1 :
世界@名無史さん:
日本の方が大戦直前でタイマン勝負で強かったと言ってる
ヤシがいるとはなああああああああああああ
2 :
世界@名無史さん:02/10/05 23:58
3 :
世界@名無史さん:02/10/05 23:59
軍事板でやったほうがいいのでは?
4 :
世界@名無史さん:02/10/06 00:01
英国の国力なんて米国の援助を除ければ、ささやかなものだよ。
けど日本よりは上。
>>2 でも総力戦体制の完成度では雲泥の差があったよ。
例えば日本では通商破壊対策は戦前戦中通してほとんど出来ていなかったけど、
英国では第一次世界大戦での教訓からかなり有効な海上護衛ノウハウがあったよ。
6 :
世界@名無史さん:02/10/06 00:10
日本とイギリスがガチンコで戦えば、そりゃあ日本が勝つだろうさ。
日本の艦隊は決戦目的で創られてるんだからな。
けど最終的に勝つのは英国だろう。
プリンスオブウェールズの無様な沈み方をみても日本の圧勝
8 :
世界@名無史さん:02/10/06 00:12
>英国では第一次世界大戦での教訓からかなり有効な海上護衛ノウハウがあったよ。
アメリカからのレンドリース品を、すこしでも多く受け取る技術を磨き続けた。
日本の生命線は満州だったが、イギリスの生命線は大西洋だった。
9 :
世界@名無史さん:02/10/06 00:15
艦隊戦力なら日本、陸戦と航空戦ならイギリスだろうね。
あくまで総力戦ならの話だが。
太平洋で戦うかぎりは日本にも分が無い?
航続力面では中国大陸で闘いぬいている日本軍にもチャンスがあると思うが・・。
11 :
世界@名無史さん:02/10/06 00:31
日本と英国の国力って言っても
たとえば、エネルギーの問題とかはどうなるの?
戦車や戦闘機もガソリンがなければただの鉄屑じゃん
戦闘力はあっても長期戦になれば日本は苦しいのでは
12 :
世界@名無史さん:02/10/06 00:33
航空戦でイギリスが有利ってどう言う意味だ?
史実でイギリスが単独で日本に有利に戦った事例はないはずだが?
そういうミクロな話は軍事板のほうがふさわしいでしょ
プリンスオブウェールズはかろうじて知ってたけど
個々の兵器の話を持ち出されても付いて逝けんですよ
14 :
世界@名無史さん:02/10/06 01:56
タイマンてことは英国は北海や地中海の戦力もつかえるんだろ?
まけるわけないじゃん
15 :
世界@名無史さん:02/10/06 02:00
総トン数では英国の勝ちですね。
16 :
世界@名無史さん:02/10/06 02:03
タイマンということは
英国は本国だけではなく物資など植民地をフル活動させると日本は戦争以前の問題
それにたとえば海戦など
どこでやるかも問題
日本付近でやるにしてもインドなどの植民地をフルに活用するでしょ
外交政略
英>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>日
北アフリカ戦でのビシー・フランス軍の中立化・武装解除の手腕は見事過ぎる。
18 :
世界@名無史さん:02/10/06 02:32
結論
どこでやっても英国の勝ち
またはやらなくても外交で英国の勝ち
19 :
世界@名無史さん:02/10/06 02:36
まあ、総力戦じゃ相手にならんわな(藁
20 :
世界@名無史さん:02/10/06 02:37
今だったらちょっと日本が本気出せば余裕で勝てるかもだけど
第二次大戦くらいの国力じゃ完敗すると思う。
21 :
世界@名無史さん:02/10/06 02:39
22 :
世界@名無史さん:02/10/06 02:43
23 :
世界@名無史さん:02/10/06 02:44
>>22 外交能力の差。沈没しそうな経済。偏りすぎた装備の自衛隊。
24 :
世界@名無史さん:02/10/06 02:47
ああ、現在の話ね(藁
旧軍マンセーの厨房かと思ったよ、スマソ。
25 :
世界@名無史さん:02/10/06 02:51
外交能力って・・・タイマンって
>>1に書いてるから考慮しなかったんだけど。
26 :
世界@名無史さん:02/10/06 02:59
>>20 東京に核落とせば一瞬でイギリスの勝ち
それに総力戦といっても
イギリス国内は知らんけど
日本には足を引っ張る連中(社民党など)や左翼の妨害で
自衛隊が機能しないよ
27 :
世界@名無史さん:02/10/06 02:59
怠慢の意味があれなんだけど。
28 :
世界@名無史さん:02/10/06 03:01
日本も核作ろうと思えばすぐ作れるだろ。
29 :
世界@名無史さん:02/10/06 03:02
>>26 日本には政治家や自衛隊員のボスを暗殺してでも
日本を負けさせようとする連中か一杯いるからな
30 :
世界@名無史さん:02/10/06 03:02
日露戦争は戦場ではタイマンだったけど、
外交が威力を発揮したではないか
>>25
31 :
世界@名無史さん:02/10/06 03:03
>>26 まあ、英国は戦略原潜持ってるしね…相手にならんだろ(藁
32 :
世界@名無史さん:02/10/06 03:04
33 :
世界@名無史さん:02/10/06 03:07
てか
>>1はどういう設定で話をしているんだ?
どこで戦うの?戦う目的は?
まず日本とイギリスが戦うんだったら艦隊戦だろうが。
空母の保有数と艦載機の能力からして日本が圧勝するのは間違いない。
でシンガポールを落として次はセイロン島?
セイロン島落としたらインド本土?
まあ陸上戦闘になったら日本には勝ち目が無いからそこで終わりだろうね。
きっと艦載機使って戦車を攻撃なんて発想は出来ないだろうし。
空中では日本がイギリス機をバタバタ落としても陸上がどうしようもないというノモンハン状態。
34 :
世界@名無史さん:02/10/06 03:07
>>26 逆だろ?
核落とした方が今の世界では負け。
35 :
世界@名無史さん:02/10/06 03:08
36 :
世界@名無史さん:02/10/06 03:10
>>34 それはごく一部の人々にしか通用しないルールだな(藁
>>1 「第二次大戦でとにかく頑張って強かった国」立てたのもお前?
38 :
世界@名無史さん:02/10/06 03:13
タイマンで戦争の勝ち負けっていってもなあ。
どちらかの国民が全滅するまでやるのか、局所的な戦闘でどちらが有利に立てるか、
戦後世界でどれだけの地位につけるかなど、勝負の定義が定かじゃないしな。
39 :
世界@名無史さん:02/10/06 03:14
>>37 はっきりとした指標も示さず漠然とした「国力」を比較させる手法は似ている気がする
そういえば夏に「国力の差だけで日本が…」とかなんとかいうスレもあったけどアレもそうかな?
41 :
世界@名無史さん:02/10/06 03:17
日英が双方をテロ国家だと罵り合い、その間に立って途方にくれるアメリカ。
42 :
世界@名無史さん:02/10/06 03:18
ウィンゲートみたいなのが中国で対抗日ゲリラ作戦を指導して後方撹乱に努めます。
44 :
世界@名無史さん:02/10/06 03:21
>>42 二次大戦じゃアメリカがいたからあんなこと出来たけど。
イギリス単独だけじゃ無理だと思うよ。
航空機、艦船の数が足りない
45 :
世界@名無史さん:02/10/06 03:27
日本とイギリスが戦うとなったらアメリカは絶対イギリスにつくだろうなあ。
46 :
世界@名無史さん:02/10/06 03:30
47 :
世界@名無史さん:02/10/06 03:31
48 :
世界@名無史さん:02/10/06 03:33
>>44 それ以前に、対独戦みたいに喉元に敵がいる訳じゃないんだから、まともに艦隊決戦なんかしないだろ。
英軍に近接戦闘世界一のグルカ兵や、荒くれものANZACの英植民地軍含めるなら
相当苦戦させられるだろうね。
50 :
世界@名無史さん:02/10/06 03:39
>>48 それ以前になんで戦争するのか?という設定がわからないと何ともいえないだろ
51 :
世界@名無史さん:02/10/06 03:41
どっちから仕掛けるかにもよるな
日本が先手なら印度・豪州あたりまで戦場にできるだろうけど
イギリスが先手だと…
52 :
世界@名無史さん:02/10/06 03:41
>>50 そりゃそうだ(藁
と言う訳で
>>1はちゃんと状況設定をしる!
戦争の目的がわからない以上
何処が戦場になるのかどのくらいの規模になるのかもわからないので
比べようが無い
ただ一ついえるのはどちらも敵本国首都までは攻められないし
そもそもそんなことは考えないだろう
>>49 ヨーロッパでの ANZAC 軍は恐れられたけど、太平洋戦線での ANZAC 軍は烏合の衆
やん。グルカ兵もマレー・シンガポールでなにができたというんだ?
55 :
1じゃないけど既存スレ有効利用派:02/10/06 16:47
スレのタイトルを汲んで、
国力を各種指標なりで、
比べてみればどうなる?
軍事力も航空戦力をとってみても、
洋上航空と対地支援と地上航空とに
分けてみるのも可能。
>軍事力も航空戦力をとってみても、
洋上航空と対地支援と地上航空とに
分けてみるのも可能。
おっと、戦略爆撃もあるな。
>>55 分けたところで何になる?
根本的に戦略思想が違うと言う厳然たる事実が見えるだけだと思うぞ
ダイエー帝国と大日本帝国なら前者は後者の部分であるゆえ大日本帝国が圧勝。
>>58 ジャスコ帝国、ユニクロ帝国連合軍だったら?
セブンイレブン帝国はヨーカドー帝国の属国なのか?
62 :
世界@名無史さん:02/10/20 17:30
age
63 :
世界@名無史さん:02/10/21 13:42
>>55-56 真珠湾直前の洋上航空戦力なら
大日本帝国圧勝!
アメリカも太平洋艦隊だけなら
数質ともに劣る。
現在とえらい違いだな。
64 :
世界@名無史さん:02/11/05 07:07
age
65 :
世界@名無史さん:02/11/05 09:35
大日本印刷の香具師に驕らせた事あるぞ!
漏れの勝ち
66 :
世界@名無史さん:02/11/19 07:52
age
67 :
世界@名無史さん:02/11/19 08:23
先に真珠湾でなくシンガポールを叩いておけばその後の展開が違ったかも
イギリスはその頃は弱かった
ドイツとの戦争中であったし日本との交戦になれば2正面になったはず
ドイツは中々イギリスを落とせなかった
プリンスオブウェールズなんて簡単に沈没させた日本なんだからな
アメは強い
先に真珠湾を叩くなんて基地外沙汰だ
THE GEACS ON TOUR
「英国東洋艦隊壊滅」
/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
| ♪滅びたり 滅びたり 敵東洋艦隊は
\
/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄  ̄|/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
| ♪マレー半島 クワンタン沖に
\__ ______
∨ | ,
/■\∩⊂⊃
⊂´⊃ ( ´D` ) / , .| / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
| !⌒!!⌒!つ ,-=- | ♪いまぞ沈み行きぬ
〔〕 ||,─、(⌒)─、 | | \_ ________
/■\|||o ( ○ )( ○ )||.| |/
( ´∀`||| / `ー ´ `ー- /へ
( つ/|||ゝ ∩/■\
> / へ゜> ._ . (´∀` )
し´し´ 非 ┌┴--っ )
/■\ .// | [|≡(===◇
( ´∀`)ハ_/Cハ /■\ `(_)~丿
⊂ .) 呂~/ .(´∀` ) ∪
.) .(__.) θ、⊂ ) _/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
(_/\_.) ⊂二(\/ \ ♪勲し赫たり 海の荒鷲よ
. し \|/ \__________
./|
∧
/ ̄ ̄  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
| ♪見よや 見よや 沈むプリンス・オブ・ウェールズ
\___________
69 :
世界@名無史さん:02/12/04 00:44
age
70 :
世界@名無史さん:02/12/04 01:24
大英帝国のインドが素直に英国につくと思う?
インド国民軍を忘れちゃいかんよ。
豪州は動員力が小さく、かえって、英国が長大な補給線を維持しなければならない。
場所が東洋なら長期的に見ても日本が勝つだろう。
しかし現実には米国と英国は一体だから、日本は真珠湾を叩いた。
71 :
世界@名無史さん:02/12/04 02:05
>>67 ていうか当時から陸軍の夢想家以外は誰もアメリカに勝てるとは思わなかった。
しかし、どうしてもアメリカとの戦争は避けられない。
今のイラクとアメリカみたいなもの。アメリカが挑発して日本が先に手を出すのをまってる
だから海軍は先にアメリカを叩いて、出来るだけ優位に講和条約に持っていこうとした。
そこで一番いいのが真珠湾だ。
日本としては奇襲ではなく、宣戦布告と真珠湾攻撃を同時にしようとしたが野村のアホのせいで
宣戦布告が送れて、結果として奇襲となってしまった
もちろん、日本は見誤ってアメリカは逆に結束したのは周知の通り
ていうか実際はマレーのほうが先に戦闘開始してるわけだが・・・
72 :
世界@名無史さん:02/12/16 04:57
age
>>71 まあ米国に対する戦争ってのは「なんで俺達だけ虐めるの?」とか、
「最新鋭の武器で圧倒して汚いぞ!!」とか主張しながら進めるのが吉なんだわな、
米国側が侮りを感じつつ、且つ「この戦争に果たして意味があるんだろうか?」と
思わせれば勝てたりする。もちろん米国領土を侵攻する事は御法度。
日本はそういう「言い訳」や自分達を可哀想な人々に見せる為の演出が、中国などに
比べて格段に弱い。というか本懐ではないんだわな、、、真珠湾でも民間人や補給施設
への攻撃はせんで、あんまり狡猾な攻撃はしない。他の海戦でもそう。サッとやってきて
敵主力を叩いて、サッと引き上げる。戦争初期に自分らの弱みを見せないやせ我慢をする。
米国側からすれば「日本など取るに足らない相手」と思っていた時に、こんな戦い方されて
一時的にせよ一方的に打撃を受けたもんだから、逆上というより、「本物の脅威」と
思われたのだろう。まあ米国は長年本土を侵されたことがなかった訳だし、我々の自由の国
が侵され、思想・信条まで破壊され、あの神社とやらに参拝させられるのか、と誇大妄想的に
なったと考えられたりする。ある意味民主主義の恐ろしさだわな、、
日本が「一戦後和睦」という戦略を取っていようと、恐怖にかられ、怒りに満ちた彼らには
ストッパーが効かなかったと、、、
74 :
世界@名無史さん:02/12/18 02:06
一撃必殺→講和って、戦術も戦略も
結局日本は最後まで日露の亡霊にとりつかれてたんだよな
だんだんこの板も軍板化してきたな・・・
76 :
世界@名無史さん:03/01/03 00:18
age
77 :
世界@名無史さん:03/01/03 00:41
>>73 カモフラージュされたシアトルのロッキード飛行機工場とかの映像を見せら
れると、本当にアメリカ人は日本が本土に攻めてくると思ってたみたいね。
枢軸国側は連合国側に勝てないと自分達が一番良く知ってたから、実際より
も強く見せることで逆に失敗しちゃった気がするね。ナチスも帝国日本も。
78 :
世界@名無史さん:03/01/03 00:42
(^^)
80 :
世界@名無史さん:03/01/13 05:36
age
81 :
世界@名無史さん:03/01/25 09:31
age
82 :
世界@名無史さん:03/01/25 19:12
戦争なんてやってみなければ分からない
終 了
83 :
世界@名無史さん:03/02/08 20:47
age
84 :
世界@名無史さん:03/02/25 07:53
age
空age必死だな(プ
86 :
世界@名無史さん:03/02/25 13:40
艦隊決戦になったら機動部隊が充実してる連合艦隊圧勝に決まってる罠。
自慢の新型戦艦全滅の報を聞いたチャーチルは憤死。
87 :
世界@名無史さん:03/02/25 15:12
>>86 ( ´,_ゝ`)
どこで決戦するのか知らんが
海外に根拠地のない連合艦隊は補給面で自爆
88 :
世界@名無史さん:03/02/25 15:22
日英決戦なら、まずはアジアの英植民地近海での戦いでしょう。
馬鹿ですか?
89 :
世界@名無史さん:03/02/25 15:36
>>88 まぁシンガポールあたりが限界だな…
マラッカ海峡を越えられるかどうか
大英帝国は各地に艦隊と拠点を持っている
東南アジア方面では日本が圧勝できるが、インド洋まで戦線を維持できるかどうかは疑問
そもそも日本の主敵はアメリカになるはずだから、イギリスと戦いつづけることはできない
もしイギリスを叩くならドイツとの緊密な連携が必要。
まず日独伊ソが同盟を結び、日本軍がセイロン島・独伊軍がスエズ運河・中東を占拠しイギリスのアジアからの補給を絶つ
また大西洋で海軍の総力をあげて通商破壊戦を実行、イギリスを孤立させれば脱落させられる。
・・・・・・つまり「戦闘」に勝っても「戦争」に勝つことは「ムリ」ということ
鎌倉幕府vsプランタジネット朝イングランドのガチンコ勝負スレはここですか?
楠正成vsサー・ウイリアム・ウォレスの抵抗者勝負スレもここでいいですか?
もしユーラシア大陸が無くて、朝鮮半島の位置に大ブリテンがあれば
実現したカモネー
93 :
世界@名無史さん:03/03/12 22:23
age
94 :
世界@名無史さん:03/03/13 00:20
紳士の多い埼玉がイギリス(大英帝国)だとすると
粗雑な日本(大日本帝国)は群馬、栃木、茨城ってところか。
これじゃ束になっても勝てんわな(w
95 :
世界@名無史さん :03/03/13 01:03
大英帝国って過少評価されてない?激強の世界帝国だと
思うのだが…。
ロシア帝国を破って、大英帝国と共倒れに持ちこんだ大日本帝国も
相当強いことは確かだが大英帝国と比べると見劣りする。
ちなみに、第二次世界大戦直前の相対国力は日本の3.5倍ぐらい
と算出している。(大国の興亡)
仕方ない。
現在のイギリスは、日本の三分の一ぐらいの規模しかないからな。
(^^)
98 :
世界@名無史さん:03/03/19 09:09
age
99 :
世界@名無史さん:03/03/19 09:25
他の欧州が全てナチに屈服したあとも、そうはならなかった大英帝国。
やはりヤルタ・ポツダム会談に出席できただけのことはあったと思う。
100 :
世界@名無史さん:03/03/31 07:49
age
(^^)
∧_∧
( ^^ )< ぬるぽ(^^)
103 :
世界@名無史さん:03/05/17 07:03
ヨーロッパからみたらイギリスなんてとんでもない奴らだよな。
中国からみた日本も同じようなものか・・・
イギリス=アメリカを利用して帝国を維持しようとしたが失敗
日本=アメリカを排除して帝国を維持しようとしたが失敗
現在=アメリカ帝國のポチ
日本とイギリスの1対1の比較かい?
米英中ソの袋叩きにあった前大戦に比べるとヌルすぎ。
仮にイギリスの方が強かったとしても怖いという気にはならない。
━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅(^^)]━―━―━―━―━―━―━―━―━―
106 :
世界@名無史さん:03/05/28 13:37
まあ大英帝国より大日本帝国の方が素晴らしいね。。
∧_∧
ピュ.ー ( ^^ ) <これからも僕を応援して下さいね(^^)。
=〔~∪ ̄ ̄〕
= ◎――◎ 山崎渉
test
109 :
世界@名無史さん:03/06/09 14:08
アメリカ帝國
110 :
愛新覚羅溥儀:03/06/09 23:29
マン臭国
111 :
世界@名無史さん:03/06/09 23:36
1938年末ころの各国GNPについて、イリノイ大学が推計を試み、それによれば、
米国:680億ドル
英国(インド除く):220億ドル
フランス:100億ドル
ソ連:190億ドル
ドイツ:170億ドル
イタリア:60億ドル
日本:40億ドル
と、されています.
そして、1935-1936年ころの、各国GNPに占める国防費のシェアは、
ドイツ・ソ連・イタリア・日本が30-40%、
英仏が10%前後、米国はわずか1.5%でした.
112 :
世界@名無史さん :03/06/12 16:29
>>71 アメリカの日本恐怖症について
第一次大戦前夜、
メキシコに寄航していた日本軍艦が座礁したとき
アメリカでは
「日本はメキシコ拠点にわが国を制圧するつもりだ!」
とかいった恐怖論が台頭した。
平間洋一『第一次時世界大戦と日本海軍』など参照
113 :
世界@名無史さん:03/06/12 18:19
>>111 ちなみに
連合側中国と
枢軸側タイは?
「億」も付かない?
114 :
世界@名無史さん:03/06/26 19:08
やはり日英同盟で米をたたくべきだった。
>>112 開国させられた恨みを晴らすためにって事なんだろうか。
__∧_∧_
|( ^^ )| <寝るぽ(^^)
|\⌒⌒⌒\
\ |⌒⌒⌒~| 山崎渉
~ ̄ ̄ ̄ ̄
ハッキリ言ってアメリカなどの多民族国家では黒人の方がアジア人よりもずっと立場は上だよ。
貧弱で弱弱しく、アグレッシブさに欠け、醜いアジア人は黒人のストレス解消のいい的。
黒人は有名スポーツ選手、ミュージシャンを多数輩出してるし、アジア人はかなり彼らに見下されている。
(黒人は白人には頭があがらないため日系料理天などの日本人店員相手に威張り散らしてストレス解消する。
また、日本女はすぐヤラせてくれる肉便器としてとおっている。
「○ドルでどうだ?(俺を買え)」と逆売春を持ちかける黒人男性も多い。)
彼らの見ていないところでこそこそ陰口しか叩けない日本人は滑稽。
age
119 :
世界@名無史さん:03/10/01 15:41
アヘン貿易を日本国内でやろうとしたイギリス商人を無罪にした領事館
瀬戸内海を「公海」と判決したことでも知られる
120 :
名無しさん@3周年:03/10/03 02:54
日本対イギリスがやりあうわけだから外交能力の差はこの場合無視していいわけで
そうすると、失うもののあるイギリスのほうが絶対に不利でしょ。日本がアジアに
おけるイギリス植民地を取って防衛すればいいわけだからね。シーレーンの防衛も
イギリスだけが相手だったら海峡部分を警戒しとけばいいわけだからね。最終的に
インドを開放した時点で日本の勝ちになるんじゃないかな。
121 :
世界@名無史さん:03/10/03 03:34
122 :
うよちゃん:03/10/15 00:50
>>114 同感だ!アメ公たたけば、もう少しましな世界秩序が・・・
>>111 GNPの40%って国家予算を遥かに超えてないか?
国家予算の4割程度が軍事費だったというのなら分かるが。
アメリカの場合はGNPであっているだろうが、
日本などは国家予算の間違いだろ。
124 :
世界@名無史さん:03/10/15 03:06
>>111 ところでこの数字、ちょうど140倍すれば、雨の場合は比較できるな
とすれば、列強だといってた某極東島国はちょうど今の韓国ていどの
国力しかなかったのかよ。しかも黒字ではないとはいえ、植民地まで
もってて。
そりゃ、戦争にならんわ。ていうかこんな程度のなさけない国力を
もって世界に冠たるとよくいえたもんだな。ちょうど今の韓国が、独力
での軍隊をもっているからといって日本とアメリカに宣戦布告するような
ものだったのではないのか。英国とアメリカに戦争を仕掛けたのは。
125 :
世界@名無史さん:03/10/15 06:23
>>124 まあ、韓国だったら秒殺で戦争が終わっただろうね
126 :
世界@名無史さん:03/10/15 12:13
>>124 それであそこまで善戦したのは逆に恐いな。
世界中独立させちゃったし。英仏米にしてみればいい迷惑だ。
127 :
世界@名無史さん:03/10/15 12:31
>>111が本当だとすると技術力と
経済力がここまで比例しないのも珍しいな。
現在はほぼ比例してるけど。
128 :
世界@名無史さん:03/10/15 22:07
当時は中国よりも経済力が無かったからね。
>>128 ???
GNPはとっくの昔に抜いていたはずだが。
130 :
世界@名無史さん:03/10/16 12:35
ゴスロリチャーン(・∀・)>562ゴスロリチャーン(・∀・)>621ゴスロリチャーン(・∀・) >619
ゴスロリチャーン(・∀・)>550ゴスロリチャーン(・∀・)>592ゴスロリチャーン(・∀・) >611
ゴスロリチャーン(・∀・)>118ゴスロリチャーン(・∀・)>119ゴスロリチャーン(・∀・) >120
ゴスロリチャーン(・∀・)>121ゴスロリチャーン(・∀・)>122ゴスロリチャーン(・∀・) >123
ゴスロリチャーン(・∀・)>124ゴスロリチャーン(・∀・)>125ゴスロリチャーン(・∀・) >126
ゴスロリチャーン(・∀・)>127ゴスロリチャーン(・∀・)>128ゴスロリチャーン(・∀・) >129
>今だったらちょっと日本が本気出せば余裕で勝てるかもだけど
>第二次大戦くらいの国力じゃ完敗すると思う。
あのな外交でイギリスの勝ちだろ。
日本とイギリスが戦争になったらアメリカは間違いなくイギリスにつく。
その他英連邦からもやってくるんだぞ軍隊が。
まず勝ち目無し。
ありえない設定をしている1は馬鹿ですか。
日本対英国がタイマンという設定はありえないのですが。
133 :
世界@名無史さん:03/12/06 20:32
y
134 :
世界@名無史さん:03/12/06 21:42
>>126 >世界中独立させちゃったし。
ウヨ厨?
135 :
世界@名無史さん:04/01/20 14:57
結論からいって米英を敵にした大東亜戦争は過ちだった。
中国の権益でアメリカをもう少し説得していたら
戦争にならなかった。開戦前、日本海軍の動きを見たCIAが
対米戦決意と誤解した結果、アメリカは対日譲歩を退けた。
同じ体制の国家(資本主義国)が戦うのは共産圏を喜ばせるだけだ。
大日本帝国はドイツ、イタリア、ルーマニア、ブルガリア軍を
極東より援護射撃せよ。ノモンハンの報復攻撃の為、満州へ300万の兵員と
1万機の航空機を派遣。シベリア鉄道を破壊してソ連軍の輸送路を断て!
連合艦隊はウラジオストクを艦砲射撃。ソビエト太平洋艦隊壊滅。
外務省はチャーチルに対して対独講和の仲介申し入れ、枢軸国側との
停戦交渉へ。対米英交渉進展により中国と和解。満州国の承認と日本軍の
華北、仏印からの撤退が決定。対米貿易再開。日米通商条約復活。
アメリカの対日重油輸入再開。これで思う存分ソ連と戦える。
136 :
世界@名無史さん:04/01/20 21:53
例えば、日米開戦が何らかの方法で回避されたとして、日本の敵が
イギリスといつ条約破棄してくるかわからないソ連と植民地のゲリラだけだとするなら、
アジアのイギリス植民地は少なくとも、海沿いは全部日本のものになってたかもね。
でも、空港も確保できればインパール攻略も余裕でできたかな?いずれにせよ、
二次大戦がどんな形のIFになったとしてもアメリカの負けだけは思いつかない。
137 :
世界@名無史さん:04/01/20 22:21
イギリスが本国艦隊、北海艦隊、H艦隊、Z艦隊、インド洋艦隊、これらの全総力で向かってきても
日本の全兵力には確実に勝てないだろう。
ただし、日本がヨーロッパに逝っても確実に勝てない。
要 す る に 地 政 学 的 な も の
ちなみにイギリス軍の方が総力多いけど、
ほとんど旧式艦だよ。
ロイヤルソブリンやレゾリューション
ライオンやウォースパイトのような戦艦じゃ戦えないだろ。
搭載する航空機もバラクーダやらソードフィッシュやら貧弱だしな。
>>131 第二次大戦における英国の外交力
1 宥和政策により間接的にドイツ援助
2 最悪のタイミングでドイツに戦線布告をし、ダンケルクの撤退になる。
3 講和を求めているドイツ戦争を続け、英国の失墜を招く。
4 結果米国に泣きつき、海外の植民地を明渡す、
5 ソ連の援助も行い、東欧をソ連に奪われるという醜態を晒す。
6 国力を消耗し、海外の植民地を維持するのが困難になり、大英帝国崩壊。
7 結局アメリカの丁稚に成り下がり、戦後は英国病という言葉まで作られる
日本も誉められた方ではないが、英国も変らんと思われ。
140 :
世界@名無史さん:04/01/24 22:41
当時の軍艦の建造技術も作業員個人の技術力も、日本のほうが優れていたからなあ。
大和作った中にいた作業員の一人が、息抜きに2つの金属片の一つを
サクラ型にくり抜き、もう一つの金属片をサクラ型に削り出し、油をつけて
はめ込むと全く隙間無く一体化してしまったという話があるらしい。
外交能力でイギリスが勝つと思われ
同族のアングロサクソンが世界中に散らばってるのだから
すべての力をあわせれば事実上、単独の日本は
勝ち目なし。
インドがどう動くかで変わりそうなもんだが。
インドが日本側につけば、以東のイギリス勢力は壊滅するし。
日本もそれ以上何もできないけどね。
143 :
世界@名無史さん:04/01/27 23:26
インド産の紅茶の葉に(ピー)の葉を混ぜておけば英国壊滅で勝利とかな。
144 :
世界@名無史さん:04/01/28 21:47
>>139 >3 講和を求めているドイツ戦争を続け、英国の失墜を招く。
もしナチスが存続していたら世界は暗黒だった。
全体主義国家は個別撃破で潰すべし。
国益より世界の利益を救ってくれた英国。
>>135 <開戦前、日本海軍の動きを見たCIAが 対米戦決意と誤解した結果、>
戦前にCIAが存在していたんですか?CIA発足は1947年7月26日なのですが。
1947年が戦前だとは知りませんでした。
146 :
世界@名無史さん:04/01/29 05:04
大日本帝国>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>大ゲイ帝国
英国なんてアメリカなしじゃなんもできない国。ドイツに百発以上の爆弾
食らっていても何もできなかったDQN国家。イギリスの最高権力者である女王は
その時ただ逃げ回っていたくらい、最高権力者自体が意味がない糞国家。
この板やたらにイギリスに関するスレが多いな。
世界史板は両スレと糞スレの格差が激しい。
>>146のような書き込みが多発するようになるとこのスレも糞スレに堕する。
148 :
世界@名無史さん:04/01/29 06:11
149 :
世界@名無史さん:04/01/29 07:15
大日本帝国なんてドイツ第3帝国なしじゃなんもできない国。アメリカに百発以上の爆弾
食らっていても何もできなかったDQN国家。日本の最高権力者である女王は
その時ただ逃げ回っていたくらい、最高権力者自体が意味がない糞国家。
150 :
世界@名無史さん:04/01/29 10:04
>>149 何でもそのままコピペすれば良いってもんじゃねぇぞw
>>147 はげ同
駄スレはタイトルでわかる。すでに偏見に満ちている。
ドイツもイギリスと総力で比べれば完全に劣ってる訳で。
にも関わらず有利に戦争を進めれたのは何故か。
153 :
世界@名無史さん:04/03/10 01:15
>>152 イギリスは、海外の植民地に食料を依存してからね。
ドイツがUボートなどを中心として繰り広げた通商破壊戦で経済の大動脈を経たれ、まさしく飢える一歩手前までいった。
チャーチルが徹底抗戦を唱え、和平を拒否し、アメリカ参戦に向けて根回ししたのはなぜか?
ナポレオンの昔からあの国に対しては海峡を封鎖すればグレートブリデンは干上がると看破されてる。
またアメリカも第一次世界大戦の直後まで英国を仮想敵国としていた。実際に両国関係があった事態を想定して
侵攻計画も練られていたがやはり結論は海峡封鎖。
イングランドが用意に上陸し得ない長大なコーストが天然の防塁と化すなら干し上げよと考えているのは
米仏独いずれも共通している。
これは現在でも続いている
というかアメリカは世界中の国々に対して侵攻する事態に備えて予想模擬戦をやっているわけで。
食料を依存してからね。 →依存していたからね。と訂正
もしも 日本が 弱ければ
ロシアはたちまち 攻めてくる〜
家は焼け 畑はコルホーズ
君はシベリア送りだろう〜(イェイ)
日本はオオ、ぼくらの国だ
赤い敵から 守りぬくんだ
カミカゼ、スキヤキ、ゲイシャ、ハラキリ、テンプラ、フジヤマ
俺たちの日の丸が 燃えている〜
GROW THE SUN〜(SUN)
RISING THE SUN〜(SUN)
愛国戦隊 大日本〜
ちなみに通商破壊はWW1WW2ともにドイツにやられているわけで。
大英帝国は超大国であったが、米ソのように陸続きでないために
領土維持コストが膨大なものになり、フランス同様に植民地コストが
たかくついた。いったん有事になるとライフラインが絶たれ敵対勢力が
通商ルートに圧力をかける(これがナポレオン以来伝統の対英政策)
この弱点が超大国の座から脱落する一因となったのは確かだろうな。
ついでに言及すれば大日本帝国もそういう弱点があるわけで
潜在的な国防力という点ではやはり米ソに見劣りする。
地政学的に世界で覇権を確立する事が不可能であるという事で
戦後は日米安保を機軸とした通商の安全保障政策で国益を追求する。
だからイラクにも派遣するということ。
空母艦載機が絶望的に駄目な英国に勝ち目はない。
159 :
世界@名無史さん:04/03/10 14:51
対潜能力が絶望的に駄目な日本に勝ち目は無い
160 :
世界@名無史さん:04/03/10 14:59
海軍は互角
空陸では圧倒的に英が有利か
161 :
世界@名無史さん:04/03/10 15:59
空は零戦がある日本のほうが有利だろ
零戦なんてよえーよ。
ムスタング最強。
163 :
世界@名無史さん:04/03/10 17:46
零戦が弱い?
当時世界最強の戦闘機だぞ
真珠湾は零戦の飛行能力なしには実現できなかった
あっという間に火達磨になる零戦が強いわけねーだろ。
零戦が優れていたところは飛行能力だけだからね
167 :
世界@名無史さん:04/03/10 18:06
大戦末期には材料不足でほとんどハリボテ同然の零戦だった
>零戦最強
禿藁
169 :
世界@名無史さん:04/03/10 19:11
零戦の凄さが分かってない無知がいるな
チョン?w
どこが凄いのか一言も説明できない奴がよくいうよ。
171 :
世界@名無史さん:04/03/10 19:39
よわっ
173 :
世界@名無史さん:04/03/10 21:44
日本帝国の三菱 零式艦上戦闘機は、連合軍の陸上戦闘機を凌ぐ性能を持つ艦上戦闘機である。
機動性が極めて高く、長距離飛行も可能な零戦は第二次世界大戦中、日本帝国の主力として
使用され続けた戦闘機である。軽量構造と強力なエンジンを持つこの流線形の戦闘機は
非常に高速で飛行し、卓越した旋回性能も備えていた。また、攻撃力が高く、
連合軍に甚大な被害をもたらすことに成功した。
174 :
世界@名無史さん:04/03/10 21:47
零戦は末期でもそこそこの戦いをしてるんだが・・・
制空戦闘機としてはなかなか。
零戦とムスタング比べるのはほんとは無理がある。登場時期が5年くらい違うからな。
同時期のハリケーンとかスピットファイアの初期型とかに比べれば零戦圧勝。
艦載機にいたってはイギリスはホントにカス。あの国は超大艦巨砲主義だからな。
というわけで1941年に純粋に海戦すれば日本が圧倒すると思うよ。
…なはずなのだが、なぜかムスタングの時代になっても零戦が現役ってどういうこと、という話になるが。
つ〜か対戦中に零戦が追い抜かれたって話は小学生でも知っているぞ。
179 :
世界@名無史さん:04/05/26 22:25
180 :
世界@名無史さん:04/05/26 23:09
>>177 艦攻についていえば、英国は大戦を通して
複葉機のフェアリー・ソードフィッシュ。
しかし、第二次大戦時の艦船撃沈数世界最高を誇る。
>艦攻についていえば、英国は大戦を通して
>複葉機のフェアリー・ソードフィッシュ。
大戦中期以降は、TBFアベンジャーとかじゃないのか。実際。
182 :
世界@名無史さん:04/06/18 00:12
183 :
世界@名無史さん:04/06/23 12:22
WWU前の国家予算と貯蓄を考えると、
大英帝国>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>大日本帝国
文化レベルがまったく違うだろ。この2つの国は。
いうまでもなくイギリスが先進的。
185 :
世界@名無史さん:04/07/02 10:46
大英帝国と大日本帝国の最後の戦争は、インパール作戦だよな。
インパール作戦は、どちらの勝利と言えるんだろう?
大英帝国 VS 大日本帝国
1941
12月10日 マレー沖海戦
1942
2月15日 シンガポール入城
3月8日 ラングーン占領
4月5日 セイロン沖海戦
1943
3月8日 インパール作戦開始
>>180 けど、沈めた相手がなあ。湾内にいるイタリア鑑とかじゃねえ。
太平洋戦線だと、日米どちらでもソードフィッシュじゃ殆ど叩き落されるぞ。
>>186 なんだ全勝じゃねーか。
大英帝国 VS 大日本帝国
1941
12月10日 マレー沖海戦○
1942
2月15日 シンガポール入城○
3月8日 ラングーン占領○
4月5日 セイロン沖海戦○
1943
3月8日 インパール作戦○
ところで、インパール作戦時の英米の飛行機は何が飛んでいたんだろう?
189 :
世界@名無史さん:04/07/02 13:40
今でも旧欧米列強に任せておけば、拉致も無いしテロも無かったんじゃないのかね・・・?
・・馬鹿な事をしたもんだ・・・。
190 :
世界@名無史さん: