569 :
世界@名無史さん:03/01/05 21:38
天皇は懊悩なんて持っていなかったと思うよ
それが証拠に各地の巡幸では実にあっけらかんとしていた
国民はその様に逆に畏れ入った表情している
天皇もようやく世界から悪魔が去ったような感覚であったのではないか
あたかも台風一過のような感じ
>>568 なんだかんだ言っても、おぼっちゃん育ちの普通の人だからね。
我々が同じ立場に立ったのとあまり変わらないのではと思う。
溥儀の様に命乞いはしなかったみたいだけど、
自分が死ぬ事により日本が救われるなら死のうって事と、
日本が助かるのなら退位しても良いというのと、
これだけ長く続いてきた日本の天皇家を自分の代でつぶすのは
ご先祖様に申し訳が立たないと言うのと、
人間として死ぬのは当然嫌だが、立場上死ななければならないというのと、
ここらへんがごっちゃまぜになって当然、お悩みになったと思う。
ただ、ちまたで言われている初回のマッカーサーとの会見で、
「自分はどうなってもいいから、日本国民を助けてくれ」
と言うのが会見資料から出てこなかったね。
ただ、マッカーサーは迎えに出なかったけど、
送り出しはしたと言うのはマッカッサーの副官が証言していた。
あと、その時にマッカッサーが「立派な国王だ、云々」と言うのは
副官が聞いているとNHKのドキュメンタリーで数年前にやっていた。
ちなみに現天皇陛下は父親の方針を批判していて、
「天皇とは伝統芸能継承者であるべきだ」と若い頃には
言っていたと聞きます。
571 :
世界@名無史さん:03/01/06 01:54
>>546-547 昭和天皇が如何に身を処しても、
罵声を浴びせるのは
ノイジーマイノリティの左翼だろ?
別にそいつらの為に退位しろと言ってるわけじゃない。
サイレントマジョリティの一般大衆に対して
政治責任をどういう形で果たすのか。
まあ東京裁判史観が世間に普及したおかげで、
陸軍首脳部への政治責任押し付けに成功した
天皇や宮中の人たちにとって
どうでも良いというのが本音なのか。
木戸内大臣は違ったようだが。
>>570 国体護持されたおかげで君主としての利用価値があった裕仁と
国体が本土決戦で吹き飛んだ溥儀とを
身の処し方という点で比較するのは
あまり意味が無いと思われ。
572 :
世界@名無史さん :03/01/06 03:05
>>571 少なくとも天皇は戦後、巡幸を行うことで国民に対して責任を
果たしているよ。そして、左翼以外はそれでよしとしたわけだ。
573 :
世界@名無史さん:03/01/06 03:13
>>572 よしとしたんかいな。
うやむやになって訳わからなくなり今に至るって感じだと思うが。
574 :
世界@名無史さん:03/01/06 03:19
戦前に喧伝されていた大元帥陛下が近所に来たんだから、一般庶民は脊髄反射で
有難がったと。ちょっと詐欺っぽい気もするけど、それで国民の多くが納得したのだから
まあ良しとしとくか、てなもんです。
575 :
世界@名無史さん:03/01/06 03:24
>それが明治憲法下の法律のどれに抵触するの?
戦後裁判て国内の法律違反と関係あるんだっけ?国際法というならわかるが。
576 :
世界@名無史さん:03/01/06 03:47
>>572 謝罪行脚じゃなくて支持取り付け旅行じゃないかな?
それで責任が果たせるならどんなシチュエーションでも退位すべき君主などこの世に存在しない。
いつの世も確実に存在する、国民の中で不幸な人たちを励ませば良いのだから。
戦前から国民に嫌われてた陸軍首脳に政治責任を日米合作で押し付けたのが
やはり保身の面で幸いしたのだろう。
>>575 横やり御免。
>>それが明治憲法下の法律のどれに抵触するの?
>戦後裁判て国内の法律違反と関係あるんだっけ?国際法というならわかるが。
国内の法律では裁かれていないはず。
ただ、もし国民が裁くには国内法で裁く必要からあるからと言う意味だと思われ。
国内法では戦犯で有罪と出た人も「問題無し」と確認されました。
んで、東京裁判でも実際に裁かれたのは「人道上の罪」と言うところだけ。
国際法で戦争を禁止する法律と言うのは無いと考えてよい。
したがって、当時の国内・国際の法律で裁くのはかなり無理がある。
出来たのはこじつけで虐殺命令を出したとかで人道上の罪を問う位。
じゃあ東條は何で絞首刑になったんだ?
579 :
世界@名無史さん:03/01/07 10:05
>>578 連合国による戦闘行為ですな
戦後、戦犯も恩給を受けることが出来た事実が証明
580 :
世界@名無史さん:03/01/07 10:22
. / , \
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レ'、, | ,:r'"''‐ `'゙、 ,、‐‐、 l
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',.ヽソ. '、,,、 -'" / / j
'‐レ゙ .,r' ノ
l` ` 、 i'" ゙ヽ、,/ 私の出番だ
. ゙、 ,,、 -‐'" ノ ヽァ、
゙、'´ .. ,r゙ ノ ヾ^゙ヽ、
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く .Y'" .,、r'"/ /
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永遠の悪役…ムスカ
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:宮崎アニメ「天空の城・ラピュタ」に出てくる悪役
:血液型AB型
好きなものは飛行石。
好きな言葉は「見ろ!人がゴミのようだ!!」。
夢はラピュタを使って世界制服。
世界制服
>>579 東條も昭和天皇も戦争責任をとるべき立場にあったのは間違い無いが
絞首刑になる正当な理由なんてなんにもなかったわけだ。
沢山処刑されたような気がするが、なんかそれはそれで不条理な裁判だな。
>>582 A級戦犯で絞首刑になったのは7人いるけど、木村兵太郎ってどうなんですかね?
東條もちろん、松井や板垣、土肥原、武藤、広田などなら、
ちょっとした専門書や、はたまた教科書程度の本でも、割合とメジャーだと思うんだけど、
東京裁判以前の記述に、木村の名前が出てくることはあんましないような気がする。
けど判決は死刑、と。
開戦に関わってたやつはみんな死罪なのかと思ってたよ。
585 :
世界@名無史さん:03/01/10 18:52
アジアの国2カ国で嫌われて居る歴史上の人
中国 1.昭和天皇 2.東条英機 3、山本五十六
韓国 1.伊藤博文 2.昭和天皇 3.豊臣秀吉
所でこのスレギャグ?たまに面白い事書いて有るけど。
戦後ボデーガードも無しで中国とか韓国に昭和天皇が行って「私には戦争責任は有りません」
ってどうどうと言って生きて帰って来てたら私は特に何も戦犯とか思いませんけど
そうすれば良かったのにねヒロヒトちゃんは。
>アジアの国2カ国で嫌われて居る歴史上の人
>中国 1.昭和天皇 2.東条英機 3、山本五十六
天皇処罰論・靖国神社解体論・賠償請求は中国が最も熱望してやまない
ことだったはずだ。なぜにそれが実現しなかったのかを考えれば、これは
もう大陸打通作戦で中国軍がボコボコに壊滅させられて、そうするだけ
の国際的発言権を失ってしまったからだとしか言いようがない。
>昭和天皇は退位と引き替えに訴追(=死刑)を免責してもらっただけ。
外国が攻めてきて、”王様辞めるから、命だけは・・・”とか言って、通用するかなぁ?。
しかも、犯罪人候補だろ?、辞めたからって裁判しない理由にはならない。
そこらの会社社長が、権力を嵩にした犯罪がばれて、会社を辞めたら裁判しなくていいのか?、
楽だなほんとに。
>>585 良いギャグだ、貴殿中国か韓国に行って、言ってきたら?、はたして帰って来れるかな?。
実態はどうであれ、日本の代表がそんな事言えるかぁ?、外圧は怖いが日本内部の抗争を激化しかねらいかと。
588 :
名前いれてちょ。。。:03/01/10 20:29
東京裁判の無効を日本は強く主張しなければならない。
サンフランシスコ講和条約廃棄ですか?
590 :
世界@名無史さん:03/01/10 20:54
>>587 そんな怖い事私にはできませんよ。ただA級戦犯のくせに、罪も
問われずに生きて居たヒロヒトちゃんに直接アジアの人に裁決してもらうのが
一番良いと思って考えてみただけですよ。変な税金取られるくらいなら船代くらい
ならだしてあげたかもしれませんね。たぶん片道の分だけで足りたと思うから。
私は韓国の学生が修学旅行で必ず行くと聞いた事の有る戦争中の日本軍の蛮行歴史
舘の出口で石を投げられるくらいで許してください。でも怖いなーそれも
591 :
世界@名無史さん:03/01/10 21:36
だからさ、北朝鮮が暴発してテポドンがソウルを直撃、第二次朝鮮戦争
が起こったほうがいいんだよ。そうすれば日本の戦争責任なんて呑気な
ことを言ってはいられなくなる。
朝鮮人同士の殺し合いならいくら死んでも恨みようがないからな(ワラ
ウエ、ハハハ
>戦後ボデーガードも無しで中国とか韓国に昭和天皇が行って「私には戦争責任は有りません」
>ってどうどうと言って生きて帰って来てたら私は特に何も戦犯とか思いませんけど
やっぱ大統領が事後立法で捕まる国の人は違うね!
>>589 「事後立法での裁判だったから」って言って、
軍事裁判部分を削除するか、戦犯の名誉回復の修正条約でも結ぼう。
まあ、相手にされないだろうけど。
595 :
世界@名無史さん:03/01/10 22:01
あれ?私何時から韓国人になったのかな?一応北京語とハングルは少しなら
話せるし、韓国や中国の友達も何人か居るけど、、、北海道って日本じゃあ
無かったのかな?解らないなーーー?>>593
>590
A級戦犯=事後法の被害者ということは知っている?
まあ、人によっては余罪が山ほどあるが。
ハングルを話せる奴なんているかよ・・・
韓国のことだなんて言ってないのに(w
というか、ハングルを話せるとの発言を見る限り釣り師だったのか。おのれ。
599 :
世界@名無史さん:03/01/10 22:54
ハングルも北京語も英語もみんな自分で必要だと思って勉強してただけです。
韓国の事だ何て言は無くても「大統領が事後立法で捕まる国」っていったら
誰だって想像つくんじゃあないんですか?それともアメリカの話しでもしてたの?
それじゃあ俺の思い違いだったかな?まあギャグサイトだから良いか。風呂入って
寝よう。
どんなに勉強してもハングルは話せないって。
日本人の俺でもひらがなを話すことは出来ないんだからな。
ていうか、東京裁判(+他の戦犯裁判)の有効性は、講和条約で日本が認めたこと。
いろいろと言いたいことはあるだろうけど、それを今更「無効だ」なんて言い出すのは、
「日韓併合は強制だから無効」といってるヤシと、本質的に変わりは無い気が。
「事後法?戦争に勝てば敗戦国の人間を事後法で裁いても問題ありませんが何か?」
という国際慣習が有ったとも言える。第1次世界大戦の敗戦処理で確立しました。
日本も承認している。問題はそれから20年以上もたった1945年当時でも国際慣習として認められていたかどうか。
自分の代わりに、飾り物に
責任を取ってもらおうだなんて
なにかのギャグですか?
それで贖罪できると考えるのは大間違いだ。
卑怯者のクズ野郎め。
(^^)
>>601 終始一貫して、裁判が不当であり、無効であることを主張しています。
ただし、 連合国の命令に従う義務があり、「判決結果」を受け入れたため、
刑の執行を行っています。刑死者は、日本国内では戦死扱いになります。
(日韓併合では、命令は有りません。)
講和条約発効により、連合国でもそれ以後は無効になります。
日本が受け入れたのは、判決文が命令として有効であることに対してです。
(これが無効だと、日本国政府が違法に処刑したことになります)
同時に、この問題に関する法的責任もすべて消滅しています。
>>602 「事後法?戦争に勝てば敗戦国の人間を事後法で裁いても問題ありませんが何か?」
という国際慣習が有ったとも言える。第1次世界大戦の敗戦処理で確立しました。
・・・あれ?、第一次世界大戦で軍事裁判なんかやったっけ?。
全く知らないけど、国内に進駐軍を入れて命令を受けた国なんて、あったっけ?。
>>593 593じゃないけど北海道は日本じゃないと思う。
608 :
世界@名無史さん:03/01/13 19:45
ふーんそうなんだ。だから道産子の僕はここでは本当の事をあまり言ってはいけない
訳ですね解かりました。どうもあろがとうね。(^^)
>>605 中国が対日占領に加わっていたら、あれだけの戦犯釈放は無かったろう。
やはり打通作戦で中国国民党軍をやっつけまくって内戦状態に陥らせ、
中国の国際的発言権を奪っておいたことが大きな福音となった。
>587
> 外国が攻めてきて、”王様辞めるから、命だけは・・・”とか言って、通用するかなぁ?。
俺は通用すると思うな。西欧では、何処の国であろうと王室を尊重するのは
とりあえず常識だから、交渉しだいでは何とかなると思う。
ていうか実際何とかなってるし>昭和帝
まあ、これ以上は水掛け論だけどね。
今なら別にどう考えても当然と感じるのだが、
つい10数年前、昭和帝が健在の頃は昭和天皇に開戦責任があるなんて口にするのもタブーだった。
何でだったんだろう。
テロルが怖いという空気がみなぎってたが、あれは謎だね。
単に現天皇だったから?
612 :
世界@名無史さん:03/01/19 01:10
ウヨクのトラウマスレかな。
>>606 しようとはしたらしい、
けどドイツは引渡しを拒否、それで双方納得して終りだった。
これで分かるのは、国家の主権の方が重視されていたと言う事。
裁くのは正当じゃないね。
614 :
世界@名無史さん :03/01/19 18:31
>>611 天皇がそもそも愛されていたからだろうし、裏も知っていたからだろ。
子供はともかく、国民は馬鹿じゃない。
超遅レスだが、ホブズボームなどイギリスの歴史家の間では
アヘン戦争が恥ずべきことだというのは常識だし、トインビーは
「試練に立つ文明」の中で、英国人はアヘン戦争に羞恥の感覚を覚えている
というような記述がある。
記述がある→叙述をしている。
>>610 攻めて来たのはアメリカ人、しかも自分の所がすべての事について、
一番進んでいる素晴らしい国と考えている上に、世界にそれを伝道するのが、
使命だと考えてるような奴等よ。
たんにドイツの時、ヒトラー自殺後に政権を引き継いだ、
デーニッツ政権を無視したため、ドイツ軍の命令系統が消滅(政権も分解)したせいで、
余計な戦闘をしたのが効いて、日本では殲滅しないようにしただけでしょう。
なにしろ、世襲権力を否定する国家ですから、日本がドイツより先にやられていたら、
天皇制は消えてたでしょう、その代り日本内乱で懲りて、ドイツのデーニッツ政権をとりあえず、
承認したでしょう(その後軍事裁判でどうなるか・・・)。
>>615 が、アヘン戦争を知ってる人はほとんどいないのね。