史書を片手に旅に出よう!

世界史の舞台は世界。
史書を読むのも大切だけど、やはり実際にその地を訪れなきゃ！

このスレは、
・ここは行くべし、世界史の名舞台！
・世界史上では有名だが、行ってみたらしょっぱかったぞ！
などの、
あくまで世界史に拘った旅行情報を交換するスレです。

質問君も大歓迎。

>1
おととしサラエボのオリンピックスタジアム周辺を歩いた。
…物見遊山で行ってはいけないところだと思った。

>>2

バルカン半島は、いつかは歴訪したい地のひとつ。
詳細きぼんぬ

しょぼいといえば、俺は、フォロロマーノにはがっかりしたな。
残骸が無残すぎるし、復元された神殿も大理石の柱が細くて貧弱すぎる。
ギリシアを制したローマの首都があれでは・・・。

アテネのアクロポリスの方がはるかに壮大壮麗だった。

行きやすいところで、イギリスのバース。
あそこまで保存状態のよいローマ式浴場はなかなかないと思うよ。

バースという街自体とてもきれいな街で散歩していて楽しい。

ロンドンからの日帰り旅行にちょうどいい。

ビザンツ帝国の南イタリア支配の拠点であったり、十字軍の出航の街だった南イタリアのバーリ。

ギリシアからイタリアにいく時に入港したけど、今はほとんどなーんにも残っていなかった・・・

ローテンブルク行きたいな。
わっほーはないだろうけど。

有名どころで申し訳ないが、アッピア街道。
ローマ時代の街道がそのまま残っているから、感動するよ。

でも、「『ローマ人物語』の旅コンプリートガイドブック」（新潮社）
には騙された。

カラカラ浴場からアッピア街道までが散歩コースって、おい、距離あり
すぎだし、車量が多くて歩道がないから轢かれすになるし、かなりやば
いぞ！

バスでメッテラの墓あたりまでいくのが一番。

モンゴルファンはエルデニゾーは絶対に見るベシ。と思うよ。
スターリンによって殆ど寺は壊されたけど、輪郭は残ってる。
よくよく見たらきったない遺跡だけど、遠目の外観は神秘的
で感動できて宜しい。

ギザとルクソールはお勧めです。
月並みですが、ギザの３ピラミッドは一見の価値ありです。
間近に見るとその存在感に圧倒される事請け合いです。
ハトシェプスト葬祭殿もお勧めです。
写真では判り難い規模の大きさと、内部のレリーフはまさに一見の価値ありですね。

>>10

俺、ひそかにトトメス�V世さんのファンだったんだが、やはりエジプトに行ってたのね（笑
看板に偽りなしだね。

日本にある世界史の舞台というとどこがありますか？

広島の原爆ドーム　というのはアリでつか？

これも有名どころですまないが、イスタンブールにある、「テオドシウスの壁」。
1000年以上コンスタンチノープルを守りきった大城壁は感動するよ。

黄金門からカリエ・ジャーミーまでひたすら７キロを歩いたけど、その価値はあった。

サマルカンドに行ったことある人はいますか？

漏れも青の都には行きてぇ…

京都と白川の関くらいしか行ったことの無いおれは素人ですか？

おれも>>14さんと同じで、サマルカンドとか中央アジアの有名な都市の話を聞いてみたいです。
死ぬ前に一度シルクロードを歩いてみたいなぁ。バイクで走破できるんですかね？

>>11
バカ？

>10
ギザはあまりほめない方がいいような。
決して悪くはないですが、期待が大きすぎるので実際に見てみると、こんなものかと思う
人が多いようです。（観光ずれした怪しい連中が多い上に周囲が汚いということもありますが）

世界３大ガッカリはどこ？
ttp://ton.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1024325131/l50
にも頻繁に出てきますし。

どちらかというとスフィンクスの方が良かったです。
長いこと砂に埋もれていた分保存状態が良く、足や尻尾などのタイル？は部分的には作った
ばかりのように思えるほどでした。

>>18
成る程、自分が行った時に随分と感動したものですから挙げてみたんですが、確かに過度に期待するとガッカリするかもしれませんね。

>>14>>16
４年前に一度行きました。
旧市街は結構ごみごみした感じでしたが、治安は非常に良かったです。
場所によっては古い建物が残っていて、良い感じでした。
バザールで買ったパンや朝食に出たヤギ乳のヨーグルトも非常に美味しかったです。
暑いのを我慢すればとても良い所だと思いますね。
遺跡の周辺を除けば、英語が通じる所が少ないのが不便といえば不便でしたが（笑）

とりあえずありがちなところで

アルハンブラ宮殿
タージ・マハル廟
アンコール・ワット

あたりはどうすか？

内戦で犠牲になった方の墓標が丘一面を埋め尽くしております。

…国の誇りなんてものに何の意味があるのやら。
結局、なーんも関係ない人が無意味に死ななきゃいけなくなるだけじゃねーか。

いいなあ、サマルカンド。
http://www.asahi.com/travel/100/samarkand-bukhara/02.html
こういうの見るとすごく行きたくなる。

ティムールに興味をもってサマルカンド行ってきましたよ。
今はインビテーションがなくなったので、個人でもわりと行きやすくなったと思います。

ギリシアで出会ったイスラエル人のバックパッカーは、２週間あればバイクでユーラシア
大陸を横断できるって言ってたな。

実際、彼はやったそうだ。

アテネのパルテノン神殿は見事だったよ。

乾いた空気、カラカラの大地、照り付ける灼熱の太陽、真っ青な海と空。
そこに白く輝く大理石の大神殿。

（意外とたいしたことないよ）と前もって言われていて期待していなかっ
たせいかもしれないけど、非常に感動した。

でも、アテネという街自体は歴史を感じさせない第三世界の新興都市とい
う感じでつまらなかったな。

ギリシアのパトラス（パトレ）からイタリアのブリンディシもしくはバーリにフェリーで
向かう時、レパントの海戦のあった海域のそばを通る。

船の上から、その付近を眺めた。

>>19 トトメス�V世さん
貴重なお話ありがとうございます。
熱いんですか・・。熱いのは苦手なんですけど、一度行きたいですね。
治安の良いのはありがたいですし。

>>24
バイクでユーラシア横断できるものなんですね。１ヶ月あれば色々見て回れそうですね。

そういや、南米の史跡とか行ったことある人います？

ハドリアヌスの城壁を見に行った人いますか？

>>24
ギリシアでバックパッカーというのがなんか個人的にタイムリー
「トルコのもう一つの顔」という本で「ギリシアでは見知らぬ人を通りすがりに
車に乗せる習慣というのはない」という話を読んだばかりで…

ちなみに１９９１年発行の本です。中公新書

>>29

バックパッカーとヒッチハイカーを間違ってない？

あひゃ！違うんですか！

ヒッチハイカーは、乗り物をヒッチハイクする人。

バックパッカーは、バックパック（リュックサック？）一つで、長期間、安宿、安飯、
安交通機関で旅をする人。別にヒッチハイクはしなくていい（笑）。

電波少年の弊害だな。

ドミトリーに泊まるとよくイスラエル人のバックパッカーに出会うね。
いい奴が多かったな。

ロンプラとかよく見せてもらった。

ベトナム、タイやインドネシア巡りをしたいです。

タイなら教えられるよ。

バンコク、アユタヤ、スコータイ、チェンマイ、カオプラヴィハーンは行ったから。

>25
アテネは確かにつまらんなー
あの汚いカイロともどことなく似てるし

歩道が大理石（石灰岩かも）で舗装してあるのはまあよかったが。

>36

そうなのよ。
街自体に歴史を感じさせる重厚さがあまりないんだよね。

歴史をそのまま感じさせてくれる街は・・・やっぱりヴェネチアかな。

細い曲がりくねった路地が良かった都市

シリア　ダマスカス、アレッポ、ハマ
中国　カシュガル
ギリシア　ロードス島

>>39

おお、ダマスカスにアレッポとは羨ましい！

>40
シリアはほんとおすすめです。

治安はいいし人もいい。物価も安い。
欠点はビザがいることぐらいですね。

>>39=41

今も治安はいいですか？
トルコ→シリアの旅行は可能ですかね？

>42
要ったのは５月のことなので、現在のことはあまり自信をもって言えないのですが
基本的に安定している国なので大丈夫だろうとは思います。

対日感情も非常によく（少なくともトルコよりはいいです）食事時に家の前を通りかかる
と言葉が全く通じないのにもかかわらず、ごちそうしてくれます。

心配ならば海外旅行板で聞いてみてください。

>>43

トルコより対日感情がいいって、相当ですね。
ますます行きたくなってきた。

連休明けにいこう！

マラッカに行ったが歴史を感じさせるものは意外なほどなかった。
明の皇女がマラッカに嫁いだそうで、丘が彼女と侍女たちの墓になっていた。
彼女たちは幸せだったのだろうか、不幸だったのだろうかと妙に感傷的になってしまった。
丘には誰もいなかった。

オスマン帝国の都イスタンブールのトプカプ宮殿の宝物のところはすごかった。
ムハンマドのマントとかがあった。
オスマン帝国のすごさを感じたイスタンブールでした。

>>46

トプカプ宮殿＆ブルーモスクを賞賛するか、
アヤソフィア＆カリエ・ジャミーを賞賛するか、

で、トルコ派は、ビザンチン派か分かってしまうね（笑

ちなみに私はビザンチン派。

グルジアのゴリのスターリン博物館。
スターリンの愛用品から会議の写真などが多数ある。
ルーズベルトやヒトラーとの写真もある。
外にある鉄道は第二次世界大戦でドイツが降伏したときの調印が行われたものらしい。
入り口の受付では若きスターリンのキーホルダーを売ってます。
レーニン関連もあった。とにかく歴史を感じるところでした。

>44
シリア行って来ました？

５０もらい！

そいえばちょっと前にコネでイラクへのビザがとれそうなんでイラクいってきます
って人がスレ立ててたな。ウルとか見てくるとか
あの人どうなったろう？

香港に行ったついでに中国の深せんに寄りました。
何の期待もしないで入った中国民族文化村が良かった。
少数民族の村が二十以上あり、全てでアトラクションが演じられている。
特に蒙古族の村はでかいグラウンドで馬による合戦を再現(50頭はいたと思う）。
いやぁ、また行きたいところです。

>>52
例えヤラセでもなんか良さげ。
他にはどんな民族ありましたか？
関連グッズとか売ってたりするもの？

厨房以来逝ってないけど、愛知県犬山市にあるリトルワールドと
あと明治村もなんだかんだでも行ってみる価値あると思いまっす。
（名鉄の宣伝じゃないよ）

>>49

まだ行ってません（笑）
いま、いろいろ調べているところです。

イスタンブールからロンドンは以前に旅したので、今度はイスタンブールから
中東を目指したいですね。

イスタンブール→カッパドキア→アンカラ→アンタキア→アレッポ→ダマスカス
なんて旅をしてみたいです。

軍事板の英霊さんは辻褄をきちんとあわせるように

>52
民族名は忘れたけれど、ポリネシア文化っぽい民族、東ヨーロッパ風民族、
朝鮮民族など人種も文化も違う民族が盛りだくさん。
なにしろどの村も芸をする人が多い。
中国は広い！多民族国家！と改めて感じた。
見られなかったけれど、夜はパレードもあるらしい。
隣にあるミニチャイナは雑は東武ワールドスクエアで行く価値なし。

>54
まだ行かれてないのなら、もうちょっと追加情報を。

あとシリアの見所としては、「クラック・デ・シュバリエ」ですね。
ハマで宿をとりツアーで行くと楽です。(途中アサシンの砦も見ました。)

レバノンはフェニキア人の土地だったこともあり、色々残っているようです。
私は４８時間以内滞在可能なトランジットビザで入国したため、バールベクしか
行きませんでしたが、なかなかいい遺跡でした。そこで知り合った日本人は、
有名なパルミラより保存状態もよく、バールベクの方がいいと言っていたぐらい
です。(私は行ってないので比べられないのですが。)

シリアからトルコへ行く際、バスの乗り換えでアンティオキアは２時間ぐらい
いました。歴史的な建造物はほとんどないそうですが、確か街から3kmほど
離れたところに教会か何かあるんでしたっけ？

アンカラは結局行けなかったんで、行ってみたいですね。(博物館目当てで)
イスタンブールの博物館ではギリシアやメソポタミアでの出土品ばかりで、
肝心のトルコのものが何にも置いてなかったので。

こちらも追加。
グッズは山ほど売っています(値切り必要）。
モンゴル馬合戦を見るときは、松明をつける台の近くがお勧め。
運がいいと松明付けの役割を割り振られ、騎馬軍団が皆自分の前に控える。
束の間の皇帝気分。

age

　

あげ

>>57

ありがとうございます！
今、来年５月の連休あたりに、トルコ・シリア旅行を計画中です。

それにしても、アンティオキアって今、何も残っていないのですか・・・
『神の町』がなんという・・・

>62
そうですね。
アンティオキアという名前を聞くだけでどうも期待してしまいますが、
アレクサンドリアと同じく昔の面影はないようですね。

age

世界遺産関連の写真集でアレッポ城をはじめて見た。

すごい、すごすぎる。

あれを見るためだけでも行く価値あるね、シリア

書を捨てよ、街頭に出よう！
　　　　　　　　　　by寺山修司

>65
アレッポ城は感動するほどでもなかったかなぁ。
(クラック・デ・シュバリエは良かったですが。)

でもシリアの古都の曲がりくねった路地裏を歩き回るのは、本当に楽しいですね。
治安もいいから警戒することなく、好きなように歩き回れますし。

age