【池田大作の】チャウシェスク【親友】

１９８９年の１２月２５日（クリスマス）に妻エレナとともに
銃殺処刑され遺体が世界各国で放映されたルーマニア大統領で
独裁者として有名なニコラエ・チャウシェスクについて語ろう。

関連リンクは>>2

チャウシェスク写真館（若き日の肖像から遺体写真まで）
ttp://www.ceausescu.org/

音声ファイル？（未確認）
ttp://www.timisoara.com/timisoara/r.html

チャウシェスク切手（金日成とのツーショットあり）
ttp://www.asahi-net.or.jp/~zp8s-ysd/ceausescu.html

独裁者カード（チャウシェスクのカードも）
ttp://alexanderband.dk/diktator0.htm

学会の旗とルーマニアの国旗、そっくり

イケダさってたしかノリエガとも仲良かったんでしょ？　パナマの。

池田が対談した独裁者リストきぼん

創価学会の三色旗
ttp://member.nifty.ne.jp/kume/personal/3color.html
ルーマニアの国旗
ttp://www.h3.dion.ne.jp/~pekochan/kokkikokka/kokkieurope/kokkiromania.htm

よく似てる

まあ汚らわしい

>>4
ノリエガはパナマに「池田展望台」なるものを作ったらしい。
そして池田大作が研修場内に作ったのが「ノリエガ庭園」
ここに簡単にだけど書いてある。
ttp://marukyo.cosm.co.jp/forum/data/forum7/2002090114244329539.html

他にも、池田大作がノリエガに渡した金がパナマで麻薬取引の資金繰りに
使われたなどの疑惑（事実？）があるという。

そしてノリエガは現在、アメリカの刑務所で服役しているはず。

チャウシェスクのスレが立つのって、今回が初めてかな？
十年近く前に壮絶な最後がお茶の間に流れたわりには
案外、２ちゃんねるで話題になる事が今まで少なかったような。

冷酷な独裁者だが「チャウシェスク」という名前はｶｺｲｲ！
チャウシェスク大統領ﾏﾝｾｰ!

チャウシェスク・・・・一発変換できたことに驚き。

ビートたけしのギャグで有名なコマネチ
チャウシェスクの次男が彼女を愛人にしようとしたんだっけ。
もしかして実際、愛人にされていたかもしれない。
それでコマネチが命がけでアメリカに亡命した一ヶ月後ぐらいに
ルーマニア革命がおきてチャウシェスク大統領夫妻が処刑された、と。

池田大作ってどういうやつなん？

亡命するハメになって権力を失ったり、投獄された独裁者は結構いたと思うんだけど
民衆に処刑された独裁者というと、こいつとムッソリーニぐらいしか思い浮かばない。

銃殺されたとき、ニコラエは71歳、エレナは70歳だった。
まさかあの歳になって、怒れる民衆と民衆側についた軍に
殺されるなんて、本人たちも思っていなかっただろうなあ。
北朝鮮の金正日とイラクのフセインは、今現在60代だが
あの2人も、この先どうなるか分からないよなぁ〜。

>>13
とりあえず、２ちゃんねるに
公明党支持母体創価学会名誉会長池田大作キンマンコ
を嫌っている人が多数いるのは間違いなさそう。
http://ruitomo.com/~gulab/（スレッド検索）で
「池田大作」で検索すると、面白いスレがいくつも見つかる。
その池田大作と親交があったのが、チャウシェスク大統領というわけですな。

>>2のチャウシェスク写真館で、大作と会談したときの写真を見た。
チャウシェスクより大作のほうが、明らかにインパクトが大きいのだが…。

>>12
16歳くらいから愛人だったようです。オリンピック二連覇できなかったのも
無理は無い。本当に気の毒。

今でもルーマニアで嫌われてるのかな。

>13
池田大作　1928〜　創価学会の第3代会長で、現在は名誉会長。東京都出身。富士短期大学経済学部卒。

池田大作は、1947年(昭和22)に創価学会に入会し、第2代会長である戸田城聖に師事し、戸田が51年にとな
えた折伏(しゃくぶく)大行進の先頭にたって布教活動にあたった。
戸田の死後、60年には、32歳の若さで第3代会長に就任し、19年にわたって会長の地位にあったが、79年に
は会長をしりぞき、名誉会長に就任した。しかし現在においても、池田は創価学会の実質的な中心

創価学会の独裁者キンマンコ名誉会長と
ルーマニア独裁者チャウシェスク大統領
が親友だったなんて初めて知ったよ…。

しかし、処刑された後の死体が全国のテレビで公開されたというのが凄いよな。
89年当時、俺は幼かったからルーマニア革命が報道されたときの記憶は全く無いが
数年前に日本テレビの「知ってるつもり」の独裁者スペシャルか何かで
密室のような場所で老人がうつ伏せに倒れている場面が映し出されていた。
今考えると、あれがチャウシェスクだったのかもしれない。

>>14
ムッソリーニは愛人と一緒に銃殺されたあと、
死体は逆さ吊りにされて民衆の晒し者になったんですよね。
どこで見たのかは忘れましたが、その写真を見た記憶があります。
夫人（愛人）と一緒に処刑され、死体が晒されたという点でも、
チャウシェスクと共通してますね。

>>18
やっぱり、大統領の次男の愛人にされていたんだね・・・。
コマネチという体操選手がいたことは、たけしのギャグで知っている人も多いだろうけど
彼女がルーマニア出身で、独裁者チャウシェスク一家のせいで、最終的に亡命するほど
苦労したことまでは、意外にあまり知られていないんじゃないかなあ。ふと、思った。
自分も、そういったことについて、ある程度詳しく知ったのはつい最近だったし。

チャウシェスクは北朝鮮を見学してから金日成の真似を始め、やり方が酷くなったと聞いた。
池田大作からは何か影響受けたのかな？

創価のライバル？日本共産党もチャウシェスクとは大の仲良しだった。
日共がソ連とも中国とも険悪になった後も、ルーマニア共産党とは友党で
チャウと宮本顕治の共同宣言もある。

チャウが処刑され、ルーマニアがひっくり返った後、日共は一生懸命
言い訳していた。「圧制については知りませんですた」などなど。

今の社民党そっくりだったね。

世の中そんな物さ。
社民党と並んで北朝鮮と仲が良いのは自民党だったりフセインは昔アメリカの手下だったり。

>27
>フセインは昔アメリカの手下だったり。
実は今もだったりして。

>>22
だがそのときの死体には銃創も流血もなかったという話をテレビで聞いたが。
しかも、銃殺シーンが、あまりに不明瞭だ。最初，画面が曇っていて、
何箇所かが光って銃声が聞こえて終わり。

チャウシェスクってすごいです

>29
そういやなんか色々疑惑があったな

チャウシェスクが独裁者だったのは間違いない事実だが
具体的にどんな悪事を働いていたのだろう？
インターネットで簡単に調べて分かったのが、
困窮している民衆を尻目に自分達だけ贅沢三昧、
国力強化の為として人口増加政策を強行、その結果として孤児が大量発生、
その孤児をチャウシェスク親衛隊として養成、
そして、クーデターが起きるきっかけとなったティミショアラでの
国民デモ鎮圧の際の大量虐殺。
チャウシェスク夫妻が処刑された罪状が、国民大量虐殺の罪だった。

国民大量虐殺の罪以外では、
軍・治安警察部隊の国民に敵対する組織作り、
公共の財産・建物・町の破壊、
国民経済の破壊、
１０億ドル以上を外国銀行に預金して国外逃亡を計画、
が秘密軍事法廷で罪に問われたらしいです。
反体制を抑圧する為に自ら作った法律によって裁かれたというのだから、皮肉な話ですね。

ギリシアでパソックを率いたパパンドレウーもチャウシェスクと仲良しだった。
パパさんはさらにポーランドの「連帯」を「良くない」とのたまっている。

他にももっとお友達紹介して欲しい

1918〜89　ルーマニアの国家評議会議長、在任1967〜74年。
74年からは大統領と改称し、89年まで在任。ルーマニアのオルテニア地方、スコルニチェシュティに生まれる。
1933年に共産主義青年同盟に参加し、36〜38年と40〜44年には政治犯として投獄された。
第2次世界大戦後、共産党のいくつかのポストを歴任し、55年に政治局員、65年にデジの後をついで党第1書記
となり、事実上ルーマニアの支配者となった。67年には国家評議会議長(国家元首)にも就任した。

国内の反対者をきびしくとりしまりながら工業化政策を推進し、ソ連に対しては自主独立の立場をとった。
しかし、1980年代後半にソ連・東欧諸国ではじまった政治・経済改革をうけいれず、対外債務返済のためのきび
しい耐乏政策や、農村住民の都市への強制移住、極端な個人崇拝をおしすすめた。

89年にティミショアラ市でおきた人権要求デモに対する過酷な弾圧は、チャウシェスク独裁と共産党支配に反対
する全国的な闘争をよびおこし、ついには軍も彼にそむいた。
同年12月22日、政治局員だった妻エレナをともなってブカレスト脱出をはかったが逮捕され、25日、妻とともに処
刑された。

どこで読んだか忘れたのですが、
チャウシェスク政権時、出稼ぎ労働者という名目で
労働者を輸出、劣悪な環境で働かせ、あげく賃金の大半を
国が横取り、ということをやっていたそうで、
現代の奴隷制、といった書かれ方をしていました。

ルーマニア情報求む
ttp://ton.2ch.net/test/read.cgi/oversea/992812552/

マスターキートンを思い出す。最後に持ってくるには地味ーな話だなぁと思った。

ゴルゴ１３にもルーマニア革命を舞台にした話があるみたいだね。
チャウシェスク夫妻の影武者を暗殺するというストーリーらしい。

しかし、チャウシェスクはヘリコプターで何処に逃げるつもりだったのかな。
金日成のいる北朝鮮？それとも、池田大作を頼って日本とか？

むしろ大ちゃんの友達に誰がいるのかを知りたい。

>>41
リビアという説もあるらしいです。
ttp://www3.tok2.com/home/tanpopo/16/romania/romania4.htm

ドナウ文明って本当に有ったの？キートンのネタ？

＞チャウシェスクの警備にあたっていた兵士全員が、死刑執行への参加を望んだという。
　将校が小隊のうち五人だけ前に出て撃つように命じたが、命令が出ると全員が発砲した。
　チャウシェスク夫妻の遺体からは、百発以上の弾丸が見つかったのだという。

((；ﾟДﾟ)ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
チャウシェスク夫妻は、よほど国民から嫌われていたんだなー。

＞兵士全員が参加

時代も背景も全く違うけど
チャールズ１世が処刑された時
議会軍将兵に対して死刑執行人を募ったが
誰一人応じる者はなかったそうだ。

俄仕立ての独裁者と伝統を背負った君主とはやはり違うもんだな。

チャウシェスクはルーマニア国民に嫌われていたが
親友だった池田大作も日本で嫌われているらしいぞ。

創価学会による被害者の会
ttp://www.toride.org/index.html
有名な、池田大作のキンマンコ発言など音声ファイルも多数。

そういやいま世間をお騒がせ中の八葉も学会がらみだな。

チャウシェスク大統領夫人のエレナが、銃殺されるとき、兵士に
「私はあなた達の母親も同然。その母親を殺すつもりなのか。」
と叫んだとか、どこかで聞いたっけなあ。生々しい話だよ…。

＞４９
それに対する返答「お前は母親どころか俺たちの母親を殺した張本人
だろうが！ゴラァ！」

チャウシェスクは自分の誕生日はおろか
妻、子供たちの誕生日もルーマニアの祝日にしてたんだろ？
さすがにスターリンもヒトラーも子供の誕生日までは祝日にしてない

はっきり言って1970年代後半のカンボジアと
1980年のルーマニアは本当の意味で地獄
今の北朝鮮のほうがマシかも

いや

チャウシェスクは北朝鮮の統制ぶりを羨ましがったというから
北朝鮮のほうがひどいだろう。

ルーマニアは市民が自ら立ち上がるほどの
自立的精神を隠し持っていた．
北朝鮮は統制の徹底と洗脳とで
３００万人が餓死しても市民は服従している。

ルーマニアって
注射器を使いまわししてたかとかで
子供にエイズキャリアが多いんだよね

それはさておき、
むかし、鯖江で体操の大会があったときに
ルーマニアの女子選手（コーチかも）にサインもらったことある
どこいったろあれ…

池田が「あなたのような立派な指導者がいて、ルーマニア国民は幸せだ」
とチャウシェスクに言った話は有名。事実、聖教新聞に書いてあった
と記憶している。

池田は、権力者なら誰でも持ち上げる。つまり、独裁者でも、ドキュソ
指導者でも、最高権力を持った人間なら誰でも良いわけである。なぜなら、
そのような知り合いがいるということで、己が偉くなったと思いこめる
からだ。俺が思うに、世界でも池田大作くらいつまらない人間はいない
と思う。加えて、信じられないくらい臆病者だ。

池田は配下の学会員には「オレを守れ！」と言っているらしい。守れない
奴は「忘恩の徒」、守れる奴は「真の勇者」という薄っぺらな称号を池田
からもらえるのだ。果たして、今日も「先生を守る戦い」は続くのであった。
馬鹿は死ななきゃ分からない、学会員は池田が死んだときに己の行動の
馬鹿らしさが認識できるであろう。じゃあ、クソして寝るぞ。池田！

ところで池田って今何歳？
もうそろそろじゃないの？

チャウシェスク大統領は経済の実情を無視した極端な重工業化政策を推し進めた。
70年代まではそれでよかったのだが、80年代以降はひどい経済不況のどん底に国民を叩き込んだ
（また、副産物として旧共産圏でも最悪レベルの環境汚染を国内各地で引き起こした）。
また、孤児を集めて徹底した洗脳教育と軍事鍛錬を施し、自らの一族の
親衛隊に仕立て上げていた、という話を聞いたことがある。

>>55
そういや、実は池田大作は既に死んでいるが、生きているように見せかけられている・・・
とかいう噂が一時期、２ちゃんねるかどこかで流れなかったっけ？
まあ、さすがにそれはデマだと思うが。

チャウシェスク夫妻の死体が映し出された映像は
当時の日本でもニュースなどで放送されたけど
銃殺される瞬間の映像は存在するのだろうか？

>>51
正直
今の北朝鮮と1980年代のルーマニアと1970年代後半のカンボジア
国民にとってどれがマシなんだろう？

最悪なのはカンボジアではなかろうかと思うが如何なものでしょうか？

>59
以前10数年前にルーマニアを旅行したアメリカ人が、"awful"と言っていた。
「北朝鮮みたいな国か？」
と聞くと、激しく同意された。

でも、今の末期的な北朝鮮と比べるとルーマニアはまだ大分ましやろ。

＞池田は配下の学会員には「オレを守れ！」と言っているらしい。
池田大作は親友だったチャウシェスクやノリエガみたいになるのを恐れているのかしら？

チャウシェスク夫人のエレナって、晩年の顔なんか
ディズニーかジブリアニメに出てくる魔女みたいに見える。
ティミショアラで国民デモが起きた時、大統領は外国を訪問中で不在だったから
エレナ夫人がデモ鎮圧を指示したんだってね。

>>63
でも今の北朝鮮は博打を打って中国ロシアに逃げるという選択肢もある
それを手助けする機関もあるし

当時のルーマニアの場合は周りが全部共産圏だからどうしようもない
崩壊したのは結局周りの崩壊の波及だったし

ポルポトが支配していた時代のカンボジアと、今の北朝鮮に比べれば
チャウシェスク時代のルーマニアは若干マシだという印象がある。
それでも、国民にとっては地獄のような状況だっただろうけど。

死体映像などのグロ映像ビデオを販売している日本のページで
「ルーマニア独裁者チャウシェスクの裁判及び銃殺刑の瞬間！！」
という内容説明がついたビデオを見つけた。
でも、他のグロ映像と抱き合わせだし、チャウシェスク処刑シーンの
ためだけに約１５０００円も出す気にはなれないなあ。（ｗ

>64
共産圏もピンキリ。
隣のハンガリーなんてそんなに悪くないし。

>>49
本当に死ぬまでふてぶてしい奴らだったんだな。
その場に居た兵士全員に撃ち殺された話といい
嫌われ者の独裁者としてこれ以上ないというぐらい
相応しい死に方だね。

孤児院に収容された子供はミルクもなく次々と栄養失調になった。
体力回復の為に輸血をしたがＨＩＶに汚染された血液が混じっていて
さらに注射器の使い回しで多くの子供達がエイズに感染していった。
そういった孤児は「チャウシェスクの子供たち」と呼ばれている。

これと似たような、あるいはそれ以上に酷い環境が
今現在も北朝鮮では続いているというのだから…。

>>69
中国では、一人っ子政策・「跡取りは息子」志向・胎児の男女確認技術の普及、の三点があいまって、男女の出生比率が2：1という著しい不均衡を呈し、その結果、貧しい農村で、激しい嫁不足が発生。

北朝鮮では飢饉で餓死者がでて、母ちゃんが死んで我が身を家族に分け与える美談が発生するほどの惨状。

ここに、みごと需要と供給がいっちし、北朝鮮女性がどんどん中国に輸入されはじめている。

ワースト権力者スレからコピペ

＞国民の皆さんに一足早いクリスマスプレゼントがあります。
　昨日、国境付近でチャウシェスクが捕まり銃殺されました。
　銃殺のシーンを堂々と流すルーマニアの放送局に乾杯！

これが本当なら、銃殺の瞬間がTV放映されたってことか？

いかに国民から嫌われていたかが、よく分かりますね。
それにしても、こんなのと親交があって褒めちぎっていた池田大作とは一体・・・

どこかのスレに書いてあったんだけど、チャウシェスク夫妻の風呂は純金製だったそうな。
さらに、灰皿も純金製だったとか、数学者だった娘は飼犬に純金の皿でミルクをやっていたとか。
そんなに金が好きだったのか。趣味が良いとは言えないよな。

つうか民衆に殺されたわけじゃないだろう。
民衆の代表と称する元共産党内の一派には殺されたが。

うろ覚えなんだが、チャウシェスクの演説中に民衆から野次や罵倒が相次いで
それが発端となって革命に繋がっていくわけだが、民衆を煽って野次や罵倒を
けしかけたのが、チャウシェスクの反対派なんだっけ？
・・・・たぶん、間違ってると思う。スマソ。

でも、チャウシェスク夫妻が民衆に恨まれていたのは間違いなさそう。
軍じゃなくて民衆に捕まっていたら、もっと凄惨に殺されたかもしれないね。

大作はゴルバチョフも好きだったね。あと政治家じゃないけどトインビーとかもじゃなかった？

有名人が好きなんだよ、大悪は。

うお、Sが抜けただけで大作が大悪に。

以前学会の連中に折伏を受けたときに、日中国交正常化交渉をやったのは田中角栄ではなく、
その前に舞台裏で大悪がやったと言われた。ビデオまで見せられてたんだけど。

池田大作がチャウシェスクやノリエガと親交を持ったのは
おそらく自分の名声を高める為にやったことなのだろうが
チャウシェスクは大作と親友になって何か得した事でもあるのだろうか？

２人の会談写真を見たけど、大作よりもむしろ、
チャウシェスクのほうが嬉しそうに見える。
まさか一国の大統領のほうからカルト宗教の会長に
接近してきたとは思えないし…。 気になる。

二人って、どの程度の関係だったの？
一回会談しただけ？

チャウシェスクに関する情報を求め、日本語のページを色々と検索しているんですが
思っていたより彼の情報は多くないのですね。池田大作との関係も、分かった事といえば
大作がルーマニアを訪問して心を許し合った親友になったということぐらいだし。

あとは、手間がかかるけど英語のページで情報を集めるしかないかな。

>84
ttp://www.google.co.jp/search?hl=ja&ie=UTF-8&oe=UTF-8&q=Ceausescu%E3%80%80ikeda&lr=

すいません。全言語から検索してしまいました。
ttp://www.google.co.jp/search?hl=ja&ie=UTF-8&oe=UTF-8&q=Ceausescu+ikeda&lr=lang_en

ttp://groups.msn.com/Bodhisattvabosatsu/imagenes.msnw?action=ShowPhoto&PhotoID=24

ここなんか結構もろみたいやけど
ttp://www.cebunet.com/photo.htm

ところで子供達はどうしてるの？
亡命した奴もいると思うけど。残った奴はどうなったたの？
今ごろ幽閉でもされてるか、懲役150年とか喰らってんのかね？

しかし、「チャウシェスク大統領と親友だった」というのは
池田大作が自分で言っていたことなんでしょ？
池田大作がルーマニアを訪問してチャウシェスクと会談したのは写真があるから確かだが。
２ちゃんねる他での池田の評判を考えると、一体どこまで信用できるのやら。
一国の大統領のほうからカルト宗教の代表に接近したとは考えにくいし…。

>90
法の華の代表だった福永法源も世界中の有名人と会いまくっている。
クリントンと握手してる写真など、信者勧誘にばんばん利用していた。

ようするに、ロビー活動をして「金さえ積めば」、V.I.P.と会うのはそんなに難しくないことらしい。
大作も金積み上げたんでしょ、多分。

>>85-88
そういや、米国版グーグルのイメージ検索がありましたね。
これを使えば、写真などの検索がしやすくなりそうです。
ありがとうございます。

1989年は、チャウシェスク政権崩壊→大統領夫妻の処刑　の他に独裁者関連では
ハワイに亡命していたフィリピンのマルコス元大統領が死去
パナマのノリエガ将軍が侵攻してきたアメリカに逮捕された
などがあった年なんだね。検索しているうちに知ったんだけど。

>>89
インターネットで見つけた情報なんで、本当に合っているか確証は無いけれど
ルーマニア大使をしていたチャウシェスクの弟は地下室で首吊り自殺したらしい。
コマネチを愛人にしていた大統領の次男と、数学者だった娘は逮捕されたらしいが
その後どうなったのかまでは情報が見つけられなかった。

>>93
1989年は近年稀に見る激動の年で極めて重大な年だよ

昭和ついに終わる
バブル全盛
昭和の手塚、松下、美空あいついで死去
中ソ和解、中国天安門事件
ブレジネフドクトリン否定
ホメイニ死す
冷戦終結、ベルリンの壁崩壊、東欧で民主化の嵐

>>94
数学者は何歳ぐらい？
若かった軍人にレイプで廻された後、用済みで殺されてそうだな

>>96
年齢までは分からなかったけど、処刑されたときチャウシェスク夫妻が約70歳で
その娘だから中年じゃないかなあ。国立研究所の数学部長だったそうな。
純金の皿で飼い犬にミルクをやっていたというのが彼女で
どうやら宝石を持って高跳びしようとしたところを捕まったらしいのだが。

そりゃヤリ殺されても文句いえんな。

あと、「捕まった」という記述があっただけで
裁判にかけられたり刑務所に入れられるなど
そういった法的処置がとられたのかは不明です。
コマネチを愛人にしていた次男は逮捕されたらしい。

>>56
＞孤児を集めて徹底した洗脳教育と軍事鍛錬を施し、自らの一族の
＞親衛隊に仕立て上げていた、という話を聞いたことがある。

セキュリターテってやつですね。
狂信的な集団で最後までチャウシェスクのために戦ったとかいう。
誰か詳しいこと知ってる人いませんか。

ぐぐってみたら、ゴルゴの第２８６話がこのスレ向きの話らしい。
ttp://www.google.co.jp/search?q=cache:wejPoD-y7AQC:www4.plala.or.jp/saito_world/Research/Golgo13/061-090/golgo13_088.htm+%E3%82%BB%E3%82%AD%E3%83%A5%E3%83%AA%E3%82%BF%E3%83%BC%E3%83%86&hl=ja&ie=UTF-8

Ceausescu と"close friend"でぐぐってみたら、結構面白そうなページが来ました。
ttp://www.google.co.jp/search?q=Ceausescu+%22close+friend%22&hl=ja&ie=UTF-8&oe=UTF-8

というか、革命で大統領夫妻の他に責任を問われて処刑された香具師っているんですか？

>>54
守れる守れないで思い出したが、大作が空港かどこかで記者に突撃インタビューを受けたらしい。
その際、大作は記者の質問にしどろもどろになってしまい、その場に居た側近は
大作を記者のインタビューから守れなかった責任を取らされて、辞めさせられた
といった話を、どこかのページ（2CHだったかもしれない）で見かけた記憶がある。

しかし、創価学会や名誉会長である池田大作本人の評判を知らない人が
池田大作が世界各国の有名人や指導者と会談している写真を見たら、
単純に「池田大作って偉大な人物なんだ！」と、思いこみそうで怖い。
俺だって裏事情を知らなければ、もしかしてそう思いこんでいたかも…

今までに独裁者と呼ばれる人物は数多くいたけど
夫婦で独裁者というイメージが極端に強いのは
チャウシェスクとフィリピンのマルコスぐらいか。

>夫婦で独裁者
毛沢東＋江青

創価系企業って何があるの？
コムサデモードに八葉に養老の滝？

あと、
蒋介石と宋美齢
ペロンとエビータ
朴正煕と陸英修

ポル・ポトとキュウ・ポナリー

>>108
こんな過去ログ見つけました。
あまり参考にならないかもしれないけど…。
http://natto.2ch.net/joke/kako/989/989511528.html
ここに書いてあることの大半が本当だとしたら、
創価学会はかなり力を持っているということになる。

２ちゃんねるに創価板があることを知ったの、つい最近ですた…。
http://choco.2ch.net/koumei/

>108
コムサ・デ・モードって創価なの？

2 名前： エリート街道さん 投稿日： 2001/05/11(金) 01:22
創価学会員が経営する企業や店は三色旗を掲げることを義務づけろ。
その方が分かり易い。


が本当なら、三色旗が掲げてありそうなもんだが。

★一重★目が細いか小さい★目頭がほとんど無い★ヨリ目かツリ目★
★眉毛がかなり薄い★目と眉毛の間が広い★ハの字眉★肌が茶色い★
★男なのにあまりヒゲが生えない★歯が大きい、または出っ歯★
★スネ毛など体毛が薄いかほとんど生えない★頬骨が強く張っている★
★彫りが極端に浅く、起伏に乏しい★面長だが、ずんぐりとした瓜実型★
★絶壁頭★


以上のうち４つ以上該当すれば朝鮮

＞セキュリターテ
ヒトラー関連の過去ログにあった、書きこみを以下に抜粋します。

ルーマニア大統領チャウシェスクにもＳＳを真似たようなセキュリターテという、
チャウシェスク版ＳＳ（軍・警察）がありました。
秘密警察（ゲシュタポ、Ｓ・Ｄ、Ｋｒｉ・Ｐｏ）、警察、武装ＳＳを統合し、
指導者の為に死ぬ事を教えられたＳＳ全くそのものでした。
チャウシェスク政権崩壊までニコラエ・エレナ夫妻に
最後まで忠誠を尽くして闘い死んでいった彼等ですが、
彼等は夫妻の子供として信じさせられ育てられたのですが、
本当のところ、反体制で処刑された両親を持つ者、売春婦の子供など、
孤児だった子が大半だったと聞きます。
ただ、悪戯に富国強兵政策を実行しようとした結果、
大量のエイズベイビーに悩まされ、夫妻は処理を命じたが、医師は反対したという事でした。

英語だからよく解らないけど、このページに掲載されている写真は
あの有名なチャウシェスク宮殿の一部分なのかな。
ttp://apps.ines.ro/

>>池田大作
　　　　　＿＿＿＿_＿
　　　 ／＿　　　　　　|
　 　 /.　＼￣￣￣￣|
　　/　　／　 ―　― |
　　|　 /　　 　-　　- |
　 ||| (5　　　　　　>　|
　| | |　　　　 ┏━┓|　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
| | | | 　　　　┃─┃|　 ＜　こんなサイトを見つけた
|| | | | 　＼　┃　 ┃/　 　 ＼　　正直、スマンカッタ
| || |　|　　　￣　　　　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
http://freeweb2.kakiko.com/mona/

裏地に毛皮が大量についたコートを着ていたことで
有名な独裁者がいたことは記憶にあったんだけど
それがチャウシェスクだったのか。

ノリエガとの癒着みたいに、チャウシェスクにも多額の金が渡っていたのだろうか…？

>>101
チャウシェスク夫妻の影武者をゴルゴが殺すというストーリーが面白そう。
ちょっと読んでみたくなった。

読んだ人いないの？

チャウシェスク夫妻を影武者のゴルゴが殺すというストーリーが面白そう。
ちょっと読んでみたくなった。

昨年に逮捕されたユーゴスラビアのミロシェビッチ大統領っていたけど
顔とかチャウシェスクに似てるような。ミロシェビッチも独裁者だし。

＞社会主義国の優等生といわれたルーマニアでは
　生まれた瞬間に母親から赤ん坊を取り上げてしまい
　託児所で社会全体の財産、みんなの子供として育てた。

ポルポトも同じようなことをしていたと思ったが
（ポルポトのほうがチャウシェスクより酷いか？）
独裁者が考え出す事なんてロクなものがないな。

大統領夫妻が処刑されて悪事が明らかになり、人々は
「チャウシェスクはドラキュラだ」と非難したという。
「なぜにドラキュラ？」と疑問に思っていたんだけど
ドラキュラ伝説があるのがルーマニアなんだよね。

ブラドは救国の英雄だが・・・
彼はまさに国富を食らう吸血鬼であったか。

本当なのかどうか分からないが、こういう意見もあるらしい。

「チャウシェスク自身はスマートでシャープな人物だった。
　今から思うとな。　取り巻きと妻こそが悪人だったのさ。
　取り巻きの連中なんか巧く情報をコントロールして彼に伝え
　チャウシェスクは最後の方は全く国の事が見えていなかった。」

救国戦線評議会って名称は(・∀・)ｶｺｲｲ!!

日本共産党（宮本顕治委員長）はチャウシェスクを
「東欧の自主独立の政策を進めている人物であり、
　国内的には社会主義国家の建設を順調にやっている」と称え、
「ルーマニア人民の英雄である」と持ち上げていた。

チャウシェスクが北朝鮮を訪問して金日成と会談してからおかしくなった・・・という話は既出か。

大悪と金正日の握手写真とかはありませんか？

「　マ　ブ　ダ　チ　」　って感じのｗ

チャウチェスクは北朝鮮のマスゲームにとても感動したらしい。

>>130
共産圏の独裁者ならあれは本当に凄いと思うのは当然
日本人から見ても凄いと思う。もちろん真似はしたくないけど

チャウシェスクごっこやらない？
おれがチャウシェスクでいいからさあ

>132
じゃ1989年のクリスマスイブからスタートね。はい

ぱーん@zq%;

在日がいろいろ人種工作やってるけど、真相はかなり違う。

大雑把に、
頭示数が、韓国人は短頭〜過短頭、日本人は中頭〜短頭。
鼻示数が、韓国人は中鼻、日本人は広鼻〜中鼻。
二重の出現率が、韓国人は約２割、日本人が約５割。

一般的に韓国人の顔は、ツリ目が多く、鼻は低く目立たず、彫りが浅い。
頭は絶壁傾向が強く、その分頬骨が高い。体毛が薄いのに比例して
眉毛や髭などが薄い。全体的に見て平坦な印象。形態もさる事ながら、
中国人ほどではないが遺伝子の方もかなり違う事から考えれば、
韓国人は人種的に日本人とはかなり違った異人種であるという事が分かる。

http://www3.mahoroba.ne.jp/~npa/narayaku/image/dna_map.jpg

>>129
池田大作は帰化した朝鮮人だともっぱらの噂だが
北朝鮮と関係があったという話は聞いた事がない。
もしかして意図的に避けてるのか？

チャウシェスクごっこワラタ！

でも、チャウシェスクって外見上の特徴はあんまりないよね。
チャウシェスクという名前を聞けば、処刑されたルーマニアの独裁者だと
わかる人は多いだろうが。独裁者特有のオーラみたいなものがないというか。
ぶっちゃけ、写真を見ても名前を知らなければ独裁者には見えない。

Yahooブックスショッピングで「チャウシェスク」を検索した結果、
チャウシェスク大統領や夫人が書いたと思われる本を見つけた。
取り扱いはしていないみたいだけど、リストに残っていたとは。
ttp://search.shopping.yahoo.co.jp/search?p=%A5%C1%A5%E3%A5%A6%A5%B7%A5%A7%A5%B9%A5%AF&R=books&f=0

チャウシェスクを称える名文句
「カルパチア魂」「北極星」「太陽の子」「天才建築家」「社会主義の庇護者」
「烈火のオベリスク」「ルーマニア民族の純血」「人間軍旗」「民族の父」

・・・・本当かよ！チャウシェスク一族の自画自賛じゃなくて？

一発変換できることや検索したとき一番多くヒットすることから考えると
日本語表記は「チャウシェスク」が正しいのかな。
「チャウセスク」と表記されている場合もけっこう多い。

まあ当人達には大問題なんだろうけど、創価学会のボスだろうが、
反対セクト/カルトのボスだろうが、同じ穴のムジナ同士の喧嘩としか思えんな。

池田大作のやっているようなことは宮本顕治や大川隆法もやってるだろうし
こいつらの一人を貶せば対立するボスキャラの株が上がるわけではなく
逆に全員がますます世間から白眼視されるだけだと思うけどねぇ〜

池田大作先生の根本思想は，生命の絶対的平等を基調とする仏教です。
外側に見える行動が同じようでも，動機や思想は，全く異なったものです。

拉致監禁と収監懲役が，同じように人間の自由の奪う行動だとしても
全く異なったものであるのと同じです。

このままでは，日本は野蛮な倭猿たちの巣窟と世界中から笑われてしまいますよ。
このスレに書く込んでいる人たちも早く真実に気づくことを祈ってやみません。

南無妙法蓮華経。

大統領夫妻が銃殺された日がクリスマスだったのは、単なる偶然ですか？

>130
金丸もとても感動したらしい

単なる偶然だけど、当時のルーマニアのテレビは
チャウシェスク処刑のニュースで、
「キリストの誕生日に、キリストの敵が死んだ」
と放送してました。

この世の中に単なる偶然というのは、あまりないと思う

>>54
>>池田が「あなたのような立派な指導者がいて、ルーマニア国民は幸せだ」
とチャウシェスクに言った話は有名。事実、聖教新聞に書いてあった
と記憶している。

池田は、権力者なら誰でも持ち上げる。つまり、独裁者でも、ドキュソ
指導者でも、最高権力を持った人間なら誰でも良いわけである。なぜなら、
そのような知り合いがいるということで、己が偉くなったと思いこめる
からだ。俺が思うに、世界でも池田大作くらいつまらない人間はいない
と思う。加えて、信じられないくらい臆病者だ。

池田は配下の学会員には「オレを守れ！」と言っているらしい。守れない
奴は「忘恩の徒」、守れる奴は「真の勇者」という薄っぺらな称号を池田
からもらえるのだ。果たして、今日も「先生を守る戦い」は続くのであった。
馬鹿は死ななきゃ分からない、学会員は池田が死んだときに己の行動の
馬鹿らしさが認識できるであろう。

阿保だね（爆藁

↑
っとココに前のやつをコピーしましたが、コノ無能な子を私が懇切丁寧に
間違えを正してやろう。
チャウシェスクに「あなたは立派な指導者」と言ったとかカキコしてますが
誤りです。池田先生は、ソ連・中国などの共産主義に反抗する人間を数千万
人も大量に虐殺し、チベット・チェチェン等などの民族浄化など非人道的行為
を平然としていた国々と何度か対談されております。だが、そのような非人道
的行為を賛嘆など一切しておりません。まず、池田先生は会う人間達の価値観
をまず認めます。相手と話す前提としてまず相手を知り、それを実態として認める
のです。そして、相手に対して仏法の精神哲学にのっとり対話するのです。
だから、欧米諸国の有力者から共産主義の有力者や学者などの人たちと多く対話
出来るのです。残虐者でしられるナポレオンの闘いに対する理念などを折伏の精神
として用いたり、ソクラテスやユゴーなど色々な人物を用いてフヘンテキな
指導をします。ナポレオンの虐殺的行為を賛成するのではなく。中に潜む闘いへの哲学
・理念を勉強する為に用いるのです。恩師・戸田先生も曹操を悪く言った水滸伝を教材に
青年男子の水滸会を結成し、それを通して青年を育てられました。

>147
本物の学会員さんが来たようなので聞いてみたいんだけど、
>6の両者の三色旗がそっくりなのって、なんか理由あんの？

公明党の選挙用ポスターで笑っちまったのは、「万人はひとりのために」とだけ書いてあったのを見た時だった。

「ひとりは万人のために」は無いようだな。

フェチ
http://www.freewebs.com/jereen7/cgi-bin/img20021122154427.jpg

でもオレの住んでる地域で創価学会の文化会館の
建設に反対運動が起こってたぞ
文化施設を産廃施設なんかと同一視するとは
明らかに行き過ぎではないのかね

でもカルト認定受けちまったからな

>>152
誰がカルト認定したんだ？
日本政府がか？
公明党は与党だろｗ

21 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2001/09/26(水) 18:17 ID:???
ロシアの国内政治に問題が多いのは、地方の知事を選挙で選ぶからなんだ。
それがいかん。だから言うことを聞かないんだ。うち（ベラルーシ）を見てみろ。
知事は全部わしが任命する。みんなわしの言うこと聞く。問題など全然起こらないぞ」

これは１９９９年に、ロシアの民間テレビのインタビューで言った内容です。
もちろん真顔で言っていました。
聞き手のアナウンサーもさすがに話を合わせにくかったようで、

「あのー。それは『独裁』と言うんじゃ・・・」と一応、聞き返したところ。

「『独裁？』。これのどこが独裁なんだ。わしは独裁者じゃない。わしは、スーパー民主主義者なのだ」
と、宣言していました。アナウンサーはため息をついていました。ところで、スーパー民主主義とは、何なんでしょうか。

ローマ・カトリックは枢機卿を誰が選んでるんだ？
カトリック信者の選挙で選んでるのか？

>153
日本で、とは言ってないんだが

>>156
フランスがカルト認定したとか言うやつだろ
オレにいわせればローマ・カトリックもｗ
まあこれ以上はやめとくか

>157
アメリカも。

チャウシェスク処刑は結局革命じゃなくて内部抗争だったんだろ。

オレも当時例のビデオ見たけど、裁判といっても一方的にやりこめられ
てるだけで、ろくに反論させてもらえてなかったし、弁護士もちっとも
弁護してないし、無気味だったのは裁判官も検事も弁護士も写ってなかった
あたり。いままでオイシイおもいしてた側近がすべてチャウシェスクに責任
押し付けて抹殺したんじゃないかと思ってたけど、今のルーマニア見てみると
うなづけるよ。

ブカレストの駅には乞食のガキがウヨウヨして、町に出ればロリコン親父の
天国だからな。あいかわらずヨーロッパの最貧国の一つだし。

>>138
天才建築家だけは何となく分かる気が・・・。
チャウシェスク宮殿（正式名称は国民の館）は
世界的にも有名みたいだし。負の遺産として。

>160
こないだ「国民の館」行ってきましたけど、俗悪と言われることはあっても、天才と評する人があるのかどうか。

かつての共産党のメンバーたちが中心となって、夫妻の処刑後に政権を掌握したという。
自分も、夫妻は責任を全て押し付けられて、口封じの為に早々に殺されたのだと思う。
まあ、夫妻がしてきた事を考えると、そうなっても仕方がないという気はするが。

海外の勢力が殺させた、という説を語る人はここにはいないのだろうか

チャウシェスク宮殿（国民の館）は、政府の建物ではアメリカのペンタゴンに次いで
世界第2位の規模というのが凄いです。
というか、このスレを見てチャウシェスクについて調べて、初めてそのことを知った。
日本円にして1500億円を投じて建設されたそうですが、額が大きすぎて、ピンとこない…（ｗ

83 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2002/06/17(月) 16:06 ID:493F1dWZ
敦ｺｳがクソだ。しかも大作が金出してるらしくて大作の写真とか飾ってあって
うざい。最悪。文化侵略と一緒に宗教侵略すんな。

ルーマニアで発生した孤児をアメリカ人が里子として
結構引き取っているらしい。
で、その子達には、知能の発達が遅いという特徴が
多くみられるそうだ
出生直後から栄養失調状態のため、脳の発達が
阻害されているらしい。

>166
2歳ぐらいまでに、愛情をもった育てられ方をしてないのが最大の理由じゃなかった？

国民の館は、革命が起きたとき、まだ完成してなかったんだっけ。
現在でも、未完成の部分があると聞いたが。

ダイバダッタ、悪徳破廉恥坊主日顕に正義の鉄槌を！
アメリカで買春もしていた破廉恥漢です。

お願いだから創価ネタは創価板でやってくれ。

>>163
俺の記憶違い、見間違いである可能性がかなり高いんだけど
12月22日のチャウシェスク最後の演説のときに民衆を煽って
野次や罵倒をするようにけしかけたのが外国の組織だった…
という説がある、といった記述をどこかで見かけたような。
しかし、そんなことがあり得るのだろうか？

世界の３大平和貢献者
ガンジー・キング・マザーテレサ

世界の３バカトリオ
チャウシェスク・ノリエガ・イケダ

ダイバダッタ、悪徳破廉恥坊主日顕に正義の鉄槌を！
アメリカで買春もしていた破廉恥漢です。
悪辣大魔王を許しては、いけません。

>171
可能性としては、十分あると思いますが。

>>171
CIA?

>>126
なんか妙に納得してしまう。説得力のある意見だ・・・

>175
評判の悪い落合さんは、KGB説でしたが。

落合先生はトリプルAクラスのCIAの友人に聞いたんでしょうかｗ

>>136
言われてみれば確かに、そういう風に見えるかもしれないけど・・・。
特別人相が悪いという訳でなし、金正日みたいに肥えている訳でなし。
むしろチャウシェスク大統領より、エレナ夫人のほうが悪人顔・・・。

地下に転がる秘密警察？の死体と、その横には一般市民が決して食べることの
できない冷蔵牛肉が山積み。
ルーマニア革命で最もシュールな場面だった。

>176
確かに。
ただ、それって典型的な独裁制の弊害だからなぁ。
やっぱチャウシェスクみずからまいた種と違うかな。

ゴルゴ１３の、ルーマニア革命のエピソードを見たんだけど
チャウシェスク夫妻の顔が実物にソックリだった。

チャウシェスク関連の過去ログを発見。
http://academy.2ch.net/whis/kako/1009/10096/1009688835.html

今回はチャウシェスクで1000を目指そう！

＞ゴルゴ13
「ティミショアラ」が「チミショアラ」と書かれていた。
こっちの表記でも、間違いではないのだろう。
「チャウシェスク」が「チャウセスク」と書かれている
場合があるのと、同じようなものか。

自主路線だったので、チャウシャスクも冷戦期の西側では評価を得ていたな。
ロスオリンピックで東欧諸国が棄権する中、参加したルーマニア代表団に大きな拍手が送られていたよ。

>>117
そういえば、処刑されたときも毛皮？みたいな上着を着ていたような・・・

ルーマニアは石油が出るから自主路線を取れた。他の東欧諸国はソ連からの
援助というか輸入に頼っていた。

>>184
「セキュリターテ」と「セクリターテ」

>>182
実物より人相が悪くなかった？
あれは、ああいう画風なのか。

1966年から革命が起きてチャウシェスクが死ぬまでのあいだ、
ルーマニアでは人口増加策の一つとして避妊具の販売・使用が禁止されていた。
中絶手術にも年齢制限や条件があったという。
その結果、孤児が大量発生してしまった、と。

>189
ゴルゴ読んだの？
どんな感じだった？

ガゥーン！！

>190
しかも、おかげで今じゃ、ルーマニアはエイズ大国。

>>191
古本屋で立ち読みしただけなんで、詳しくは覚えていないのだけど・・・。

チャウシェスクの演説中に民衆が騒ぎ出し、困惑する大統領、そしてヘリコプターで逃走。
セキュリターテがデモ行進している民衆に発砲し、民衆が大量虐殺される描写が印象的。
ゴルゴは依頼主から、大統領夫妻の影武者と、それを影で操るセキュリターテの将軍を
暗殺するよう依頼される。依頼主によると、本物の大統領夫妻は民衆の手で裁かれるべきだと言う。
この依頼主は、反政府組織、もしくは、市民グループの代表だったと思う。
かつてセキュリターテの兵士だった女が（ゴルゴ１３の世界では、美人？）
報酬の上乗せとしてゴルゴとセックス。これが今回の濡れ場。
その後、本物の大統領夫妻が逮捕されたというニュースが流れる。
ところが、暗殺するよう依頼されたセキュリターテの将軍こそが、大統領の影武者その人であり
（将軍のときの顔はマスクで、素顔がチャウシェスクそっくり）
夜の野原で亡命する為のヘリを待つ影武者たち、ところがヘリにはゴルゴが乗っていて
到着したのを喜ぶ大統領の影武者の額に弾丸が直撃！夫人の影武者も仕留めて暗殺成功。
最後のページには、喜ぶ民衆と、処刑されたと思われるチャウシェスク大統領の顔のアップ。

間違っている部分も幾つかあるかもしれないが、だいたいこんな感じです。
３００円だったから、ケチらずに買ってもよかったんだが（ｗ
ゴルゴを読んだのはこれが初めてだけど、この話は面白かった。

>194
ゴルゴではなく実際のほうの話なんですが、
チャウシェスクが演説中に、突然銃声がしてそれ以降動乱が起こって、失脚
したが、その銃声が実際に発砲されたものではなくて、
スピーカーから流されたものであるって、事実なんでしょうか？

チャウシェスクと日本共産党
ttp://www.jca.apc.org/~altmedka/pro-15.html

>>195
演説中に銃声がしたというのは、知りませんでした。
本当なのかどうかは分かりませんが、自分が聞いたことがあるのは
チャウシェスクを称える歓声や拍手がテープに録音されたものであった、
ということですね。もちろんテープだけじゃなくて、その場でも
拍手喝采するよう、労働者に命令していたとは思いますが。
民衆が騒ぎ出すきっかけが何だったのかは、いくつか説がありますね。
外国の政府機関が民衆を扇動した、共産党内部の権力闘争が引きがねになった、
１４歳と１６歳の職業学校生がブーイングをしたのが始まり、など。

チャウシェスクじゃなくて池田大作の話題になってしまうのだが
大作がチャウシェスクとノリエガ以外に会談した世界各国の政治家

ネパールのビレンドラ国王（息子である王子の銃乱射により死亡）
インドのラジブ・ガンジー首相（爆弾テロで死亡）
アルゼンチンのメネム大統領（武器不正輸出事件で逮捕）

>198
ゴルバチョフとかサッチャーも会談してなかった？

あと、キューバのカストロ議長も。
>>88に大作とカストロの写真があった。

しかし池田大作は、権力者なら誰でもいいのか？
池田が会談した人物に、なにかしら共通点がある？

共通点って、強いて言えば全員がフリーメーソンだということぐらいしか
思いつかないな。

あぼーん

池田大作の話題もいいけど、チャウシェスクについても語り合おうぜ！
というわけで、

>>138
「烈火のオベリスク」が、ちょっとカコイイ。
意味がわかんないけど。

俺も言われてみたいな、「烈火のオベリスク」

>>184
チャウチェスクというのも、時々みかけますね。

どこかのページで「かつてチャウシェスクがノーベル平和賞候補になったらしい」
という記述を見たんだが、これは何かの間違いか？そうとしか思えないよ・・・。

まあ、実際アラファトも平和賞もらってるし。
人殺しをやめると貰えるものらしい、ノーベル平和賞は。

そういや、池田大作はノーベル平和賞を欲しがっているらしいね。
しかし、どう考えても受賞するのは無理だと思うけどなあ。

ノーベル平和賞はこういう人たちがもらうもんだから、それほどイタイ妄想
でもないんだけど、やっぱりこの二人が貰うことはない(なかった)だろう。

初期にはソ連と距離を置いて自主路線を歩む指導者って感じだったのに
いつからミニ金日成になってしまったのか・・・・・・・・

池田代作。万歳

>>211
　最初から「ソ連と距離を置いて自主路線を歩むミニ金日成」だったんです。

>211
北鮮見学に行ってからやろ

歴史をみてもチャウシェスクと日本共産党の接近は尋常ではなかったがな。

なんというか言葉で上手く説明できないのだけど、上空から写されたと思われる
どこかスタジアムみたいなところで人らしきものが（マスゲームってやつ？）
「ＣＥＡＵＳＥＳＣＵ」という文字を作っている、写真を見たことがある。
小さい写真だったけど、雰囲気が北朝鮮にソックリなのが非常に印象的。

独裁者カードのチャウシェスクが微妙にｶｺｲｲ!

どなたか、>>2の音声ファイルが聴けた方、いませんか？
残念ながら自分は、プレイヤーのバージョンが古いみたいで聴けませんでした。
このサイト、米国版のヤフーにも登録されていて、
夫妻が銃殺される前後を記録した、かなり貴重な音声や映像だと思う。

>>218
Real Playerで聴けましたよ。

学会と、チャウ支配下ルーマニアの共通点って何？
まず第一が旗は分かった。他には？

>>220
独裁ﾆﾀﾞ

創価学会の旗は、大作が、親しかったチャウシェスクの国であるルーマニアの国旗を
真似たのかな。というか、あまりにも二つの旗が似ていて、そうとしか思えない。

チャウシェスクの妻は、エレナ夫人１人なの？
金日成や金正日は何人も妻がいるみたいだが。

>>223
他にいたという話は聞いたことがないです。おそらく彼女だけだったと思います。

>222
やっぱりそう思うだろ。
ハンガリー行ったとき、三色旗が立ち並んでるのを見て最初意味が分からずぎょっとした

確か池田大作はノーベル賞の選考委員じゃなかったか？
それなら別に貰う必要ないような。
国民栄誉賞と似たような観があるが、しかし今更欲しいのか、あんなもん。

俺も東洋史を専門にしてる友達に池田が重要な役割を担って
中国国交正常化に絡んで云々とか言われた。あっそ、としか言い様がない。
北朝鮮ともその調子で頑張ってくれ。

創価は池田よりその手下が問題なんじゃねーの。いい加減、爺は飾りだろ。
そこらへんどーなんですか、学会員のみなさん？

>226
>確か池田大作はノーベル賞の選考委員じゃなかったか？

いくらなんでもそれはないだろ

>国民栄誉賞と似たような観があるが、しかし今更欲しいのか、あんなもん。

はあ？

池田大作は、マジで自分がノーベル平和賞を貰えると思ってるのか！？

池田大作なる人物がこれほどまでに嫌われていたとは知らなかった。

速報
池田大作氏にノーべﾉﾚ平和賞授与決定

チャウシェスクと池田大作

選ぶなら、どっち？

チャウシェスク大統領の似顔絵？
ttp://www.stavrotoons.com/cartoons/misc/nicolae%20ceausescu.jpg

大作は親友だったチャウシェスクの為に
線香の一つでもあげてやったのだろうか。

>>226
> 俺も東洋史を専門にしてる友達に池田が重要な役割を担って
> 中国国交正常化に絡んで云々とか言われた。

これって本当?
ソースあれば教えてけれ

>234

>80で書いたけど、俺も言われた。
布教の度に言ってそうだな

>>218
このページに耳の形をしたアイコンがあるから、そこをクリックするといい。
これならリアルプレイヤーがなくても聴けるから。


銃殺される直前に、叫び、怒鳴り散らすチャウシェスク夫妻
ttp://cidc.library.cornell.edu/dof/romania/captioned/she_said.htm

銃殺された瞬間の発砲音
ttp://cidc.library.cornell.edu/dof/romania/captioned/revolution.htm

>>236
聴けました。ありがとう。
銃殺が終わったあとの、兵士？だか誰かのささやくような声が、印象的でした…。

北の金さんも銃殺されないものかな〜

>>233
素知らぬフリを決めこむのに必死で、線香どころではなかったと思われ。

もし金正日が処刑されたとして、今の日本のテレビや新聞で
独裁者の死体を掲載する事が、可能なんだろうか？

池田大作も日本共産党も、チャウシェスクが健在の頃は褒め称え、持ち上げていたのに、
彼が処刑されてからは態度を一変させて、素知らぬフリを決めこんだらしい。

226 ：世界＠名無史さん ：02/12/18 20:56
確か池田大作はノーベル賞の選考委員じゃなかったか？
それなら別に貰う必要ないような。
国民栄誉賞と似たような観があるが、しかし今更欲しいのか、あんなもん。

俺も東洋史を専門にしてる友達に池田が重要な役割を担って
中国国交正常化に絡んで云々とか言われた。あっそ、としか言い様がない。
北朝鮮ともその調子で頑張ってくれ。

創価は池田よりその手下が問題なんじゃねーの。いい加減、爺は飾りだろ。
そこらへんどーなんですか、学会員のみなさん？

　チャウシェスクと会った日本人と言えば当時、共産党書記局長（党内序列No.3)
だった○子満広がルーマニアに行って会談した時の記事を○旗に載せて選挙区に
ばらまいていた。握手した時の感想は「熱い手の持ち主だった」そうだ。

今日は12月22日。13年前のこの日、
チャウシェスクの演説中に民衆の暴動が起こり、
大統領夫妻が共産党本部の屋上からヘリで脱出。
チャウシェスクの独裁政権が崩壊した日ですね。

今日は12月22日。13年先のこの日、
池田大作の演説中に民衆の暴動が起こり、
池田大作夫妻が公明党本部の屋上からヘリで脱出。
池田大作の独裁政権が崩壊した日ですね。

>>245
不覚にも・・・激しくワラタ！
絶対にあり得ないと、言い切れないのが怖い（ｗ
13年後だと、池田大作は90歳近いな・・・。

しかし、二十年以上も続いていたチャウシェスクの独裁政権が、あんなにも簡単に崩壊、
その数日後には、独裁者が捕まって銃殺処刑されたというんだから、本当に凄いよなー。

クリスマス＝チャウシェスク銃殺記念日

チャウシェスク夫妻は１２月２２日にヘリコプターで逃走して、
その日のうちに捕まったんだっけか。（翌日の２３日だったかな？）
レーダーで追跡されていて、いつ撃墜されるかわからない、
と、操縦士に言われたチャウシェスクが、慌ててヘリを不時着させ、
車で移動していて、それで結局、捕まっちゃったとか聞いた記憶が。

そのまま撃墜覚悟で突っ切れば、他の独裁者みたいに逃げきれたかもしれないのにね。

今日はクリスマスイヴ
捕まったチャウシェスク夫妻は、翌日に自分たちが
どんな最後を迎えるか、想像できただろうか？

独裁者の亡命後の生活ってどんな感じなんですかね？

マルコス（フィリピン大統領）、アミン（ウガンダ大統領）、ボカサ（中央アフリカ皇帝）
といった独裁者は、まんまと外国への亡命に成功してますな。

>>252
ウガンダ大統領だったアミンは、クーデターの際に盟友カダフィのリビアへ脱出し、
その後サウジアラビアで英雄扱いされ、今でも幸せな亡命生活を送っているらしい。
国民を何万人も虐殺しておきながら、自分は外国で悠々自適な生活とは・・・。

>245
ﾜﾗﾀ。筒井康隆の『堕地獄仏法』を思い出しﾀｰﾖ。

政権が崩壊し、権力を失って亡命したとはいっても、元独裁者が
亡命先で良い生活をして余生をマターリと過ごすケースも少なくないだろう。
正当な報いを受けた独裁者は、アメリカの刑務所に服役中のノリエガと、
処刑されたチャウシェスクぐらいしか思い浮かばないのだが。

チリのピノチェトなんか、亡命すらしてないような気が…

>251
多分自分たちがムッソリーニのように銃殺されるとは思わなかったのではないかと。
裁判をどれだけ引き伸ばすか、自分に有利に運ぶかの算段で忙しかったと思われ。

パナマのノリエガ将軍も、1989年12月24日にバチカン大使館に逃げ込んでいる。
結局、十日後ぐらいにアメリカに逮捕されてしまう訳だが。

よーし！
今年のクリスマスは、チャウシェスク夫妻が処刑された日だということを意識して過ごすぞー！

フィリピンのマルコス夫妻も、亡命に失敗して捕まっていたら
チャウシェスク夫妻みたいに公開処刑されただろうか。

1989年（平成元年）のクリスマス前後に、池田大作と親交があった独裁者が
相次いで失脚しているというのが、実に興味深い。まあ、偶然だとは思うが。

パレスチナのアラファト議長は、この前イスラエル軍に包囲されて
殺されるか自殺しそうな雰囲気になってたね。

そういや、１９８９年って、つまりは平成元年か。
平成元年のクリスマスに処刑されたチャウシェスク。
覚えやすいというか、非常に記憶に残るよなあ。

ミロシェビッチ（ユーゴスラビア大統領）、ピノチェト（チリ大統領）は
大量虐殺の罪などで逮捕されて裁判にかけられていますけど、やっぱり、
チャウシェスクみたいなケースは、異例中の異例だったのではないかと。

ミロシェビッチは髪型とか雰囲気がチャウシェスクに似すぎ。

>>261
マルコス夫人のイメルダは夫の死後に亡命先のハワイからフィリピンに帰国して
下院議員選挙に当選している。不正蓄財容疑などで訴えられたりもしてるけど。
大統領選に出馬すると宣言したこともあったらしい。
今はどうだか分からないが少し前は支持者もそれなりにいたみたい。

チャウシェスクが何処の国に亡命するつもりだったのか、いくつか説がありますね。
カダフィ大佐のリビア、あるいは中国など・・・。

個人的にはチャウシェスクよりも、アミンとかのほうが
大量殺戮者・国民を虐殺したというイメージが強いなあ。
チャウシェスクも、相当な数の国民を死に追いやっただろうが。

>>268
親友イケダのいる日本じゃないの？（藁
>>269
アミンは食べちゃったからねえ

アミンとかボカサが人肉を食べていたという話は、本当なの？
アミンの場合は、演説で「俺に逆らう奴は食ってやる！」と言ったから
人食い大統領アミンと呼ばれるようになったという説があって、
実際に彼が好んで食べていたのは、ニシキヘビの刺身だったらしい。
でも、人肉を食べていたというのがデマだった確証は、どこにも無い訳だし・・・

ルーマニアの独裁者チャウシェスク夫妻は、実は人間の生き血をすすっていた・・・・・
なんてことは、ないよな…（ｗ　でも、そういう噂が出回ったとしても不思議じゃない気が

>271
アフリカ大陸下の独裁者達を語る
ttp://academy.2ch.net/test/read.cgi/whis/1037635917/

みなさん、メリークリスマス！
今日は12月25日、ルーマニアの独裁者チャウシェスク夫妻が銃殺処刑され
本当の意味でチャウシェスク独裁政権が完全に崩壊消滅した日ですな。

メリー、チャウシェスク！

>>266
正直、チャウシェスクのほうがハンサムじゃないかな？
ミロシェビッチは、モロに悪人顔といった印象を受ける。
まぁ、どっちも大差ないと言われれば、それまでだが（ｗ

ちなみに、これがミロシェビッチの顔
ttp://images.google.com/images?q=Milosevic&ie=ISO-8859-1&hl=en&imgsafe=off

しかし、「ミロシェビッチ」も一発変換できるのか。

アミンもそうだが、あと、ポルポトも。
共産主義という点がチャウシェスクと共通しているけど、
ポルポトのほうが残虐で冷酷で残忍、狂気の沙汰としか思えない政策、
つまらぬ理由で国民を大量虐殺したというイメージが強い。

チャウシェスクの場合、敷いた悪政の内容よりも
大統領夫妻が亡命に失敗して捕まり銃殺処刑され
処刑後の死体が公開されたことが印象的だった。

>>276
ハンサムなのかどうかは分からんけど、確かに２人を見比べてみるとチャウシェスクが若干、
外見というか顔だけならマシなんじゃないかと。でもやっぱり、差は大してないと思うけどね。

むしろチャウシェスクは名前がｶｺｲｲ

チャウセックス

チャウシェスクの亡命先は『信濃町』に決まってる。

フィリピンのマルコス大統領は、あの有名なイメルダと結婚する以前から
3人の愛人と4人の子供がいたらしい。
ウガンダのアミンは、ニシキヘビの刺身を最高の精力剤と信じて食べ続け、
35人の子供を多数の妻との間に作ったという。
ムッソリーニは、彼と一緒に捕まって処刑されたのは妻ではなくて愛人、
妻と子供たちは生き延びている。
独裁者というと、大勢の妾に子供を何人も作らせたというイメージが
個人的にはあるんだが、チャウシェスクは、そういった色事関係で
悪い噂というか伝説みたいなことは、不思議と聞いたことがないな。

息子がコマネチを愛人にしてたけどね。

その息子（次男）は投獄されて数年後に獄中で死んだよ。
死因は知らないけどまだ４０代半ばじゃなかったかな。

創価学会系企業あげてくれ
ttp://school2.2ch.net/test/read.cgi/job/1040468263/

>>286
獄死していたんですか。＞チャウシェスク息子
ルーマニア革命のときに、軍を動かそうとして失敗して逮捕されたことまでは
知っていたんですが、既に死んでいたとは・・・。
処刑するのなら、大統領夫妻みたいにすぐに実行するだろうし、
この息子に関しても、いろいろと気になりますね。

>>288
リンチ死だろう

とりあえず、勢いで独裁者夫妻を殺したのはいいけど、なんか食い足りない気分。
ふと見れば、悪名高い独裁者の息子が。
こいつはじっくりといたぶって殺そうかな。

というパターンもアリかも。

転載

チャウシェスクの息子は「おまえたちは父の作ったもののペンキですら塗ることができない」
という言葉を残して死んだ。当時は意味が分からなかったが、
最近になってチャウシェスクが殺されてから何も作れないという意味であることがわかってきた。

>>290
でもそれなら、大統領夫妻が逮捕された時点で、処刑される前に（もしくは死体が）
ムッソリーニと愛人みたいにズタズタになると思われ・・・。

チャウシェスク夫妻は、なにからなにまで罪を全部押し付けられて
さっさと口を封じる為に銃殺されたという印象が強いというか。
もちろん、夫妻は処刑されて当然の奴らではあったのだろうけど。

もし北朝鮮でクーデターが起こって今の独裁政権が崩壊、金正日が処刑されたら
日本のディズニーランドに来ようとしていたアイツ、息子の金正男も連座して
捕まるか処刑されるのかな。されるだろうなあ。

さすがに、コマネチを愛人にしていたチャウシェスクの息子は、
金正男ほどチャランポランではなかったと思うが…
実際は、どうだったのやら。

＞最近になって

ﾜﾗﾀ
ルーマニア人って鈍いのなｗ

あのチャウシェスクのチャウチャウ
チャウシェスクノチャウチャウちゃうんちゃう？

チャウシェスクとシャウエッセンって似てると思わん？

無事に亡命に成功したチャウシェスク一族は、その後どうしているんだろう？

＞色事関係で悪い噂というか伝説
チャウシェスクの親友である、池田大作は、何かと女性問題で騒がれているようだが…
確かここ数年の間でも、創価学会の元女性信者が池田大作にレイプされたとして
損害賠償請求訴訟を起こしていたと思ったが。これ、けっこう有名な話かもしれない。

独裁者チャウシェスクと池田大作で300！

北朝鮮の偉大なる独裁者金日成・金正日の親友、チャウシェスク大統領まんせー！

>>2の、チャウシェスクと金日成のツーショット切手が、なんかオモロイ。
二人とも、ただ突っ立っているだけというのが・・・（ｗ

民衆が共産党本部に突撃！

チャウシェスク夫人が書いた本を、日本語に訳したものが１９８４年に
発売されているんだけど、これは一体どういう内容なんだろうね。
検索しても、情報が全く出て来ないんだよなぁ。
本のタイトルが「イソプレンの立体特異性重合」
価格が５０００円と、かなり高い。

>304
あったよ
ttp://shopping.yahoo.co.jp/shop?d=ja&id=a5a8a5eca5caa5c1a5e4a5a6a5b7a5a8a5b9a5af

>>305
ありがとう。しかし、ヤフーの本屋に登録されていたとは。
２０年近く前の本なのに、いまだ絶版になっていないんですね。

それにしても、本の内容が気になる。
タイトルからして、数学関係のようにも思えるんだけど。
機会があったら、図書館で探してみるかな。

>306
yahooやeBooksは、とっくに絶版になったような本でも登録
されてるので、何かと便利ですよ

そういやドッグソルジャーとかいふ劇画に
チャウシェスクに関係しているようなエピソードは無かったかな?
ほら最終回でフセインの子供という奴が東京で米軍基地から奪った
F-15EやMLRS(燃料気化弾頭ロケット弾仕込んだ)を使って破壊された後、
アメリカの政府高官が武智に日本政府宛ての湾岸戦争後の事後処理のための金の無心をして
武智がキレてアメリカ政府高官を殴ったというあの作品だよ。

>306
いや、高分子化学の本だろ。

チャウシェスク夫人そんな本書いとったんかｗ
イソプレンの重合て・・・（懐

科学的ダイエットの話題は、まだ出ていませんか？

エレナ夫人は、学者か何かも兼ねていたのかな？
娘が国立研究所の数学部長だった、というのは
このスレでも言われていたけど。

チャウシェスクとは関係ないが、フィリピンの独裁者マルコス大統領の巨大胸像が
何者かによって爆破され、一部が破損した模様。
ttp://dailynews.yahoo.co.jp/fc/world/philippines/

日本人を騙して拉致した北朝鮮の大物工作員シンガンスは、
１９５４〜１９６０年ごろまでルーマニアに留学していたとのこと。
テレビ朝日の北朝鮮特集番組で、シンガンスの略歴に書かれていた。
チャウシェスクが書記長に就任する１０年以上前のことだから
直接関係はないと思うが。

アダム国（韓国）とエバ国（日本）。

韓国の統一重工業が倒産 → 関連資産である統一協会系企業、財団の資産が
差し押さえられる。韓国人の幹部は資金繰りに困り、思いついたのが、
新しい教義である「日本の韓国への償い」。

急に日本人食口が悪者扱いになり、韓国に対して罪悪感を持つように指導
された。賢い人は、このあたりから気付いて脱会して行った。
償い（資金集め）の方法の極めつけは、霊能者による先祖の救い！！
これって何の宗教のパクリ？
人の不安な心につけ込んで、因縁だの、先祖霊だの、恐怖を植え付けて
何千万もする多宝塔を売る。金額の大小が先祖の救済度を決める。

>>313
イメルダのコメントが聞きたいなぁ。

うろ覚えだけど、昨日のテレ朝北朝鮮番組での話。
ルーマニアの独裁政権についても、話題が出た。
ヨーロッパ諸国が、ルーマニア国民に向けてラジオの短波放送を流して
民主化を促していたことが、独裁政権が崩壊する一つのきっかけになった、と
コメンテーターが言っていた気がする。ちょっと記憶が曖昧なんで、間違ってたらゴメン。

＞北朝鮮特番
ルーマニアの話題が出たとき、誰かがすかさず「チャウシェスク！」と言ってたな。
チャウシェスクの名前が出たのは、この１回だけだったが。

>>311
これが「科学的ダイエット」ですな。

＞チャウシェスクは国内の食料不足に対し「この国の病気の３０％は食べ過ぎによるものだ」
　と発表。　健康のための「科学的ダイエット法」なるものを定めました。
　それによると、人は１ヶ月に卵１０個、バター４分の１ポンド（約１１３グラム）、
　食料油、肉類をそれぞれ２．２ポンド（約１キロ）とれば十分であるといいます。しかし、
　それらが空っぽのマーケットでどうやって入手すればよいかについては言及しませんでした。

>317
アメリカは東側にプロパガンダとしてラジオ電波を流していましたよ。

あとポーランドの連帯を助けたり,民主化を促すためにCIAやジョージ・ソロスが
が印刷機を大量に送ったりしています。

>>284
２ちゃんねるの金正日関連のスレで書かれていたことですが
チャウシェスクなど旧東欧社会主義国の指導者は性的醜聞を
あまり聞かないそうです。もっともチャウシェスクの場合は
息子は例外（つまりコマネチに手を出していたということ）
であると、そこのスレでも言われていましたけどね（ｗ

まぁ独裁者の中でも、金正日がひときわ異常なんだろうさ。

チャウシェスク夫妻の場合、性的醜聞がなくても、
国民の生活など全く考えずに、労働者に無理やり宮殿を作らせて
そのうえ浴槽とか灰皿が純金製という贅沢三昧な暮らしをしていたのだから、
もうそれだけで金正日なみに異常だと思われ・・・・

この顔は何度見ても不気味だな。夢に出てきそう。
ttp://members.tripod.com/mihairadu/ceausescu.html

>>319
それ、明らかに足りてないんじゃないの？
空っぽのマーケット、ってことは、
それだけの量すら手に入れるのが困難だったのか。
今の北朝鮮ぐらい酷い食糧不足が想像できるよ…

しかし、なんの目的があって科学的ダイエットなんて考えだしたんだ？
食糧不足にあえぐ国民を、強引に納得させる為とかかな？

写真によっては、チャウシェスクとブッシュが似ているように見える。
実物は、全然違う顔をしてるけどね。

どういうわけか俺の中では、チャウシェスクと吉良上野介のイメージがかぶる。

>328
親戚が三河の旧吉良領にいるけど、「良い殿様だったのに」という話ししか聞いたことがないよ。w
なんでも領民からは殆ど年貢を取らなかったらしく、天領になってから（年貢が高くなったために）一揆が起きたらしい。
（本当かどうかは不明。
ただ、領内ではそのように言い伝えられているのも事実。）

江戸で賄賂貰いまくって自領の年貢を取らず、領民に慕われていたというのは、「独裁者」というイメージでは無いな〜、と。
そんだけです。

脱線sage

>329
確かに最近じゃ、朝の巧みの神の方に非があるように言われるようになってきてるな

アレは賄賂と言うより教授料ではなかろうか。
やっぱ浅野がDQNだと思う。

確かに最近では吉良公は名君だったという説が有力ですよね。
チャウシェスクも実権を握った最初の頃は善政者だったらしいが
それは最初だけで以降はルーマニアを恐怖のどん底に叩き落した
独裁者であり暴君であったことは間違いないでしょうな。

権力者が最後殺された、ことぐらいか？＞吉良とチャウシェスクの共通点

本当かどうか分からないけど、チャウシェスク大統領は冷酷な独裁者のくせに、
工場視察が大好き、子供も大好き、というポーズを崩さなかったんだってさ。
（でも国民は、自分たちが大統領のせいで苦しい生活を強いられているのを知ってるのだから
　あまり意味がない気もするけど）
もっとも、銃殺処刑されたうえに死体が公開されるという醜態、これで全てパーになったわけだが。

>334
いや、「子供好き」のポーズを取るのは独裁者の常套手段。
ヒトラーもムッソリーニも、よく子供と一緒に宣伝用写真を撮ったりしている。

そういや、金正日は公の席で子供が寄って来たとき、あからさまに嫌な態度をとったらしい。
ワイドショーでドイツ人医師のフォラツェンさん？が言ってた。

チャウシェスクは北朝鮮の金日成に感銘を受けて異常な独裁恐怖政治を始めたと言われているけど
ルーマニアの労働者は北朝鮮人民が金正日を称えるみたいに「偉大な大統領のおかげで…云々」
とか無理やり言わされていたのかな？チャウシェスクへの個人崇拝が徹底していたのだろうか？

でも、チャウシェスク大統領って外見だけなら善人っぽく見えないこともない。
あくまで”外見”だけですよ。内面は金正日と大して変わらないはず。

北朝鮮の地下鉄
ttp://www2m.biglobe.ne.jp/%7Etaro/py/metro.htm

　　 ,.´ / Vヽヽ
　　　 ! i iﾉﾉﾘ）) 〉
　　　 i l l.´ヮ｀ﾉﾘ　＜池田先生！こんなのがありました！
　　　 l く/_只ヽ 　　　
　　|￣￣￣￣￣|
http://muryou.gasuki.com/hiroyuki/

どっちにしたって銃殺されてしまったあとは、ほぼ完全に極悪人扱いだろうさ。
というか、実際に悪人だったわけだが。

しかしながらクーデター指導部は上手にプロパガンダしたね
身内の大学教授を「善意の第三者」に仕立て上げて
自分らが煽動した民衆暴動を「市民革命が始まった!！」てな感じで
主要メディアに捏造情報垂れ流し。

情報操作の金字塔だべ

2年前のユーゴ、ミロシェビッチ政権崩壊時もそうだったね。
野党側は支持団体（地方都市のサッカーファンクラブ会員）をあらかじめ大量に
首都まで動員して、選挙結果が公表されるや否や一気に実力行使に出た。
んで西側諸国には「市民革命」って発表したんだよなー。

まあこの件に関してはミロシェビッチ政権も姑息だったんだけど。狐と狸だね。

チャウシェスク政権を倒したクーデター指導部の中心人物は
今のルーマニア大統領であるイリエスクなんですか？
イリエスクはチャウシェスクの側近だったみたいですけど…

ttp://www.mofa.go.jp/mofaj/area/romania/cv/r_iliescu.html

チャウシェスク以降、ルーマニアの大統領になったのはイリエスク１人？

おい、コレを見てもっと池田を殺したくなった。
おい、池田の馬鹿を早く殺そうゼ！！！
創価学会死ねー！！！　池田大作ももちろん死ねー！！！
創価学会の奴を皆殺しにしろー

>>346
日本政府は、創価学会を取り締まり、弾圧せよ！

側近ではなくて、冷遇されてたんじゃないの。
技術関係雑誌編集長の職歴なんて左遷としか思えない。

今まで、チャウシェスクは民衆によって処刑されたというイメージがあったけど…。

そういや、イリエスク政権は共産党の流れを受け継いでいるとか・・・うろ覚えなんで間違ってるかも。
チャウシェスクが死んで彼が大統領に就任したあとも、共産政権によって退位させられ亡命していた
前国王の帰国要請を拒絶していたらしいし。つい最近になって和解し、前国王は帰国したという。

メディアと軍部を掌握したイリエスク率いる救国戦線が、
生きていられると都合の悪いチャウシェスク夫妻を、さっさと銃殺したんじゃないの？

ルーマニアってインテリと庶民が断絶してて、それで政権運営できるのが旧共産党幹部しか
いなかったとか。コンスタンティネスク前大統領は中道右派ブロックに推されて出た人で、
国外で活躍してた学者だったけど、結局腐敗体質にうんざりして再出馬しなかった。
ルーマニアの政治風土にあわなかったんだろうね。

チャウシェスクがカダフィ大佐のいるリビアに亡命する計画だったという
説があったけど、フセインもいざとなったらリビアに逃げるつもりみたいね。

英国の新聞によると米国の攻撃やクーデターに備え
サダム・フセイン大統領と長男を除く家族と側近を
リビアに亡命させる計画を進めているらしいです。

ルーマニアを旅行した人の感想をインターネットで見かけるのだが
かの国は今でも治安が悪いみたい。ニセ警官とか、有名なのかな？

>355
治安が悪いというほどではありません。
せいぜいブカレストのノルド駅(中心の駅)周辺に、偽警官が多いと
いうぐらいのことで、それも制服着てないので相手にしなければ
問題はありません。

失業率は結構高いらしく、スリは多いです。

あとジプシーも多いですが、ルーマニア人に聞いたところ、ヒトラーや
スターリンが、彼らを自国からルーマニアに追いやったためだとのこと
でした。

＞ニセ警官
なんですかソレ？（笑　　　コスプレ自警団の事？

つうか、ルーマニア人の知り合いいるから聞いてみようかな。
カンに触れるかも知れんから、負の部分を訊ねるのって勇気いるよね。

ニセ警官知らないルーマニア人はまずいないと思う。

>>357
自警団じゃなくて、旅行者を狙っているチンピラかと。
ルーマニアには私服警官は存在しないそうだから
知識がある人にはバレバレだろうに・・・。
知識の乏しい旅行者は、格好のカモなんだろうね。

あと、忘れちゃならないのが、俗に「チャウシェスクの子供たち」とよばれる孤児。
無謀な人口増加策の結果、養いきれなくなった親が、子供を次々と捨てていった為に発生。
チャウシェスクはポルポトあたりに比べると国民を大量殺戮・粛清したという印象は
あまりないかもしれないけど、夫妻のしてきたことは本当に酷いとしか言いようがない。

ルーマニアは、いまだにストリートチルドレンとか多いのだろうか。

というか、仕事でもないのにあんな国に行くヤツの気がしれん。

きのう不思議発見でマラムレシュ地方をやってた。
映画に出てくるような中世そのまんまの風景。主動力が牛馬なんて信じられない。
チャウシェスク政権下ではああいう伝統的な農村こそ集団化されそうなもんだけど、
そうはならなかったらしい。やっぱそこまで手が回らなかったのかな？

>362
実態を知ってから言ったら？
今じゃ、観光で行くにはあの辺で一番いい国だぞ

>361
ジプシー以外は見かけない。

　 ∋8ノノハ.∩
　　 川o・-・）ノ　＜池田先生！こんなのがありました！
＿_/ / 　 　/ 　　
＼(_ﾉ￣￣￣＼
||ヽ||￣￣￣￣||
　...||￣￣￣￣||
http://muryou.gasuki.com/hiroyuki/

チャウシェスクは、毛沢東の人海戦術政策を真似て人口増加政策を行ったらしい。

書きこんでから気付いたのだけど、毛沢東の人口増加政策が
「人海戦術政策」と言われていたのか、ちょっと記憶がアヤフヤです。スマソ。
もしかして、そういう呼ばれ方じゃなくて別の名称だったかもしれない。

日本でチャウシェスクを評価していたのは、池田大作と日本共産党ぐらいか…。
国民を大量に死に追いやった独裁者だしなぁ。

ルーマニア情報求む
ttp://ton.2ch.net/test/read.cgi/oversea/992812552/

池田大作や日本共産党は、チャウシェスクが悪政を敷いている事を
知っていた上で、彼と親交を結んだのか？　それが気になるよ。

>371
ごもっとも

避妊具の販売・使用が禁止したら、孤児が大量発生してしまった・・・・
ぬるま湯で育った私には結構衝撃
人間なんてそんなものか

>>371
それは無いように思う。
池田の場合はチャウシェスクが悪人とわかってたら宣伝にはならんし、
日本共産党のほうは中国やソ連の共産党とすら仲悪かったんだから
共産党つながりと言うだけでは付き合わないと思う。
とおもうがどうだろう？

>374
でも当時のルーマニアに出かけていって、異常さをまったく感じなかった、
なんてことがあるだろうか？

チャウシェスクは、処刑されてから悪事の数々が世界中で報道されて
公になったと聞いた記憶が。記憶違いだったらゴメンね。

池田大作がノリエガに提供した金が麻薬の購入資金にあてられた
つまりは金の癒着があった話はネットで情報を見つけられたが
チャウシェスクとそういう関係を持っていたのかどうかは情報が全くない。
親友という間柄だったのなら何かあってもおかしくないと思うのだが。

>377
確かに追求していく価値があるネタだな

土井たか子（旧社会党）は、チャウシェスクと親交など、なかったのかな？

キンマン　イトマン　キンマンコ
マハロー　マローハ　バカヤロー

偉大なる将軍様の公開銃殺処刑まだぁ？

>>376
それ、俺も聞いたことがある。

>>376
＞処刑されてから悪事の数々が世界中で報道されて公になった

おいらの高校の時に社会科の政経の補助資料にチャウシェスク政権批判が載っていた。
秘密警察の怖さと一族の繁栄振りについて書かれていたのを覚えてる。
だから数年後に処刑されたとき、当然だろうとしか思わなかった。

もちろん処刑後に明るみになったものもあるのだろうが。

北朝鮮との関係を考えると、チャウシェスクと何かしら繋がりがあったとしても
不思議ではないような・・・。＞旧社会党

>>381
北の将軍様よりも、アメリカに目をつけられてる
サダム・フセインﾀﾝのほうが先にどうにかなってしまいそうな予感…。（ｗ

第二のチャウシェスクになるのは金正日かフセインか

チャウシェスク夫妻が、孤児を洗脳して自分たちの親衛隊に仕立て上げていた
話は結構有名ですが、洗脳された孤児の部隊＝セキュリターテ　なんですか？
おそらく、セキュリターテの隊員の中に、洗脳された孤児が多く含まれていた
ということだと思うのですが。詳しい事までは解りませんでした。

ワイドショーで聞いたのだけど、最近はアメリカでも
人々の関心はイラクより北朝鮮に向いているらしい。
たしか、どこかの世論調査の結果だったかな？

チャウシェスク一族の繁栄で思い出したが、エレナ夫人は国内NO2である第一副首相だった。

>388
常識があれば、そうなるやろな。
いい加減イラクネタは飽きるやろ

「セキュリターテ」ってのはルーマニア秘密警察のことでは？

>>388
北チョソはアメリカでも笑いものになってるのかな？

■フランス発■　カルト指定を受けた創価学会が敗訴
ttp://academy.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1033081158/

エレナ夫人はルーマニア国立アカデミーに入れてもらえなかったので、
逆恨みして手前味噌のルーマニア社会・政治科学アカデミーを創った。
御用学者と若い学者は社会・政治科学アカデミーに流れ学術界は分裂、
ルーマニアの科学技術は欧州最下位に転落した。

チャウシェスク夫人は科学者だったの？

>>388
米国TIME誌新年号の表紙が金正日だそうで・・・。

チャウシェスクも、TIMEの表紙を飾ったことがあったんだね。
ttp://www.ceausescu.org/ceausescu_texts/timemag1968.html

米国紙TIMEの表紙を飾ったチャウシェスクかっけー！
でも、実物よりも美化されすぎていると思うが…（ｗ

当時はフランスにいたのでそこでニュースをみますた。
虐殺された人たちの遺体が掘り出されてシートの上に並べられ、
その泥まみれの遺体の前でレポーターが泣きながらレポートしてたのが印象的だった。
処刑シーンもノーカットで見られた。

>>399
処刑シーンって、チャウシェスク夫妻の？
夫妻が銃殺される瞬間の映像が存在するんですか？

>>400
・手を縛られた夫妻が兵士によって壁の前に立たされ、縄でつながれる。
・夫人が何かわめき立てる。
・連続した銃声、着弾と同時に夫妻の体から煙が立つ。
・崩れる夫妻。

こんなかんじですた。子供だったんであんま覚えてないんだけど。

>>401
なるほど、ありがとうございます。
かなり鮮明に記録されていたみたいですね。

とある外国のサイトには、夫妻を屋外に連行したすぐ直後に
銃殺隊が撃ったため、カメラマンがカメラを向ける時間がなくて、
機関銃火の音は記録されたけれど夫妻の死体にカメラが向けられたのは、
発砲が止まった数秒後だった、と書かれていました。
だから、処刑の瞬間は映像として残っていないと思っていたのですが
どうやらそれとは別に、記録された映像が存在するみたいですね。

>>398
ここの一番上の絵画モナー
ttp://www.enzia.com/Pages/Rev2.html

チャウシェスク政権の崩壊は、当時の日本でも
ニュースや新聞で大きく報道されましたよね。

スプラッタビデオ（人が死ぬ瞬間が収められたビデオ）には興味無いけど
チャウシェスク夫妻が銃殺処刑される瞬間は機会があれば見てみたいな。
独裁者が処刑される瞬間の映像というのは非常に興味深い。

>>397
ずいぶんと迫力のある顔に仕上がっている。
一国の指導者に相応しい威厳のある表情だ。
1966年（1968？）だから50歳前後の肖像か。

写真を見ていてふと気付いたのだけど、チャウシェスク大統領は若い頃から晩年まで
ずっと同じ髪型だな。あれは何型っていうんだろう？リーゼント？

>>407
正直、髪型だけなら梅宮辰夫に似てる。

独裁者が子供好きのポーズを取るという話があったけど、これを聞いて思い出したのが、
池田大作が子供の顔にマジックでイタズラ書きして喜んでいる写真。あれは一体・・・？

（＾＾）

ゴルゴを読んで思い出したんだが、ティミショアラでのデモ鎮圧以外では
チャウシェスク夫妻が共産党本部からヘリコプターで逃走した12月22日に
大学広場でセキュリターテが市民に対して攻撃を加えたんだっけか。
このときも、多数の死傷者が出たらしい。

チャウシェスクは、独裁者の中では”外見だけなら”比較的マシな方かな？
困窮した民衆を尻目に自分達だけ贅沢な暮らしをしていたから
もっと肥えていて豚みたいなやつを連想していた。

夫人のほうが、わかりやすい顔してますよね。

つーか、金正日と比べると、他の独裁者たちが普通に見えるのだが…。
将軍様は見た目のインパクトが大きすぎ。異様なオーラが出てるよ。

「独裁者カード」で世界中の独裁者の顔ぶれを見てきたけど
やっぱり金日成・金正日の顔が印象に残るなあ。
チャウシェスクは写真が地味だったような気がする。

政治家は覚えやすい顔でナンボ。
金王朝は顔だけで実力プラス５０点だね。

顔というかキャラクターなら、池田先生も金正日に負けてないよな！（ｗ
テレビではあまり見ないけど。

共産圏の独裁国家というと、秘密警察と強制収容所の存在が真っ先に思い浮かぶ。
チャウシェスクも、北朝鮮の金正日政権みたいに強制収容所を作って
政治犯を大量に虐殺していたのかな…？　秘密警察のほうは有名だが。

チャウシェスク政権時は、今の北朝鮮みたいな人民の国外脱出とか多かったのだろうか。
たしか、コマネチは命がけでアメリカに亡命したんだよな。

>>412
チャウシェスク夫妻は豚というより、むしろ吸血鬼でしょうね。

エレナの仇名は「牝犬」だったと思う。

もりれせもまのりせれ

しかし、本当に大統領夫妻の顔が吸血鬼のように見えてくるから不思議だ…（ｗ

>>423
昭和天皇皇后両夫妻の
慈愛に満ちた顔つきのツーショットと
どうしても比べてしまう。
世界に誇れる元首夫妻に恵まれていた幸せに
日本人は気が付かないといけませんね。

天皇で思い出したのだけど、独裁者を特集している外国のサイトで
Hirohito（つまりは昭和天皇）という名前を見つけて驚いた。
このサイトで他に特集されている独裁者が、
ヒトラー、スターリン、ムッソリーニ、チャウシェスク、チトー
彼らと昭和天皇が同列に扱われているなんて、日本人の感覚からすると変な感じ。

>425
でも宣伝がうまいアメリカのお陰で、そう思ってる人がほとんどのような気がする。

チャウシェスクは旧ユーゴスラビアのチトー大統領とも親交があったのかな？
パーティーの席で２人が親しげに話している写真があったけど。

外国の人々のあいだでは、昭和天皇は独裁者という認識なのかなぁ。
そんなこともないと思うけれど・・・。

日本史板では批判も多いです。

★昭和天皇は最悪のクズ！！Part�U
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/history/1038487477/l50

中央アフリカ皇帝ボカサとチャウシェスク大統領のツーショット写真もあったね。

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>>425
そのメンバーなら昭和天皇より、金正日の親父で北朝鮮の偉大なる首領様こと
金日成のほうが合っていると思う。

体操選手でオリンピックの金メダリストとして有名なコマネチだけど
彼女の「コマネチ」という名前は独裁者チャウシェスクによって
無理やり改名させられたものである、と聞いたのだけど本当かな？
ネットで調べても、情報が見つけられなかったから何とも言えないが。

改名じゃなくて、ルーマニア語読みだとそうなるということ。
コマネチはハンガリー系ルーマニア人で、ハンガリー読みだとケメネシュと読むけど、
ルーマニア国内ではコマネチと。チャウシェスクのハンガリー系住民冷遇の一幕とでもいうか。
キム・デジュンをキンダイチュウと読むくらいのこと。

>>434
なるほど、そういう意味だったのですね。
「コマネチ」という名前に何か特別な意味合いでもあるのかと思っていました。

コマネチも、ずいぶん苦労しているんだな…。

ルーマニア革命はチャウシェスク夫妻の銃殺処刑が印象的だけど、
忘れちゃならないのが、革命の犠牲者数。
大統領に反旗を翻した国軍・市民と
大統領直属の秘密警察（セキュリターテ）との間で戦闘がおこなわれ、
この戦闘によって数日間で、六万人以上の市民が死亡したらしいね。

>>426
というか、アメリカが作った
東京裁判史観のおかげで、
軍部の傀儡、とか平和主義者とか、
間違ったイメージが日本と世界に広まったんじゃないか？
独裁者の戦犯を政治的理由により免責したなんて
思われて困るのはアメリカ。

>438
世界には広まってない。
ほとんど日本だけ。

チャウシェスク政権崩壊時の動乱で、ラグビー代表選手の多くが
グランドを守ろうとしたり、負傷した市民をかばって死んだという。
ちなみに、チャウシェスク大統領はラグビーが嫌いだったそうな。

しかし、チャウシェスクが銃殺されたのがクリスマスだったのは、単なる偶然とは思えない。
でも、わざわざ、その日を選んだ理由がわからない。
それに、クリスマスを意識していたなら、意図的に避ける気がするのだが。

大統領の処刑は国民へのクリスマスプレゼントじゃないの？（ｗ

>>442
確かに、抑圧されていた国民には最高のプレゼントかも・・・。
なんか妙に納得。

>>441
個人的には、単なる偶然だと思うけどなぁ。

近現代の独裁者の中では、チャウシェスクは大物かな？
処刑されて遺体が世界各国で放映されたことや、
チャウシェスク宮殿こと国民の館は知られているけど
それ以外に何か、世界的に有名なことって、あった？

大物なのか小物なのかは分からないが、チャウシェスクは知名度は高いでしょうね。

家にあるカタカナ語辞典には、ヒトラー・ムッソリーニ・レーニン・スターリン
といった世界的に有名な独裁者は勿論のこと、近現代の独裁者では他に
カストロ（キューバ）・ブレジネフ（旧ソ連）・フルシチョフ（旧ソ連）
チトー（旧ユーゴ）・フランコ（スペイン）・サラザール（ポルトガル）
などが載っているのだけど、なぜかチャウシェスクが載っていない。
独裁者を語る上で、彼はかなり重要な人物だと思うのだが。

>>445
あと、人口増加政策も。
独裁者夫妻が死んでも、孤児は大勢残った訳だから・・・。

>447
世代がちと違うんじゃないか？

>>449
確かに、そうかもしれない…。
金日成・金正日・毛沢東あたりはカタカナじゃないから載っていないのは仕方ないとして
フセイン（イラク）・ホメイニ（イラン）・マルコス（フィリピン）も載っていなかった。
ポルポトに関しては「ポルポト派」「クメールルージュ」として記載があった。
カストロ議長は比較的新しい世代で、なおかつ今現在も政権が続いている独裁者だけど
世界的に有名で知名度が高いから載っていたのだろうね。

「チャウシェスク」という名前は特徴的で覚えやすい。

>445
ユーゴ同様、共産主義でありながらソ連と距離を置いた独自外交を展開し、
なおかつ重工業重視で経済を発展させたことから、
1970年代くらいでは第三世界の注目株だったのでは＞チャウシェスク政権下のルーマニア

>>439
アメリカには広まってるよ。
世論調査でも３割前後を占めていた
戦犯裕仁を処刑しる！の連中を納得させるには、
軍部の傀儡としての天皇像を
政治的裁判で描き出す他に無い。
実際、昭和天皇がヨーロッパを訪れた時と異なり、
アメリカ訪問時にはマスメディアの批判や組織的抗議行動が
ほとんど見られなかった。

>453
アメリカ人の、3人に一人が昭和天皇を平和主義者と思ってるの？

チャウシェスク大統領は、政権を取った最初の頃はそれなりに善政を敷いていたんだよね。
彼は北朝鮮を訪問して、人民の金日成への個人崇拝を知ってから豹変したと言われているが
チャウシェスクが金日成と親交を持たなければ、あそこまで酷い独裁者にはならなかったかも。

>455
そっくりなレスが外出

>>456
既出でしたか。スマソ。

TIMEの表紙に描かれているチャウシェスク大統領は、とてもじゃないが独裁者には見えなかった。
それどころか、偉大な政治家にすら見える。俺、感覚がちょっとオカシイかも・・・（ｗ

これも既出だが

金正日将軍様に比べれば他の独裁者がマトモに見えるという罠

チャウシェスクって、なにか功績みたいなものはないのかな。
彼を称える文句は多かったみたいだが。

オリンピック関係で何かありそう。＞功績

>459
ソ連と距離を置き自主外交路線を展開。
1968年8月の「プラハの春」に際し、当時48歳だったチャウシェスク・ルーマニア共産党書記長（就任2年目）は
ソ連の軍事介入を批判。国民的英雄となる。
西側諸国とも積極的に交流することで、ルーマニア国内の天然資源を活用し、
1950〜70年代前半にかけて毎年10%近い高度経済成長を成し遂げた。
チャウシェスク政権が独裁色を深めていくのは、1971年の「文化小革命」採択以降。

ちなみにアメリカなどの西側諸国は東側諸国の切り崩しを意図していたため、
ルーマニアには積極的な経済援助を与え、人権問題などは見て見ぬフリをしていた。

ごめん、1968年にはチャウシェスクは50歳、就任4年目だね。
ちなみに大統領職の新設・就任は1974年。

崩壊する「池田大作」の世界
ttp://www.forum21.jp/contents/photo.html

あんな死に方をしたから、贅沢三昧な生活や孤児の問題といった
悪い面が目立つけど、（まあ実際に独裁者だったからね）
チャウシェスクがルーマニアに残した功績は少なくないのですね。

　　 ,.´ / Vヽヽ
　　　 ! i iﾉﾉﾘ）) 〉
　　　 i l l.´ヮ｀ﾉﾘ　＜池田先生！こんなのがありました！
　　　 l く/_只ヽ 　　　
　　|￣￣￣￣￣|
http://saitama.gasuki.com/hiroyuki/

＞人権問題などは見て見ぬフリをしていた。
チャウシェスク夫妻が死んでから、悪事の数々が暴露されたとか聞いたけど
このあたりとも何かしら関係がありそう。

称える文句で思い出したが「烈火のオベリスク」ってのは
どういう意味があったのだろう？やたらカッコイイけど。

ルーマニアを漢字で書くと羅馬尼亜
家の古い国語辞典に書いてあった。

茶雨死江州苦
逝堕駄遺作

>>457
こんな言い方は変かもしれないけど、チャウシェスク大統領は
同じ独裁者でもポルポトとかアミンとか金正日あたりに比べれば
ある程度マシな人物だったという印象があります。個人的には。

本当の悪人は夫人のほうか？

チャウシェスク訪米の際には大規模なデモ隊が宿泊先のホテルの前に集結してシュプレヒコールを
あげたりもしてるが、アメリカはチャウシェスク政権崩壊の日までルーマニアに最恵国待遇を与えていたな。
ま、チャウシェスク体制ってのは冷戦の生んだ鬼子ということだ。

ただ、チェコなどとは違いルーマニアってのは戦前から主幹産業が農業だけの貧しい国だったわけだから、
チャウシェスク（というか社会主義に基づく開発独裁政権）以外の政治体制でうまくいったのかどうかは
わからんな。パルカンてのは民主主義が根付いてないから、仮にチャーチルがルーマニアをもらったとしても
南米の右翼独裁政権みたいになってたのでは。

エレナはクソというのは定説。８７年に毎日新聞社がルーマニア国立美術館展を企画したのだが、
エレナにあいさつがなかったというそれだけの理由で急遽キャンセルされた。毎日新聞社の直接的な損害は
三千万円近かったそうだ。

エレナという名前はよくあるが、この名前を聞くと
真っ先にチャウシェスク夫人のことを思い出して
ちょっと鬱・・・（ｗ

>455
> チャウシェスク大統領は、政権を取った最初の頃はそれなりに善政を敷いていたんだよね。
> 彼は北朝鮮を訪問して、人民の金日成への個人崇拝を知ってから豹変したと言われているが
> チャウシェスクが金日成と親交を持たなければ、あそこまで酷い独裁者にはならなかったかも。

「ルーマニアの小スターリン」デジが急死後、その跡を継いで
チャウシェスクが共産党書記長に就任したのが1965年（このときは集団指導部体制だった。）
若き新指導者チャウシェスクは西側の文化に門戸を開き、積極的な経済交流を行う。
その結果貧しい農業国だったルーマニアの生活水準は急速に向上した。
また、1968年の「プラハの春」で、チャウシェスクはソ連の軍事介入を批判、
国民に一致団結を呼びかけたことで国民的英雄となる。
しかし同時にこのころから統制を強め始め、1971年に「文化小革命」路線を採択。
マウレル首相をはじめとした批判派が抵抗するも、1974年、首相を引退させて権力を完全に掌握した
チャウシェスクは大統領職を新設・就任。このときすでにチャウシェスクは党書記長、
国家評議会議長、国防評議会議長、軍最高司令官のポストについていたため、
これにて独裁体制の完成となる。

…が、チャウシェスクが初めて訪朝したのって1978年5月なんだよね。
金日成の影響を受けていた＆受けたというのは事実だろうけど、
訪朝がきっかけとなって豹変した、という表現は語弊があると思われ。

エレナという名前は萌え〜
しかしチャウシェスク夫人は萎え〜

ルーマニアに貢献したことや功績などを考えると、チャウシェスクは
他の独裁者連中とは大きく違っているように思える。
案外、大統領本人はそれほど凶悪な人物ではなかったのかもしれないね。

でも、人民の血税で私腹を肥やしていたからなぁ…。

でも、エレナ夫人も若いころの写真では、それなりに普通に写っていた。
金と権力にとりつかれて民衆を虐げていると、顔に表れてくるのかもね。

内容がかぶるかもしれないが・・・コピペ
チャウシェスク大統領は、元は人民を愛する心優しき指導者だったが
友好国北朝鮮への訪問の際、個人崇拝徹底のノウハウに触発されて以来、
悪の魅力にとり憑かれたかのようにルーマニアを地獄へ変えていった。

＞エレナ夫人
写真を見たけど晩年の彼女は、見るからに悪党という顔つきだった。

>479
>474でも書かれているが、

チャウシェスクが共産党書記長に就任したのは1965年。
その後、「文化小革命」路線を採択して独裁色を強め始めるのが1971年。
そして権力闘争を勝ち抜き、反対派をすべて失脚させて
大統領に就任し独裁体制を完成させたのが1974年。

それに対し、チャウシェスクの初訪朝は1978年。
訪朝がきっかけになって個人崇拝を始めた、というのは当たらない。
どちらかというと先代書記長のデジや
隣国ブルガリアのジフコフ、本家「文化大革命」の毛沢東、
そしてなによりもスターリン体制を参考にした、
というほうが正しいのでは。

エレナ-顔の変遷
http://www.uclan.ac.uk/amatas/images/barbu19.jpg
http://www.ceausescu.org/images/elena.jpg
http://news.bbc.co.uk/olmedia/240000/images/_240171_elena150.jpg
http://www.ce-review.org/99/3/images/elena.jpg

>>482
３番目の写真は初めて見たなあ。銃殺される少し前かしら？
銃殺後の遺体が安置されている写真は、よく見かけるけど。

大統領職を新設ってことは、チャウシェスクはルーマニアの初代大統領なんですか？

そうだよ、ルーマニア人民共和国最初で最後の大統領（在任1974〜89）。
ちなみに大統領制以前は共産国にありがちな集団指導部制だったので、
国家評議会議長が国家元首だった。

1989年の革命直後はコンスタンティネスクが救国戦線評議会議長として国家元首に。
翌90年2月にはコンスタンティネスクがそのまま横滑りして
国民統一暫定評議会議長（国家元首）に。

で92年新憲法発布、選挙で選ばれた最初の大統領は
コンスタンティネスク（在任1996〜2000)。
今のルーマニア共和国大統領は2代目のイリエスク。

>>485
なるほど・・・。よくわかりました。ありがとう。
革命によってチャウシェスクの独裁政権が倒されてから１５年近く経ったけど
国のトップに就任した人物が今現在まで、たった２人だけなのが意外でした。
日本は総理大臣が頻繁に変わるから、余計にそう思えるのかもしれないけど。

しかし今になって考えてみると、チャウシェスク夫妻の死体写真は
グロ画像というほどのものではないよなあ。
ただ遺体が安置されているといった感じだし。
それでも当時にしてみれば、かなり衝撃的な映像だったけど。

簡単に見られるグロ画像の、数と種類が増えたから…

個人的には死体写真より、処刑直前の夫妻の写真のほうが生々しい。
日付が12月25日となっていたから、処刑される当日の写真なんだな。

うろ覚えなのだが、知ってるつもり独裁者特集？で
銃殺直後と思われるチャウシェスク大統領の死体が
映し出された記憶があるけど、大変衝撃的でした。

チャウシェスク夫妻の遺体写真見たけど、銃弾を百発以上ぶち込まれた割には
死体がキレイすぎる気がするんだが…。大統領も夫人も顔に傷が全くないし。
その場にいた兵士全員が発砲して、蜂の巣みたいになったのなら
死体はグチャグチャ、顔も穴だらけになると思うんだけど…。

目が半開きになっている大統領の顔のアップもだが
夫妻の死体が地面に転がっている写真も生々しい。

ロレックスの時計が印象的

>>485
・チャウシェスク
・コンスタンティネスク
・イリエスク
３人とも名前の最後が「〜スク」
いや、単なる偶然だろうけど（ｗ

もし、チャウシェスクの死体の損傷が激しくて
原形をとどめないぐらいグチャグチャになっていたとしても
世界各国でテレビ公開されただろうか？

チャウシェスク夫妻は、死ぬときまで豪華な装飾品を身に付けていたんだな。

>494
スラブ系なんだから別に不思議でもなんでもないと思うが。

「あれは、本当にチャウシェスク夫妻の死体に間違いないのか？」

・・・・なんて、変に勘ぐってしまう（ｗ　おそらくは、間違いないと思うが。
大統領も夫人も写り方のせいか、生前の姿とずいぶん違っているように見える。

チャウシェスク遺体写真。小さいけど。
http://www.brageteatret.no/Rupa/n_dead.jpg
http://www.brageteatret.no/Rupa/e_dead.jpg

500げっと

>485
野暮なつっこみですまんが革命後の大統領はイリエスクだな。
イリエスク→コンスタンティネスク→イリエスクという流れ。

>>498
夫妻が銃殺された瞬間の映像が見られれば疑問は解決するんだけどなぁ。

米国版ヤフーやグーグルのイメージ検索で色々と探し回ってみたのだが
チャウシェスク夫妻の死体写真は>>2のリンク先にある数枚以外は
１つも見つけることができなかった。
当時、ニュースや新聞で公開されたものは、あの数枚だけなのかな？

>501
そうそう、けど私もうる覚えだったので突っ込むことができなかった。
イリエスクが返り咲いたときルーマニアは逆行したと一部では書かれていたような。
けど大統領が選挙で返り咲いたという珍しい例を見ることができました。
ルーマニアは本当見たこともないようなことをやってくれますね。
イリエスクってどう評価されているのでしょうか？

イリエスクは、守旧派。社会主義時代の利権を維持しようとする人たちの代表。
コンスタンティネスクは、改革派。構造改革をしようとしたけど失敗して経済を低迷させた。
2000年の大統領選挙ではイリエスク・コンスタンティネスクの後継・トゥードル（民族派右翼）の
三つ巴だったのが、第１回投票でコンスタンティネスクの後継が脱落。旧共産党幹部と民族派右翼の
決戦投票になり、消去法でイリエスクが選ばれた。

チャウシェスク時代ほど酷くなることはあり得ないと思うけど
独裁に近い形になってしまう可能性はないのかな＞イリエスク政権

チャウシェスク一族がルーマニアを支配していた期間は、２５年近くか。長い。

>506
ルーマニアは今景気がいいから大丈夫じゃない？
スズキとか工場バンバン建ててるし。

チャウシェスクと親しかった金日成・金正日は、彼が処刑されたことを知ると
部下に命じて処刑の様子などが記録されたビデオを手に入れたらしい。

>>509
これかな？
ttp://www.sankei.co.jp/pr/seiron/koukoku/2002/0211/kouki.html

チャウシェスク夫妻が銃殺される瞬間の映像が記録されていると思われるビデオが
インターネットのサイトで売られているけど、外国で放映された完全版なのかな？

>>511
もしかしてデスファイルですか？

1998年12月に、チャウシェスクが愛蔵していたワイン1150本が競売に掛けられ
約175万円でイスラエル企業が落札したそうな。
これって、高いのか安いのか、よくわからん。

>>509
自分達がチャウシェスク夫妻みたいにならないよう
警戒していたんだろうな。金親子も。

チャウシェスクは、池田大作と親友であったと同時に、
北朝鮮の金日成・金正日とも親友であったわけですな。

>>491
言われてみれば、確かにそうですね。
１００回以上撃たれたとは思えない。

>>513
安いんじゃない？
１本、１万円ぐらいなら俺も欲しいな。
まあ、ばら売りはしていなかったと思うけど（ｗ

ワインの競売で思い出したが、
ラベルにチャウシェスク大統領の顔が描いてある
「チャウシェスクウォッカ」なんてものがあった。

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チャウシェスク大統領の顔が刻まれたメダル（コイン？）もありますね。
エレナ夫人バージョンもあった。こういうのは、今でも手に入るのかな？

>>520
あれ、カッコイイよな！
俺も欲しい。

チャウシェスクコインが欲しいage

時々、「国民にリンチされて公開処刑された独裁者チャウシェスク大統領」
といった発言を聞くんだけど、処刑後の死体が公開されただけであって
別にリンチされた訳じゃないんだよな。処刑も密室で秘密裏に行われたし。

チャウシェスク夫妻に死刑判決を下して即刻銃殺したのは、
イリエスク率いる救国戦線なんだっけ？

国民にリンチされたのは、イタリアファシストのムッソリーニだと思われ。
でも、あれは生前じゃなくて、銃殺された後に死体が広場に逆さ吊りにされて
そこへ殺到した民衆が唾を吐いたり足で蹴飛ばしたりした為に
死体がグチャグチャになってしまったらしいのだが。

大統領夫妻の処刑は、新政権によって事務的に済まされたようなものか。

チャウシェスク夫妻を裁いた裁判長は、革命の一年後に「神経衰弱」で自殺したそうだ。

>>527
本当に自殺なのかな？
実は何者かに殺されたとか、あり得ないかな？
・・・・単なる推測というか妄想だけど（ｗ

「金日成のパレード」というタイトルの、北朝鮮建国４０周年記念式典の
模様を収めたドキュメンタリービデオがあるらしいのだけど、これに
金日成とチャウシェスクが仲良く手をつないでラインダンスしてる場面が
あるそうな。想像すると、すごい笑える！

sunaafuどうやつてみるの？

豚作も銃殺に...

池田大作より、金正日を…。

＞金日成のパレード
数日前のワイドショーのアジア映画レンタル店の取材で少しだけ映った。
と言っても、レポーターがビデオを手に取っただけなんだが。

アジア映画の専門店だとか、そういう店にしかないのかな。
近所のTUTAYAとかには置いてなさそうだし・・・。

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　　　　　　 ヽ＼:::.　　　'''''''''　　　　ノ
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顔文字板で、職人さんに依頼して作っていただきました。

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　　丿　　ヽ　 ヽヾ ヽ　　（（__,,,,,,,／ノ,　l,
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おお！
ついにチャウシェスクのAAが登場か…。

最近は、ルーマニアへ旅行に行ったりする日本人も多いのかな？
個人的には、日本人には馴染みの薄い国というイメージがある。

もしルーマニアに行く機会があったなら、チャウシェスク宮殿（国民の館）を見学したい。
一般人が中に入れるかどうか分からないけど。

今の国名は「ルーマニア」だけど、これはチャウシェスク政権が倒され
国が民主化されて国名が変更されたんですよね、たしか。
チャウシェスク政権時の国名が、「ルーマニア社会主義共和国」

以前は、国旗の真ん中に社会主義のシンボルマークがあったね。

>541
どっかに画像ない？

>>542
小さくて分かりづらいけど、>>2のチャウシェスク切手が展示されているページの
金日成とチャウシェスク大統領が並んでいる切手に、社会主義国時代の国旗があります。
そして、真ん中の社会主義（共産主義？）をあらわすシンボルマークの拡大図が、これ。
ttp://www.j-flags-java.org/merumagaplayoff2.htm

>543
thx
こないだブダペスト行ったとき、たくさんたててあったのは、こっちの古い方の旗だった気がするな。

王制が廃止されてからしばらくは、「ルーマニア人民共和国」だったのか。
チャウシェスクが政権を取って、「ルーマニア社会主義共和国」になったんだっけ？

>>529
先週金日成のパレードDVDで買ったけど、
確かに載ってた。
金日成が東欧諸国を回ったときの写真として。
二人とも少女たちに囲まれて、共産圏の指導者特有の笑顔で踊ってた。
でも、このとき金日成が逢った人が、チャウシェスクを初めとして
ヤケシュ、ヤルゼルスキ、ジフコフ、ホーネッカーと
後に失脚する人達ばっかりだったのが感慨深い。

＞金日成のパレード
ビデオだけじゃなくてDVD版も発売されていたんですね。
しかし、「共産圏の指導者特有の笑顔」って、
何となくだけど想像できるなあ。（ｗ
北朝鮮のパレードなどに使われる、金日成の肖像画を連想する。

（　´_ゝ`）

王制時代のルーマニアの国旗は、今現在の国旗と全く同じなんだよね。
1989年にチャウシェスク政権が崩壊してシンボルマークがなくなったのは
王制時代の国旗に戻ったということか。王制は廃止されたままだけど。

http://jsweb.muvc.net/index.html
★☆★幸福になりたーい！！★☆★

チャウシェスクの肖像画とか、夫妻を称える絵画などを見たけど
どことなく北朝鮮の金日成・金正日のそれと雰囲気が似ている。
やっぱり、少なからず北朝鮮の影響は受けているのだろう。

日本のテレビ番組は米国や韓国のパクリばかり
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/tvsaloon/1029855883/l50

共産党指導者の個人崇拝って
そういえばバルカン半島やアジアに多いっていう
印象があるけど
個人崇拝に積極的...金日成、チャウシェスク、ジフコフ、スターリン、毛沢東
消極的...ヤルゼルスキ、トウ小平、カストロ、フルシチョフ、ポルポト、ホーチミン
うーん書き出したらそうでもないかも。
ホーネッカーやヤケシュはどうかな？

チトーを忘れてた。ｽﾏｿ

チャウシェスク政権下のルーマニアでは、今の北朝鮮みたいに
大統領夫妻の肖像画が、至る所に飾ってあったりしたのかな？

チャウシェスク大統領は、身分の低い労働者階級の出身？
彼は１５歳のときに共産党に入党したらしいが。

トルクメニスタン大統領、閣僚などにベンツを支給
（世界日報）www.worldtimes.co.jp/w/rosia/news/030206-083439.html

ちょっとソースがあれなんだけど、この国でも個人崇拝が進んでいる
ようです

>>556
あんまりインテリというイメージはないな。
エレナ夫人のほうは学者か何かだっけ？

トルクメニスタンのニヤゾフ大統領は、今現在も体制を維持している独裁者の１人かな？

チャウシェスクは、池田大作や金日成・金正日親子だけではなく
フセインとも親友だったと何処かで聞いた事があるけど、本当？

>560
石油つながりか？

池田大作ってほんとうに富士短期大学を卒業しているの？。

しかし、ルーマニアのチャウシェスクは、池田大作と金正日の親友だった、
というだけで凄い。２人とも、２ちゃんねるで話題に挙がっている人物だし。

スレタイトル、【池田大作の】チャウシェスク【親友】
よりも、【池田大作と】チャウシェスク【金正日の親友】
のほうが、よかったかなぁ…（ｗ

チャウシェスク夫妻と親交があったのは、金正日よりも、むしろ親父の金日成じゃなかったっけ？

息子の金正日とも、全く親交がなかったということはないだろうけど。

ルーマニアのチャウシェスクみたいに、独裁者（国のトップ）が
ああいった形で倒されるというのは、かなり珍しいパターンなのかな。

>>555
ルーマニアを旅行した人の体験談が載っているホームページに書いてあったんだけど
つい数年前の時点でも、訪問した幼稚園の教室にチャウシェスクの写真が残っていたらしいです。
だから、チャウシェスクが支配していた頃は、もっと・・・。

>>567
東欧共産圏諸国崩壊で、最高権力者が殺された、唯一の例だからね…。

特集／池田大作「海外要人会見」のお粗末
ルーマニアの独裁者チャウシェスク大統領との蜜月　乙骨正生（ジャーナリスト）
http://www.forum21.jp/contents/03-2-1a.html

日本共産党（宮本顕治）とチャウシェスク
ttp://member.nifty.ne.jp/katote/tegami.html

チャウシェスク夫妻は、とにかく常識では考えられない
贅沢三昧な暮らしをしていたという印象があるな。
まあ、独裁者の生活なんて、だいたいそんなものか。

確か、１回着た服は２度と着なかったとか？
これはチャウシェスク夫妻じゃなくて別の独裁者だったっけ？

他の東欧諸国は比較的平和的に民主化へ向かっていったのに、なぜルーマニアだけ・・・

正直、エレナ夫人と野村沙知代のイメージがかぶる。

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サッチー脱税容疑で銃殺処刑！？

チャウシェスク夫人に比べれば
サッチーなんてカワイイもんだろ…（ｗ

転載

エレナ夫人は、「Petrestiという小さな村で育ち、幼少のみぎりから賢く機知にとんでいた」
などと宣伝させていたようだが、実際のところは
「裁縫、歌、体操以外の科目はすべて落第で、野良仕事のために学校をやめてしまった」
しかしそれでも彼女は後に、権力によってICECHIM（化学研究所）の所長となり、
自分は世界的に有名な薬剤師であり科学者であるとウソばっかりほざいた。

激しくワラタ！
エレナ夫人も経歴詐称してたのかよ！

エレナ夫人の贅沢は、一説には、フィリピン大統領マルコス夫人のイメルダより酷かったとか…。

◆遂に発見◆
http://bbs.1oku.com/bbs/bbs.phtml?id=rantyan

>>581
それはひどいですなー

＞チャウシェスクは、ルーマニアのあらゆる所に家を持ち、頭のてっぺんから爪先まで毎日、
　身につけるものを取り替えるという派手な生活をしていた。
ttp://www.seikyo.org/article64.html

あゆのパンチラ動画です
http://homepage3.nifty.com/digikei/ten.html

池田大作とチャウシェスク大統領が親友だったということは
世間一般では、それほど知られていないよね？

というか、池田大作を知らない人も結構いるんじゃないの・・・

>>573
おそらく、チャウシェスク夫妻で合ってると思う。

最近、独裁者や秘密警察などに興味があって、色々と調べているんですが良い資料はないでしょうか？
チャウシェスクに関しては、色々な本や資料を見つけることが出来たのですが、
セキュリターテという特殊部隊に関しては、良い資料が見つかりません。
秘密警察第4部13課に所属していたとか。孤児を一箇所に集め、鍛え上げ、格闘術やナイフの使い方、狙撃のテクニックの訓練を受けさせ、
15歳になると秘密警察に組み入れられる。いわば大統領特殊警護隊であった。
普段は私服を着ているが、何かが起これば即座に警備活動に取り掛かる仕組みになっている。
約600名。独裁者への徹底した忠誠教育を施されていた。
などの断片的なことは分かったのですが、それ以上の詳しいことが分かりません。
Googleなどを使って、思いつく限りの単語を組み合わせてみたんですが…
紀伊国屋書店などで検索してみても、良い資料が見つかりません。
セキュリターテに関して、断片的な形でも記述がある本などはありませんか？

　　　______________
　／:＼.＿＿＿_＼
　|:￣＼(∩´∀｀)　＼　　＜池田先生！こんなのがありました！
　|:在　 |:￣￣ U￣:|
http://saitama.gasuki.com/kaorin/

>>584
まあトロピコの独裁者の中には、何日も下着を履き替えてないことが
暴動当日にバレたのもいることだしな。

チャウシェスク夫妻に忠誠を誓い、最後まで国軍と市民に攻撃を加え続けた
ルーマニア秘密警察（セキュリターテ）には、徹底した洗脳を施された孤児が
多く含まれていたという話があったけど、彼らは大統領夫妻の死後、
どうなってしまったのだろう？洗脳が解けた人は、幸せに暮らしているのかな。

チャウシェスク夫妻とコマネチ以外で
ルーマニア出身の有名人って他に誰かいる？

ドラキュラ(プラド)

ルーマニア出身の有名人としては、まず、１４歳の時に出場した１９７６年開催のモントリオールオリンピックで
史上初の１０点満点で金メダルをとり、妖精と称されたナディア・コマネチがあげられるだろう。
また、その他にはサッカー選手のハジや、変わったところでは、トランシルヴァニア出身のドラキュラの異名を
とるヴァラド・テペス公があげられる。

ttp://sakai.to/travel/euro1/romania.htm

赤坂５丁目マラソンでおなじみのリディア・シモン。

＞串刺し公ヴラド＝ツェペシュ
そういや、ドラキュラ伝説があるのもルーマニアでしたね。

>>595
そのページ、結構詳しい事が載っていますね。
特に、チャウシェスク政権崩壊後の救国戦線に関する話が興味深いです。

＞セキュリターテ
このスレでも何度か既出だけど、ゴルゴ13の88巻のルーマニア革命を舞台にした話の中で
セキュリターテと思われる隊員が出て来るんだけど、変わった制服を着ていたのが印象的。

子供だって　うまいんだもん
飲んだら　こう言っチャウチェスク

>>592
セクリターテの残党がボスニア内戦でスルプスカ側の傭兵として「大活躍」したと
まことしやかな噂が流れたが、どうなんだろうねえ。

チャウシェスクは外貨獲得の為に孤児を輸出していたんだって？
ゴルゴ１３に、それらしい記述があったような気がするんだが。
ttp://www.mskj.or.jp/jukuho/9701jkkorea-you.html

権力者ご用達のスイス銀行だが、チャウシェスクも例外ではなく
4億ドル分の金塊を預けていたと言われている。

独裁者ご用達といえば影武者も！
ゴルゴ13でチャウシェスクの影武者を暗殺する話があったのは既出だけど
実際にチャウシェスクは影武者を用意していたのかな？いても不思議ではないと思う。

>>603
残った財産は、大統領夫妻の死後、新政権に没収されたのかな？
それとも、遺族が持ち逃げしたのだろうか？

オーストリア大使館に勤務してた弟が管理していたが、革命後館内で（公式には）自殺。
金は他の大使館員たちに引き出され、彼らは国外に移住した。

ルーマニア革命は、約２５年間も独裁を保っていたチャウシェスク政権が
数日で崩壊、さらに大統領夫妻が銃殺処刑されるまでに至ったのが凄い。

つい数日前まで民衆をバルコニーから見下ろして演説していた独裁者が
その数日後には銃殺されて死体が全世界で晒し者になっているんだからな。
本当すごいよ。

コピペですが・・・

チャウシェスク映像は一連の流れが凄かった。
国内が騒然としてきて彼は、支持者を集めて大支持集会を開いた。
ところがその集会の中から彼を罵倒する叫びが挙がってくる。
壇上でにこやかに笑っていた彼の表情がそれに気付いて凍り付く
シーンは権力者の恐怖を記録した歴代のニュース映像でも
トップクラスのもの。
その晩彼は、逃亡するも国内で革命派に逮捕され、即決裁判。
これも映像あり。名台詞の応酬。「おお何をするのだ私の息子達よ」
「私の両親は故郷で健在だ！」
次はもう銃殺後の姿。目隠しもなく青い目を見開いたまま瓦礫のうえに
仰向けに転がっていた。壇上のシーンからの同じコートのまま。
並のフィクションでは到底かなうべくもない恐怖。

もう一つコピペ・・・

（チャウシェスク裁判・銃殺の映像に）実際に撃ち殺している場面はないですよね。
あれって、たぶん既に銃撃した後で、やっぱり映像を残しておかないと
まずいということで、壁に向かって銃撃して、
前から倒れていた死体（まだ息がある？）に近づいて撮ったという感じだった。

例の銃殺シーンも繰り返し見ました。煙の出方と、発砲音と、カメラと
二人の位置が何か気になったので。
処刑シーンも撮ってあとでカットすればいいのに
（どうせ煙で見えなくなるような）、カメラが中途半端によけてますね。

これで最後・・・

ルーマニアからの映像は怪しいのが多い。
一般市民虐殺の死体発見の映像が流れたことがあった。
埋めてあった死体を掘り出したもので、
母と赤ちゃんが針金で巻かれたままになっていたりした。
ところが、後にまったく関係ないものと判明。
病院の身元不明死体を埋めた墓地を掘り出した映像だったらしい。
そういわれて、映像を見ると、虐殺からそう日がたってないのに、
ほとんど白骨化というかミイラ化しているし、
そもそも虐殺死体をひとつひとつ墓地を作って埋めているのもおかしい。
でも、最初見たときは、衝撃とキャスターのコメントで疑問を抱かなかった。

＞野村監督夫妻も、あんなふうに銃殺して欲しいですね。

これには、激しくワラタ！

1989年当時、日本でも、チャウシェスク政権崩壊と大統領夫妻の処刑について
特別番組やドキュメンタリー番組を放送して、大々的に報道したみたいね。

＞「おお何をするのだ私の息子達よ」「私の両親は故郷で健在だ！」
そういや、エレナ夫人も銃殺される直前に似たようなことを喚いていたね。

今日、テレ朝ワイドショーの討論コーナーで、鳥越さんの口からチャウシェスクの名前が出た。
「ルーマニアのチャウシェスクが銃殺されて、金日成・金正日も、このままではまずい…云々」
といった内容の発言だったと思う。

>>613
Nｽﾃだと久米が

これから処刑後の映像を流しますので
ショックに弱い方は気をつけてください

うろおぼえだがこんな前置きをしてから
流してたと思う

>>610
＞壁に向かって銃撃して
「知ってるつもり」で流れた映像が、何となくそんな感じだったような。
うろ覚えだけど、今になって思い出してみると不自然な映像だった気がする。

外国はともかく日本では、テレビや新聞に死体が載るなんて、滅多にないもんなぁ。
チャウシェスク夫妻の死体が転がっている光景は、当時にしてみれば非常に衝撃的。

チャウシェスク大統領は、軍の最高司令官も兼任していたんだっけ？

何故 日本人は宗教を嫌う？
この地球には、信仰をもっていないと、軽蔑される国もたくさんあるのに。
何故 創価学会を嫌う？
日本以外の多くの国々は創価学会を認めているのに。
僕は創価学会員じゃないが、これだけは確信持っていえる。
宇宙一 偉大 な人は『池田大作』さんです。
世界中の偉大な人から 数え切れないほど賞されているのは事実。
他国にも創価学会の建築物・学校・公園が増えているのも事実。
嘘だと思うなら、目の前にある そのあなたのパソコンで
検索してみるといいでしょう。ハッタリのページではなく、正式なるページを。
さらに言えば、学会の本。人間革命などを読んでみればわかりますよ。
それらに書いてあることの真偽を決めるのはあなた次第ですがね。
あんたらは本当の信仰を知らないくせに、
いつまでも 三流雑誌のデマばっかり信じて・・・
あなた達はハメられてるんですよ！ 嘘の情報に。
出版社は創価学会のデマを書けば儲かるんでね。何故 それらの情報を真に受ける？
反対側にいる方が ラクだし楽しいから？ もっと真実を見ろよ 現実を見ろよ！
何故 あんたらは 世界一立派な人を立派と認めないのか？
結局は やきもち なんでしょ？
創価学会じゃない僕も、最近やっと学会の本当の活動を見極めることができた。
どうやってか、学会の本を読みあさり、一般雑誌の情報とを
見比べてみれば、なんと程度の低いことを書いているんだと、笑いが出たよ。

>>620

どこを縦読みする？

>>620
>どうやってか、学会の本を読みあさり、一般雑誌の情報とを
>見比べてみれば、なんと程度の低いことを書いているんだと、笑いが出たよ。

学会の本の方がってことか？
それなら納得(w

>>622
そんな当たり前のこといちいち確認するなよ

>>619
でも、大統領が軍服を着ている写真は1枚もなかったような。

-─＝==─ヽ/へ
iiii彡≡≡≡|≡ヾ ヽ　　　 ＿＿＿＿＿＿　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿　,-───
彡≡≡≡≡|≡ミミヾ　／　　　　　　　　　＼　　　　　　　　　＿-=─=-　　　／　　　　 ｀
￣￣￣￣￣￣＼ミiiiiiヽ　　　　　　　　　　　 ＼　　　　_-=≡///::　;;　''ヽ丶/ヾ　ヾ .,! !,,!＿´,,//_／／
　　　　　　　　　　 ＼iiiiiiiゞ　　　　　　　　　─　 |　 ／ 　　　''　　~　　　　ヾ/=/`''~~　　　　　　　/彡-
　　　　　　　　　　　　 ＼iiヽ　　　　　　　 ──　| /　 　　　　　　　　　　　　|=.|　　 　　二　　　　　| 三
━━━'/　　ヽ━━━ ヽミヽ _,-＝-　　_,-=　ヽ| | 　　 　　　　　　　　　　　 ヽ|　　　──　　　　　＼三
　 ＿＿,.::　　::　＿＿　　ヽiiiii　　　　ノ_　　　 ヽ |≡　　 　　　,　、　　　　　　　||　ヽ　,, 　　、ｰ￣　　　＼
　　　　　　　　　:::　　　 　 |iiiii 　　　　　　　ヽ　 .|≡_≡=-、_＿＿, - -=≡=_ /　／　　　　　　＼　　　|=
　　　　　　　　　　　　 　 　|iii|　　　　 ( о　) 　 | || ,ｰ●　|　 　　 |　●ー　|┤　　　　/　　　　　　　　　|/
　　　 （　●　●　）　 　 　 .|iiii| ／_,,,,;;iiiiiiii;;;,,_ヽ　|ヽ二＿,(　　 　）＼＿二/　|　　　 ( ｡つ＼
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　《《　 ＼￣￣／　》》 　 |iiiiiiiiiii|::// ;;　　; ;; 》::::::|　 　　　　　　　　　　　 ／　 | 　 　　　|/ 　　 /
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巛巛巛巛》》》》》》》》》》》》iiiiiii　　　　　 ``《人/　　　＼__ ヽ＿＿＿＿／　　／≒/-'

創価学会の三色旗
ｈttp://member.nifty.ne.jp/kume/personal/3color.html
ルーマニアの国旗
ｈttp://www.h3.dion.ne.jp/~pekochan/kokkikokka/kokkieurope/kokkiromania.htm

チャウシェスクが死んで、池田大作は何かコメントを出したの？

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チャウシェスクは銃殺されるまでは、それなりに評価されていたよね。
と言っても、池田大作とか日本共産党とか一部の左翼の間でだが。

>>626
やっぱり、創価学会の旗はルーマニア国旗を真似て作ったのだろうか。
偶然にしては、あまりにも似すぎているからなぁ。

>>631
このスレ的には、この謎を解説してくれた人は神にも等しいと思える。

池田大作は自分の名声を高める為だけにルーマニア大統領のチャウシェスクと親友であると
言い張って宣伝に用いていたのだと今まで思っていたけど、旗を真似るぐらいなんだから、
チャウシェスクと池田大作は案外、本当に親友だったのかもしれないね。

でも、チャウシェスク夫妻が処刑された途端、シカトを決めこんだよな。

しかし、チャウシェスク夫妻の遺体写真を（といっても大した事はないが）
インターネットで簡単に見ることができたのが、意外だったと言うか…。
チャウシェスク専門のページ（>>2）が、あるぐらいだからなあ。

処刑じゃなくて病死だが、カンボジアの独裁者であり大量殺戮者
ポルポトの死体写真もインターネットで見ることができる。
ベットの上に安置されている写真ね。

>>630
大半のルーマニア国民には、やっぱり嫌われていたのだろうか。

「衝撃スクープの決定的瞬間！」とかいった感じのタイトルの番組を
時々やっているけど、チャウシェスク処刑の映像は取り上げられないな。
当時はともかく、もう今となっては、日本のテレビでは流せないのかな。

ペルーのフジモリ元大統領、ＩＣＰＯが国際指名手配だってさ。
大統領辞任直後に、日本に滞在せずペルーに帰国していたら
チャウシェスクみたいに処刑されたり暗殺されていたかもね。

そういや、フジモリ氏も一部では独裁者扱いじゃない？
と言っても、反対派がそう発言しているだけかもしれないし
チャウシェスク夫妻みたいな悪党ではないと思うけど・・・。
もちろん、>>2の独裁者カードにフジモリ氏は載っていない。

サッカーの「オーレレオレオレ」という応援歌？がありますが、
チャウシェスクへの抗議に集まった民衆がその「オーレレオレオレ」
を熱唱していたのを聞いた記憶があります。
あれは一体何だったのでしょうか？
元々「オーレレオレオレ」は東欧の民衆歌みたいな曲だったのでしょうか？

>>641
チャウシェスク大統領はラグビーが嫌いだったという話があったけど
それと何かしら関係あるかも。でもラグビーとサッカーは違うしなあ。

ルーマニア革命の市街戦で、代表主将を含めたラグビーマン数人が亡くなっているんだって。

>>639
しかし、今後そうなる可能性が全くないとは言いきれないですな。
フジモリ氏が悪くなくても、現政権が彼を犯罪者に仕立て上げて
口封じの為に処刑したり暗殺するかもしれない。
チャウシェスク夫妻が即刻銃殺されたのも、
新政権に都合の悪い事を喋られないように、
口封じをしたからだという話があった。
もっとも、帰国せずに日本に滞在し続ければ安全だろうけど。

チャウシェスク夫妻がフジモリみたいに日本に亡命していたら一体どうなっていただろう？
（まあ、まず絶対と言っていいぐらいあり得なかっただろうが）
やっぱり、送り返されて即銃殺かな？

でも、日本には「親友」がいる。（ｗ
彼を頼るとか？

チャウシェスク政権下のルーマニアと、マルコス政権下のフィリピン
夫妻ともに有名という点が共通しているけど、どちらのほうが酷かっただろう？

チャウシェスクやろ

マルコス政権下のフィリピンで、国民が大量に餓死したという話は聞いた事がない。
この点だけでも、マルコス政権のほうが幾分かはマシだったと思うけど…どうかな。

>>641
「オーレーオレオレオレー　チャウシェースク　ヌマーイエー」
（オーレーオレオレオレー　チャウシェスクはもう終わり）
と熱唱してたやつだよね。あの国サカオタ多いよ。当時はハジとかいて、
強かったころだし。曲自体は東欧とは関係ない、と思う。

（＾＾）

チャウシェスクとマルコスって、蜂起した民衆が宮殿に殺到して
ヘリで逃走するという、政権が崩壊したときの状況も似てるよね。
マルコス夫妻は、捕まる事もなく無事に逃げきったわけだが。

>>649
でもフィリピンって、ジャングルに入れば果物がたくさんなってるし、海には魚が豊富だからなぁ
食糧事情だけではちょっと弱いかと

>>642 >>650　どうもありがとうございます。

ニコラエ・チャウシェスクは肩書きが大統領だけど
共産圏で国のトップが大統領なのは珍しくないですか？
他の国は書記長とか議長が多かったような。

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国のトップに立ったチャウシェスクも、最初は書記長で
途中から大統領になったんだよな……って、既出かな。

>>655
金日成存命時の北朝鮮・中国・ベトナムなど、アジアの共産圏のトップは国家主席だっけ？

チャウシェスクなんて今まで名前ぐらいしか知らなかったけど
写真とか見てると大統領も夫人も結構特徴が多いですね。
２人とも顔が個性的で覚えやすい。

でも、顔は名前ほど知られていなさそう。

国家主席の英訳はPresidentだよ。

毛主席→President Mao→毛大統領

>>661
そうなの？初めて知った・・・。
実際、国家主席と大統領って
呼び方以外に大きな違いなんてあるのかな。

写真からは大統領も夫人も、そんなに悪そうには見えないけど
実際は金正日なみのDQNなんだよな。チャウシェスク夫妻は。

チャウシェスク大統領は、ハンチング帽子をかぶっている写真が多いね。
大統領のお気に入りだったのかな？
金正日が、あの変な作業服みたいなのを気に入っているみたいに。

>>664
狩猟が趣味だからじゃないの？

チャウシェスクは、自分専用の巨大な狩猟場を所有していたとか。

チャウシェスク体制下のルーマニアでは、テレビの放送は１日２時間、
そのうちの１時間半は繰り返される"独裁者"の演説だったらしい。
電話は秘密警察に盗聴されていたという。

βακα..._〆(ﾟーﾟ*)

チャウシェスクが独裁していた頃のルーマニアは
まるで今現在の北朝鮮だな。
チャウシェスクは金日成のやり方を真似たらしいから
そうなるのは当然と言えば当然か。

フセインも、いよいよ逝くか？

大国の手先だった独裁者が暗殺されることが多いのは、口封じのため。
暴露本でも書いてくれりゃいいのに、いつもちょうどいいタイミングで殺されてしまう。

有名な独裁者で、チャウシェスク以外にああいった死に方をした人物って他に誰かいたっけ？

>>672　････ムッソリーニ。

チャウシェスク夫妻の死体は、ムッソリーニと愛人みたいに
唾を吐かれるなど民衆にイタズラされなかったのかな？

ノリエガ将軍は今もアメリカの刑務所に服役中らしい。
チャウシェスク夫妻みたいに一思いに銃殺されるより
むしろこっちのほうが辛い気がするんだが・・・。

悲惨と言えば、ポルポトも末期は結構哀れだったなぁ。
いっぽうでピノチェトみたいにのうのうと生きている独裁者もいるわけだが。

フセインが、ノリエガみたいに米軍にとっ捕まって刑務所送りになったら笑えるな。

＞ノリエガ将軍
ある程度はVIP待遇なんじゃないの？わからないけど。
そういや、彼は数年前に獄中から本を出版したよね。

正直、ポルポトは彼がしてきた残虐な殺戮行為を考えると
ずいぶんアッサリと死んでしまったという印象があるよ。
ポルポト政権下のカンボジアは、
チャウシェスク政権下のルーマニア以上に酷い
生地獄だったそうじゃない。

ポルポトもチャウシェスクみたいに銃殺してほしかった。

>>674
遺体写真を見た感じ、そういう痕跡は全く無かったですね。
むしろ遺体がキレイに整っていすぎて逆に不気味だったが。
その場にいた兵士が全員で大統領夫妻を撃ち殺したという話があったけど、本当だろうか。

処刑されて遺体が晒されたことに変わりはないけれど、チャウシェスク夫妻は
ムッソリーニとか金玉均に比べれば（金玉均は独裁者ではないが）
幾分かマシな死に方だったと思うなあ。変な言い方だけど。

金玉均って、上海で暗殺されたあと死体を朝鮮半島に運ばれ
死体をバラバラに斬り刻まれ晒された李氏朝鮮の政治家か。

>>682
チャウシェスクは死体を損壊されたわけではないからね。
というか、普通は損壊されないわな・・・。

世界各国で処刑シーンがテレビ公開という衝撃的な死に方はチャウシェスクが
既にやってるから、北朝鮮の金正日には、それを上回る壮絶な最後を期待する

>>638、>>681
まだ消防だったんでかなり曖昧な記憶でスマソだが、
日曜の朝、昨夜の石狩鍋の残りでおじや作って遅い朝食を家族で囲んで
食ってたら、観てたテレビで（多分『関口宏のサンデーモーニング』
だったと思うけど）、丁度その処刑シーンをやってた。なんか殺風景な
部屋でニコラエとエレナ（2人とも結構高そうなコート着てたね）が
追い詰められてて、エレナが「恩知らず！あなた達は母親を頃すの！？」
とわめき立ててる所で兵士がなんか言ってズドン！バタッ！ってカンジで。
その時うちの中が一瞬気まずくなったのはハッキリ覚えてる。ねーちゃんが
気分悪くなってとっとと切り上げて部屋に戻ってたし。漏れは「やるなー
ルーマニア…」とか思いながら画面凝視してたけど。その後直後の死体が
映されてたけど結構画面ボケボケだったし、死体も頭から血が流れてるなー
とかって位でそんなグロくはなかった。
それにしても、何であんなれっきとしたスナッフムービーが日本の茶の間で
流れてたんだろう…ビデオ録っときゃよかった。

>>686
自分が見たのはこのスレでも話題に挙がった
知ってるつもりでの処刑後の映像なんだけど
大統領が頭から血を流して倒れていた場面が
一番鮮明に記憶に残っている。

チャウシェスク処刑シーンは、今の日本のテレビでは絶対放送できないだろうなー
・・・・と思ってたら、数日前のイラク関連の報道番組で、
フセインに毒ガスで殺されたクルド人の死体が大量に転がっている場面が出てきた。
死体を放送するのが絶対にダメ、という訳ではないみたいね。

日本でチャウシェスクの死体を放送したのは、「知ってるつもり」が最後かな？

>>685
＞それを上回る壮絶な最後
凌遅刑とか・・・？
(((( ;ﾟДﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

夫妻のしてきた悪事を考えれば、（おそらく）楽に死ねたのだから…。
ムッソリーニみたいに逆さ吊りにされても不思議ではなかっただろう。

>>690
しかし、それだと凄惨すぎて絶対に放送できない罠。

ところで、チャウシェスク銃殺前後の映像を記録したのは
ルーマニア国軍の関係者なの？それとも外国のテレビ局？

フランスのテレビ局だったかな。

処刑シーン見たいな。
でも、日本では、もう2度と放送しないだろうなぁ・・・

チャウシェスク夫妻は、一応は裁判によって死刑判決を出されて
銃殺されたことになっているけど、法的に問題とかなかったの？

>>686
＞それにしても、何であんなれっきとしたスナッフムービーが・・・
長年独裁を保っていた政権が崩壊し、最高権力者である大統領夫妻が処刑されるという
歴史的瞬間だったからじゃないかな？こんなこと、滅多に起きないだろうし。
イラクのフセイン政権に虐殺された一般市民とか、日本のテレビでも時々
人間の死体が映し出されることがあるけど、チャウシェスク大統領夫妻の場合は
ただ残酷なだけでなく、色々と考えさせられるものがあると思う。
と言っても、人間の死体であることに変わりはないのだが。

>>696
法的正当性がないという意見も出ているらしい。

http://www.agemasukudasai.com/bloom/

700?

ポーランド・ハンガリー・東ドイツといった他の東欧共産圏が
比較的平和な形で民主化に移行していったのにルーマニアだけ
民衆大虐殺→大統領処刑という流血の事態になったのは何故？
単純に、チャウシェスク政権の国民への弾圧が酷すぎたから？

ラテンの血がそうさせたんだろ、ムソリーニも酷かったし。

海外の勢力説とか、いくつか、陰謀説もあったよね。

CIA説だっけ？

社会主義国（共産圏）の優等生と言われた東ドイツなんかも、取締りが厳しくなかった？
ホーネッカー議長とか、よく処刑されたり暗殺されなかったもんだ。

そろそろ外出ネタが多くなってきたかな

でも、正直、チャウシェスク夫妻のスレが
ここまで長続きするとは思わなかったな。
ここまできたら、1000までいってほしいよ。

確かに。
なにやら感慨深い

というか今まで、チャウシェスク関連のスレがほとんど立たなかったのが意外。

スレタイにも関係しているのにいまだに答えが出ていない疑問として
「ルーマニア国旗と学会の旗が同じなのはなぜか？」
というのがあるが、まあ、関係ないんだろうな。
三色旗なんてデザイン的には至極ありふれているし。

ちなみに学会の三色旗はどっかの婦人部が昭和30年代ごろに考案したんだってさ。

>>710
そうなの？＞三色旗は婦人部が考案
池田大作がチャウシェスク大統領と親交があったから
ルーマニア国旗を真似て作ったものだと思っていた。

>710
＞どっかの婦人部が昭和30年代ごろに考案

その辺から調べていけば、真相が分かったりして

学会の旗がルーマニア国旗を真似したのではないのなら…
たまたま学会の三色旗がルーマニアの国旗に似ていたから
宣伝か何かの為にチャウシェスクに接近していったのか？

>>713
単に金品で釣れる国家元首だったからだろ。
チャウシェスクとか、ノリエガとか、
なんか失脚するような香具師ばかりだな。

学会の見解が聞きたいもんだが、連中の中では無かった事にされてんだろうな。

で、ルーマニアの旗って、何年に定められたの？

ルーマニア国旗は社会主義政権以前の旧王制の旗だそうな。
http://www.ro.emb-japan.go.jp/Embassy/7.rom-jyoho/ro-gaikan/gaikan.htm
> 国旗は赤、黄、青の縦縞の三色旗で青色は旗竿に近い方に位置する。
> 赤は祖国独立の戦いで流されたルーマニア兵士の血を、
> 黄は麦の実りを、青は黒海を象徴していると言われている。

いっぽう創価学会関連のページでは、以下のように書かれている。
内容の信憑性に関しては各自判断してくれ。
http://homepage1.nifty.com/MRRG/home/taikendan-1f.htm
> 「現在私たちが慣れ親しんでいる三色旗は、昭和６３年４月２８日に開催された
> 第１回全国婦人部幹部会での席上、「時代感覚にマッチした、
> 明るい、鮮やかな色とデザインの旗を、まず婦人部から作ってはどうか」
> との池田先生の提案から始まったものです。
> この三色にはさまざまな意味があります。創価学会全体の意味で言えば、
> 赤は「勝利」、黄は「栄光」、青は「平和」。婦人部では、赤は「和楽」、
> 黄は「栄光」、青は「福運」。聖教新聞社では赤は「太陽」、黄は「知性」、
> 青は「広宣流布」を意味するものとしています。

個人的には、国旗なんていう大切なものをパクられて喜ぶ国なんて
ないだろうから、大作がチャウシェスクに色目を使って…って理由は
ありえないんじゃないかと思うが。

>6のリンク先では、

色の意味
創価学園のモットーから、
　 青は「英知」、 黄は「栄光」、 赤は「情熱」を表しています。
なお、創価学会の三色旗では、
　 青は「平和」、 黄は「栄光」、 赤は「勝利」を表し、
創価学会婦人部の三色旗では、
　 青は「福運」、 黄は「求道」、 赤は「和楽」を表し、
聖教新聞社の三色旗では、
　 青は「広宣流布」、 黄は「知性」、 赤は「太陽」を表しています。

てんでばらばらやん。

日蓮の教えとどこがかぶっとんのや

学会の三色旗に、そんな意味があったとは・・・。

つーか、創価学会の旗とルーマニア国旗って、似ているというか全く同じデザインだよね？
左から青・黄・赤と、色の順番まで一緒なのが不気味だ。

>>720
社会主義共和国時代（チャウシェスク政権下）の国旗には
共産主義を表す紋章のような模様が真ん中に入っていた。
学会の三色旗は昔も今も中心に模様は入っていないはず。

>>6のリンク先の、創価学会の三色旗には中心に模様が描かれているけど
あれは創価が経営している学校の校章だったのね。

ルーマニア国旗の中央にあった共産主義のシンボルの紋章は
1947年に人民共和国になったときに入れられたそうな。

ついに、イラクのフセイン政権崩壊か・・・。
チャウシェスク政権が崩壊したときも、
あんな感じで市民が暴れ出したんだろうな。

>724
だいぶ違うと思われ。ルーマニアは市民が自ら武器を持ち、政権を倒すことを目的に立ち上がったけれど、
イラクはすでに政権が倒れたのを知って、タガが外れた住民が大騒ぎしているだけみたい。

そういや、ルーマニアのチャウシェスク政権崩壊は（他の東欧の共産圏崩壊も）
他国の介入は一切なかったんだよなぁ。

夜のニュースでコメンテーターが言ってたんだけど
フセインはルーマニアで革命が起こってチャウシェスクが
殺されたことについて、かなり意識していたみたい。
湾岸戦争のときも、「自分はチャウシェスクみたいにはならない！」
とか、言っていたらしい。

チャウシェスクとフセインは、親交があったんだっけ？

>728
なかったやろう。
フセインはアメリカの子分だったんだから。

そういえばフセインが台頭したのは元はといえばアメリカが悪いんだよな

結局フセインも、ノリエガとかラディンと同じでアメリカが育てて、言うこと聞かなくなったら
大慌てで口封じしてるだけやろ。

毎度同じ事の繰り返し。

>731
そういう意味ではアメリカはいまだに冷戦の後始末に追われているともいえる。

>731
ソマリアもそうじゃなかったっけ？

＞チャウシェスクとフセイン
確か、ルーマニアを旅行した人の体験記で、現地の住民がそんな事を言っていたとか
書いてあったような気がするんだけど、個人的にはデマだと思うなあ。
独裁者ということ以外に、共通点がない。

ルーマニアって今でも産油国なのか？

>735
取れるけど、ロシアから輸入もしてるから自国分をまかなえるほどは採掘できてないのでは？

チャウシェスク政権下のルーマニアとか、北朝鮮は共産主義だけど
フセイン政権は共産主義とは違うからなぁ…。詳しくは知らないが。

北朝鮮ももはや共産主義とは呼べまい
無論、民主主義の共和国でもないｗ

共産主義という言葉を使うと問題がぼやける。

素直にアメリカの手下、ソ連の手下と言った方が分かりやすい。

しかし、アメリカとソ連の手下かぁ…
やっぱり、チャウシェスク政権の崩壊には
何かしら海外勢力が関わっていたと思う…
いや、自分の推測と言うか妄想だけど（ｗ

>740
こういう話をするとすぐ陰謀論とか言われそうだけど、
ソ連がまったく関わってないと考える方が不自然だと思う。

民衆の自発的力で独裁政権が倒れた、と考えるのは素朴すぎるのではないか。

例えば、イリエスク率いる救国戦線のバックに、何か強力な勢力が付いていたとか・・・。

>>737
イラクは一応社会主義国。バース党はあのあたりでは珍しい世俗主義の
社会主義政党。

共産主義・社会主義の独裁体制と言っても、色々と種類があるみたいで難しいね。
チャウシェスクや金日成・金正日は、いわゆるマルクス主義・・・でいいのかな？

>743
シリアもそうだよな？

>>745
リビアもかな？

アラブ諸国は社会主義国多いね。

リビアといえば、フセインの一族の亡命を受け入れるとか受け入れないとか
少し前に聞いたんだが、チャウシェスクもリビアに逃げるつもりだったという
説があるみたいだね。今となっては、真相は闇の中だけど。

>>748
デマじゃないの？
フセインとカダフィならともかく…

案外、独裁者たちは裏でつながってたりして。

>750
アングラマネーというか裏ビジネスでのつながりは(主義と無関係に)結構あると思う。
(麻薬、偽札、武器など)

いっけん関連がなさそうな北朝鮮とイラクも、互いに影響を受けていた部分があったらしいから
チャウシェスクとアラブ諸国の独裁者が繋がっていても不思議ではないね。

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今日の朝、テレビ朝日のワイドショーで北朝鮮特集をやっていたんだけど
そこで独裁者の末路の一つとしてチャウシェスク大統領の映像が出てきて驚いた。
と言っても、銃殺後の死体映像とかではなくて、大統領と金日成が握手している場面や
大統領が演説しているシーンだが。彼の映像が日本で流れたのは、久しぶりじゃない？
「金正日が恐れている、十年前の悪夢・・・」として紹介されていたのには笑ったよ。

（＾＾）

金正日もフセイン政権が崩壊して、いよいよ焦り始めたかな？
自分がチャウシェスク夫妻の二の舞にならないように・・・・

北は早いか遅いかだけで、チャウシェスクのようになる可能性は高い気が。
その時は北朝鮮を賛美してきた左翼にはまとめて金正日に殉死してもらおうｗ
その方が日本のためになるよ。

現体制が崩壊して金正日が処刑されたら、朝鮮人の気質から考えて
チャウシェスクより酷い目に、死体がどうにかなってしまいそうだな。
あの馬鹿でかい銅像が引きずり倒され、金日成広場に逆さ吊りにされる将軍様…

ノリエガは獄中でもVIP待遇みたいだよ。金持ちの別荘みたいな設備だったし(テニスコートとか)

ところで1月前くらいにやった、CSのヒストリーチャンネルのチャウシェスク特集見た人いる?
チャウシェスクは、最後、カージャックして逃亡をはかろうとしたらしいけれど、
そのカージャックされた人のインタビューがあって面白かった

ルーマニアはサッカーはそれなりに強いのだけれども(W杯7回出場)
チャウシェスクが大統領の間はなぜか一回もW杯出場果たしていない
その後90年代に黄金時代を迎えたのだけれども、東欧のマラドーナことゲオルゲ・ハジが引退してから(´･ω･`)
中田のチームメイト、ムトゥとか、成長著しいキブとかいい選手はいるのだが

ヘリコプターが不時着したあと、大統領夫妻が車で逃げようとしたのは聞いたことがあるけど
まさかカージャックまでしていたとは…。
さすがに、夫妻だけじゃなくて誰かしら側近は付いていただろうけど、それにしたって驚き。

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

見たかったなぁ・・・。チャウシェスク特集

昨日、BSでもやってたね

ノリエガ将軍、VIP待遇なの？
数年前に獄中から本を出版したらしいけど…。

日本共産党の宮本顕治も、チャウシェスクと親交があったんでしょ？

今更で悪いけど、「ルーマニア」が正式名称なんだね。
今まで、「ルーマニア共和国」だと思っていた・・・。

数学者だったチャウシェスクの娘は
逮捕後、自宅軟禁状態になったらしいが
彼女は今でも生きているのだろうか？

現ルーマニア大統領のイリエスクって、どうなの？
ttp://www2s.biglobe.ne.jp/~tetuya/REKISI/sitenlog/news001219.html#buntan

ttp://www.melma.com/mag/06/m00030106/a00000020.html

外務省のページより
イリエスクの略歴
ttp://www.mofa.go.jp/mofaj/area/romania/cv/r_iliescu.html

こんなところに意外な方のお名前が。
大作の息子もサッカー協会のチェアマンにしてみっか？

「アルゼンチン対リビア、珍戦のワケ」
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030501-00000015-ykf-spo
> リビアサッカー協会の会長は、最高権力者カダフィ大佐の息子のサアディ氏。
> セリエＡのユベントスにも出資し、昨年から役員を務めているサッカー狂で、
> この試合にもリビア代表のユニホームを着て自ら先発出場を果たした。
> つまり、この試合はサアディ氏の個人的趣味のために催されたようなもの。
> それを断れないのが、深刻な経済危機に悩む今のアルゼンチンの辛いところなのだ。
>
> それにしても、イラク協会会長がフセイン大統領の息子ウダイ氏。
> かつてルーマニア協会の会長もチャウシェスク大統領（当時）の息子ニク氏が務めた。
> サッカー協会トップの座は、独裁者の息子のオモチャのようなものらしい。

チャウシェスク夫妻の息子（次男？）の「ニク」って、
名前はよく聞くけど、どういった素性の人物なのか情報が見つからない。
コマネチを愛人にしていたヤツだよね？

数学者だった娘と、ニク氏以外の子供や親族は
政権崩壊後、どうなったのだろう？長男とか。

192 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2003/04/29(火) 21:47 ID:nzeQNtdd
ブン・センメイ（現83歳）
　１９２０年１月６日（陰暦）、北朝鮮の平安北道定州で生まれ、
熱心なクリスチャンとして育つ。１９３５年４月１７日（満１５歳）、
イエス・キリストの霊が現れ、神のみ旨を完成しなければならない使命が
あるとの啓示を受ける。以来、全生涯を神に捧げることを決意される。
５４年５月１日、ソウルに「世界基督教統一神霊協会」を設立。
１９６０年４月１１日（陰暦３月１６日）には韓鶴子女史と結婚。


193 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2003/04/29(火) 21:52 ID:nzeQNtdd
イケダ・ダイサク
1928年（昭和3年）1月2日生まれ。東京都出身。父親は韓国・京城出身？　富士短期大学卒。
1947年（同22年）、19歳で創価学会に入会。戸田城聖理事長（後の第２代会長）に師事し薫陶を受ける。
1960年（同35年）、第３代会長に就任。約20年間にわたる在任中に、創価学会の飛躍的・国際的な発展をもたらす。
1979年（同54年）、名誉会長に就任。
1975年（昭和50年）、ＳＧＩ（創価学会インタナショナル）の会長に就任。

>>771
ルーマニア国内のサッカーリーグは不正、八百長がひどいらしいね
そりゃいい選手はみんな国外逝く罠

チャウシェスクは、サッカー選手の育成にも力を入れていたのかな？

ルーマニア出身の有名人は、体操やサッカーなどのスポーツ選手が多いね。

「知ってるつもり」独裁者ファーストレディー特集で取り上げられたのが
エレナ・チャウシェスク、イメルダ・マルコス、江青（毛沢東夫人）だけど
この三人の中では、誰が一番悪党だったかな？
個人的には、エレナ夫人だと思う・・・。

ルーマニアのサッカー選手も、チャウシェスク政権下では
負けたり成績が悪かったりしたら拷問されていたのだろうか…。

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イメルダ夫人は、まだ生きてるよね。
70歳ぐらいになるのかな。

イメルダと江青は元女優だったらしいが、エレナは元学者だっけ？

江青は、1976年に逮捕されて死刑判決を出され、
1983年無期懲役に減刑されて、1991年服役中に自殺した。
獄中で10年以上生き長らえていたのか。

今でもチャウシェスクを崇拝している連中って存在するのかな？
同じ独裁者でもヒトラーとかムッソリーニは一種のカリスマ性があって
「ネオ・ファシスト」と呼ばれる若者や、懐古主義者の老人など
国粋主義者の崇拝の対象になっているみたいだけど。

＜アスペルガー症候群（自閉症スペクトラム）←脳の機能的疾患（遺伝が要因）＞
http://www.autism.jp/l-02-03-aspe3.htm
http://www3.ocv.ne.jp/~cochome/kaisetsu.htm#chigai
http://www.geocities.co.jp/Beautycare/5917/as/
●接し方のルールがわからず無邪気に周囲の人に対して迷惑なことをしてしまうこと
がある。人を傷つけるということには鈍感です。年配の先生に向かって「おばあさん
先生おはようございます」と明るい大声で挨拶する生徒もいる。こういった言動をす
る場合にも彼らには悪意はない。
●小さな声でひとり言を言ったり、考えていることを声に出して言うことがある。
●融通が利かないことも学校生活で問題になる。時間割の変更や突然の教師の欠勤と
いう事態で不安を感じたりかんしゃくをおこしたりする。あまりに規則に厳格なため
に、遅刻した同級生に延々と注意をしたり、修学旅行などで消灯時間をかたくなに守
り、他の生徒の顰蹙をかったりすることがある。
●行動･興味･活動のパターンが貧困で反復常同的なことも自閉症の特徴である。すな
わち、日常の活動の様々な面にわたって柔軟性のないルーティン（決まった手順や日課）
を押しつける傾向、これを慣れ親しんでいる習慣や遊びのパターンだけでなく、たいてい
は新しい活動にも押しつける。そしてルーティンや個人的な環境の細部の変化（家の中の
置物や家具の移動によるなど）に対する抵抗がみられることがある。
●揺れる木の葉を見続ける子どもは興味のレパートリーが狭いとも言え、視覚的な敏感さ
があるといっても良い。
●精神遅滞を伴うものと伴わないもので大きく分かれる。１００％果汁のオレンジジュー
スを思い浮かべてください。それにだんだん水を加えて薄めて行くと終いには水にごく近
くなる。一口飲んで「オレンジジュースだ！」とわかるものは自閉症、水に近いけれどな
にかオレンジの味が混じっているのがアスペや高機能・・。その濃度はさまざま。濃いオ
レンジジュースであったとしても早期の療育や周りの対応によって水に近づいていくこと
は可能。しかし間違えてはいけないのはオレンジジュースが一滴でも落ちている場合は
「純粋な水」にはなれないのです。

所得格差が拡がり、昔を懐かしむ人々もいる・・・そうな。
ttp://www.city.musashino.tokyo.jp/section/00010hisho/message/H14/message020822.html

チャウシェスクにヒトラーほどのカリスマ性はないか。

チャウシェスクは、1975年に来日して三木武夫首相と会談していたんだね。

池田大作と出会ったのは、７５年以降かな？

転載

1975年　04/04 チャウシェスク・ルーマニア大統領が来日する
（５日三木武夫首相と会談、９日日本輸出入銀行借款２３２億円で合意）

チャウシェスク大統領と池田大作が会談したのは昭和五十八年六月だったはず。

金正日にしてもフセインにしても
独裁者の異常な性癖が明らかになるのは
めずらしいことではないが、チャウシェスクには
そういったおかしな噂とかなかったのかな？

あれっ！昨日頼んだのにもう来てる本当に安かったのでびっくりしました

http://www.net-de-dvd.com/

>>792
大統領本人じゃなくて息子だが、コマネチを愛人にしてたね。既出だけど。
それに、性癖とはまた違うか。

夫人が覗きマニアで、実の娘のセックスを覗いていたって、本当？

>>779
欧州チャンピオンズ・カップ（欧州のクラブチーム最優秀決定戦）で
チャウシェスク所有のルーマニア代表ステアウア・ブカレストという
チームが決勝に進んだ。
相手はスペインが誇る欧州屈指の強豪、ＦＣバルセロナ。
試合は０−０のまま延長戦まで決着がつかず、大会史上初のＰＫ戦へ。
そのＰＫ戦、ステアウアＧＫのデュカダムは何と、４人連続でＰＫを
止めるという神がかりな活躍で、番狂わせを演出した。しかしその秋、
欧州一対南米一を決めるトヨタカップに、デュカダムの姿はない。
理由は、「右腕が原因不明の血栓症に犯されたため」と。

表向きは。

・・・・欧州制覇の記念に、デュカダムにはポルシェが贈られた。
かねてから、女性関係を巡ってデュカダムとソリが合わなかったと
伝えられるチャウシェスクの長男バレンティンは、これが面白く
なかったのか「代わりにソ連製の車をやるから、そのポルシェを
俺によこせ」と言ってきた。
愚かにも、この偉大なＧＫは笑みを浮かべてそれを断った。
幾らなんでも、笑みまで浮かべたのは、マズすぎた。
その数日後、デュカダムの家に秘密警察が現れて、彼の右腕は・・・。

なんて話がある。

チャウシェスクの次男は（ニク氏）けっこう有名だけど
長男（バレンティン氏）に関する話は初めて聞いた。
他にもエピソードとか知りませんか？

チャウシェスクの弟はその手腕でブカレストのサッカークラブの
躍進に尽力したとかで、彼だけは今も国民にある程度支持されてる。
みたいな話なかったっけか？他の縁者ににず（？）良識的なヤツだったとかも。
だれか知識補完たのっます。

http://homepage.mac.com/ayaya16/

チャウシェスクの長男は、１９８９年の革命の後、どうなったんだろう？

>>798
大統領の弟って、革命時にオーストリアのルーマニア大使館の地下室で首吊り自殺した人？
しかし、別に自殺する必要もなかったと思うがなぁ…。

http://wf.31rsm.ne.jp/~jonkman/romanianrhapsody_2.html
ルーマニアのサッカーに関しては日本語だとここが詳しい

http://fotbalroman.vop.jp/Istoria.htm
ちなみにルーマニア国内リーグの暗部

オーストリアにいたのなら、亡命するなりなんなりして逃げきれたかもしれないのに。

ルーマニアは、サッカーの強豪国？

前にＴＶでインタビューに答えてたルーマニア人のサポーター曰くが、
「そりゃオレ達はラテン民族だからね。サッカー上手いのは当たり前さ」だとか。
わざわざ強調するところがさすがルーマニア人！といったところか。

有名なハジ選手は、2001年に現役を引退したんだっけか。

>>806
そして欧州予選での窮地を救うべく、代表監督に就任。結果は・・・・

ポペスクがーーーーーーー!!!

池田が病気に倒れているが、脳梗塞という話があるね。
重症という話で、よだれを垂れ流している状態のようだ。
だとしたら、晩年の田中角栄と同じで、事実上の終焉だな。
まともに口を利けないようだから。
ほかに情報持ってるヤシがいたら書いてくれ。

池田大作の生年月日は1928年1月2日
もっと歳いってると思ったが、まだ70代半ばなんだね。

ということは、池田大作はチャウシェスク大統領よりも十歳近く年下だったのか。
大統領は８９年に死んだとき７１歳だから、もし今も生きていたとすれば８５歳。
もっとも、革命が起きなくても現在まで生きられたかどうかはわかりませんけど。

北朝鮮の金日成は82歳で逝ったんだよな。

実際、大作とチャウシェスクは
どれぐらい親しかったの？

池田大作はパナマのノリエガ将軍を称える為？に
ノリエガ庭園なるものを作らせたらしいが
チャウシェスク関連でも似たようなことをしていたのだろうか…

>813
＞ノリエガ庭園なるものを作らせたらしいが

日本に作ったの？

>>814
日蓮正宗の総本山・大石寺にちかい白糸研修場内に「ノリエガ庭園」が作られたらしい。
そして、パナマには、ノリエガ将軍によって「池田展望台」が作られたという・・・。

例のルーマニアの３色の国旗って、1881年の建国以来ずっと同じ
だったの？途中で国旗が変更されたりしたことはあるの？

なんだっけ。友情のVサインだっけ。
チャウに読んでもらいたかったんだろうね。

チャウシェスクにも多額の金が渡っていたのかな？

やっぱり、学会員の間では大作がチャウシェスク大統領やノリエガ将軍みたいな
独裁者と親交を持っていたという事実は、なかったことになっているの？

>815
レスthx

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

ノリエガに資金提供したことに関しては、情報が出てくるんだけどなあ。

>>80
激しく遅レスで済まないんだが、創価学会はビデオどころか周恩来展という展示会
を催し、その中で堂々とその事について宣伝してたよ。
歴史の年表もあったが、日中国交正常化に最も影響を与えたであろう米中国交正常化
は無視。
周恩来についても良い面ばかり出して、毛沢東という稀代の虐殺者の政権を維持し
たことについては見事にスルーだからな。
正直、反吐が出る思いだった。

有事法制(戦争法）は必要ありません！！！

有事法制ができて、得する人たち（その理由）
１、日本政府　　―軍事的にアメリカ政府に良く思われる。市民の行動を監視し、命令どおりに従わせることができる。
２、アメリカ政府―アメリカが気に入らない国を攻撃するときに、日本に軍事的、経済的支援してもらえる。
３、政治家　　　―アジアに対する軍事的支配を実現させる。愛国心をあおって、政治家としての地位を確実なものにする。
４、自衛隊　　　―有りあまる武器を実戦で使うことができる。戦争ができる。

有事法制ができて、損する人たち（その理由）
１、日本国民　　―市民は日常生活における自由を制限され、財産は国家の所有物と化す。
　　　　　　　　　　　戦争に協力しなかったり、反対すると犯罪になり、懲役や罰金が科せられることもある。
　　　　　　　　　　　自分の家が軍事戦略的に邪魔なときは、没収、解体される。
　　　　　　　　　　　医療現場では兵士が優先的に治療され、市民は後回しにされる。
２、アジア　　　　―軍事大国である日本が、軍事的にアジアを威嚇することになり、アジア全体に軍事武装強化の動きが強まる。
３、世界　　　　　―９．１１以降、世界的に軍事的な緊張が高まるなか、さらに戦争やテロに依存する傾向が強まる。
４、平和にとって―話し合いによって進めてきた過去の平和外交を大きく否定することになる。

どちらでもない
１、北朝鮮　　　―日本を攻撃する理由はない。戦争するための軍備も金も、資源も食糧もない。
　　　　　　　　　　　　有事法制は北朝鮮に対して、軍事的に大きく刺激してしまうことになる。　　　

有事法制ができてしまうと、市民の人権や、生活の自由は大きく制限される。
有事法制は、国を守って市民を守らないものだという事を政治家が言っている。
北朝鮮は全然、戦争する気はないのだが、
北朝鮮問題を利用して、知らないに国会では、政治家や日本政府、アメリカ政府や
自衛隊などの権力者のための法律を作ろうとしています。
（武力に頼らない）本当の平和のために、市民の自由のために
有事法制は反対だ！と声を上げていきましょう！！！！
もう、政治家にダマサレていてはダメ！！！！！！！！！！！！！！！！

ノリエガ将軍に渡した金が麻薬取引の資金繰りに使われたんだっけか？

池田大作は、チャウシェスクよりもむしろノリエガと親しかったという印象が強い。

米軍に捕まったノリエガ将軍が自白したことから
密着関係が明らかになったんだよな。たしか。

ノリエガ将軍、刑務所でそれなりのVIP待遇を受けているらしいけど、どの程度のものなんだろう。

マヌエル・アントニオ・ノリエガは1940年生まれだから今年で63歳か。

ノリエガは麻薬取引罪によって禁固40年の判決を受けたそうだが
生きているうちに娑婆に出てくるのは無理かな？

仮釈放とかないの？

チャウシェスク大統領とノリエガ将軍は、会談したこととかなかったのだろうか。

>>816
チャウシェスク政権時のルーマニア国旗には、真ん中に共産主義を表わす紋章が入っていた。

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

池田大作は本当に危篤なの？

大統領は、政権崩壊の発端となったティミショアラでの
暴動が起きたとき、イランを訪問していたらしい。

一昨日のバラエティ番組で、デヴィ夫人とフィリピンのイメルダ夫人が写っている
写真を見たんだけど、デヴィ夫人はチャウシェスク夫妻と会った事はないのかな。

>>833
ご回答どうもサンクスであります。
＞チャウシェスク政権時のルーマニア国旗には、真ん中に共産主義を表わす紋章が入っていた。
ということは基本的にはあまり大幅な変更は無かったのですね。
ところで僕は未だに某学会の三色旗とやらを見たことがありません。件の三色旗とやらは、一体
どのようなデザインをしているのでありませうか？

>>838
写真は載っていないけど、旗のデザインは、こんな感じです。
ttp://member.nifty.ne.jp/kume/personal/3color.html

>>837
後進国の大統領の２号如きでは相手にされないでしょう。

>>839
まさか、これ程似通っているとは‥‥、ちょっと驚きました。
ここまでそっくりだと只の偶然とは考えにくいですね〜。
何はともあれサンクスであります。

というか、>6を見てくれ

北朝鮮関連のスレで、「金正日の末路はチャウシェスクの二の舞になるだろう」
だとか、「金正日はチャウシェスクのように銃殺処刑されてしまえ！」
などといった発言を、よく見かける。
独裁者がああいった形で最後をむかえたチャウシェスクのケースは
非常に衝撃的で、今でも多くの人の中で印象に残っているのだろうね。

http://homepage.mac.com/yuuka20/

北朝鮮関連のニュースを見て、十数年前の独裁者の最後を思い出す人も、少なくないでしょうな。

国民の館（チャウシェスク宮殿）の地下室を作った労働者は、
秘密を保つために殺されてしまったという。

マンコ先生は性教新聞・層化雑誌で喧伝できるように
金で勲章をもらえるような腐った国、大学ばかり援助
してるんでこのような友人ばかりいるんでしょうな。.

＞労働者を秘密を保つ為に殺害
時代劇でこういうシーンは時々みかけるけど、現実に行われていたと
言われても、いまいちピンと来ないけれど・・・・恐ろしい話だ。

日蓮正宗の板曼陀羅は後世の人間が作った
デッチアゲだよね。
そんなモンを信じさせようとするシロート在家団体は日本の狂気。

>>847
工事に携わった様々な技術者も皆殺しか。
国が衰退するわな。
補修やなんかで中に入らざるを得ない人がいたらその人も殺されるんだろうな。

チャウシェスクとノリエガ以外で、大作が親交を持っていた権力者で
失脚したヤツって、他に誰がいたっけ？

>>198参照

ノリエガ将軍やチャウシェスク大統領はいいとして、ガンジー首相って
結構マトモな指導者だったんでは？

そうなの？

>>852
ありがとう。けっこう、不幸な目にあった人が多いみたいですね。
銃乱射事件で死亡したネパール国王が、大作と会談したことがあったなんて、ちょっと意外。

なんかこのスレ、外出の問いだらけの気がする

失脚はしていないが、池田はカストロ議長とも会談していたね。
だいぶ前に、このスレで２人が一緒に写っている写真を見た。

>>853
まともな指導者だったよ。
大勢子供がいるくせに避妊指導を受けないヤツにはパイプカットを強制したりして
ちとやりすぎだったが、それくらい仕方ないと思う。

>>823
確かに。
美点・悪徳を含めて、俺は周恩来は非常に興味深い人物と思う。
ただ、創禍みたいな無条件マンセーには反吐が出る。

ミロシェビッチとかピノチェトを皮肉ったり風刺した面白い似顔絵を
外国のサイトで見たんだけど、チャウシェスクの風刺画・似顔絵も何処かにないかな？

吸血鬼の格好をしたチャウシェスクなんて絵があってもおかしくないと思うが

ミロシェビッチとピノチェトが逮捕されたのは比較的最近だから…＞風刺画

国際オリンピック委員会のサマランチ会長は
チャウシェスク大統領を今でも尊敬しているらしい。
当時のソ連や東欧諸国がボイコットしたロサンゼルス五輪に、
敢然と参加したルーマニアへの感謝のしるしとして
1985年にチャウシェスクへ五輪功労章が授与されている。
サマランチ会長によると「スポーツのために何を貢献したかの一点で評価して
いるのであって、彼らの政治は関係ない」そうな。

>863
サマランチらしいな。

そういえばフセインも、在任中には女性への教育を奨励するなど、
イラクの教育制度を近代化した功績によって
ユニセフから表彰されている。

サマランチ会長は旧東ドイツのホーネッカー議長も尊敬していたらしい。
ホーネッカーは、チャウシェスクみたいに処刑されなかったものの
1989年の共産主義政権崩壊、翌年1990年にベルリンの壁が崩壊してからは
民衆に憎まれ惨めな生活を送ったという。そしてチリに亡命中に病死した。

独裁者じゃないけど、大作はガルブレイスともなかよさそうだな

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

革命が起きて独裁政権が崩壊しなければ、コマネチを愛人にしていた息子が
後継者になる予定だったのかな。北朝鮮の金日成→金正日みたいに。

独裁政権が崩壊しなければ世襲されただろうね。

逆に10年かそこらでトップの地位を、自分の部下にすんなり禅譲してれば共産主義崩壊後も
政界の裏の大物として力を振るった予感。

世襲するかなあ。
同じくソ連と距離を置いて独自路線をとっていたアルバニアもユーゴも
世襲はしてないから…。

池田大作は、チャウシェスクの息子をベタ誉めしていたような・・・

フセイン大統領の息子、ウダイとクサイの遺体写真が公開されたらしい。
独裁者の死体が晒されるなんて、チャウシェスク以来かな？

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/jaz09.html

【こんくらいは】 マフィア化の実像公開 【知っておけよ】

●ニセ札づくり　　マネーロンダリング　　高利貸し
●ストーキング殺人　　レイプレイパーレイプット　　
●極右　　ネオナチズム　　デマゴーグ（〜ちゃんねる）
●児童虐待　　性的虐待　　ストリートチルドレンの臓器売買　　　　
●カニ密漁（ロシアコネクション）　　希少動物密猟
●不法移民出入国　←ハァ？→　人種・移民差別
●産廃不法投棄　　コンピューターハッキング
●自動車窃盗団　　ピッキング　　違法建築
●児童売春　　幼児ポルノ（撮影したあとに口封じして埋める）　　
●毒ガス散布　　空中浮揚と解脱（！？）
●周りに反撃され勝ち目ないと見るやパニックと茫然自失と破滅
●金融詐欺（バブル崩壊の一因）　　企業役員脅迫　　総会屋　
●誘拐ビジネス　　保険金殺人　　
●警察買収　　涙目でグレ息子を劇団へ（もしや、こちらも裏金？）
●武器密輸　　核物質入手　　科学者亡命（北チョソ）
●麻薬取引　　覚醒剤（ヒモが女をシャブ漬け）　　
●破壊テロリズム　　暗殺　　たてこもり　　時代遅れニセ赤軍（革マル派）
●アウトロー気取り厨房(ｶﾞｷ)　←ハァ？→　ヤヴァイと警察に逃げ込むwhy!
●組織のっとり秘密化　←ハァ？→　裏切り者に対する制裁　
・近年増加しているのは、
●個人情報の売買　　盗撮メディア販売
これもキモいぞ油断できんぞ…想像を遥か凌駕するエグさ
連中の偽情報をわざと逆に理解してやりな！（ププ

的屋博徒義理人情の世界はすでに廃れ、
日常の裏で際限なく進む、騙しの手口がすべてを奪う
そして、つぎはあなたの人生が・・・

　　　　　　　　　　　※日本コピペ協会（JCU）公認テンプレート※

>>972
金日成の死体も葬儀の時に晒されてなかったっけ？

こいつって確か孤児院の子供が成長したら自分のボディーガードにしてたんだよね？
チャクシェスクが死んだときに孤児院にいた子供たちはどうなったんだろう・・・

洗脳された子供たちは、今現在、普通に暮らしているのかな…。

チャウシェスクのこと話したいのは分かるけど【池田大作の】〜【親友】
なんて入れられると返ってそれだけでチャウシェスクのこと考えがちだよ。
できればそれは抜きにして欲しかった。話の過程・段階においてそういう
話がでてくるなら分かるけど。

>>878
いまいち意味がわかない文章だな

要は、このタイトルだとついつい「池田大作とチャウシェスクの関係」のことばかり
考えてしまって話が広がらない、ということだろう。


個人的には、そんな素朴な人間はいまどき珍しいと思うが。

そんなのスレが立った直後にいうならまだしも

実際のところ、大統領と池田は、そんなに親しかったのだろうか？

大作先生、私とお友達になってくだちゃいまちぇんかあ？

それとチャウチェスクさーん、私もそろそろ逝きまちゅから、向こうお友達に

なってくだちゃいまちぇんかあ？

ウガンダの独裁者だったアミン元大統領が病気で死んだそうだけど
アミンとチャウシェスクは親交とか、なかったのかな？

中央アフリカのボカサと大統領が握手している写真はあったが・・・

皇帝ボカサ？
よくそんなもの見つけれたな〜

関係ないがボカサに追っ払われたand追っ払った大統領は、あのタ○ラの某黒人形と名前がおんなじだった

イギリスのエリザベス女王と大統領が一緒に写っている写真を見た記憶がある。

チャウシェスクでもなんでもいいからおまえらもそのくらいの友達をつくってみろ。

ルーマニア共産党と日本共産党は
友党関係にあったんだよね。

しかし、共産主義は失敗することが明らかなのにそれを国家が成り立つ唯一の思想と思ってる所に問題がある。ルーマニア、中国、キューバ、北朝鮮、ベトナム等失敗例は沢山ある。革命政権はそう持たないことを証明してるのに・・・

数学者だった大統領の娘は、まだ健在？

場所は（あくまでも記憶の中では）廃墟のようなところ。
半壊した壁の前に立つチャウシェスク。黒っぽい厚手のコートを着ている。
天候は晴れ。太陽の光が射し込み、壁を明るく照らしている。
強い光のせいか、壁は白っぽい黄土色もしくはグレイ。
しかし撮影者の立っている位置は日陰のようで、
それだけによりいっそうチャウシェスクの立つ場所が際立っている。
処刑人たちは映像に映っていないが、
チャウシェスクの向きからしてどうやら撮影者の右前方あたり。
エレナ夫人は白っぽいコートのようなものを着て
ちょっと離れた場所に立っていたような記憶もあるのだが、
なぜか処刑の瞬間の記憶はチャウシェスクのみ。
銃声が轟き、前方に崩れ落ちるチャウシェスク。
決して100発もの弾丸は発射されていない。多くても10発前後だと思う。
その後、右向きで瓦礫の上に横たわるチャウシェスクの顔のアップ。

これが僕の記憶にあるチャウシェスクの処刑シーン。
てっきりニュースで流れたものと思っていたのだが、もしかして違う・・・？
しかも、おなじくＴＶで観たという６８６さんの状況ともかなり違う。
記憶違いだったら、本当に申し訳ない。

>>893
自分も、何かの番組で（おそらく、「知ってるつもりスペシャル」）
地面にうつ伏せに倒れている大統領の死体らしきものが映し出された場面を
見た記憶があるんだけど、そんな感じだったと思う。

あの時、死体が転がっていたのは大統領夫妻だけ？
一緒に処刑された側近とかは、いなかったのかな？

池田さんはどうしたの？

大統領を革命側に売ったんじゃ。

戦後最大の２ちゃんねる社会系板発
ムーヴメントｷﾀ─wwﾍ√ﾚvv〜(ﾟ∀ﾟ)─wwﾍ√ﾚvv〜─ !!!


土井たか子同志をマンセーするOFF
http://off.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1067338742/

<丶｀∀´>生粋の日本人のｳﾘが立てたﾆﾀﾞ


藻前らも日本人なら参加汁！！

池田大作とチャウシェスク大統領
ttp://www.cebunet.com/photo.htm

Wikipedeaスレ 第2刷 (さわやかで行こう)
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1069059565/64-71

池田って、共産の独裁者好きだよな。
今は中国共産党べったりだし・・・・。

クリントンには面会拒絶されたね。
江沢民とは対面果たしたの？

フセインが米軍に拘束されて検査をされている場面が放映されたけど
チャウシェスク夫妻が死ぬ数日前に撮られたと思われる映像も
あんな感じだったような。

昨日の夜中にTBSで放送した独裁者特別番組で、少しふれられていたね。
ただ、ヒトラー・スターリン・ポルポトに比べて、扱いは小さかった。

おいおい。創価学会＝毎日新聞＝TBSですよ

銃殺前の大統領と夫人が、兵士に向かって叫んでいる場面が印象的だった

>>905
創価学会＝毎日新聞ってどういうこと？

http://soejima.to/souko/visual_data/img20031213130040.jpg
この写真を見てみな。（週刊新潮の創価学会批判記事より）
昭和20年代、創価学会２代目会長、戸田城聖がやってた高利貸しの取り立て屋を勤めてた
若い頃の池田大作（現創価学会名誉会長）の勇姿だw
この頃すでに創価に入信してたんだぜ！！

ルーマニア革命については、たまたま現場に居合わせたNHKが質の高い記録を
残しているよ。ルーマニア革命のNHK特集は必見。あれはピューリツァ賞モノだと
思う。
あと、今はなきサイマル出版会から救国戦線のブルカン外相の回顧録も出ていた。
これも必見。

満足な裁判を受けることなく処刑されたのは、チャウシェスクが携帯発信器を所持して
セキュリタテの攻撃を誘導していたため、奪還の恐れがあるのでやむを得ず始末した
というのが真相。

ただ、未だ闇の部分が多いのは事実だね。
セキュリタテの逃亡先やら、ゴルバチョフの介入の有無といった辺りは特に。
革命の直接の発端になったブカレスト官製デモについても不自然な点が多いし。

>>909

ブルカン氏の本って、「ルーマニア・二つの革命」ですよね。
俺も読んだけど、臨場感があって、面白かったですね。セキュリタテの記述もあったし。
セキュリタテに関しては、「国際情報Ｊｕｓｔ　Ｎｏｗ」（集英社）と「激変」（小学館）にも記述がありましたね。
ホビージャパンから出てた、「現代のエリート部隊」でもセキュリタテに関する記述があるようです。
最後の本に関しては、古本屋に注文したばっかりで、直接は見てないんですが（苦笑
しかし、今からチャウシェスク政権のことを調べようとすると、面倒ですよねぇ。
本は古くて、絶版になってるのが多いし。遠い国だから、関心が薄くて、本自体も数が少ないし…

今、確認しましたけど「現代のエリート部隊」には、セキュリタテの記述はありませんでした。
間違った情報を流して、すみません（苦笑
どうも国内の本には、セキュリタテに関して、詳しく記述している本はないようなので、洋書に期待したほうが良いかもしれません。
「Securitate」と「Ceausescu」で検索をかければ、良いのが見つかるかも…

>>911
ルーマニア革命やチャウシェスク政権について知りたければ、日本には結構
いい資料があるよ。
ブルカン外相の回顧録以外では、個人的に勧めたいのはこの2冊。

「この目で見た政権の崩壊〜ルーマニア革命の7日間」
ダン・チョバヌ・智片通博　日本放送協会出版
「チャウシェスク銃殺」著者忘れた
中公文庫

どっちも絶版だけど、前者は絶対に読む価値あり。
ルーマニア革命の現場記録と事後検証で、正直鳥肌が立つ。

チャウシェスクと同じ独裁者のフジモリを、日本政府はなぜ匿うのか

日本政府が匿っているフジモリ元ペルー大統領は、
暴行、文書偽造、誘拐、人質行為、殺人、組織犯罪の容疑で
インターポール（ICPO：国際刑事警察機構、本部パリ）から
指名手配されている犯罪者です。
とっととインターポールに突き出しましょう。

フジモリ元大統領に対するインターポールの国際逮捕手配書について
http://homepage2.nifty.com/ai152hannah/appeal2.htm

インターポールの手配書
http://www.interpol.int/public/wanted/notices/data/2003/87/2003_9387.asp

Wanted by Interpol
FUJIMORI (FUJIMORI), Alberto

　どうでもいいことなんだけど、インターポールのサイトで指名手配犯の国籍を
「韓国」（Ｋｏｒｅａ，Ｒｅｐｕｂｌｉｃ　ｏｆ）として検索すると不思議なことにドミニカの人殺し
とかボスニア紛争の戦犯まで出てくる・・・。

とにかく韓国が気になって気になってしょうがないんだなｗｗ

ttp://news.bbc.co.uk/1/hi/world/from_our_own_correspondent/1484943.stm

ttp://www.lefo.ro/florina/web-comunism/foto1.html

関連スレ？

ヒトラーvs金正日vsフセインvsチャウシェスク
http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/campus/1077883752/

>>918
他の3人に比べると、ルーマニアの独裁者はインパクトが弱いような…

結局、覚醒剤の効用は一言で言えば「活動欲求が高まり、爽快になる」
ということになるが、人格を変える作用以外にも色々な力を持っている。
　例えば、ドーパミン等が脳内に溢れるため、疲れや眠気を吹き飛ばす。
疲れていて眠いが、仕上げなければいけない仕事がある、などという時は
大きな力となるだろう。２日や３日連続の徹夜でも難なくできる。
＜中略＞
　まったく不思議なクスリである。まるでこの社会が奨励する人間の資質は、
すべてこのクスリのなかに詰まっているんじゃないか、と思えるほど要求に
合ったものばかりを次々と生み出すのだ。
＜中略＞
　いや、戦争に限った話ではない。日本の社会そのものが、覚醒剤を禁止
しながら、一方ではなぜか覚醒剤が生み出すような資質ばかりを要求してきた。
そんな倒錯も、このクスリを奇妙な位置に押し上げた原因のひとつだ。
（鶴見済「人格改造マニュアル」）

　覚醒剤と言えば「一度手を出したらやめられなくなり、いずれ幻覚・妄想や
凶悪犯罪に行き着く」恐怖のクスリのはずだ。今は第３次ブームだそうで、
確かに覚醒剤をやっているヤツはたくさんいる。なのに錯乱してるヤツとか、
覚醒剤凶悪犯なんて全然いないのはなぜなんだ。？
　実は「覚醒＝幻覚・妄想・凶悪犯罪」というのは、世界でも日本だけの
“常識”なのだ。ヨーロッパへ行ってドラッグの本や雑誌を見て気づいたが、
薬害としての「幻覚・妄想」は「不眠」なんかと一緒に「やめて数日寝れば
治る」と軽く扱われていた。これが欧米の研究者の一般的な見方なのだ。
（鶴見済「檻のなかのダンス」）

>>917
そこのサイト、珍しい写真が多いね。

チャウシェスクは汚い官僚の責任をすべて押し付けられて殺されたんだろ。
確かに妻エレナの浪費は凄まじかったが恐妻家であったろう彼には手が出せなかった。
チャウシェスク自身は結構真面目な政治家だったって話もあながち嘘とは決め付けられない。
だいたい軍事法廷は彼にまともな意見を全く言わせず、処刑している。
彼が虐殺を指示したというのもどうやらなかったらしいし。
それもあのような「クーデター」で殺された後は全てうやむやに。
独裁者の影で甘い汁を吸っていた官僚はのうのうと生き延び、形だけは民主化したものの
いまだに改革が進まず、国民は困窮し、独裁時代のエイズ蔓延も尾を引いている。

そういや、贅沢三昧だった妻や息子はともかく、
大統領個人の悪評というのは、あまり聞かない。

ルーマニアは、今でもヨーロッパの最貧国という印象が強い。

政権崩壊の少し前に暴動が起きたとき、大統領は外国を訪問中で
暴動を鎮圧（虐殺？）するよう命令を下したのが夫人だったとか

ルーマニアって東欧系の幼児を児童買春で大量に輸出してそうだな
そういうのが詳しい本ってない？

幼児で思い出したけど、「チャウシェスクの子供たち」と言われる孤児は、今・・・

ttp://www.actagainstaids.com/rom/index.html

他の有名な独裁者に比べて、ルーマニアの場合は夫人の権力が強かったという
イメージがある。（というか、実際に強かったんだろうけど）

>>927
http://www.nobiochiai.com/f_phreport01.html

ルーマニア。チャウシェスクの子供たち。この子供たちは全員エイズにかかっていた。
この写真が撮影された一年後には全員この世にはいない。

だそうだ。池田先生に後生を弔ってもらおう！

チャウ・・・独裁しすぎたな。

>>925
演説中に野次や罵倒が相次いだ為、大統領はかなり困惑したらしい。
その時、夫人が隣で「何か約束するのよ、何でも良いから約束するのよ！」
と叫んだそうだが、大統領はただオロオロするばかりであったそうな。

ttp://kamomiya.zive.net/Ctg05.html#ruma

各党議員がYBBの個人情報470万件漏洩事件について追及している動画

衆議院TVのリンク
（衆議院の公式ページ：メディアプレイヤーで見れます：約６０分）　
高画質＞http://www.shugiintv.go.jp/meta/22834-6911-b-j.wvx
低画質＞http://www.shugiintv.go.jp/meta/22834-6911-n-j.wvx

1人目　民主党
創価学会と恐喝実行犯　竹岡誠二の関係（37年前の共産党委員長宅盗聴犯）。
また、元盗聴犯による関与から、組織的な関与は無いのかどうか。
流出した名簿の公明党の選挙への利用などについて。
2人目　共産党
ヤフーは被害者というより加害者ではないのか。
行政は法制化しないのか。
3人目　社民党
個人情報が500円かどうか。お詫びの姿勢がなっていない。　等

>>927
チャウシェスクの子供たちのその後については
「ルーマニア・マンホール生活者たちの記録」早坂隆著という詳細なルポが出ている。
ルーマニアに移り住み、マンホールに潜って取材した貴重なルポルタージュ。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4768468586/ref=sr_aps_b_5/250-8010831-5981068
チャウシェスク関連の新事実の記載もあり、チャウシェスク独裁について考察
する上での必読の書。

ttp://news.bbc.co.uk/1/hi/world/europe/240171.stm

チャウが自慢のぬるぽをやっていたら
民衆にガッをやられて慌てたらしい。

國民新聞より

永田町ウォッチャー、冨士谷紹憲氏によると、創価学会の池田大作名誉会長（写真右）は「帰化した在日朝鮮人」と暴露
した。
学会をバックにする公明党が外国人の地方参政権付与に躍起になっているのも、このためだという。
冨士谷氏によると、父方の本名は成田作（ソンジョンチャク）で母方は池（チ）姓という。
　また、池田は昔から

「日本に先祖の墓がない」
「大田区大森海岸の朝鮮部落の海苔の漁師出身」
「日本語がうまく喋れず、寡黙な男」

　と言われているが、学会機関紙「大白蓮華」（２０００年３月号）に掲載された池田の人生記録の中で

　「父が韓国語を教えてくれた思い出がある」
　「私の少年・青年時代には多くの在日韓国朝鮮人の方々との
　　出会いがあった」
　「韓日文化交流」と「韓」を「日」の前に記述するなど、

　父母が戦前に帰化した朝鮮人であれば納得できる記述が散りばめられている。

http://www5f.biglobe.ne.jp/~kokumin-shinbun/H13/1306/130626ikeda-naturalized.html
　　　
http://www5f.biglobe.ne.jp/~kokumin-shinbun/

大統領と夫人の肖像画あり
ttp://news.bbc.co.uk/1/hi/entertainment/tv_and_radio/1820872.stm

ルービック・エルノー教授は今どうしているのだろう･･･

ルービック・エルノー教授って、あの有名なルービックキューブの開発者ですね。
彼も東欧の旧共産圏国の出身だったか。（ハンガリーだっけ？）

検索すると「ハンガリー出身の」と「ルーマニアの」と両方見付かるが、
実際はどっち出身なのだろう？
もしや北西部に多いハンガリー系ルーマニア人？

昔の同級生だった学会員に、しつこく電話されたり家来られたりは
誰でも経験あるのでは？旧交破壊して何の救いが得られるのだろう。

ルーマニアの旧共産党系官僚はどこまでも汚いね。

このおっさん処刑宣告された時、嬉しそうに笑ってたよ。
あの頃すでに精神的に壊れてたんじゃないかな。

29 名前：　 ﾒｪﾙ：sage 投稿日：03/09/28 16:15 ID:j0tVhPe5
>>24
ルーマニアトリビアの泉

ゲオルゲ・ハジは
ブカレストにモダンな歯科院を開き、黒海のシーサイドにリゾートホテルを買収
ブカレストに不動産物件を抱えてる。
サッカー選手というより青年実業家としてのビジネスの手腕も
高く評価されてる。

ゲオルゲ・ポペスクは故郷カラファトの４つ星ホテルを買ったが
場所柄、客が殆ど寄りつかず倒産状態に追い込まれた。
しかし、ホテルの近くに橋が建設され今では泊まりたくても泊まれない人気ホテル
に変貌。

ソースは、ワールドサッカーグラフィックのEURO2000パーフェクトガイド（名鑑）
日本だと中田っぽいね。

>>945
処刑宣告時ってことは、この写真とか？
http://news.bbc.co.uk/1/hi/world/europe/240171.stm

本人たちも、まさかすぐに銃殺されるとは思っていなかっただろうな・・・

http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,grossbild-280605-258425,00.html
死後の大統領が安置されている写真。
ポルポトやチェ・ゲバラの遺体が安置されている写真もある。
http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,grossbild-280608-258425,00.html
http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,grossbild-280610-258425,00.html

そういや、チャウシェスクの墓石にキスをしている老婆の写真があったけど
あれは一体なんだろう？チャウシェスク夫妻の支持者だった人なのかな？

写真を貼るのを忘れてた・・。
大統領のプラカード（？）らしき物を持っている。
ttp://travel.guardian.co.uk/gallery/image/0,8564,-10304115626,00.html

ttp://www.cartoon-crn.com/005.htm

http://www.cebunet.com/photo.htm
これ以外に、池田大作と大統領が一緒に写っている写真って、ないかな？

チャウシェスク夫妻は銃殺されたときの年齢が、70歳
かなり高齢だったんだな

チャウシェスクは、池田大作よりも10歳以上
年上だったんだな

>>945
特別番組か何かで見たけど、そのときの顔が、かなり不気味・・・。

しかもその直後に、大統領夫妻の銃殺後の死体公開ってのがなぁ・・・。

子供のときにニュースで銃殺死体を見ていたら、トラウマになりそうだ…

外務省ホームページより
ルーマニア基礎データ
http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/romania/data.html

外務省のページには、
1989年12月の「革命」
と記載があるだけで、それに関して詳しくは書かれていないんだね。

ダイサコは痛いな〜。
なんで、あんなにのさばってんだ。
衆愚とはいかんともしがたいものよ。

創価・公明板を中心に、池田大作関連のスレッドは、かなり多い・・・

池田大作もチャウシェスク大統領も知っていたけど
二人の間に親交があったことを知ったのはつい最近

それと、コマネチが大統領の次男と関係を持たされていたことも

日共、学会の共通のオトモダチ＝チャウシェスク同志
ttp://marukyo.cosm.co.jp/forum/data/forum7/2002090114244329539.html

ttp://soreyuke.web.infoseek.co.jp/kaiho-31-touou.html

もしパナマのノリエガ将軍みたいに外国が介入していたら
また違った結果になっていたかもしれませんね。
ありえない話だけども。

>>959
今の天皇が共産主義独裁国家に行って
当時から悪名高いチャウシェスクが日本に来てんだな
ある意味すごい

当時のチャウシェスクはソ連と距離を置いたという理由からチトーと同じ感覚だったのか？

その場合だと、即刻処刑・・・・ということは、なかったかな？

ルーマニア・エイズチャイルド基金
http://platz.jp/~iroiro/naka04-bin/ru-1.html

それにしても、人口増加政策って……

公明新聞のインタビュー記事より
ttp://www011.upp.so-net.ne.jp/dig-haya/new2
＞元大統領とその妻の体に撃ち込まれた銃弾は合計２００発を超えたという。
（その割には死体が整いすぎているという気もするけど）

ttp://www5e.biglobe.ne.jp/~mit-yu/syakai/t/tyausyesuku_N.html

ttp://www.marino.ne.jp/~rendaico/miyamotoron/miyamotoron_hosoku29.htm

日本共産党とも関係が・・・

チャウシェスクは現代の独裁者の中では、かなり有名な人物でしょうね。
ルーマニアの処刑された大統領と言えば、名前は覚えていなくても
彼の存在を思い出す人は多いと思う。

大統領は、貧農の出身なんだっけ？

大統領歓迎の宮中午餐会のおことば
ttp://www.geocities.jp/nakanolib/choku/cs50.htm

確かにこうして見ると、不思議な感じがする。
チャウシェスクは独裁者だからなぁ。

東ドイツのホーネッカー議長とか、東欧諸国の共産主義崩壊時の指導者は
何人かいるけど、やっぱりチャウシェスクがダントツに有名かな。

チャウシェスクの場合は、大統領本人だけじゃなくて夫人も有名か。

ttp://www.villanyallat.hu/index_pda.php?show=458

でも革命によって処刑されなければ、ここまで有名にはならなかったかも

ttp://reference.allrefer.com/country-guide-study/romania/romania150.html

ルーマニアでは1989年12月に死刑が廃止されたそうだけど

ホーネッカーにしてもピノチェトにしても逮捕や裁判まではいくんだけど
結局最終的には病気を理由にうやむやになって、外国なんかで
天寿をまっとうするパターンが多くないですか？
それを考えると、即刻処刑してしまったチャウシェスクの場合は
見事というか手際がいいというか・・・・。

ttp://www.stavrotoons.com/cartoons/misc/nicolae%20ceausescu.jpg
似顔絵や肖像画も、検索していると結構見つかる。

ここの説明も詳しい。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8B%E3%82%B3%E3%83%A9%E3%82%A8%E3%83%BB%E3%83%81%E3%83%A3%E3%82%A6%E3%82%B7%E3%82%A7%E3%82%B9%E3%82%AF

ミロシェビッチもウヤムヤになりそうな・・・

チャウシェスク宮殿内部の写真あり
ttp://www.nhirai.com/t_ee2_4.htm

ルーマニアのストリート・チルドレンは、今でも深刻な問題らしいね。
ttp://www.mskj.or.jp/jukuho/9701jkkorea-you.html

>>985
＞大量虐殺の形跡や、不正蓄財の証拠は全く見つからなかった。
このあたりが興味深いですね。
国民を弾圧していたことは事実だろうけど
死人にくちなしということで・・・・・

ttp://www.asahi-net.or.jp/~rx6y-nsht/tabi/ru-mani/ru7.htm

何から何まで罪を押し付けられたのでしょうな。

>>971
もしそれが本当なら、兵士たちの、せめてもの復讐だったのかもしれないなぁ。

チャウシェスクの息子にしても北朝鮮の金親子にしても
社会共産主義の国で指導者の世襲はオカシイんだよな。

亡命に失敗した大統領夫妻は、一時秘密警察の本部へ連れていかれた
のだけど、秘密警察署長は何をどうしてよいやら決心がつかず、
秘密警察員は全員建物から出ていってしまった・・・・そうな。

ttp://www.ga-city.com/nuevo/park/gallery/toya/064f/index.html

今夜、急に伸びたな
次スレどうする？

大統領夫妻が処刑されたのがクリスマス当日だったのは、単なる偶然ですか？

ルーマニア秘密警察
ttp://www2.odn.ne.jp/~cae02800/romania/intellhistory.htm

無謀な人口増加政策で孤児を大量発生させたことが
チャウシェスクの悪政の中でも一番印象に残っている。

今まではルーマニアの処刑された独裁者というイメージしかなかったけれど
チャウシェスク夫妻の色々な功績やエピソードなども知れて勉強になった。
チャウシェスクはルーマニアで悪の象徴として後世まで語り継がれることだろう。

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