【氷】アイスランド史【島】

今は食っていけないなら移住なり出稼ぎなり出来るからなあ

８０年代後半に今は亡き親父が小学生だった俺に向かってアイスランドをさして
日本はあと数年で絶対経済がぼろぼろになる
日本がぼろぼろになった後にこのアイスランドという国が
日本のシェアの後釜になるだろうから日本はしばらく顎で使われる立場になるだろう
お前たちの世代で抜き返せ、といってたなぁ
俺まだ何も頑張ってないのに勝手に潰れられてなんか拍子抜けだなぁ

>>831
誰かで彼でも簡単に移住できるわけではないよ。
特にアイスランドは英語圏ではないし。
移住しても職があると保証されるわけでもない。難民が受け入れ先の国で結局無職で貧困
生活というのは良く聞く話。外国で暮らすのは結構大変。
特に、この世界同時不況でどこに職があるのやら。

また欧州の最貧国？　アイルランドのこと？

アルバニアのことです

>>834-835
欧州の最貧国はモルドバ。まあ、アルバニアも下から10本の指には入る
けどね。

>>833
英語圏じゃないと言っても（北欧全般に言えることだが）英語の通用度は
相当高い。

過剰投資の結果であって、もともと豊かだった。地熱の電力が余りまくり。

ぶっちゃけ日本より復活ははるかに簡単
アイスランドと日本ではポテンシャルが違う
日本は最大の資源だった特上もいないが超あほもいなかった
平均すれば優秀で悪待遇でも我慢強かった人材が枯渇しました
その次の職人芸的な極めちゃう職人もすでに枯渇
石油枯渇後のアラブやリン鉱石枯渇したナウルと同じ状況なのが日本なのだが
日本人は危機感が全くないね

江戸時代までは極東の最貧国だったんだから、その時に戻るだけだ。
こんな資源もない狭い国土で経済大国だったのがおかしい。

>>839
江戸期でもかなり豊かな国だったよ。

金がいっぱい出てたしね

アイスランドの知識がないと、経済大国だった理由がわからないのも
無理ないよね。

70年代くらいまではアイスランドは"西欧"の最貧国と呼ばれてたことはあったらしいよ。
タラ戦争の頃ね。当時、東欧は鉄のカーテンの向こう側だったから。
極北、絶海、天然資源も森林もなく、有望な産業と言えば漁業しかなかったし。観光業も当時は世界的に
今ほど盛んじゃなかった。

室町以前の日本はあまり見るべき物がないね。戦国から急速に勃興し、江戸時代には世界的にも
かなり富裕な国だったと見て良いんじゃないだろうか。江戸の奇跡と呼んでも良いような勃興ぶりじゃ
なかろうか。日本は天然資源がないなんて良く言われるが、明治以前は世界有数の金銀産出国だった。
銅資源も豊富だった。石炭も大量に採れたし、むしろ堂々たる資源国。
人口１億というのも実はかなりの大国。世界で見ても億以上の人口を誇る国ってほとんど
ないから。国土だって言われてるほど狭くない。亜寒帯から亜熱帯にかけて領土がある国も
かなり希少。実は日本はかなり国土に恵まれた大国と言える。
意識してないのは日本人だけ。

天使「日本は恵まれすぎています」
神様「大丈夫だ、隣に（ｒｙ

>>843
「新 羅 、 百 濟 皆 以 倭 為 大 國 ， 多 珍 物 ， 並 敬 仰 之 ， 恒 通 使 往 來 ．」

はいはい日本人は優秀なわけね

よくわかった

ポーランドやロシアがアイスランドを支援してたけど
何か下心があるの？

ロシアは大西洋北部における地政学的戦略から

ポーランド？
ポーランドはいつの時代も、瞳をキラキラさせた美少年みたいな理想主義の民族だからねぇｗ
純粋にヒューマニズムからかもな

アイスランドが儲かってたときにたくさんのポーランド人が出稼ぎでお世話になったから
いまは困ってるアイスランドに恩返し、とか本気で考えてそう＜ポーランド

ロシアは戦略的理由
ポーランドだけは純粋に恩返しのため？

そんなわけないだろ
アイスランドに貸しでも作っておこうとしてんだろ

弱体化した国を援助して
自分の味方にしようとするのは
よくある手だろ

>>江戸の奇跡と呼んでも良いような勃興

江戸や一部の地方の藩は潤っていたが
全体的に多くの藩は赤字だし
飢饉も多発していたようだが
特に東北地方

諸藩が乱立していたので
地域格差が大きかったということだろう

いま道州制だとか地方分権だとかがブームになっているようだが
そんな事をすれば江戸時代のように
いい人物がいる藩は反映するが、悪いところはどんどん駄目になる
地域格差がますます進むことになるだろうよ

田舎に都市からの税金がつぎ込まれることに嫌気が差してる都市住民は多いわけで、むしろ妥当。

優秀な人材が多い地方（県）と劣等な人材が多い（優秀な人材が少ない）
地方てのはどこなんだろう

山口や愛知は優秀な人間が多いよ

スレタイ…

>>843
室町以前の首都平安京や鎌倉は推定20万前後で当時の世界最大クラスの人口を抱える
奥州平泉も最大7〜8万とそれに準ずる
平泉遷都時、欧州ではローマ崩壊以降最大の都市パリで10万余だから見るべきものは余りある

>>852
江戸中期、飢饉や重税に苦しんでいた頃の輪島藩住民の詳細な記録が庄屋の蔵で発見された
その内容とは・・衣服や装飾品などを購入し、農閑期には毎年のように集団でお伊勢参りや京巡りに熊野詣・・
歴史内容とは大違いだったようだ

その他農家はずっと農業だけやってる訳じゃなく、若い頃は男女問わず大抵今の「上京」に相当することを行なっていた
移動距離の問題があるので輪島なら人口8万前後の大都会金沢や同規模の名古屋、経済都市大坂や京にも移動可能な距離だから
選択の幅があっただろうね
無論、関八州から奥州までの農家の坊主は江戸に「奉公」に出るってな具合

皮肉なことに今回の金融危機で右派政権が潰れて
左派政権と強い労組という典型的な北欧型組み合わせが出来上がったわけだが

>>860
それで、何化現状が好転するん？ｗ
政権が変化したぐらいで、問題が解決するハズがあるまい

アイスランドに限らないんだが
某大陸国家はむしろ悪化しつつあるし

>>859
>室町以前の首都平安京や鎌倉は推定20万前後で当時の世界最大クラスの人口を抱える

世界最大クラス？凄い寝言だね。長安、開封、臨安、バグダッド、サマルカンド
とかの方がでかいだろ。
長安は唐時代の最盛期に100万人いた。北宋時代の開封も60〜70万、南宋
時代の臨安は110〜150万ぐらいの人口を誇っていた。
バグダッド、サマルカンドはモンゴル帝国による被虐殺数（サマルカンド：30万、
バグダッド：85万----今でも世界記録!!）からして、平安京や鎌倉など比ではない
程大都市だったことは明らかだ。
日本に世界最大クラスの都市が出来たのは江戸時代以降。この時代から江戸
（東京）の人口が急速に膨れ上がり、今では東京圏は世界最大の都市圏だ。が
同時にニューヨークと並ぶ、文化に欠けたコンクリートジャングルそのものである。
（パリ、ベルリン、ウィーンと比較すれば涙が出るぐらいに実感できる）

>>843
日本は明治以前は戦国、安土桃山、江戸初期ぐらいしか見るものがないよ。という
より、この時代と明治以降のみ輝いているのが日本。江戸時代は、鎖国して世界
から急速に取り残された。鎖国時代の後遺症は今でも癒えていない。また、文化的
にも貧弱で、ヴェルサイユ、シェーンブルン及びそこで花開いた欧州の輝かしい宮廷
文化と比較すると、当時の日本の余りもの貧弱さに涙が出てくる。
それ以前も、鎌倉、室町時代は単なる蛮族の時代だし、奈良、平安時代にしても、
同時期の先進地域である中国やイスラムに比べれば著しく劣る。

スレ違いだということを理解できんのか。

鎖国したからいいんだろうが

アイスランド語が聴ける映画というと
「イキングット」「レジェンド・オブ・ウォーリアー　反逆の勇者」
以外にある？

ビョークも、たいてい英語でしゃべってるよな
ダンサー・イン・ザ・ダークといい

フルボッコですね。
ご愁傷様です。


アイスランドvs英国：カウプシングの負け　英テレグラフ
http://www.telegraph.co.uk/finance/newsbysector/banksandfinance/6389107/Kaupthing-loses-legal-action-against-Treasury-over-assets.html

Failed Icelandic bank Kaupthing has lost its legal action against the Treasury,
after judges ruled that UK authorities did not misuse their powers before the bank collapsed.

破綻したアイスランドの銀行、カウプシングは英国財務省を相手取った訴訟にも負けた。
英国当局は同行が破綻する前に権力の乱用を行わなかった、との判決。

アイスランド出身で世界的に人気がある女性歌手の「ビョーク」(Bjork)が、アイスランド経済復興のためにベンチャービジネス向けのファンドを設立したことが明らかになりました。

世界的な金融危機のなか、金融立国として成り立ってきたアイスランドは祖国存亡の危機に瀕していると言われており、国を代表する新たなビジネスの開発が急務となっています。

ビョークファンドでは、環境に配慮したビジネスやアイスランドの文化に根差したビジネスなどを想定しているとのこと。

規模としては小さいファンドですが、世界的に知名度と影響力がある歌手のファンド設立は話題を呼びそうです。

http://www.fukeiki.com/2009/05/bjork-fund.html
http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/world/europe/251752/

アメリカをはじめ、ＮＡＴＯ加盟国には損させられてばっかり
カナダ、ベネルクス、イギリス、フランス以外は、日本から軍事資金や生活費を騙し取ろうとしている
アイスランドは環境先進国を目指すとか言って、その研究費とかいう名目ですりよってくるかもしれない

こないだ邦銀が持っていた債権をアイスランドが踏み倒した
500億円か800億円かそのぐらい

温泉http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/2788d.html
実際問題、経済崩壊後、治安は悪化したようだ。
もちろん、今はある程度は回復しているだろうけど、
経済崩壊から完全に立ち直るまでは、治安悪化も完全には直らんだろう。
長期失業中の連中が多ければ、それだけ犯罪の温床にもなるしな。
http://mondoselect.seesaa.net/archives/20081130-1.html
記事１）Iceland: Street protests against government and economic meltdown
《１の摘要》
先週土曜日アイスランドの首都レイキャビクで数千人が抗議運動を行い、政府の総辞職と早期選挙とを要求した。
抗議は経済をメルトダウンさせた先月の銀行業崩壊の事件後、
　　　　　<<<<<数週間に亘る巷の治安悪化>>>>>
に続いて起きた。
さらに、経済崩壊前の時点の犯罪発生率を見ると、アイスランドは、
暴行、恐喝、性犯罪の発生率がOECD平均よりもかなり高い。

暴行・恐喝は、日本の１０倍発生してるし、
米国の１．４倍発生してて、少し洒落にならないレベル。
強盗の発生率は、OECD平均よりは低いが、日本はともかく、あの米国よりも高い。
こうしてみると、事実としては、旅行者にとって安全とは言い難い。
経済崩壊後にどれくらい治安が悪化したのか、正確なデータは無いが、
もとの発生率が高いから、リスクがさらに増してるのは明らか。
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/world/982827060/

保守政党万歳

ttp://www.asahi.com/international/update/0307/TKY201003070178.html
アイスランド国民投票　「外国預金保護に公的資金」否決
2010年3月7日20時34分

【ロンドン＝有田哲文】アイスランドで６日、経営破綻（はたん）した大手銀行の
英国、オランダでの預金者を公的資金で保護する法案の是非をめぐる国民投票があった。
現地からの報道によると３分の１の開票で反対が９３％に達し、否決が確実になった。法案は練り直しを迫られる。

アイスランド外務省は「初期の開票を見る限り、法案は破棄されるだろう。
すでに英、オランダと再交渉を始めており、解決に向けて作業を続ける」との声明を出した。

問題になっているのは、０８年の金融危機で破綻、国有化された
大手銀行ランズバンキのインターネット銀行部門「アイスセーブ」。
英国とオランダで集めた預金４０万口座の保護をめぐり、弁済を肩代わりした両国政府から返済を求められた。

アイスランド議会は昨年１２月、最大３４億ポンド（４６００億円）の公的資金を使って、１５年間かけて支払う法案を通した。
しかし、年５．５５％の固定金利などの負担が重すぎるとして反対運動が高まり、
グリムソン大統領が法案への署名を拒否。国民投票に持ち込まれた。

否決を受け、法案への反対運動を主導してきた「アイスランド防衛」の広報担当者は
「この結果をもとに政府は交渉に臨める。金利の引き下げなど理にかなった条件を引き出すべきだ」と語った。
ただ、交渉が進展しなければ、国際通貨基金（ＩＭＦ）からの融資が滞るおそれや、
欧州連合（ＥＵ）加盟に影響が出る可能性もある。

民度低い国だなぁ

じゃっぷ　乙

エコテロリスト・シー・シェパードの正体！　ノルウェー、リスボン・・・・世界中で活動
http://www.youtube.com/watch?v=GLzG9icHmgI

海外でのシーシェパードのドキュメンタリー番組
http://www.nicovideo.jp/watch/sm9655161

国内で経済格差とか言い出すなら世界中どこでも同じじゃね。
豊かで栄えてそうな時代も。

中国並に広大だと地域ごとで落差ひどそう。

>>859
だから元からそれなりに豊かだって事じゃん。
世界最大かどうかは疑問があるだけで。
貧農史観とか江戸時代が奇跡の勃興とかの電波じゃなくて、
元から発展する下地があったってだけで。

どっちにしろ最貧国レベルのアイスランドとは比べ物にならないって事だろ。

>>871　これは正しい判断

どこかの国みたいに、国賊議員の「面倒みてやれ」の
ひとことで半島民族系銀行に公的資金ブチこむ愚は
まちがっている

噴火あげ

保守

>>30
グリーンランドの住民はほとんどがイヌイットです。