですよね？
なのに何故、金正日が独裁者のように振る舞っていて、
国民も彼を崇めているのでしょうか？
これは名ばかりで、実際には民主主義国家ではなくなっているのですか？
ということは、民主主義国家なんですよね？
なのに何故、金正日が独裁者のように振る舞っていて、
国民も彼を崇めているのでしょうか？
これは名ばかりで、実際には民主主義国家ではなくなっているのですか？
35 ：世界＠名無史さん：03/03/23 11:39
uge
>34
「民主集中制」というキーワードで検索してみたまへ。
「民主集中制」というキーワードで検索してみたまへ。
（＾＾）
∧＿∧
（ ＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）
（ ＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）
39 ：pc：03/05/09 19:50
豚鼻のデブの国のアナウンサー殺したいのは俺だけじゃないはず。
40 ：金正日：03/05/16 10:28
戦争は平和である。
無知は力である。
服従は自由である。
無知は力である。
服従は自由である。
41 ：世界＠名無史さん：03/05/17 20:12
あげ
42 ：世界＠名無史さん：03/05/17 20:24
ソ連の場合は体制の崩壊で済み、北の場合は全てが崩壊するから
43 ：世界＠名無史さん：03/05/17 21:25
北朝鮮には共産主義以外
独自に誇れるものが何もなかったから。
独自に誇れるものが何もなかったから。
44 ：世界＠名無史さん：03/05/17 22:45
なんたって、地球破壊爆弾を持っている最強軍事国家だからな。
北チョンは（大爆笑
それを、ソ連如きと比べるのがそもそもの間違いだ。
北チョンは（大爆笑
それを、ソ連如きと比べるのがそもそもの間違いだ。
45 ：世界＠名無史さん：03/05/18 02:47
46 ：世界＠名無史さん：03/05/18 02:49
>>34
朝鮮人はええかっこしいだから、独裁体制とかのマイナスの名前を嫌うから。
朝鮮人はええかっこしいだから、独裁体制とかのマイナスの名前を嫌うから。
━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―
48 ：世界＠名無史さん：03/07/26 18:52
世界が北を滅ぼさせてくれないから。
49 ：例の１７０ ◆vBOFA0jTOg ：03/07/28 21:43
透明削除記念age
ソ連の方は、本気で崩壊されると大惨事になりかねないため、西側がソフトランディングさせようと
必死になっていたからとか。
北朝鮮は”臭い物に蓋”
ソ連の方は、本気で崩壊されると大惨事になりかねないため、西側がソフトランディングさせようと
必死になっていたからとか。
北朝鮮は”臭い物に蓋”
50 ：世界＠名無史さん：03/07/29 03:21
51 ：世界＠名無史さん：03/07/29 04:07
将軍様は金日成大学だが、弟はモスクワ大学だよな
その違いは？
その違いは？
朝鮮は民族主義を強烈に前面に出し政治の求心力
を維持している。あれで、おそらく伝統も巧みに織り交ぜて
統治に利用していると思う。
ロシアは西洋かぶれのゴル馬鹿チョフが多民族社会の
統治の困難さを忘却したのが悲劇の始まりだな。
東欧に関しては民族主義を押さえて返って反発され崩壊の
一因にもなった。
現在はかなり民族主義的だがね。
朝鮮が多民族統治、少数民族統治に長けた中国を
盟主としたのは正解だったな。1950年が転換点だな。
ソ連ならば単にソビエトを押しつけただけだろ。
世襲なんてありえないよな。
下半身資本主義といい中国はスゲ―や。
マルクスが生きていたら気絶しそうだな。
と言うか、アジアの社会主義は日本を含めて柔軟だな。
資本主義とあまり区別がつかないよ。二元論じゃないんだろーな、
根底の発想が。理論的と言うより民族的な秩序維持の手段として
伝統的な統治術に上手く社会主義を合成し、資本主義的商法
で経済を運営しているな。社会主義的資本主義だな。
を維持している。あれで、おそらく伝統も巧みに織り交ぜて
統治に利用していると思う。
ロシアは西洋かぶれのゴル馬鹿チョフが多民族社会の
統治の困難さを忘却したのが悲劇の始まりだな。
東欧に関しては民族主義を押さえて返って反発され崩壊の
一因にもなった。
現在はかなり民族主義的だがね。
朝鮮が多民族統治、少数民族統治に長けた中国を
盟主としたのは正解だったな。1950年が転換点だな。
ソ連ならば単にソビエトを押しつけただけだろ。
世襲なんてありえないよな。
下半身資本主義といい中国はスゲ―や。
マルクスが生きていたら気絶しそうだな。
と言うか、アジアの社会主義は日本を含めて柔軟だな。
資本主義とあまり区別がつかないよ。二元論じゃないんだろーな、
根底の発想が。理論的と言うより民族的な秩序維持の手段として
伝統的な統治術に上手く社会主義を合成し、資本主義的商法
で経済を運営しているな。社会主義的資本主義だな。
53 ：世界＠名無史さん：03/07/29 07:37
どちらも共産主義国家をめざしましたが、先にそれを放棄する程度にロシア人の方が頭が良かったのです。
54 ：世界＠名無史さん：03/07/29 08:14
ロシアは、一応、自然科学と芸術では、何百年も大国だよ。
対して、朝鮮は、オリジナルコンテンツの全くといっていいほど無い国。
王様の名前以外で、朝鮮人の名前、思い浮かばないだろ？ 元首（と、言っても
自前の元首が1953年以降だけなんだが）でないとしたら、テロリストの安重根か
ゲリラ李瞬臣かくらいだろ。
対して、朝鮮は、オリジナルコンテンツの全くといっていいほど無い国。
王様の名前以外で、朝鮮人の名前、思い浮かばないだろ？ 元首（と、言っても
自前の元首が1953年以降だけなんだが）でないとしたら、テロリストの安重根か
ゲリラ李瞬臣かくらいだろ。
歴史的経済的にはロシアの大多数の方が遥かに朝鮮より貧しかったろ。
北鮮産の高麗や李氏朝鮮もそれなりの文化を残しているよ。
ハングルもそもそも李朝につくったものだ。高麗青磁なども有名だよ。
多分北の方が組織力は旺盛なんだろうな。やたらに統一したがる嫌いは
あるのかもしれんがね。南はすぐ分裂するな。
因みにロシア国内の少数民族でユダヤ人に次いで教育水準が
高いのは朝鮮人だよ。教育熱心なのは韓国人ばかりでもないよ。
まぁウォッカ飲んだくれて怠けたり離婚したりって言う
イワン達よりは一応は勤勉なんだよ。
国民の多数に着目すれば朝鮮の生存はそれなりに理解もできる。
ロシアは独裁に頼りすぎるのだよ、国民がね。優れた個人なんぞは
そうそう出るものでもない。文字通り馬鹿でもチョンでも国を治められるというのは
東アジアの特徴かもしれないな。その分下が苦労するんだけどな。
北鮮産の高麗や李氏朝鮮もそれなりの文化を残しているよ。
ハングルもそもそも李朝につくったものだ。高麗青磁なども有名だよ。
多分北の方が組織力は旺盛なんだろうな。やたらに統一したがる嫌いは
あるのかもしれんがね。南はすぐ分裂するな。
因みにロシア国内の少数民族でユダヤ人に次いで教育水準が
高いのは朝鮮人だよ。教育熱心なのは韓国人ばかりでもないよ。
まぁウォッカ飲んだくれて怠けたり離婚したりって言う
イワン達よりは一応は勤勉なんだよ。
国民の多数に着目すれば朝鮮の生存はそれなりに理解もできる。
ロシアは独裁に頼りすぎるのだよ、国民がね。優れた個人なんぞは
そうそう出るものでもない。文字通り馬鹿でもチョンでも国を治められるというのは
東アジアの特徴かもしれないな。その分下が苦労するんだけどな。
チョンとソ連では国民の民度がケタ違い。
ソ連はトルストイ・ドストエフスキー・ソルジェーニツィンといった共産主義を超えて世界的な文学を生み出す力があったが、
チョンにはそんなものは無い。
ソ連はトルストイ・ドストエフスキー・ソルジェーニツィンといった共産主義を超えて世界的な文学を生み出す力があったが、
チョンにはそんなものは無い。
57 ：世界＠名無史さん：03/10/26 22:02
中国と北朝鮮、滅ぶのは北朝鮮が先
北朝鮮はある意味、中国の鉄砲玉。日本とかアメリカに揺さぶりをかける
尖兵なんだな。事実1994年のカーター訪朝があった時点と今回とでは中国
のプレゼンスが格段に大きくなってる。自称調停役という触れ込みで6カ国
協議を事実上主催している。
尖兵なんだな。事実1994年のカーター訪朝があった時点と今回とでは中国
のプレゼンスが格段に大きくなってる。自称調停役という触れ込みで6カ国
協議を事実上主催している。
やはり民族構成比だろ。
最も多数の民族であるロシア人が５０％じゃなあ。
最も多数の民族であるロシア人が５０％じゃなあ。
60 ：世界＠名無史さん：03/11/01 19:57
けど、中央アジアには
ソ連復活を求める声もあるらしい
ソ連復活を求める声もあるらしい
61 ：世界＠名無史さん：03/11/01 19:58
中国は
韓国主導での統一を支援することを
内部方針で決定したらしいね
韓国主導での統一を支援することを
内部方針で決定したらしいね
62 ：世界＠名無史さん：03/11/01 20:00
63 ：世界＠名無史さん：03/11/01 20:01
でも、当面統一は妨害するだろ。
最後の自滅した北朝鮮を韓国に引き受けさせる。
最後の自滅した北朝鮮を韓国に引き受けさせる。
64 ：世界＠名無史さん：03/11/02 05:08
>>60
田舎モノは独裁政権が好きなんだね。
田舎モノは独裁政権が好きなんだね。
>63
早く、かたずけたいのが本音だろ、ここは。
早く、かたずけたいのが本音だろ、ここは。
66 ：世界＠名無史さん：03/11/02 14:43
67 ：世界＠名無史さん：03/11/02 15:36
まあ、大日本帝国を懐かしむ輩もまだいることだしな
68 ：セルゲイ ブカブカ：03/11/02 15:54
ブレジネフが息子を後継者にしてれば、ソビエトは健在だったかも
娘しかいなかったんだっけ あの書記長
娘しかいなかったんだっけ あの書記長
69 ：世界＠名無史さん：
反革命分子に仮借なき制裁を！