沈黙の村・NHKスペシャル

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29世界@名無史さん:02/10/02 22:35
独ソ戦開戦直後から占領地では殺人部隊が共産党員とユダヤ人とパルチザン狩りをしていたと聞いたが?
30,:02/10/02 22:43
韓国人の4人に1人は刑務所に服役し、2人に1人は近親相姦で姉や妹にセクハラします。
レイプ発生率は世界一で、毎年数千人の日本人女性が被害にあってます。

●李東逸 →韓国人の強姦魔 日本人女優Nを強姦未遂で逮捕
●金允植 →韓国人の強姦魔 大阪で、主婦を連続強姦 。 被害者100人以上
●金 大根 →韓国人の強姦魔 連続児童虐待暴行殺人。6名の女児死亡
●李昇一 →韓国人の強姦魔 東京で、テレビ局関係者を名乗り少女140人をレイプ
●沈週 一 →韓国人の強姦魔 鳥取で、ベランダから女性の部屋へ侵入し9人レイプ
●鄭明析 →韓国人の強姦魔 韓国キリスト教の宣教師。 100人以上をレイプ
●張今朝 →韓国人の強姦魔 長野で、「一緒に猫を探して」と小学校の女児をレイプ
●ぺ・ソンテ →韓国人の強姦魔 横浜で、 女子小学生14人をレイプ
●金聖鐘 →韓国人の強姦魔 神奈川で、ルーシー・ブラックマンさん殺害。4人レイプ

●宋治悦 →韓国人の強姦魔 東京で、主婦19人をレイプ
●崔智栄 →韓国人の強姦魔 新潟で、18歳少女を車の中でレイプ
●麻原彰晃 →オウム真理教教祖 父親が朝鮮籍。
●宅間守 →大阪池田小学校の児童殺傷 朝鮮人部落出身の密港在日。
●東慎一郎 →(酒鬼薔薇聖斗) 神戸の首切り小僧 元在日。
●林真須美 →和歌山毒入りカレー事件 元在日、帰化人。
●関根元 →埼玉の愛犬家連続殺人事件


http://ex.2ch.net/korea/ ハングル板(韓国)
,


31ショーシャンク:02/10/03 00:21
>29
ドイツはどの占領地でも直接現地行政を行うことは、基本的にしませんでした。
だいたい地元の全体主義政党に傀儡政権を作らせ、ユダヤ人狩りや反対派の取り締まりを
やらせていました。
クロアチアのウスタシャやハンガリーの矢十字党が有名。
ナチスに罪をすべてかぶせていますが、東ヨーロッパのユダヤ迫害、ロマ人迫害も相当にひどい。
32世界@名無史さん:02/10/03 07:44
>>30
●裕仁→アジアの殺人鬼 第二次世界大戦の引き金を引いた。朝鮮系。在日。
を追加。
33世界@名無史さん:02/10/05 01:51
>>31
そんなことないぞ。
ポーランド東部やソ連占領地の総督府があるではないか。
ウクライナに傀儡政権を作って、農民層を味方につければ
もう少し樂な戦が出来たと思うぞ。
34世界@名無史さん:02/10/05 02:45
>農民層を味方につければ

ドイツ軍がウクライナの農村から食料を徴発しまくって、貧苦極まった
農民達がパルチザンに走った事実を忘れてはならない。
35世界@名無史さん:02/10/05 02:59
そりゃソ連と全く同じようにウクライナの人間を虫ケラのように
扱ったからだろ。ちょっとでもましな待遇をしていれば、
農民は喜んで独逸軍の味方をするさ。ウクライナ蜂起軍は1950年
代までソ連相手に凄まじい戦をしている事実も忘れないでおくれ。
36シェフチェンコ:02/10/05 04:16
西からはドイツに侵略され、東からは常にロシアの圧迫を受ける。
隣国ポーランドとは決して仲は良くなく、北のベラルーシはロシア寄り。
こんな四面楚歌みたいな状況で彼らの孤独な戦いは如何ばかりだったか。

(ドイツ軍と手を結んだのも、無慈悲なソ連に協力する位ならという、
究極な選択を迫られたわけで、決してナチ体制に共鳴してた訳ではない。
そう、彼らはあの忌まわしいバービィ・ヤール事件を忘れてはいないっ!
昨年W杯予選のドイツとのプレーオフ、戦後ウクラナイナ全土であれほど
ウクラナイナ人が一体になってウクラナイナを応援したことはなかった。
ドルトムントで夢が破れるまでは…。)

37世界@名無史さん:02/10/09 20:33
第一次大戦後、ポーランド支配下になったウクライナ人が多く住むガリシアに連合国の勧告を無視しあまり自治を与えなかった
1920年プラハでウクライナ軍事組織(UVO)結成
 ピウスツキー大統領暗殺未遂
1929年UVO、ウクライナ民族主義者組織(OUN)に改称
 ポーランド内相、リボフ警察署長、在リボフ・ソ連領事など暗殺
 バンデラ(後に西独に亡命、KGBに暗殺される)派とメルニク派に分立
 独ソ戦後、当初はドイツに支援される
1941年ウクライナ蜂起軍(UPA)結成
 UPAは基本的に反ソ、反ポーランドで共産パルチザンとも激しく交戦
 ソ連軍の捕虜になったドイツ兵を解放
 ソ連軍のバツーチン将軍を狙撃、重傷を負わせる(後に死亡)
 UPAは戦後もソ連、ポーランドに抵抗、「森の人々」と呼ばれた
 リトアニアにも「森の人々」と呼ばれる抵抗組織がゲリラ活動をしていた(こちらも反ソ、反ポーランド)
1954年後にアンドロポフ時代に内相になるフェルドチュークがMVD、内務省治安部隊(国内軍と誤訳されるが)を率いUPAを最終的に鎮圧
 リトアニアでの鎮圧完了は1949年
38世界@名無史さん:02/10/09 23:48
>>37
質問でありますが,リトアニア反蘇パルチザン「森の兄弟」は1944年頃から
活動を開始していますが,ポーランド国内軍(AK)と戦闘行為を含めて,接触は
あったのでせうか?
39世界@名無史さん:02/10/10 14:51
>>39
資料が不足しているので断言できませんが、今のところ交戦した事実はないと思います
可能性としてはルブリン政権(後のポーランド共産政権)とはあったかもしれませんね
もともとリトアニアは第一次大戦後ポーランドにヴィルナ地区(現リトアニア首都)を侵略奪取された恨みがありますので
ポーランドには好感情は持っていないと思います
それにAKにしろ、森の兄弟にしろ規模から見て互いに会い争う余裕はなかったでしょう
あと意外と言ってはなんですが、ドイツ特に国防軍はリトアニア人に対しては宥和的だったようです(もちろんユダヤ人には苛烈な対応しましたが)
4039:02/10/10 14:52
すみません>>39でなく>>38です
41世界@名無史さん:02/10/10 16:22
そういやバルト3国スレ落ちちゃったな
42世界@名無史さん:02/10/10 22:47
>>39
そうですか、未だ史料はありませぬか。どうも1944年の「夜明けの門」作戦
前後のヴィルノ県のAKは活発な動きをしているので、なんらかの形で(交戦含む)接触が無かったのか気になっているのですが。
ヴィウオイン県の独、蘇、AK、UPAの複雑怪奇な四つ巴の争いを見て妄想を
おこしたようです。
43世界@名無史さん:02/10/11 13:19
>>42
やはりAKの主たる敵はナチスですからね。それにリトアニア側は主敵は赤軍、共産パルチザンだから。ただ接触がなかったとは言えないですけど

ウクライナでもガリシア地区は別のウクライナと違って1939年の独ソ不可侵条約秘密議定書に基づくソ連による併合までかつて一度もロシア・ソ連に併合されたことがないので反ロシア的であることは留意すべきです。
また宗教的にも中世・近世ポーランド支配下において典礼その他は正教に準ずるが、ローマ教皇に服属するいわゆる合同教会派にされています
ただ再版農奴制、都市の自治制限、上級階層になるためにはカトリックに改宗せねばならない等ポーランドに対する感情もよくないと思います
近年、ガリシア(おそらくリボフあたり?)で旧ナチスの武装親衛隊に所属した隊員たちが集会を行った事でヨーロッパ各国で批判を浴びましたが(ウクライナ当局は黙認)、やはり反ナチスより反ロシア・反ポーランドの意識が彼らにとっては強いのではないかと思いますね
44世界@名無史さん:02/10/13 00:33
>>43
でも現在のギリシャカトリック教会は西ウクライナ人(民族的な意味に否ず)に
とってアイデンティティの拠所でしょ.
45世界@名無史さん:02/10/17 16:52
第二次世界大戦後、ポーランド東部にあったガリシアはソビエトのウクライナに大部分併合されたが
まだポーランドにはウクライナ人多数居住していた
UPAもまた、ポーランドでも抵抗運動を継続
1947年ポーランドの国防次官を暗殺
ポーランド軍は報復の為、「ヴィスワ作戦」を発動し対UPA掃討作戦を行う
UPAは孤立無援の中奮闘するも敗れ、生き残った残存兵400名は敵重囲の中、的中突破
チェコを経てオーストリアへ脱出、アメリカに亡命
ポーランド政府はウクライナ人をドイツから奪ったオーデル・ナイセ東岸の旧ドイツ領へ強制移住させた
ウクライナ人がまとまらないように分散させた
46世界@名無史さん:02/10/17 17:14
>>45
そんなの教科書に載っているとおりで
そこに何を見いだすか、意見なり何なりを書けよ。
47世界@名無史さん:02/10/19 16:33
>>46
なんていう教科書?折れは見たこないちゃね。
48世界@名無史さん:02/10/19 17:45
>>47
Historia 1939-1956 Podrecznik dla szkol srednich
1999 PWN刊
49世界@名無史さん:02/10/19 18:48
ここはたまに教科書的な基本認識を無視して妄想を垂れ流すことがあるかラナ
50世界@名無史さん:02/10/19 18:57

2ちゃんねるってそういうところだろ。
>>45
5149:02/10/19 19:01
ごめん
まずった。
>>49
2ちゃんねるってそんなところだろ。
たとえば >>48 のように基本認識垂れ流しするよるなら、
妄想のほうがまだ芸が有るよ。
52ひつじ:02/10/21 02:10
イエドバブネ村の人々はナチスの反ユダヤ主義に共鳴してユダヤ人を虐殺したのですか、
それとももともとあった彼ら自身の反ユダヤ的な感情から、例えばユダヤ人遺産を
狙ったりスケープゴートとして彼らを血祭りに上げたのですか。
今までそれは「ナチスがやった」とされていたのですか。
Nスペ見逃したので、見られた方、よかったらお教えくださいませ。
53棄教者 ◆egKIKYO7cg :02/10/21 08:58
当時ポーランドはソ連とドイツに分割されかけていました。
ポーランド人はソ連もドイツも嫌いですが、
住民の中にソ連に密通している人がいると疑心暗鬼になっていました。
(実際にはそんなことはなかったらしいのですが)
ユダヤ人はソ連と密通しているという噂が広まりユダヤ人を血祭りにした、

というのがNHKでやっていたストーリーです。
54ひつじ:02/10/21 23:23
>棄教者様
ありがとうございました。
なぜソ連との密通者がいなければならなかったのか(その役割は何なのか)
勉強不足でわかりませんが、とにかく社会不安(イエドバブネ村の人々の)を
解消するために彼らは槍玉にあげられたのですね。(たぶん)
11月の再放送を待つことにします。
55世界@名無史さん:02/10/23 01:55
欧州最期のポグロムは1947年にキェルツェ市で起こりました.
もっともこの場合ソ聯邦を欧州に含まなければですが.







56世界@名無史さん:02/10/26 22:22
   
57世界@名無史さん:02/10/29 01:28
大祖国戦争(Great Patriotic War)の光と影
ttp://www.asahi-net.or.jp/~rf6y-kbr/YSGA/Picaro/99005.html
58世界@名無史さん:02/11/01 21:09
http://wio.boom.ru/galgrnd/partizan.htm

「ドイツ軍はパルチザンを違法な行為と言う。
 しかしドイツ自身が戦争中犯罪行為を犯しているので、滑稽な話だ。
 思い出してもらいたい。ドイツ軍の宣戦布告なしの急襲、村畑の焦土化戦術、
 捕虜の処刑、そして市民への抑圧、奴隷化、殺人、盗み、レイプ…。

 パルチザンの数は、ベラルーシで374,000人、ロシアで260,000人、
 ウクライナで220,000人参加したとされている」
59世界@名無史さん:02/11/01 22:45
>>58
今のイスラエルとパレスチナと同じ。
軍事占領→「愛国者」による抵抗運動→弾圧→誤認逮捕、処罰→地元民に不満広がる→抵抗運動の激化→弾圧激化→泥沼
60世界@名無史さん:02/11/01 23:35
イスラエルのパレスチナ弾圧なんてドイツ占領下のロシアに比べれば楽なほう。
ドイツ軍は兵一人の殺傷事件について、市民50人から100人の割合で
銃殺を布告してたし、330万人のソ連市民が強制労働者としてドイツに
連行され、その大半は生きて帰れなかった。
61世界@名無史さん:02/11/02 01:56
「我が闘争」を読めばわかるがヒトラーはスラブ人をユダヤ人に次ぐ劣等民族と見なしていたからスラブ人に対する扱いは別に考えた方がいいと思う
62しゃろん@大天才:02/11/02 02:02
>>59
→泥沼→だが我がイスラエルの方がつおい→被害はやつらの方が大きい

→先に全滅するのは奴ら→奴ら全面屈服→大勝利

勝つまで戦えば勝つじゃないか、俺様天才。
63世界@名無史さん:02/11/19 00:19
再放送開始age
64世界@名無史さん:02/11/19 00:19
今再放送やってるから上げてみよう。
65ショーシャンク:02/11/19 13:34
>52
ポーランドのユダヤ差別は、ヨーロッパでも最も強かったといってもいいだろう。
多くのポーランド人がナチスの強制ではなく、ユダヤ人狩りに協力した。
当時のポーランドには人口比率ではヨーロッパでユダヤ人が最も多くおり、接触の機会も多く、
またポーランド自身が東西から侵略され、心理的にも追い詰められ、
鬱憤のはけ口にしてしまったという面と、カトリックが多数を占める中での異教徒への
偏見という古くからの感情が、異常な状況で暴発したといえるのではないか。
66世界@名無史さん:02/11/19 13:57
ポーランドのユダヤ人狩りを、ドイツ兵を猫、ユダヤ人をネズミ、
ポーランド人を豚に擬人化して描いた「マウス」とかいう漫画あったよね。
67世界@名無史さん:02/11/19 19:21
>>65
あの時代最悪だったのはナチスドイツ、その次はソ連邦
ポーランドもかなりろくでもなかったことは確かだが、
最悪とは到底言えない。
68世界@名無史さん:02/11/19 20:02
ポーランドは第二次大戦では全人口の1/5が死亡すると言う最大の被害を
受けた国だから同情の余地はある。
しかもドイツはポーランドの方は請求権を放棄したにも関わらず、厚かましくも
未だにポーランドが接収したドイツ人の財産返せと要求しているのだから、
図々しいにも程がある。
69世界@名無史さん:02/11/19 20:34
ナポレオンにもチャーチルにも見捨てられたポーランド
けど、
ヨーロッパとロシアの間の緩衝帯として
不可欠な存在であることもまた事実。
もしもEUがポーランドを含めて
ひとつの国家みたいにになっちゃうと
ちょっと困ったことになるのでは。
70世界@名無史さん :02/11/19 21:00
>ポーランドのユダヤ差別は、ヨーロッパでも最も強かったといってもいいだろう

つーか、ソ連占領後ポーランド人が大量にシベリアへ連行されて
それを告げ口したのがユダヤ人とされて、それに住民が怒っていたのが
原因だったとある。

ユダヤ人のような国内の少数民族をスケープゴートにする例は
何処の国でもあるが、それを引き起こしたのはドイツによる
侵攻(それにともなうソ連の占領も)だったことは言うまでもない。
71世界@名無史さん:02/11/19 21:26
>>48
szkol'a s'rednia ってえことは中学校向けか。
ポーランドの中学生用の教科書なんぞ持ってる
奴はこの板でもごく少数だと思うぞ。

72世界@名無史さん:02/12/03 00:36
age
73世界@名無史さん:02/12/30 01:27
ソ連とドイツという両大国の圧迫から、そのはけ口がユダヤ人に向ったという感じがするな
74世界@名無史さん:02/12/30 01:45
>>73
それもあるけど、日頃から恨み買ってたんだろ。
普通、いい奴には手は出さん。
それとも、ユ側が大袈裟に騒ぎ過ぎてるだけなのか。
75世界@名無史さん:02/12/31 00:08
そもそも、西欧に比べ、ロシアを含む東欧にユダヤ人が多数居住していたのは
何故なのですか。気候上、東欧が住み易いとも思えぬし。
76世界@名無史さん:02/12/31 01:37
>>75
西欧に比べればユダヤ人に寛容だったからというのが大きいんじゃない?
77世界@名無史さん:03/01/01 19:01
杉原知畝はポーランドの大使だったんだろ

78世界@名無史さん
そう言えば「霧に消えた兵隊」鈴木省五郎著ではソ連がポーランドで女性を
強制的に徴発して巡回慰安婦として駐屯地を回らせていたとあったなあ。
やはりそのあたりのはけ口がユダヤ人に向いたんだろうな。