ジャック・ザ・リッパーの犯人は?

このエントリーをはてなブックマークに追加
93アルフォンソ拳王 ◆wDJtpxQyh. :02/12/08 14:20
>>91
ジャックの犯罪の特徴は殺した人数(定説では5人)や変態性ではないと思いますよ?
お判りだとは思いますが、(本人の意図かどうかはともかく)マスコミ・大衆を
巻き込んだ劇場型の犯罪(酒鬼薔薇事件の原型?)であったことや神秘性などでしょ?
94アルフォンソ拳王 ◆wDJtpxQyh. :02/12/08 14:31
ハァハァ、つい冷静さを失ってしまった・・
ジャックを馬鹿にされると親父を馬鹿にされた気に(以下略)
95名無し:02/12/09 00:53
もう少しで100だからガンバレ
96世界@名無史さん:02/12/11 21:38
ウォルター・シッカート説はどうかなあ
画家ならサインとか残ってるだろうし
ジャックの手紙も現存するから
簡単に筆跡鑑定できそうなもんだが
97アルフォンソ拳王 ◆wDJtpxQyh. :02/12/12 01:40
ジャックからの手紙と言われているものは多く、実際は愉快犯などがジャックの名
を語っていたのがほとんどといわれています。シカートの筆跡と比べるという作業
も難しいかもしれません
98アルフォンソ拳王 ◆wDJtpxQyh. :02/12/12 01:59
>>96

思ったことを書いてくれてなるほど、でした

99高木真一 ◆cA7oIM8fok :02/12/12 02:05
メンズクラブだったかの服飾雑誌で
切り裂きジャックのエッセイは読んだことがあるな
どうも服飾関係者は欧米の上流階級にコンプレックスが
あるようで
別に世界史的な事件じゃないだろこんなの
さる高貴な方が真犯人だという説があるようだが
林真須美被告も後世歴史的な人物になるのかなw
100アルフォンソ拳王 ◆wDJtpxQyh. :02/12/12 02:20
>>99

以前にも申し上げたように、重要なのはこれが世界史最初の劇場型殺人で
ある、ということ。無動機に近い殺人ということはそれが(残念だが)
現代型に近い殺人であるということ。当然、ジャックがだれだかわからない
以上動機
もくそもないが・・・

101アルフォンソ拳王 ◆wDJtpxQyh. :02/12/12 02:24
図らずも100か・・
社会全体に影響を与えたはつの事件、と言い換えることもできるでしょう・・
102世界@名無史さん:02/12/12 10:59
>101
>93の主張ならともかく「社会全体に影響を与えた初の事件」というのだと全然賛同できないぞ。

マスコミの発達とあいまって大きな社会的影響を与えた事例だとは思うが「初の〜」
となるとな。

いくつかマスコミが発達する以前でもそういう「国中を震撼させた」というような例はあった
ような気がするが。

#ソースの提示は求めるなら気長にまってね。今図書館いったりして調べるのはちょち
#きびしい
103アルフォンソ拳王 ◆wDJtpxQyh. :02/12/12 21:47
>>102
なるほど、ありがとう。
表現が確かに過ぎました。
別にソースの提示を待つまでもなく、おっしゃる通りだと思います・・


104世界@名無史さん:02/12/12 22:26
>102
逆に言うと、なんでジャック・ザ・リッパーだけ有名になったんだろう。
18〜19世紀のイギリスなんて、道を歩けば猟奇犯罪ってな国柄だったのに。
(参考資料:『鍵穴から覗いたロンドン』ちくま文庫)
105山野野衾 ◆W7NDQJtGoM :02/12/12 22:26
>102
人間の仕業かどうか分かりませんが、ジェヴォーダンの野獣も「先例」
に入りますかね。
106アルフォンソ拳王 ◆wDJtpxQyh. :02/12/12 23:01
前言を撤回するようでカコワルイのだが、
ジャックの事件はマスコミと大衆を巻き込んだ事件。
下層の多くの人がコエー、速く犯人捕まえてよ、と思った事件なんでは。

ジェヴォーダンはまだ、マスコミが未発達の時代の話。つまりは事件のあらまし、さらに
らには王様の名前すらも国民の多くが知らない時代の事件なんではないでしょうか?

逆にいえば、事件の信憑性とかよりも、伝説が一人歩きした時代の出来事と言うこと
デ私は区別しています。
107山野野衾 ◆W7NDQJtGoM :02/12/12 23:04
>106
「野獣」はほとんど妖怪ですからね。あの当時の倫敦にも「ばね足ジャ
ック」というのが居ましたが。
やはり1.殺し方 2.未解決 3.通り名の印象の強さ 4.時代背景
5.探偵小説やマスコミの黎明期 が大きな原因でしょうか。
108アルフォンソ拳王 ◆wDJtpxQyh. :02/12/12 23:13
さっそくのご返答ありがとうございます。

恐縮ですが禿同です。
109世界@名無史さん:02/12/13 05:17
ヨークシャーリッパーは捕まったのに。
110 :02/12/13 08:09
犯人はワトソン博士だと言う説がある。
同時代の名探偵ホームズが捕まえようとしないから。
(医者だから、メスも持ち歩いてるしね)
111アマノウヅメ ◆3O/knRokaQ :02/12/13 10:24
>>110
ホームズも共犯者だった、という説やアセルニー・ジョーンズが犯人という説もあったような。
しかし、この手の話は止めとかないと歯止めが利かなくなります。
112世界@名無史さん:02/12/13 21:44
犯行予告までするような自意識過剰な猟奇殺人者が
犯行をピタリと止めた例は他に無いんじゃないすかね
113世界@名無史さん:02/12/13 22:50
>112
女房に言われたのさ。「これ以上夜遊びが過ぎたらぶっ殺すよ!」ってな。
114アルフォンソ拳王 ◆wDJtpxQyh. :02/12/14 00:32
>>112
うーん、ミステリーだよね、言われてみれば・・・
115世界@名無史さん:02/12/14 01:22
やっぱ自殺かな
116アルフォンソ拳王 ◆wDJtpxQyh. :02/12/14 10:50
謎の多さ、というポイントもジャックを神格化させているのでしょう
117アマノウヅメ ◆3O/knRokaQ :02/12/14 23:32
やっと見つけました。島村菜津、マリオ・スペッツィ共著『フィレンツェ連続殺人事件』
(新潮社)
モストロ・ディ・フィレンツェと呼ばれ、1968年から1985年にかけてアベックばかりを
狙い、8組16人(うち1組は長髪だったので女性と間違えられたドイツ人の旅行者で男性同士)
を殺しています。
まず男性を射殺し、次に女性を射殺して痛いの一部を切り取って持ち去ったという変質者です。
この犯人もやはり外科医とか領地で自殺したロベルト・コルシーニ公爵だとかいう噂が流れ
1991年にピエトロ・バチャーニという農場労働者が逮捕されましたが、イタリア人は、
もっとかっこいい犯人がいいとブーブーいっていたそうです。
現在、終身刑に処せられていますが、逮捕後も「モストロ」を名乗る愉快犯が、警察や
新聞社に匿名の手紙やらなんやら送り付けてるとか。
118アマノウヅメ ◆3O/knRokaQ :02/12/14 23:34
間違えました。「痛いの一部」じゃなくて「遺体の一部」です。
119アルフォンソ拳王 ◆wDJtpxQyh. :02/12/15 00:12
アマノウズメ様、

ご丁寧な訂正は2ちゃんではご無用なのでは・・

それはジャックの系譜の犯罪ということであげてくれたのですか?
120アマノウヅメ ◆3O/knRokaQ :02/12/15 00:21
>>119
そうです。
遺体を損壊したり、医者や貴族が疑われたり、マスコミを煽ったりした所が
似ているでしょう?
121アルフォンソ拳王 ◆wDJtpxQyh. :02/12/15 00:51
そうですね・・・
122アルフォンソ拳王 ◆wDJtpxQyh. :02/12/15 00:55
つまり、ジャックの事件が特別視されることに対するご意見ですか?
すみません。
123アマノウヅメ ◆3O/knRokaQ :02/12/15 01:04
>>122
こちらは犯人が逮捕されているから、伝説化しないんですね。
もし、逮捕されていなかったらコルシーニ公爵やB医師が、ずっと疑われていた
かもしれない。
この犯人の場合は、犯行の空白期が何度かありますが、刑務所に入っていたそうです。
ジャックの場合も、自殺した、精神病院に入れられた、などの説がありますが
別件で刑務所に入っていたかもしれません。
124アマノウヅメ ◆3O/knRokaQ :02/12/15 01:24
私はジャックが、中流や上流の階級の人間であるという説には、懐疑的なんです。
この一帯は紳士風の男性が出歩くには危険な場所だったようです。
10年ほど後に、サマセット・モームが聖トーマス病院でインターンをしています。
慈善病院も兼ねているので、お産の立会いに夜呼び出されることが多かったとか。
「やめとけ。病院の先生だ」などといっているのを、しばしば聞いて、医者の鞄が
身を守ってくれたと述懐しています。
125アルフォンソ拳王 ◆wDJtpxQyh. :02/12/15 01:42
なるほど。
実際、中・上流階級の人物が犯人であったとは現実的には考えずらいと思います。

しかし山野野衾様が107であげてくださった論点は、補足・訂正の
の必要のないジャックの不動の名声の要因と考えます
126世界@名無史さん:02/12/15 02:29
・レイプはしないで、いきなり殺害してる
・顔を傷付けるより内臓をかき回す方が好きそう
・犠牲者が若い女性や美女ばかりというわけでもない(失礼)
・ホモとかロリコンでもない
・女性関係のトラウマを背負った奴だったら、
 売春婦より普通の女性を殺した方が興奮するのでは?

というわけで売春婦ばっか殺したジャックは
・売春婦を人とも思っていない職業的差別観の持ち主?
・性行為そのものを憎んでいる性的不能者?
のような気がする。
なんかプライド高そうなんだよなぁ。

あと虐殺に性的興奮を覚える人間だったら、
なかなか急に殺しを止められないんじゃないかと思う。
ロジカルに「やるとこまでやったから」と止められるストイックな面があったのでは。
仮に自殺してたらそれはそれでプライド高そうだし。

中・上流階級の人間かどうかは分かんないけど
俺は少なくとも知能の低い人間だったとは思わない。
127アマノウヅメ ◆3O/knRokaQ :02/12/15 12:25
>>126
レイプはやっています。
被害者は一人を除くと40過ぎの4ペンスの安娼婦ばかり。
どうも、弱い立場の女性ばかり狙ったようで、あまり、プライド感じられません。
ついでに、当時は堅気の女性は殺しにくい。夜歩きしないので。例外は助産婦だけです。
そこで、ジャック=助産婦説なんてのも出てくるわけですが。
128アルフォンソ拳王 ◆wDJtpxQyh. :02/12/15 22:40
>>126-127
っていうか、どちらもなるほどです
129アルフォンソ拳王 ◆wDJtpxQyh. :02/12/21 00:36
age
130ななしさん。:02/12/22 16:01
上で都市伝説とか言ってる方がいるので(笑)
事件経過年表でもどうぞ。

1888年
4.11 ホワイトチャペルにて、娼婦エマ・スミスが殺害される(犯人はマフィアとされる)
8.6  ホワイトチャペルにて、娼婦マーサ・タブラム殺害される(ジャックの犯行であるかは疑問)
8.11 メアリ・アン・ニコルズ殺害される。(切り裂きジャック、第一の犯行とされる)
8.31 犯罪捜査部長ジェイムズ・モンロウ辞任。
9.8  アニー・チャップマン殺害される。(ジャックの犯行とされる)
9.10 ユダヤ人ジョン・パイザー、容疑者として逮捕されるが無罪となる。
9.27 犯行予告が新聞社に届く。(消印25日。「切り裂きジャック」の名前が始めて出現)
9.30 エリザベス・ストライド、キャサリン・エドウズ相次いで殺害。(ジャックの犯行とされる)
10.1 切り裂きジャックを名乗る葉書が新聞社に届く。
10.8 ジャック逮捕の切り札として警察犬の導入が検討されるが失敗。犬二頭行方不明に。
10.16 ジャックを名乗る腎臓の一部が入った封書が自警委員長に届けられる。
10.29 腎臓の鑑定をした博士の元に、ジャックを名乗る手紙が届く。
11.8 ウォーレン警視総監、事態の責任を取るべく辞表を提出。翌日受理される。
11.9 メアリ・ジェーン・ケーン殺害される。(ジャックの犯行とされる)市長就任パレードが大混乱に。
11.10 女王の電報を受け、セシル首相は切り裂きジャック事件の対策閣議を開く。
11.20 アニー・ファーマー殺害される。犯人は逮捕されるが、ジャックではなかった。
12.26 ローズ・マイレット殺害される。(ジャックの犯行である可能性は低い)
1889年
9.10 テムズ河で、首の無い女性の胴体が発見される。(ジャックの犯行であるかは疑問)
131世界@名無史さん:02/12/22 16:07
>>2
後に渡米した医者ではなくて、もとアメリカ人でイギリスにやってきて、
後にアメリカに戻った医者でしょ?
132アルフォンソ拳王 ◆wDJtpxQyh. :02/12/22 23:51
今日フロム・ヘルを観た(今ごろ。まぁ筋は知ってたんだけどね)。
感想は・・・「漏れの二時間をカイセ!」


ってほどでもない。しかし
犯人探しに説得力は期待していなかったけど、もうちょっと当時の空気くらい
は醸し出してホシカータ。
133 :02/12/23 01:17
134世界@名無史さん:02/12/23 01:43
ジャック・ザ・リッパ-の何十年か後にジャック・ザ・ストリッパー(剥ぎ取りジャ
ック?)っていう猟奇犯罪者がいたっていう話をイギリス人留学生から聞いた。誰
かご存知で?
135アルフォンソ拳王 ◆wDJtpxQyh. :02/12/23 01:58
知ってるよ?
犯人はつかまって無いんですってね?
136アルフォンソ拳王 ◆wDJtpxQyh. :02/12/23 02:01
イギリスでの知名度はどうなのか?
あるいは歴史的位置付けは?
リッパーと比べて。知ってらっしゃる方は?
137アルフォンソ拳王 ◆wDJtpxQyh. :02/12/31 00:58
自分でふって自分で話題を変えるのもアレだが・……
英国史でジャックと名のつく有名犯罪者は多いようですね?
ばね足ジャック、とかなんとか。


(だって全然あがらないんだもん)
138世界@名無史さん:02/12/31 01:21
>>137
ジャックってのは不特定の男性を指す代名詞であって、本名じゃないんだろ。
ハイジャックだってそうじゃないか。
139アルフォンソ拳王 ◆wDJtpxQyh. :02/12/31 01:38
だから、名前のもつイメージなんだろね?
実際に本名がジャックであった大犯罪者も
多いんだよ
140世界@名無史さん:02/12/31 09:22
犯人は>>2が言いかけたアメリカからやってきて、
アメリカへ戻っていった医者(ニセ医者)。
アメリカで詐欺罪で服役中に妻が駆け落ちして
しまい、女性に対して抜きがたい憎悪を宿していた。
切り裂きジャック事件が起きる前に渡英し、
彼がアメリカに帰った後、事件は収束した。
帰国する際の荷物にホルマリン漬けの標本が
あり、死亡した際の遺品からホルマリン漬け
の女性器が発見された。
141アルフォンソ拳王 ◆wDJtpxQyh. :03/01/04 02:41
>>140
根強くいわれていますよね?
事件がおさまってからドルイットの死体がテムズ川にあがった、
などの説以上の説得力は感じませんが、この2,3年位で新しい
証拠なんて出たりしました?
142山崎渉
(^^)