★朝鮮を侵略したのは漢人じゃない★

朝鮮を侵略した隋、唐、遼、元、清は
いづれんも少数民族による漢人にとって侵略王朝である。

隋は見事に高句麗が撃退。
唐は新羅が朝鮮統一の為、同盟を結んだ後で
見事に手の平返して撃退。
遼には本土を侵されたが服属せず。
元には時の軍事政権が粘って江華島に立てこもった挙句、
３０年にも渡る息の長い抵抗の末、和平派が政権掌握。
初回の文永の役では、前線基地にさせられた
朝鮮の消極的抵抗が日本の防衛努力に裨益した。
タイムラグを置いた次回の弘安の役では積極派だったが。
清には本土を侵され服属させられたが、
支配層は私的に明の年号を使い続け、
世界で最も清を侮蔑する人間集団となった。

宋朝や明朝は侵略によって
朝鮮民衆の生活を蹂躙したり、
深く内政干渉したりしていない。
そもそも朝鮮の隣国は中国では無かったから、
敵の敵は味方だったと言えよう。

>>1
漢人の語源になった漢が侵略してるじゃねえかよ（ｗ

２行目訂正
誤＞いづれんも
正＞いづれも
どなたも脳内変換で対処できる範囲だが、
我ながらお粗末。

＞２
朝鮮半島に高句麗、新羅、百済といった
民族の原形となる三国が鼎立する前のお話なのでカット。

で？

＞１
嫌韓厨が日本より中国を恨めとか
言ってるのは間違い、とでも？

マジレスすれば、
そもそも今も昔も中国は多民族国家。
漢人だけが文化的概念としての「華」を名乗ってきた訳では無い。

またコヴァスレか。
１の書いた文は日本語としても変だし。
やれやれ。

「中華民族」なんてただの笑い話。

常識以前の問題だよ。
なぜか常識になってないが。

始めりゃ　ニッポン、ニッポンと言えばうッとおしいが
聞いててりゃ、終なく話してやる
だが、あのごみ国家に対してはな
俺の口が汚くなるのを我慢して
そのまま言ってやらあ！俺の気持ちわかるだろう？（そりゃ勿論！）
ホント、正直言って日本にゃ逝ったこたあねえが
日本の野郎どもが、礼儀のねえことは、逝かなくても有名だね
あーゆう嘘が上手い国が、この世に存在するっていうのが、マジ驚き（歴史の本も直しちゃう？）
漏れは　毎日毎日、近くの動物園で、彼らの先祖を見る（何それ？）
そりゃ、勿論日本ザル！
奴らは、まだ進化できずに、後ろに尻尾があるんだが
力の限り巻きいれて歩いてんだって（あら、本当？）
日本に逝って来た英語教師、みんな狂う直前までだって（なぜ？）　
奴らの発音は全然なってねえからな
舌も短く足も短く考えも短くて、出来ることってなんだろな？

お前、ホテルってなんか知ってるか？（え！何？）
そりゃ漏れも知らないぜ
それで、奴ら、「ホテル」「ホテル」と言いながら｢hotel」に入るなあ
マクドナルドがなんか知ってるか？（そりゃまた何だ？）
はて、何だろな？
奴らはその声を聞いて、メッドナｒドゥに入ってくね（本当？キャハハ）
チンポ喰らいやがれ！japan！ サイコだけ集まり住む国
毎日少しずつ沈んでいく罠（ああ、いい気味だ）良いのか、ムカツクのか
チンポ喰らいやがれ！japan！自国のものは一つも無く、皆他人のもの（全部がぱくり）
ぱくるもんは全部ぱくって、もう滅びる時になったね（そりゃなあ☆）
チンポ剥け！japan　韓国から中国まで、歯軋りして呪詛する国！
おめえらが俺達を馬鹿にしたけりゃ先にサッカーに勝ってみろ！（その短い足で？）
やめれ！もめえらがもがいてみりゃどれぐらい酷いかな？
やりきれない？気分が悪い？なら一遍これ読んでみな！メッ.ド.ナｒ.ドゥ！ホテｒ（メッ.ド.ナｒ.ドゥ！ホテｒ）
おい、おめえら、舌が故障した？こんなもの読めないんなら舌切っちまえよ！
指切って、腹切り裂いて、ついでに舌も切っちまえよ！（あーそれって有名なサムライ精神？）
その通り！腐っちまったサムライ、刀下げて、犬の癲癇だなジャップ野郎！
ハハハハハハハ！！！！チンポみたいなcountry滅びていく。

【怒】 DJ-DOCの曲[FUCK Japan]翻訳希望
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1034182628/

なにはともあれ、半島が、中原を制した大陸政権に服属した時代が長く続いた
事実は変わらん。

清への抵抗で「明」の年号をつかったというのも、悲しいな。

>>13
本当の根性ナシなら
年号からして率先して
清のそれに書き換えたろう。
問題の所在を勘違いしている
嫌韓厨が多いこと。
君もそうだったらゴメンチャイ。

これって本当？
チャンコロのガセネタだろ？

http://homepage.mac.com/leverage/

衛氏朝鮮・楽浪郡は漢民族国家ですね。

>>15
真実れす。
でも２ちゃんでは真実が通らないのれす。

つまり>>1が言いたいことは、
本当は隣国の中国が怖くて。
奴隷のように振舞っていたが、
朝鮮人の心の中では、中国を嫌っていた。
朝鮮人は世界で一番中国が嫌いな民族だった。
悲惨な歴史は隠したい。日本人も協力してくれ！
　
PS　上記の様になんの根拠もない。歪曲した歴史観しか朝鮮人は持てない。
　　以上！

>>17がすっぱりと置き去りにされてるね。

>>14

そういった半端な恨みがましさをあらわしているほうが
みっともないとおもっていますが何か？

李朝は国際的に清の属国として認められています。
>>14

手元の"The Penguin Atras of World History"(Penguin Book,イギリス)では
朝鮮はチベット・モンゴル同様「Manchu Empire」(清)の一部になってますな。
清時代の李朝が独立国扱いされているのは、コリア以外では日本だけじゃないのか？

>>13 >>14
朝鮮が清に屈服した時点では、清はまだ長城線を越えておらず
明は北京に健在だった。だから当初は、もし清が明に再征服される
ことがあった場合のことも考えて明の年号を使用したんだろう。

>>24
つーか、未練たらしく１８世紀になっても
両班連中の日記のような私文書では
使い続けているぞ。
たしか田中明氏の文春新書『物語韓国人』で
１８世紀の朝鮮知識人が憂慮を込めて
告発した根も葉もない噂、例えば
胸糞の悪くなる清朝皇妹の誹謗(密通ネタ)が
紹介されていたし。
同じ文献で満洲族に対して蛇の匂いがするとか何とか、
民族差別にも程がある、っつー感じ。
なぜか２ちゃんの嫌韓厨のレスでは、
一向に引用された事が無いが。
民族の有為転変極まりない中国史は
嫌韓厨の理解範囲を超えているのだろうか。
いや、そうでは無いような…


賢明な諸氏には御理解されておられるだろう。

>>25
こういうのは、最初に始めることにのみリスクがある。
お咎めがないORバレないと分ってから使いつづけることには
何の勇気もいらん。

>同じ文献で満洲族に対して蛇の匂いがするとか何とか、
>民族差別にも程がある

いまさらコリアの差別主義なんて
マイナーな事例を持ち出すまでもなく常識でしょ？

少数派の意見を書いて全体の意見に変換する捏造史を作る作業ご苦労
様。
>>25

>>26
＞いまさらコリアの差別主義なんて
　マイナーな事例を持ち出すまでもなく常識でしょ？
いや差別の対象については常識になってない。
なにがマイナーな事例なのか、中国の支配者評価こそメジャーな事例だ。
これらの清朝敵視現象について
２ちゃんの嫌韓厨が切り出した例など
漏れの知る限り無い。
何故だかあなたには分からないのだろうか。
別に漏れは李氏朝鮮の反清知識人の勇気なんぞを
誉めているつもりはさらさら無い。
今日は私の手元になくて今現在は大目次しか知らないのは恐縮だが
>>25の＞田中明氏の文春新書『物語韓国人』
の４章から６章までを御参考にしてから
レスを付けて頂ければ有難い。
豊富な事例を紹介してるし漏れも改めて読んでみよう。
国際外交的強者に率先して擦り寄るという意味の｢ヘタレ｣なら
李氏朝鮮は嫌韓厨の言わんとする類の、
清朝の｢属国｣にはならなかったとする立場が
御分かりになられるだろうか。

コソコソつけてる日記の中だけで
抵抗した気になっているのがヘタレじゃないの？
飲み屋だけで上司の悪口言っているのと同レベル。

>>29
だったらせっかくサルフの戦いで清朝に恩を売ったのに
その後で光海君を打倒すべく
明朝への忠誠義務を盾にしたクーデターを起こしたからって
改めてアドバンテージをふいにする外交政策なんかとるんだから
馬鹿としか言いようが無い。
日本史を見てみろ。
尊皇攘夷を言い立てた倒幕派が維新回天後、
明治政府を樹立したら
コロっと開国派に転じて恥じようともしなかったぞ。

何を言ってるのか分からなかったら、
ちょっとは本を読んで勉強しろ。

>>30
は？クーデターは政権が欲しいから起すんでしょ？
まさか明へ忠誠を尽くしたいが為にクーデターに走ったとでも‥
イデオロギー至上主義者の発想はこれだからねぇ（苦笑）

>>17氏へ
>>4参照。

>>31氏へ
だからクーデターを起こしても
国益本位外交がとれないのは
何のせいだ、って問題提起しているんだ。
李氏朝鮮はイデオロギーを
使いこなしたのか、それとも振り回されたのか、
という事だ。
文章が読めないお子ちゃまなら
日がなロムってろ。

２５が何にキレているのか分からないな

嫌韓たたきならもっと相応しい板でやってくれ

それにしても最近の世界史板の荒れ方はひどいな

哀れ嫌韓厨が
撤退スレか。
何でも叩けばいいという、
訳じゃないのも
分かってないのが
連中の電波たる所以だからな。

>>34＝25？

嫌韓うんぬんはどうでもいい
板違いスレで暴れるキチガイはどちらにしろ出てけという事なんだよ

>>34
言い訳はいいから、早く半島カエレ

>>35
板違いの話題じゃなくて
ただ板が荒れるやも、って懸念だけだろう。
存在するのは。

懸念？間違いなく荒れる。
ゆえに、とっとと(ﾟ∀ﾟ)ｷｴﾛ！！

嫌韓厨もウザイが「嫌」嫌韓厨は更にウザイ罠
とっとと半島に還れ（･∀･）

>>39
ｵﾏｴｶﾞｲﾁﾊﾞﾝｳｻﾞｲ

この件について
中国人に侵略責任を転化した日本人は
謝罪しなければならないのかな。

漢民族かどうかなんてどうでもいいだろ
中国人には違いない

チョソは半島カエレ

爆笑スレさらしあげ

>>42
君は満洲人は
中国人でないとか、
言いそうにないのは立派だな。
そうなんだろう？

最初に結論ありきの奴とは議論が成立しない

>>46
ウヨサヨを超えた真実だな。

つーか、在日チョンのプロパガンダに
誰もろくなつっこみ
入れられないじゃないか？
だから左翼板とか言われるんだよ。
定住民とか言ってお里がしれてる。
アカデミー板の名が泣いてる。
ハン板から出張してきたらこの始末。
ブサヨ風情がでかい面さらすなよな。

>>48
だって真実だろ。
糞ウヨは市ね。

>>1の言ってる事は歴史的に正しい。
北方民族系の征服王朝は、膨張志向があるという当たり前のことを言ってるだけだ。

嫌韓厨が知らない歴史の真実だな。

支配者が何民族だろうと、歴代王朝は全て、中華人民共和国が継承国です。

>>48
脳内真実でマスをかき続ける廃人が集まる板だからね。
どうしようもないよ。

>1の書いてることを１００歩譲ってその通りだとしよう。
で？　それはスレ立ててやるほどの深い問題なのか？
結局>1の意図がｻﾊﾟｰﾘわからん。

>>54
コヴァや嫌韓厨がたいてい嫌中厨を兼ねていて
中国の少数民族＝非中国人とか
清朝は中国ではないとか、
くだらない妄想を撒き散らしているので
漢人でしか中国人でないなら、
中国人は朝鮮半島を侵略した隣国の人間では無いと、
逆ねじ食らわせたのではと思われ。
ハングル板や極東板で歴史を論ずるヤシに普遍的な妄想を
世界史板の人間が啓蒙しないのに苛立って
迷惑スレを作ったのではと思われ。
世界史板の定住民と違って向こうは「正しい歴史認識」を
政治的道具に悪用する輩ら横行しているからね。
イデオロギー対立がこの板に波及するのは何とか食い止めたいものだが。

>>55
うーむ、何通りにもつっこみできるなあ。
どういう立場からいってるんだろう？

朝鮮人は、中国人ですか？
>>55はんの見解が知りたい。

中国語って、漢語のことですか？
モンゴル語やウイグル語は、中国語ですか？

>>55
たしかに嫌中嫌韓厨房の矛盾を
突いてはいる。
ただそれだけだが。

冷静に考えて，唐を漢民族の国家からはずすのは，如何なものか。

出自を辿ればとにかく，
（もっとも唐については，確定ではないし，当人達は，否定してるし
確か西涼（漢人国家，自称李広将軍の子孫）の流れを自称していたし。
もっとも隋も東漢の楊炎の流れとは，自称しているのだが．）
当人達は，漢化して征服王朝的な意識は，なかっただろうからね。
婚姻形態等に北方的特徴があるといっても，
本来のものなのか．影響されたものなのかは，分からないしね。

大体，バンコク朝は，出自を辿れば，はっきりChina系だけど
タイ人に対する侵略王朝だ。
などといったら，馬鹿にされるヨ。

55ってほんとに日本人？

学会の糞偽善者どもは、さり気なく情報を訊き出しては、
行く先々にあらゆる人材を送り込み、偶然を装っては
チンケな猿芝居やコザカしい罠、悪質な嫌がらせを次々と仕掛けてくる。
その、あまりにも回りくどく分かりにくい嫌がらせの手法で、
実際、気付くのに五年以上かかった。普通はまさか？と思うものだ。
だが偶然ではなかった。全て計画的に仕組まれたものだった。
あくまでも偶然を装ってである。何とも白々しく腹黒く悪質で陰険なことか！
こっちが気付かない、或いは知らん振りしてると、しつこく睨み続けてくる。
こっちが気付き不快感をあらわにすると、知らん振り。
頭にきて攻撃すると、散々自分から仕掛けて来ておきながら、
いかにも自分が被害者ぶるのである。
たとえ地元から遠く離れていても、である。
前以って嫌がらせを組織や会場にに潜り込ませたり、
あらかじめ通過地点に嫌がらせを配置・待機させる事もある。
一体奴らは何がしたいのか？気に入らないならダイレクトに来い！
被害妄想と思うかもしれないが、そうする事で
今までの不可解な出来事の全てにおいて、つじつまが合うのである。
偽善者という言葉は奴等の為にある。
学会のあるクソ信者と一緒にいると、
必ず初対面の人間からも頭ごなしに白い目で睨まれる。
明らかに年下の人間も俺を見下した目で見ている。
「あいつはロクでもないガキだ！」とでも吹いて回ってるんだろう。
表面上は親切ぶっていても、裏で糸を引いているのは奴等である。
正に偽善者と呼ぶに相応しい。
いつでも助けてやるよ！と言いながら、足を引っ張っているのは奴らだ！
偽善スマイルの裏では、腐ったはらわたがドス黒く渦巻いている。
学会の人間に心を開いてはいけない。
自分の知らない同一人物が目の前に度々現れたら要注意である。

ﾃﾞﾑﾊﾟ?

お前らは偶然日本に生まれただけだ。
俺は自分の意思で日本を選んだ。
俺こそ真の日本人だ。

シンシア萌
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こいけゆうこ

衛氏朝鮮や箕子朝鮮の版図は、どれくらいのものだったのでしょう？

>>67
衛氏朝鮮は真番や臨屯まで勢力圏に入れていたようなので
ほぼ現在の朝鮮半島全域でいいのでは。（咸鏡道はどうかわからんが）

箕子朝鮮は伝説上の存在でまず実在しなかったと思われ、
もし存在したとしたらと仮定しても推測するだけの材料がない。
モデルとなった箕侯は遼西地方の都市国家にすぎず燕の属国なので
領域というほどの面積はないと思う。今の遼寧省の凌源と客刺沁左翼自治旗の間あたり。

>>6７
版図を租税(？)対象地域とすると、征服後の漢の四郡程度。
領土意識として、せいぜい楽浪郡周辺。

戦後に捏造された檀君系文書によると
檀君朝鮮の版図は南北五万里、東西三万里。
この段階ですでに笑える。
そんな領土は物理的にありえないので南北と東西をいれかえて
タテ長の領土をヨコにしてみるとほぼユーラシア大陸の全域に相当する。
しかし実際は単純に十倍に表現したものでその真意は
「南北五千里、東西三千里」といいたいのだろう。
これなら満洲の東半分と半島全域をあわせた領域をしめしている。

レスを読まないでカキコ
たぶん既出だと思うけど、
>>1
大元の漢が侵略してるじゃん。

↑外出すぎてつまらん

>>71
もう少し面白いこと書けないの？

（＾＾）

やっぱチョンコはアホ

元寇の際には朝鮮の奴が元に、日本を侵略しましょうって、
そそのかしに行ったのが大きな原因になった。

まったく朝鮮人は何処まで卑怯な奴らなんだ。
そのくせいまでもｱｲｱﾑｻﾞﾊﾞﾆｰｽﾞと日本人と称して
すき放題しているんだよね。

http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/bike/1042858482/l50
所詮この程度か・・・

朝鮮人ってアホなんですか？

>>79
世界史の常識をいまさら再確認するなよ

重複スレなので下記スレに引っ越してください。
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/whis/1012022463/l50

何命令してんだコラ

じゃあ中国の靴なめていたのは李氏朝鮮だけなのかーーーー。
姓も朝鮮はもともと２文字だったのを、中国に合わせて一文字に
したんだってね。

>>1
ほう。中国史の大半で漢民族は奴隷だったということか。
勉強になったよ。

>>82-84
せめてsageろよコラ

１に伺いたいのですが、なぜ昔ソウルは「漢城」と言われていたのですか？

>>83

中国化に反対した百済が滅ぼされてしまったのがイタイ

>>83
古代の半島人の姓については国ごとに事情がちがう。

百済は姓は2文字姓が多かった。1字姓もちょっとある程度。
あと中国風にわざと1文字に省略して書くこともある。
しかし姓の由来は百済国内の地名に基づくものが多く、2文字で書けば純然たる百済風の姓であることがわかる。
中国や朝鮮の歴史書には1文字に略した表記が多いが日本書紀などをみるともとが百済姓であることがわかる。
約80種くらいの姓が記録に残っている。うち中国系の姓は「国」氏、「王」氏などわずか。

高句麗も同じく固有の2文字姓が多いが、後期〜末期になって姓が発達したもので、後々まで
昔ながらの部族制が強く、百済のように姓にもとづく氏族制は発達しなかった。
そのため姓の数も種類は少なめ。正式な名乗りは姓と並べて部族名も名乗った。
（王ははやくから「高」氏を名乗ったが外交上使っただけ）

しかし独自の文化を守って、中国式の姓を導入しなかった点は百済も高句麗も加羅も同じ。

新羅、加羅には姓はなかった。そのため新羅は安直に中国式の姓を導入するしかなかった。
しかし王族（金氏）ですらはじめて姓を名乗ったのは7世紀。
（金官国と婚姻を結んだのが金氏を名乗ったはじめ）その後、貴族階級も
様々な中国式の姓を称したが、ほとんど外交の席で使うだけでなかなか浸透しなかった。

新羅滅亡〜高麗建国の頃でもよほどの名家を除いてあまり姓氏は発達せず、
高麗の建国者である王建が「王氏」を名乗ったのも勢力を築いた後のことで元は無姓の者。

一般庶民まで中国式の姓が普及したのは李氏朝鮮の儒教マンセーが浸透してから。

倭人必死だな（藁
真実を見ろ。

http://japanese.joins.com/transboard/jp_bbs/content.html?tname=history&num=19388
http://japanese.joins.com/transboard/jp_bbs/content.html?tname=history&num=19345
http://japanese.joins.com/transboard/jp_bbs/content.html?tname=history&num=19577

↑普通にいい議論してるじゃん。
呼び込みたい気持ちはわかるが下品な煽りはやめた方がいいよ。

>>86
漏れは1ではないが。
「漢江沿岸にある城だから」でそ。「漢陽」ともいうけど、これは漢江南岸の意味。

すまそ訂正

×「漢陽」ともいうけど、これは漢江南岸の意味。
○「漢陽」ともいうけど、これは漢江北岸の意味。

真・スレッドストッパー。。。(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ