鄭成功って結局どこの英雄なん？

安彦良和がこの辺を題材として漫画を描き始めた様ですが…

333ｹﾞｯﾄ

長崎

>>332
安彦良和は、マイナーな題材が好きだよな。
王道の狗なんて、普通書かないしかけないだろう・・・

倭寇なんてドマイナーな題材で新連載なんて事を平然とやってのける！
そこにシビれる！あこがれるゥ！

結論から言うと台湾では無い事は確か。
鄭成功自身に自らは「台湾人」だと言う自覚もないだろうし、
また「台湾人」だなんて概念は当時にはないのだから
鄭成功を台湾の英雄にする事は難しい。

史料名とか記載されていてすごく好感のもてるスレッドですね。
中共関係のリンクとかで荒れてるスレかと思った

もうあんな映画誰も覚えちゃいないよ

いまいち地味な映画だったな。

このスレ嫌欧厨の暴れっぷりが面白すぎるあげ

先月のANAの国内線に乗って機内誌読んだら、
椎根 和という人のエッセイで王貞治の話があった。
その中で、鄭成功の肖像画だか銅像が王貞治に似ていると書いてあった。
グーグルイメージで見ると、確かに銅像は目鼻立ちが似てる気がする。
漫画で特徴的に描かれる口のところは違う感じ。
同じ日中ハーフだし、王が台湾の英雄になってから、
台湾人が後付けでそういう造形にしたんじゃないかと思うけど、どうだろう。

>>336
休載らしいが

普通に明王朝のために戦った英雄。でしょう。
で、明王朝を中国史の一部と考えれば中国の英雄であると。

鄭成功が倭寇の一派とすれば、
あれだけ倭寇を毛嫌いしていた明王朝最後の英雄が倭寇というのは興味深い。

キャプテンハーロックみたいなもんか

友よ明日のない国と知っても
やはり守って戦うのだ

台湾人と日本の芸妓のあいの子で
父親が長崎に遊びに来たときに孕んだ子

日本語できたの?

鄭芝龍は福建人だろ。

>348
言葉は普通母親から学ぶものだからできたと考えていいんでない

母親は明に渡ったのかな

現地妻

保守

当時の東アジア世界に中国国籍・台湾国籍なんかは存在しないから、
中国人・台湾人を明確に区分するのは難しいんだよな。

まあ現代人の立場でどう見るかの問題だからな。

その国の歴史に与えたインパクトの大きさなら台湾＞中国＞日本なんだろな
台湾はそもそも歴史自体が少ないから鄭氏支配は一大トピック
中国じゃ南京北征と清朝の海禁政策の引き金
日本は生まれ育っただけで歴史に深く関与してない

日本乞師関係じゃ朱舜水の影響は大きいし日本文学には国姓爺合戦や小説もあるけど
中国や台湾ではどうなんだろう（あのプロパガンダ映画以外に）

中国には、鄭成功以外の英雄は多数いる。日本も同様。
でも台湾には、ほかに英雄と呼べる奴いない。
だから、彼を真面目に英雄として崇められるのは、台湾人しかいないでしょ。
ということで、台湾の英雄ってことにしときましょ。

鄭成功のいた時代には国籍法なんて存在しないし、
何より台湾人である事を明確にする台湾国籍なんてのは存在しない。
今現在ですら台湾人を明確に扱う事は難しい。
この世に台湾国なるものが存在しないのも一つの理由だが、
台湾の国家と言うのはあくまで中華民国であるのも一つの理由ですらある。
無国籍人というのは考えられないわけで、
今現在の台湾の在住者は正確には中国人なんだな。

だから台湾人だ、と強調するのは難しいでしょ。

鄭成功の軍に、日本人の特別部隊があったって、本当ですか？

>>67
神武天皇
いざなぎの尊

>>357
日本式の装備をしてたらしい「鉄人」「倭銃隊」がいたらしいけど
単に装備が日本製だっただけなのか日本人部隊だったのかは不明だそうだ

日本人もいただろうが、おそらく日本式の武装という『宣伝』が相手にインパクトと恐怖を与えたのかと。
国籍不明の奴らが、わざわざ日本の甲冑を着て、日本刀を持つ倭寇と同じ理屈かと。
当時、日本は武器輸出国でもあるし、傭兵輸出国でもあるから

>>96　アンボイナ事件というのは知っていますか?
1623年、インドネシア東部モルッカ諸島のアンボイナ島で、オランダ商館襲撃の陰謀を理由にしてイギリス商館員（雇用日本人をふくむ）多数をオランダ人が殺害した事件。

>>361　詳説世界史Bより

>>361
何の関係もない話だと思うが？

南明の永暦帝、何で陸路でミャンマーの方へ逃げて行ったのでしょう？
鄭成功と一緒に海へ出ていれば朱氏の血筋が今でも残った、かも

鄭氏は元々倭冦、つまり海禁政策をとっていた明とは対立する立場にあった。
また子龍が元に降伏している点からも、信頼しきれなかったと思われる。

元？

age

フォルモッサ

村田英雄

日本史でも研究が進み九州沿海から台湾、琉球と呼ばれた地域や眈羅にかけて
日本人でも中国人でも朝鮮人ともいえない国籍不明混血の海民集団がいて、
倭冦はこの武装集団と考えられる。

鄭和はこういう集団の代表なんじゃないか。

>>370
鄭子龍や鄭成功なら納得できるが、鄭和は関係ない。

>>371
スマン間違えたw
鄭和じゃなくて鄭成功な。

鄭芝龍だよ。

和でも唐でもナイ！
だから、和唐内！

近松は上手いこと言うもんだ。
>>日本人でも中国人でも朝鮮人ともいえない国籍不明混血の海民集団
ロマンやねえ。
似たような連中がタイにもいたな。

日本語で読める鄭成功関係の書籍ってなにがある？
石原氏と林田氏の書籍は探しだしたんだが

age

前近代の人物を現在の国境にあわせて評価しようとしている時点で
どっかしらのナショナリズムのプロパガンダに騙されてるんだよ

http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1215141336/

【万博】日本では知名度低い？開催地サラゴサ…実は“東経135度（日本の中心）でアジアを2分割し植民地支配”する500年前の協定締結地

1 ：早よ説教部屋に来栖川芹香　m9（　ﾟдﾟ)　→　ネットナンパ師φ ★：2008/07/04(金) 12:15:36 ID:???0


＜参考：サラゴサ協定（Treaty of ZaragozaもしくはTreaty of Saragossa）
この植民地支配を防いだのは、織田信長の国家統一・豊臣秀吉のキリスト教禁止・徳川家康
の鎖国および日中混血ハーフの鄭成功による台湾統治（スペイン・ポルトガルの両国に代わり
極東進出したオランダ拠点を撃破）と言えます＞

http://www.geocities.co.jp/Bookend-Yasunari/7517/nenpyo/1401-1500/1494_torudeshiryasu.html
新航路発見を機に、スペインとポルトガルは争って通商・植民活動に乗り出し、両国が発見し
た土地、島の帰属を巡って紛争が続出した。両国ともローマ教皇下にあったので、1494年、
教皇が教書を出して、両者の進出領域を決定した（トルデシリャス条約）。
アフリカの西岸ベルデ岬諸島の西方の西経45度の子午線を基準に、西方をスペイン、東方
をポルトガルの進出範囲となった。しかし、地球の裏側にも線が必要となるのは明白で、1529
年には、サラゴサ協定によってアジアでの分界線を東経135度に定めた。この線は日本を真っ
二つに分断する。
そして1543年にはポルトガル人が種子島に、1549年にはスペイン人、フランシスコ・ザビエル
が鹿児島に上陸する。まさに日本は二つの侵略国の先端が衝突する地点にあった。

本を其のまま読むな

>>310-311
ココ！

>>317
そうなのか…(´・ω・`)

海覇王の話ってまだ出てないよね？