まだ日本は悪いことをしたと教えているのか？

いい加減、そういうことは止めろよ。
日本はどこにも謝罪する必要なんか無いんだよ。
第2次大戦は、アメリカが日本が中国から撤退しないならば原油とくず鉄の輸出をstopすると脅し、
実際にstopしたのでやむを得なくやった。
朝鮮は第2次大戦中は日本の一部であったのだから、謝罪や賠償など論外である。
さらに、植民地というなら、どこの国に植民地に賠償を行った国があるのか？

社会科の教師は少しは勉強して、勝手に餓鬼にウソ教えんなよな。

２

論点がおかしい
禁輸措置は外交的圧力として当然の手段であり
そして戦争も外交の手段として当たり前
少なくとも戦争は国際法に違反しない
ついでに韓国は日韓基本条約で賠償請求権を放棄している
突っ込むべきところはこんなとこか？

第二次大戦って言ってるのもアホやな
日本が関わったは日中戦争と太平洋戦争
何か主張したいならよく考えてからにしとけ

3＝チョソ

板違いです

実際にはアメリカ以外からの完全な資源の禁輸は行われていない。
例えばオランダ領だったインドネシアからの輸入量は、日本の「要求量（必要量ではない）」の６０〜９０％に達していた。
総量としても日本の「要求量」の５０〜６０％程度の資源は入って来ていた。
少なくとも１部で言われる様に、明日にでも干からびると言う程困窮はしていなかった。

歴史（日本史、世界史あわせて）は４人ぐらいの先生に習ったけど一人も日本が
（特に）悪いことをしたとは言ってなかった。
小学校の先生はそんなこと言ってたけど。
つまり世界史板でこのスレは板違い。

∧＿,,,,
（:.;ﾟ;ω(;:;`)　ｱﾄﾋﾟｰ治らない・・・ｼｮﾎﾞ
（つ旦と
｡_;;;;)ω_;;)

ﾆﾀﾞ━━━━<丶｀∀´>｀∀´>｀∀´>｀∀´>｀∀´>｀∀´>｀∀´>｀∀´>｀∀´>｀∀´>━━━━!!

>>1の脳内憲法によると、南京大虐殺だの従軍慰安婦
だのをやったのが「悪いこと」にはならないらしいｗ

南京大虐殺って確実な証拠は何もないと聞きますが？
当時、南京にいた外国人のジャーナリストも誰一人、虐殺を見てないとか。
それに当時南京には20万人しかいないのだから、30万人殺すのはちょっと無理。

従軍慰安婦なんて今でもいるので「悪いこと」でないのは明らかです。

最近、世界史板に<丶｀∀´>ﾆﾀﾞ関連増えたな・・・
ハングルでやってくれ

戦う従軍慰安婦ですがなにか？

>>1よ落ち着け！
つか世界史板全体で暫くROMっててくれ。

最近冬厨の冬季侵攻により世界史板は荒れているなぁ〜〜〜。

少なくとも今の政府の爺さま達は悪いと思ってるんだから>>1が云々言ってても無駄だろう

まあ１は日本軍が錦州でなにをやったか、南京でなにをやったか、重慶でなにをやったかもしらないわけだが。
むろんパネー号もツツイラ号も知らないわけだ。
あまり１を真っ当な知識で責めてやるなよ。
１は中学生なんだから。

>>11
あんたがダーディンの第一報すら知らないことはよく分かった。

それから20万人は南京城内の国際安全区の人口で、むろん国府軍の軍員も
周辺人口も含んでいないわけなんだが。

>>18
つまり中国政府の主張はデタラメだと言うことだな。

南京の従軍慰安婦も中国人とチョンと朝日のでっちあげ。
第三者機関による調査を求める。私の知るところでは
南京虐殺と騒いだ英国人は国民党の宣伝担当。韓国の従軍慰安婦は売春婦。

>>17
ﾁｬﾝｺﾛ

>>18
とはいえ非戦闘員も合わせて３０万も殺すなんて武器弾薬の無駄使いだろ。
数万も殺せばみんな飽きるだろうし。
あとこれは不確かだろうけど、春秋戦国時代秦が趙の人口４０万人を皆殺しにした時
死体を埋めた谷が溢れたぐらいだし、そんなに大量の死体が南京の街にあれば処理す
るのに大変な労力。３０万もぶっ殺した奴らにそんな体力残っているのか？
それに秦と趙の場合殺した事と処理した事が有名な話になっているのに対し、南京の
場合は殺した事は有名でも処理した時の話しが有名でないのはなぜなんだ？
春秋戦国時代は不確かでも1930年〜40年代に克明な記録がないってのも変だよなぁ。
俺が勉強不足って事なのか？

>>22
>処理した時の話しが有名でないのはなぜなんだ？

紅卍字会・崇善堂などが埋葬した。
日本軍がガソリンかけて焼いた。
長江に流した。
などなど。
うん、、確かにおまいさんは勉強不足。

>>22
２３だが補足。
別に南京の城市内だけで３０万殺したなどと、漏れは主張してないからよろしく。
そもそも３０万人説じゃないし、漏れ。笠原説に近いから。
下関とか幕府山とか大量殺戮があったとこは、だいたい城市の外なんだよな。
おまいさんが勝手に想定してる「南京の街中」だけではないのよ。

>>22
２３だがもひとつ補足。

>武器弾薬の無駄使いだろ

なぜあのような暴行が起こったのか。
敵首都南京を落として戦争は終わったというお祭り気分の者が多かった。
大量に出た捕虜の処遇に困って、処刑をおこなった。
上海戦以後、日本兵のストレスが最高潮に達しており、暴行事件が多発した。
中国軍の残兵がじっさいに市内の安全区に逃げ込んだので、便衣隊狩りという名目で民間人も引っ張っていって処刑した。

死体の処理については、城内では日本軍もせっせとやったでしょ。
南京入城式に親王殿下が来るわけだし。

　南京事件はうそっぱち。当初国民党はまったく問題にしていなかった。
英国の新聞記者が３０万人と打電しようとして、日本に止められ出版したのが
原因。その記事が誇張したものであったためです。その記者が国民党の宣伝部隊
として金をもらっていたことが判明しました。その後の中国の日本への謀略と、
朝日新聞系により、事実でないことが事実としてまかりとうるようになったのが
真相です。中国は第三者による調査を拒否しています。日本は国連に依頼し調査
すべきだ。

>>24
22じゃないが、笠原説なら十分電波だろ。
10万を越えるとあいつは言っているんだゾ。

どう見ても２３が一番勉強不足。まあ２ｃｈ初心者なんだろうが。

ここも生長の家＝売国カルトのスレッドか

幕府山＝捕虜開放時の偶発事故。
それも死者は数百人から多くても数千人（ｗ
大規模といえば大規模だか、大した数字ではないなあ。

つーかどうしたら30万もの人を効率的に処理できたんだ？
ガス室に一斉に閉じ込められてるわけじゃないし、
ましてや30万人の人達が占領と同時におとなしく捕縛されたとでもいうのか？
逃げまどう人はいるだろうし隠れる人だっている
どこをどうはじき出したら30万人という数字が出るのでしょうか。
数字に関しては誇張だろ。中国お得意の。

＞１８
そういう煽りみたいな事を言わずにちゃんと教えてください。
何にしても、あなたは虐殺被害者３０万人を本気で信じているのですか？

>>31
ガス室でも３０万は無理だろ。

新年早々こんなスレが上がるとは

特許も何気に盗まれてるらしい日本。
オリンピックの水泳や床の振り付けまで盗ませて
金メダルも譲る日本。

国を私物化させる売国奴右翼はしね

新年早々こんなスレが上がるとは

偉大なる金正日将軍様の領導のおかげで主体92年を迎えることが出来ました。
同務達、今年も革命的に頑張りましょう！

笠原説は中国側が否定したんじゃなかったか？
笠原「南京城外も合わせて３０万以上です」
中国「南京城内だけで３０万以上だ！矮小化だ！」
みたいに。

ホロコーストも下方修正されちゃったね。
プレサックはアウシュビッツでの死亡者
６３万だと言ってるし。
否定学者のアーサー博士は１０万以下とか言ってる。

プレサック

ボブ・サップ

>>1
すくなくとも世界史ではそう教わってないですけど。
世界史の先生はソ連を非難していた。

いや、それ以前に授業で近現代史まで行かないとこが多いだろ。

>>32=11
>何にしても、あなたは虐殺被害者３０万人を本気で信じているのですか？

すまんな。漏れは18=23だ。
まあ煽りについては、漏れだけではなし。むしろ否定派連中のほうが
無内容な雑音が多いと思うが。

数の問題については、漏れの見解は24に示したとおり。
笠原に近い十数万以上と、今のとこ思ってる。
安全区内の暴行より、区外での処刑や掃討に名を借りた不法虐殺のほうが
ひどかったし、さらに周辺農村でも暴行が頻発してた。
あんた(=11)や31が勝手に妄想してる一挙殲滅説や効率処理説の持ち主では
ないので、ご安心を。

それよりおまいさん、必死こいて「３０万」という数を否定しているようだが。
３０万でなかったら、「悪くなかった」と思ってるのか？

それから、11にもその他の諸君にも聞きたいんだが、
1937年12月当時の南京でどういうことがあったと思ってるんだ？
たしかに煽りが多いから、否定派諸君が全否定なのか、実は少数説だけど
「大」虐殺を否定してるだけなのかさっぱり分からん。

>>39
たしかに同じ大虐殺説でも
笠原・洞らの日本の大虐殺説（十数万以上、または二十万以上）と
中国公式説（３０万）と
孫宅巍説（３０数万）などとは温度差があるな。
人数も違うが範囲も違う。笠原と孫宅巍はそういう話もしたらしいしな。
だが、「矮小化だ！」などと中国側が笠原に言ったというのは初耳なのだが、
ソースきぼん。

age

どうでもいいけど「餓鬼」って言葉が >>1 の品性表してるね。
子供にしか威張れないと。

>>44
ちょいと屁理屈っぽくなってしまうがおまえさんのその死体処理話しに疑問が残る。
紅卍字会・崇善堂などが埋葬した。
日本軍がガソリンかけて焼いた。
長江に流した。
などなど。
とまぁ>>23で言ってもらったんですけど
埋葬？>>25を見た限り南京城内にですか？
ガソリン？貴重な燃料を使ったのか？
ついでにいえば死体はそう簡単に焼けるか？
などなど

とりあえず、被害くらったほうは適当に被害数を水増しして同情を誘うというのはようくわかったｗ

>>48
広島、長崎の死者も、もっと少ないんじゃないの？
アメリカの発表では広島９万、長崎６万ぐらいじゃなかった？

うちの教授は酷い人です
新潟人だから半島や大陸が好きなのかもしれないが

人一人殺すのに何発の銃弾がいると思ってんの？
軍隊が採用している銃は急所を打たない限り死なないよ。
刀剣は4，5人切ればすぐに切れなくなるよ、料理したことが
あればわかると思うけど
素手で殴る、蹴るしても喧嘩したことあるなら2，3人と殴り合えば
へとへとだよね？

虐殺肯定派はなんでこういう肉体感覚がないの？

内に対抗させるよりも外に対抗させたほうが良いに決まっているだろ。
事実？そんな物屁みたいなものですよ。

>>51
小生浅学にして「人間を」「料理」したことはないし、多分この罪深き一生を
終えるまでの間に人を4、5人殺す可能性も低い。

言葉のあやを突っ込むのが無粋なら、生きている人体を切断することが料理
で肉を切るのと同じであると言うことは納得しがたい。

貴殿にその経験があるのかは知らないが、仮に経験がなくいっているのなら
自分で実証したこともない知識で断定するのはいかがなものか？

さあ南京ループが始まりますた。

世界史板の場合、虐殺肯定派の数が多くレベルもそれなりに高いので
それなりの展開になるが
やぱーり中国政府の「南京城内３０万虐殺」を肯定はできないことと
状況証拠、物証が少ないため、プロパガンダ性の高い目撃証拠に
頼る他無いのがネック。

予想される展開

・虐殺定義論
・１００人切りは可能か？
・死体処理問題
・当時の外国で報道された南京虐殺
・日本軍の補給

>>51
ＷＷ２における米軍の対一人殺傷消費弾薬は５００発
もし３０万人を殺戮するとなると１億５千万発の銃弾が必要
軍刀で３０万人を殺すとなると１０万本の正宗級日本刀が必要

>>54
これはこれである種祭り状態

>>56
それは戦闘時の消費量だろ（ネタだろうが

そういえば旧日本軍の被害はどんくらいだったの？
何万人もぶっ殺してれば抵抗する奴もいてかなりの被害になると思うんだが

>>58
米軍は捕虜にも500発撃ってたんだよ。もちろん沖縄戦も

イエローモンキーは処分してもＯＫです。

>>56
銃殺で一人に使われる弾薬は３〜５発です。
これを基に計算すると１５０万発（１個師団分の弾薬全部です）
が必要になります。

>>53
残念ながら人体解剖経験者です。
ホルマリンで固定しててもすぐに脂肪でぬるぬるに
なり切れなくます。
>>58
相手がこっちに向かって来ていても500発ということは
逃げ回ったらもっと必要でしょ？

ププ、ゴーマニズム板見れば南京大虐殺が無いなんて解るだろｗ
少なくとも３０万人は嘘っぱち。どう多く見積もっても５万人が限界だろｗ

さあ釣りがはじまりますた

＞ゴーマニズム板見れば南京大虐殺
見え見えの餌ですねー
６４＝６０奮闘中です。

ちなみにベトナム戦争でだが…ゲリラ狩りをした米軍がゲリラ一人を
射殺するのに要した弾薬は２万発か４万発です。

なんだかアニメかなにかで聞いた台詞だな

南京大虐殺があろうと無かろうと、日本軍は他の国の軍隊と同じく少なからずの蛮行をした。ＯＫ？

>>1
教えることと、謝罪することは別だろ。
謝罪しなくてもいいけど、教えるのは無意味じゃないよ。

悪い事は悪い事だよ。
アメリカや中国やロシアなんかは自分達がやった事で、
都合の悪い事は何も教えないけれど。
君子の国は常に自省し世界の教導たらんとするのだ。

>>68,>>70
おまいらｲｲ！こと言った

>>64
っつーか釣りのえさにしては貧相だな

>>70
それも餌？
テクニックが足りないなあ

あとで
「あれは悪くはなかった。正義のためにはしかたがなかった」
と言い切れた香具師が正しいのだよ、若者よ。
悪いことをしたものは負けた香具師なのさ。

　　と釣り返す。

あいてすんな。これで年長者ぶってるなら、間違いなく３０歳過ぎて
行き詰まっている阿呆だ

漢字がまともに書けるだけ75よりまし

>>63
ホルマリン漬けの人体を切り刻んで
「生きている人体を切断することは料理で肉を切るのと同じである」
と言うことを証明した気になっているのか？

小生過分にしてホルマリン漬けの生きている人体を見たことはない。

中島今朝吾中将（第16師団長） 日記 （12月13日）

一、斯くて敗走する敵は大部分第十六師団の作戦地境内の森林村落地帯に出て又一方鎮江両塞より逃て来るものありて到る所に捕虜を見到底其始末に堪えざる程なり
一、大体捕虜はせぬ方針なれば、片端よりこれを片付くることとなしたる（れ）ども、千五千一万の群集となれば之が武装を解除することすら出来ず唯彼等が全く戦意を失ひ、ぞろぞろついてくるから安全なるものの、之が一旦掻擾（騒擾）せば始末に困るので
　部隊をトラックにて増派して監視と誘導に任じ
　十三日夕はトラックの大活躍を要したり乍併（しかしながら）戦勝直後のことなれば中々実行は敏速には出来ず　斯る処置は当初より予想だにせざりし処なれば参謀部は大多忙を極めたり
一、後に至りて知る処に依りて佐々木部隊丈にて処理せしもの約一万五千、大平門（太平門）に於ける守備の一中隊長が処理せしもの約一三○○其仙鶴門附近に集結したるもの約七八千人あり尚続々投降し来る
一、此七八千人之を片付くるには相当大なる壕を要し中々見当らず一案としては百二百に分割したる後適当のヶ処（箇処）に誘きて処理する予定なり

『南京戦史資料集』

けっきょく否定派も、実は少数説なんだなあ。
ゼロと言ってるようなやつもいるが、中身のないネタで。
できるだけ少なく見せたいわけだ。

ちなみに漏れは大虐殺説だが、少ないなら少ないに越したことはないと思ってるのだよ（当たり前だ）。ただし事実は事実、ネタはネタだ。

>>47
>埋葬？>>25を見た限り南京城内にですか？
紅卍字会・崇善堂などの中国側の埋葬活動は城内・城外ともにだよ。
ほかにも紅十字会埋葬隊・南京市自治委員会・同善堂あたりもかかわっていた。

25で漏れが言ったのは、南京入城式（12月17日）に先だって日本軍も城内をキレイにしたってことだ。
しかも大通りなど目につくところのみ。

>ガソリン？貴重な燃料を使ったのか？
このころはまだアメリカからの輸入が止まってないな。
湯水のように使えるものでもないが、のちの日米戦のころほど窮乏していたわけではない。
「ガソリンの一滴は血の一滴」とか言い出したのはだいぶ後の話だ。

>ついでにいえば死体はそう簡単に焼けるか？
そうは焼けないだろうな。
死体にまぎれて死んだふりしてるヤツをあぶり出す意図のほうが大きかったという話もある。
焼いたあと、やはり埋めたり長江に流したりしてる。

そんなに埋葬に興味があるなら、やや古い本だが、
洞・藤原・本多編『南京大虐殺の現場へ』（朝日新聞社）の井上久士の文でも読んでみたらどうだ。

>>51
ずいぶんと軍刀で斬ることにこだわっているようだが、
実際には銃殺がいちばん多かったようだし、
その次は銃剣で打突するほうが多かったのではないか。

＞44
＞否定は連中の方が無内容な煽り多し
そうかもしれませんね。肯定派と否定派は、お互いに蔑み合ってますからな。

＞30万人で無ければ悪くないと思っているのか？
いや、普通の状況なら虐殺は悪いと思いますけど、戦争ですからね。
小林よしのりの言う事が全部正しいとは思いませんが、
一番重要な点は数だと思いますが？
民間人を大量に殺害したのが駄目と言ってるのじゃないんですか？
そうでなければ軍隊の野蛮の程度なんて計るバロメーターがありませんし。
民間人虐殺なんてのは（幼稚な言い方だが）どこでもやってることであって
日本だけが一方的に謝罪するというのはおかしいと思いますけどね。

まあ、自国の蛮行をきちんと教えているのも日本の良い所なのかもしれませんが、
それが理由で、中国人や朝鮮人に日本人が頭を上げられないようでは困る。
自分の先生なんかは「ドイツは偉いけど、日本はダメですねぇ」と授業で
何度も繰り返すために、みんな「日本はダメな国」とインプットされてしまった。

>「ドイツは偉いけど、日本はダメですねぇ」

その先生に
「ドイツは未だにポーランドやチェコが戦後接収したドイツ人財産を返せと
要求しているが日本もドイツを見習って韓国や中国に日本人財産を返せと
要求してはどうか？」
とでも言ってやれ。

>「ガソリンの一滴は血の一滴」とか言い出したのはだいぶ後の話だ。

無知極まりない。その標語なら第一次大戦時からあるぞ。

>>44
横レスだが、板倉氏の著書よめ。
それに矮小化だというののソースはのっている。
つーか肯定派は都合の悪い事をもみ消していると言うのが良く分かる事例だな。

つーか今時紅卍字会以外の埋葬記録を信じているヤシがいるとはな。
ネタじゃないとしたら、勉強不足の馬鹿なのだろう。

崇善堂の埋葬記録を信じますと、
三月かかって一万しか処理できないのに、四月は一月で１０万も処理できるという、
現実を無視した結論がでる。

紅卍字会の埋葬記録と較べると、よくわかるのだが、
紅卍字会の方は女性や子供などは殆ど入っていない、
だが崇善堂になると、かなりの割合で入っている。
おそらく埋葬記録を創作したときに、適当に数を書きこんだからであろう。

まあ言いたい事は今時崇善堂などの埋葬記録が正しいといっている、
基地害、井上本勝信者逝って良し

＞ずいぶんと軍刀で斬ることにこだわっているようだが、
＞実際には銃殺がいちばん多かったようだし、
＞その次は銃剣で打突するほうが多かったのではないか。

軍刀＞数人斬ればボロボロ
銃剣＞数人突けばボロボロ
銃殺＞弾あるの？　蒋介石軍の反攻に備える必要は？

>>16

戦後の政治家も大部分は戦前教育の世代であって自虐といわれる戦後教育を
受けた世代じゃないのに。
少なくとも中曽根・竹下・宮沢あたりは大正生まれだから終戦時には成人だったはず。
なのに「日本は悪い事した」と思い込んでいる罠

>>86
宅間守の出刃包丁よりも役に立たない銃剣ですねｗ

>>88
その程度の事も知らなかったのかよ（笑）

>>88は本勝の百人切り競争でも信じてﾊｱﾊｱしてろってこった

ワルシャワ蜂起におけるドイツ軍の破壊と殺戮においては、
６０センチ臼砲や８０センチ砲が投入され、市街掃討においての
弾薬の補給指示書も確認されている。
３０万虐殺と言われる南京の日本軍はろくな火器も無く、乏しい弾薬にも関わらず、
ドイツ軍の破壊と殺戮を上回る戦果を上げたことは特筆に価する。

日本軍は全員超人ですから、
その上なんでも噂では、ドラえもんも配備されてたらしいっすよ。

霊友会、生長の家必死だなｗ

>>23
埋葬ってあなた・・・穴の規模が半端でないよ。
そりゃぁ手分けしてあちこち穴掘ったりしてたかもしんないけどきついって。
それに長江に流すって言ったって死体そこまで運ぶの重労働。車両全部使っても
数千いくかいかないかなのに何往復するつもりよ？戦時なんだからガソリンは無駄使い出来ないでしょ？
あと59＝20なんでだれか返答お願い。

>>94
穴の規模って、埋葬した箇所は一カ所じゃないし。
実際、中国側の埋葬活動が終わるのに半年以上かかってるんだが。

>長江に流すって言ったって死体そこまで運ぶの重労働。

あんた下関とかどこにあったかご存じ？
まあ、南京大虐殺でとくに犠牲者が多かったと言われている場所くらい
地図で確認したほうがよいよ。

>戦時なんだからガソリンは無駄使い出来ないでしょ？

敵首都南京が落ちてなおも長期戦を予想した一般兵士はすくなかったろうね。

>>83
>板倉氏の著書よめ。

あんがと。板倉由明氏の著書のどのへんかも教えてくれるとさらにありがたいが。

>>84,85
おやおや、漏れは崇善堂が埋葬活動したとは言ったが、
埋葬記録が正しいとも全面的に信じるとも言ってないのだが、
ずいぶんと先走られたようで。
お前さんのいうようなことはとうにこちらはご存じ。
埋葬記録に対する史料批判は当たり前のことだろ。

埋葬活動そのものについては、
崇善堂掩埋隊隊長周一漁が南京市自治委員会にあてた書簡(1938.2.6付)
崇善堂堂長周一漁が江蘇省振務委員会にあてた書簡(1938.12.6付)
などの傍証があるが。

>>80
>いや、普通の状況なら虐殺は悪いと思いますけど、戦争ですからね。

おまい、国際法とか戦争法とかいう言葉知ってるか？
ハーグ陸戦法規とか聞いたことある？

>民間人を大量に殺害したのが駄目と言ってるのじゃないんですか？

民間人に対する殺害・暴行・レイプ・掠奪もそうだが、
投降した捕虜に対する不法な処刑も問われているな。

>>95
自己レスだが、
>中国側の埋葬活動が終わるのに半年以上かかってるんだが。
は記憶違いだった。
４カ月もしくは５カ月のうちに終わってるな。
お詫びして訂正する。

>97
　そんなことはどこの国にだってある。戦勝国の行為がオープンにならないだけ。
いい加減自慰行為が世界に何ももたらさないことに気付くべきだ。
　それにしても左翼、朝日、日教組の洗脳の呪縛から日本はいつ解けるのだろう。

＞９７
＞国際法、戦争法という言葉知ってるのか？
問題をすり替えんで下さい。一番重要な点とされているのは「犠牲者の数」だと言うのです。
「数」が問題でないならば、どこの国の蛮行も教科書に全く載せないか、
もしくは有名な蛮行はどこの国の蛮行でも平等に明記すべきなのです。
それをまるで日本やドイツだけが悪の権化であったかのように教育するのは
まったくGHQに洗脳されているとしか言いようがない。
犠牲者30万人という膨大な数だから教えられているのに、数が問題じゃない、
と言い換えるのは感心しませんな。

＞降伏した捕虜に対する不法な処刑
そういうのは、それをやった当人を厳しく裁くべきなのであって、
国全体を洗脳してまでへつらって謝罪する必要もないと思いますけど。
無知なんでよく知りませんが、敗戦国は国全体で謝罪と賠償を行うように、
と条約に書かれているのですか？
自分の蛮行を自白している元軍人さん達に、「中国への謝罪のために全員厳しい拷問の後、処刑する」
とか宣告してやったら、前言を撤回するんじゃないですか？（笑

ところでダーディンの第一報について詳しく教えてください。

でも旅順大虐殺は史実でしょう。

南京へ進軍していた日本軍が戦闘中の弾薬の使用を制限していたのは、
南京占領後においての中国人の大量処刑を念頭に置いていた為と思われます。
南京占領後の日本軍が中国人処刑の為に惜しげも無くふんだんに弾薬を使用
している証言がそれを裏付けています。

>>95
規模という言葉が「大きさ」だけとは限らない。
ところであんさん南京行った事あるの？

あと59に誰か答えてくれよ。

「南京大虐殺　夏の陣」
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/whis/1030622486/l50

・・・・・・・・内容がかぶっとるやないけ！！！！！

>>100
>問題をすり替えんで下さい。一番重要な点とされているのは「犠牲者の数」だと言うのです。

すり替え？
数が一番重要な点だと言い出したのは、
>>80で
>一番重要な点は数だと思いますが？
とおまいが勝手に言い出したのが最初だろ。
しかも、おまいさん自身はその「一番重要な点」についての見解を伏せてんだぜ。
その点漏れは24=44で一部述べてるが、おまいさんはその点全然明らかにしてない。
もしこのスレのログに、おまいさんが南京の犠牲者がゼロとでも何千とでも何万とでも言った発言があるなら見せてみれ。
よくもそのざまでいちばん重要なんて抜かすもんだ。

それから、漏れが>>97で
>おまい、国際法とか戦争法とかいう言葉知ってるか？
>ハーグ陸戦法規とか聞いたことある？
と言ったのは全然すり替えなんぞじゃない。
おまいが「普通の状況なら虐殺は悪いと思いますけど、戦争ですからね」とか居直ったのに対する正当なツッコミだ。
スレ題よく見ろ。「悪い」か「悪くない」かこそ、最重要な点なんだよ。
近代日本は戦前から国際法体系の中に取り込まれてたんだ。
そこからの逸脱は「悪い」ことにあたる。
もしおまいがそれを否定するなら、おまいの頭は近代人のそれじゃない。
古代のヴァイキングからなんの進歩もないＤＱＮだ。
法治主義について、学校で勉強し直してこい。

>国全体を洗脳してまでへつらって謝罪する必要もないと思いますけど。

漏れが謝罪だとかなんとか、どこでそんな政治的主張をしたんだ？
漏れは歴史の話とその評価しか書いてない。（多少煽りも含むがな）
勝手に電波を受信するな。
おまえの妄想につき合わないからといって、またすり替えとか言うなよ。

>>103
>>59
>そういえば旧日本軍の被害はどんくらいだったの？

南京での日本軍の損害は、
上海派遣軍だけで戦死1117名という数字もあれば、
戦死9287名，戦傷54750名という数字もある。
実態は藪の中だ。
上海派遣軍＋第十軍で3000人超の死者が出たのは、ほぼ間違いない。
もちろんこれは南京攻略戦の戦死者ということになっているし。
不法行為中に反撃に遭ったものも想定できるが、区別することは今のとこ無理のようだ。

自分で書いててなんだが、>>106の文章少しヘンになってるな。
数字は間違ってないと思うので、許してくり。

>>102
>南京へ進軍していた日本軍が戦闘中の弾薬の使用を制限していたのは、
>南京占領後においての中国人の大量処刑を念頭に置いていた為と思われます。

それは違うだろう。78にちょうど中島師団長日記のコピペがあるが、
南京攻略戦で捕虜が大量に発生したのは、日本軍にとって予想外のことだった。
不法な捕虜処刑も、そこまでの計画性があったわけではない。

妙な憶測でものを言うのは否定派を利するだけなのでやめとくれ。

捕虜は取らない方針ってのも２通りあるね
１　殺害
２　武装解除して解放

休み入るたんびに飽きないね
でもそろそろ冬厨も学校始まるね








すぐ春厨の季節来るけどナー

冬厨→春厨→ゴールデン厨→夏厨→一息ついて→初めに戻る

>>111
そして次の岩へ続く。


　・・・板違い？　（ｗ

>>96
『ほんとうはこうだった南京事件』
他にも色々あるが、これが一番手に入りやすい。

＞おやおや、漏れは崇善堂が埋葬活動したとは言ったが、

つまり活動はしたが記録は出鱈目、
紅卍字会以外の埋葬記録は信用価値なし、
活動したのは、下請けだったでOKね。
それなら同意見です。
>>98
始めたのは12月の終り、
大半が終ったのが三月だから、三月ですね。
四月以降にも、小規模ならありますが、無視しても構わないでしょう。
数善堂の埋葬記録は、信用価値ゼロなので、勿論無視です。

＜＜江戸の町並みVSソウルの町並み＞＞
イギリス人のフィリックス・ベアトが１８６４年に撮影した江戸のパノラマ写真です。
素晴らしい町並みです。中央の森は浜離宮、右端は江戸湾です。
http://tonbi.cside9.com/100/file/edo1864.jpg

ちなみに１８９０年頃のソウルです。チョンらしい悲惨な町並みです。
http://tonbi.cside9.com/logup/file/5581.jpg

日韓併合以前のソウルと日韓併合後のソウルです。
日本のボランティアによりソウルは発展しました。
チョンは本当に恩知らずだね・・・・
http://ime.nu/tonbi.cside9.com/logup/file/444.jpg

>>114
個人的には半島人が嫌いだが
コピペを張りまくる馬鹿はもっと嫌いだ
＞チョンは本当に恩知らずだね・・・・
貴様がボランティアしたわけでもないくせに
氏ね

うーむ。
口調はともかく、>>115氏の言い分に全面的に賛成ですな。

＞１０５
＞法治主義について勉強してこい
確実な証拠もないのに「大虐殺」と認めて謝罪して国民を洗脳するほうがよっぽど非・法治ですね。

それとスレ題は「日本は悪いことをした」とやたらに嘘まで交えて教える事の是非であって、
日本が悪かったかどうかじゃないと思いますけど？もちろん悪かったですけど。
くどいですが日本だけが悪いというのはおかしい。
戦争条約なんてのは糞です。アメリカやイギリスやソ連がいつ裁かれました？
そんなものが律義に守られているのはWW２アフリカ戦線くらいじゃないですか？
いつも勝者の罪は忘れ去られるのです。

＞漏れが謝罪なんでいつ言った？
いや、大虐殺を肯定しているから謝罪、賠償は当然、と主張しているものと飛躍しました。
問題のすり替え云々と言ったのは許して下さい。
自分が「３０万人を信じているのか？」と問い、「３０万じゃなければ悪くないとでも思ってるのか」
と返答されたので数の議論かと・・・。その時、ちと興奮してたものでよく分からなんだです。
書込んでから変だと気付いたんですが。
数を上げられなかったのは「分からない」からです。
０はありえませんが、諸説から考えて少数説に賛成です。

普段反核運動をしている人たち　→　北朝鮮にはダンマリ
普段人権問題にうるさい人たち　→　北朝鮮にはダンマリ
普段国家犯罪にうるさい人たち　→　北朝鮮にはダンマリ

短いサヨの歴史？

---窃盗犯を弁護する論理---
盗みを犯したのは被告だけではありません。
被告だけが裁かれるのはあまりに不公正です。
弁護側は被告の無罪を主張します。

…こんな弁護士（いないと思うが）は、弁護士失格だろうな。



---不祥事を居直る論理---
出荷した製品に賞味期限切れの××を混入したことにより食中毒事件が発生しましたが、
この責任はすべて現場で指示した△△工場長と□□部長とにあります。
弊社にはまったく責任がありません。
弊社の名誉を毀損する誇大報道をおこなったマスコミこそ糾弾されるべきであり、
こちらとしては告訴も検討しております。

…こんな会社も今どきあるわけはないな。

（＾＾）

南京は暮れの一三日に陥落した。わが軍のあとを追って南京に帰復した福井領事からの電信報告、続いて上海総領事からの書面報告が我々を慨嘆させた。
南京入城の日本軍の中国人に対する掠奪、強姦、虐殺の情報である。憲兵はいても少数で、取り締まりの用を為さない。制止を試みたがために、福井領事の身辺が危いとさえ報ぜられた。
一九三八（昭和一三）年一月六日の日記にいう。

上海から来信、南京に於ける我軍の暴状を詳報し来る。掠奪、強姦、目もあてられぬ惨状とある。嗚呼これが皇軍か。日本国民民心の頽廃であろう。大きな社会問題だ。
（中略）

これが聖戦と呼ばれ、皇軍と呼ばれるものの姿であった。私は当時からこの事件を南京アトロシティーズと呼びならわしていた。暴虐という漢字よりも適切な語感が出るからであった。
石射猪太郎『外交官の一生』

ハーグ陸戦条約
第４条「地位」
　俘虜は、敵の政府の権内に属し、これを捕らえたる個人又は部隊の
権内に属することなし。
　俘虜は人道を以て取り扱はるべし。
　俘虜の一身に属するものは、兵器、馬匹及び軍用書類を除の外、
依然その所有たるべし。

第１４条「捕虜情報局」
　各交戦国は、戦争開始の時より、俘虜情報局を設置す。情報局は、俘虜に関する一切の問い合わせに答ふる任務を有し、
俘虜の留置、異動、宣誓解放、交換、逃走、入院、死亡に関する事項その他の各俘虜に関する銘銘票を作成し補修するために、必要なる通報を各当該官憲より受くるものとす。
　情報局は、該票に番号、氏名、年齢、本籍地、階級、所属部隊、負傷並びに捕獲、留置、負傷及び死亡の日付及び場所の他一切の備考事項を記載すべし。
　銘銘票は平和克復の後これを他方交戦国の政府に交付すべし。
　情報局は、又宣誓解放せられ交換せられ逃走し、又は病院若しくは繃帯所に於いて死亡した俘虜の遺留し並びに戦場に於いて発見せられたる一切の自用品、有価物、親書などを収集して、これをその関係者に伝送するの任務を有す。
　
　
第２２条「害敵手段の選択」
　交戦者は、害敵手段の選択に付、無制限の権利を有するものに非ず。
　
第２３条「禁止事項」
　特別の条約を以て定めたる禁止の外、特に禁止するもの左の如し。
イ　略
ロ　略
ハ　兵器を捨て又は自衛の手段を尽きて降を乞へる敵を殺傷すること
二　助命せざるを宣言すること

>>119
窃盗犯＝日本
検察＝連合国

こんな低レベルな認識している奴が世界史板にいたとは…

＞無罪を主張します
意図的になのか、理解力が無いからか知りませんが
誰が、日本が悪くないなんて言いました？　そちらこそ電波では？

SONYの一社員が、TDK社員をぶっ殺したりしたら、
SONYが、被害者の家族とTDKに謝罪して賠償しなければならないわけですね？
よく分かりました。

>>124
さっぱり解りません。それはSonyが社命でTDKの技術者とかを拉致なり暗殺
なり命じたということでつか？　すごいたとえだなぁ。

＞どこの国に植民地に賠償を行った国があるか？
って、言われても、こ世はすべて力関係で成り立ってるさかい、旧宗主国が力
持ってる限り、そういう請求は出来ませんやろ、だが、日本はメッタクソに
負けて、そんな力ない。なに言われても悔し涙にくれるしか仕方おまへんやろ。
恨むなら、しょうもないイクサ、おっぱじめた昔の指導者でっしやろ。

南京で虐殺を行う必要があったのだろうか

イギリスは経済がガタガタになってた頃でも（だからこそ）
そんな要求は受けつけなかったわけだが。
日本の場合謝罪と賠償をしてもたいして害がなかったというのが正しい。




















まさか韓国があそこまで逝かれた国だなんて当時の日本人も思わなかったろう。

>>119
＞窃盗
告訴したヤシが、被告に窃盗行為をしているのに、
被告の窃盗行為を訴えているんだから、オモエモナーと言われるのは当然だろ。

＞責任
会社の方針として、不正行為をしたのなら兎も角、
会社の方針に反して不正行為した場合、会社の印象が悪くなるだろうけど、
責任があるとはおもわんな。

>>127
食料不足や捕虜収容所の不備、あと兵士の
モラルの低下なんかが有ったらしいよ。

弾薬だけは豊富にあった。

>>131
根拠ｷﾎﾞﾝ

単なる南京『大』虐殺肯定派への皮肉と思われ。

人間、世界共通、都合の悪い事は忘れるようになっている。

>>1は朝鮮人だな
キムチ臭いぞ。

悪いことしたとは教わってないけど。
今の教え方って戦前は全く別の世界の話って感じで淡々してると思う。
昔はどうだったか知らないけど。

>>87
少なくとも中曽根は悪いことしたとは思ってない
靖国公式参拝もするし、彼は戦時中海軍少佐で今も元軍人集めて平和会
とか言って軍の復活目指してる南京にしても否定派だ
真の売国奴は野中、金丸

首相の靖國参拝にケチつけている奴らもカスだな。

金丸はねー葬式のとき金正日だかから弔辞が来らしいが
〜〜大将軍とか言う長くて訳の分からん称号がついてたとか。

中曽根の靖国参拝から急に朝日などがあれはけしからんと
いいだしたよね。
田中や佐藤の頃にあんな騒動なかったような？
８０年代ぐらいから突然あれは戦前への回帰現象とか
意味不明な事を主張しだしたね。

>>139
金丸は金塊が大量にでてきたんだっけ？
あれって北の金ですかね。

南京否定派って３０万という中国側の数に疑問がある人だろ？
幾らなんでも、一人も虐殺してないというのはトンデモ説だし、
犠牲者は０人なんて、言ってる学者は居ない。

金丸て、やはり、ご先祖は金さん？

>>143
金丸氏はもともと清和源氏。信玄の側近とかも出してる。

あれが清和源氏？
あれで？
祖先が冥土で金丸を冥府魔道に叩き込んでいるだろうな。

>>142
１人も虐殺していない

だから戦争にはつきものなんですが。
米軍だろうと、人民解放軍だろうと
ベトナムなりチベットで大規模な事をやっているわけで。
日本軍は南京でそういう事をやっていませんね。
不心得者はたしかにいるでしょうが、
米軍中共軍のように上層部が直接指示したという事は無いと思います。
まずこの事を頭に入れて欲しい。

　南京事件中、強姦も民間人便衣兵誤認処刑も確かに
上層部の意思じゃあない罠。それどころか捕縛兵処分
には必ず「軍律会議を開け」と現場最高責任者の松井石根
司令官が攻略前に部隊に訓示している。
　南京攻略も現場の突き上げによる中央渋々容認だし。

　もともと日貨は遺跡の対象になった、上海日本居留民や
在華日本人がサッサと上海日華開戦前に日本に
引き揚げていれば、アジア太平洋が大戦戦場になる
余地はなかった。

１４７>>147訂正
×日貨は遺跡
○日貨排斥

戦争の中で「迫害」は起きると思いますか？

日本人は悪いことをした。
アメリカは今もしている。中国もしている。
っていうか、悪いことをしなかった国なんて数えるほどしかないんじゃないでしょうか？

>>146
＞米軍だろうと、人民解放軍だろうと
ベトナムなりチベットで大規模な事をやっている

＞日本軍は南京でそういう事をやっていません


そうかあ〜？

>>150
＞悪いことをしなかった国

そんな国無いという罠。

「日本軍、南京の行き過ぎを抑制」　ニューヨークタイムズ　一九三七年十二月十九日　ハレット・アベンド

　日本軍上層部は、南京入城を国家の不名誉にした略奪、暴行、殺戮を速やかに終息させるため、遅ればせながら厳しい懲戒手段を取り始めた。
たけり狂った部下が、数百人の非武装の捕虜、民間人、婦女子をでたらめに殺害するという衝撃的な不行跡が、中支方面軍司令官松井岩根大将にはいっさい知られないようにするために、必死の努力が為されているものと思われる。
ところが、この狡猾な老武将は、下級将校の中にはもみ消し工作に関与しているものがいることを、すでにうすうす気付いている模様である。
　指揮の手腕を心からほめたたえられるはずの正当な南京入城は、パナイ号攻撃で台なしになってしまい、さらには、中国の元の首都に到着するや、包囲が完了してからの出来事を知ったとき、落胆はパナイ号を凌ぎ、恐怖と恥辱の色を濃くした。
日本の国も国民も、武勇と義侠の誉れ高い陸軍を長く誇りにしてきた。
が、中国の大略奪集団が町を襲うときよりひどい日本兵のふるまいが発覚したいまや、国家の誇りは地に墜ちてしまった。

「今度の事変では、飛行機の発達から、日露戦争の時のように、大兵集団の会戦というような事が、徒に兵を損ずるのみなので、自然、分散的な陣形をとり、彼我少数を以って、所在に白兵戦、格闘戦を演ずる機会が多くなった。
殊にゲリラ戦術、便衣隊潜入等の後方撹乱戦其他で、一面恐ろしい器械化戦が行わるると共に、多面一騎打の原始戦が盛んに行われ、戦風は一部元亀天正に逆戻りしたかのようなところさえある」
「これは今度の事変ばかりでなく、日清日露から西南役維新戦争に遡って見て、実際乱戦中に敵とわたり合って血戦した事実は、小説や講談にあるようにそうザラにあったものでは無いらしい。
殊に今度の事変などでは、いざ接戦となると敵は逃げ足となり、一人斬つて二人目に及ばんとする時は、早二間も三間も離れて居るというような場合が多く、実際十人も二十人も斬ったというような話は、例えば敵を城壁域内際とか袋路地のような所へ追いつめ、
ひしめき合いわめき合う処を片っ端から滅多斬りにした時などの事で、そうした将兵の血刀を手にし、状況を聞いてみると、四五人斬ったかと思う頃、多くの場合血がぬるぬると柄に伝わって来る」

成瀬関次「戦ふ日本刀」

「日本軍に包囲された南京城の一方から揚子江沿いに女、子どもをまじえた市民の大群が怒濤のように逃げていく。
そのなかに多数の中国兵がまぎれこんでいる。
中国兵をそのまま逃がしたのでは、あとで戦力に影響する。
そこで、前線で機関銃をすえている兵士に長中佐は、あれを撃て、と命令した。
中国兵がまぎれているとはいえ、逃げているのは市民であるから、さすがに兵士はちゅうちょして撃たなかった。
それで長中佐は激怒して、「人を殺すのはこうするんじゃ」と、軍刀でその兵士を袈裟がけに斬り殺した。
おどろいたほかの兵隊が、いっせいに機関銃を発射し、大殺戮となったという。」

「最後の殿様」徳川義親

「第一一四師団第六六連隊第一大隊　戦闘詳報」

（一二月一二日午後七時ごろ）最初の捕虜を得たるさい、隊長はその三名を伝令として抵抗断念して投降せば、助命する旨を含めて派遣するに、その効果大にしてその結果、我が軍の犠牲をすくなくなからしめたるものなり。
捕虜は鉄道路線上に集結せしめ、服装検査をなし負傷者はいたわり、また日本軍の寛大なる処置を一般に目撃せしめ、さらに伝令を派して残敵の投降を勧告せしめたり。
　一般に観念し監視兵の言を厳守せり。
（一二日夜）捕虜は第四中隊警備地区洋館内に収容し、周囲に警戒兵を配備し、その食事は捕虜二〇名を使役し徴発米を炊さんせしめて支給せり。食事を支給せるは午後十時ごろにして、食に飢えたる彼らは争って貪食せり。

（十三日午後二時）午後二時零分、連隊長より左の命令を受く。
　旅団（歩兵第一二七旅団）命令により捕虜は全部殺すべし。その方法は十数名を捕縛して逐次銃殺してはいかん。
（中略）
　各隊共に午後五時ごろ準備終わり刺殺を開始し、おおむね午後七時三十分刺殺を終わり、連隊に報告す。第一中隊は当初の予定を変更して一気に監禁し焼かんとして失敗せり。
　捕虜は観念し恐れず軍刀の前に首をさし伸ぶるもの、銃剣の前に乗り出し従容としおるものありたるも、中には泣き喚き救助を嘆願せるものあり。とくに隊長巡視のさいは各所にその声おこれり。

中支那派遣軍二〇万人。
一人一殺でも二〇万人殺せちゃう計算なので、軍刀や銃剣の耐用性を議論するのは、あまり意味ないという罠。

>>157

馬鹿？
日本軍だって後方部隊の割合はそれなりだし
歩兵の数は少なくなり
歩兵でも、戦闘加入した割合は少なくなる

派遣軍全員が虐殺の宴に酔っていたとでも主張するつもりか？

>>1
　なぜなら、現に悪いことをしたからです。

いま朝鮮の北部で「政府」とか「人民軍」とか名乗ってる連中は、命が
けで食糧調達に往来する市民から、金品・食糧をかすめ取って私服を肥
やす強盗・追い剥ぎです。

大日本帝国は、朝鮮北部の施政権を、こんな追い剥ぎ集団に渡してしまいました。そのため、朝鮮北部の民衆は塗炭の苦しみにうちひしがれています。

このような結果になっていることを、一日本人として、心から反省し、深く深くお詫び申し上げます。

>>153-156
全て捏造。
士気が高かった日本軍がそんな事する筈が無い。
日本を貶めようとする欧米の策略。

>>160
ソースは黄文雄？

虐殺などは”全く”無かった＞左側の説得力を無くそうとする印象工作
虐殺などは”中国政府”の主張ほど無かった＞あたりまえ

真実は虐殺ゼロと、中国政府の主張の中間にあると思われ。

訂正
虐殺などは”全く”無かった＞左側の説得力を無くそうとする印象工作 　×
虐殺などは”全く”無かった＞左側による、説得力を無くそうとする印象工作 　○

　

うちのじーちゃんに聞いてくる。これ最大のソース。

昭和40年代までは、戦争で中国南部に行ってたというのはタブーでしたね。
朝鮮や満州はかまわないんですが、中国帰りの前で戦争の話はするなと。
どこまで信憑性があるかは保証しませんが。

「悪いことをした」。当たり前すぎませんか？
一切悪いことをしていない国家なんて、有史以来存在するのですか？
一切悪いことをしていない人間が存在しないのと同じです。
「よいこともした」のです。

>>158
>派遣軍全員が虐殺の宴に酔っていたとでも主張するつもりか？

いいや、そうじゃないけど。
でもやっぱりあまり意味がないのだよ。気づいてくんろ。
馬鹿じゃないなら。

>>162
>真実は虐殺ゼロと、中国政府の主張の中間にあると思われ。

それについては同感。
でも万単位超えたら少数ではないよね。
それなりの評価が必要だということだよ。

いま朝鮮の北部で「政府」とか「人民軍」とか名乗ってる連中は、命が
けで食糧調達に往来する市民から、金品・食糧をかすめ取って私服を肥
やす強盗・追い剥ぎです。

大日本帝国による朝鮮に対する悪事としては、朝鮮北部の施政権を、こ
んな追い剥ぎ集団に渡してしまったことが、極めつけである。そのため、
いま朝鮮北部の民衆は塗炭の苦しみにうちひしがれています。

このような結果になっていることを、一日本人として、心から反省し、深く深
くお詫び申し上げます。

真・スレッドストッパー。。。(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ