沈黙の村・ＮＨＫスペシャル

今日の番組すごかったな。
ナチスのホロコーストはやはり検証が必要と思った。
しかし、虐殺が自国民で行ったと調べ発表するポーランド
の勇気には恐ろしさと感動を覚えた。
http://www.nhk.or.jp/special/schedule.html
村の名前なんだっけ（笑）

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ポーランド人が欧州でも有数のユダヤ嫌い
だということは昔から有名
いまでも泣いている子供を静かにさせるとき
に｢ユダヤ人がやってくるよ！｣というらしい

まぁ、ナチスのせいにしときゃあイイじゃん。
誰も困らないし、丸く収まる。

>>1
イエドバブネ村。
なんだか推理小説読んでる気分だったよ。
ＮＨＫ作り過ぎｗ。
いや、面白かったけどさ。

他のも虐殺に関与した疑いの村が10以上あるという
ことまで発表したポーランド。
たいへんなことになっていくのじゃない？

39年に330万人いたユダヤ人が
45年には30万に減っていた
いまは数万人しか残っていない

肝心なところを聞き逃した。最初に「お前の父親は関係ない。安心しろ」
って言っていた人が最後に「あなたが初めて本当のことを言ってくれた」
って言われた人なんだよね？
「実はお前の父親も虐殺に荷担した」とかっていった訳？

>>8
そのとおり。んでその後
「本当のことを知ってお前は幸せになれるのか？」
みたいなことも言ってた。

私の感想。
やっぱ、ヨーロッパの民族問題って根が深いんだなーと。
Ｎ棄てでやってた南京大虐殺の証言って能天気だったなーと。

ヨーロッパの歴史って、うんと悪いことやって、そのあとに揺り戻しが来る。
その繰り返しのような気がする。

それにしても、あの息子はテレビ局のスタッフをいつも連れまわしながら
調査をしていた訳？
証言してくれた人たちはカメラマンとかが後ろに付いていることについて
「どうしたの、これ」とかって言わないのかな？

>>11
悪いけど、ＮＨＫスペシャルは捏造平気でやるよ。
光人社の戦記ものぐらいに見とくのが吉。

もともと微妙な問題に
メディアが関わってるとさらに微妙だねぇ。
カメラのアングル、切り替えにも注意しなくてはならないので疲れる。

某ハングル板の面々も反応しているに違いない。
反応の仕方が評価の対象になるでしょう。

ポーランドの発表があるから捏造はないでしょ。
奇跡の詩人じゃあるまいし

まあポーランド人のユダヤ嫌いはつとに知られた事実でして。
『ショア』を撮ったランヅマンがアンジェイ・ワイダにブチ切れしてたっけなあ。

>>14
でも、順番バラバラだったり発表後に撮影が行われたりするんだよ。
んで、映像に残ってる証言はスペのデイレクターが仕切ってたりさ。

僕の行ってた大学にＮＨＫのカメラが入ったときにはそういうことがあったから、
ポーランド語はわからんから、妄想にすぎないけど、
あの証言、ほとんど台本があって、台本棒読みに言わされてたんじゃないの？
とか思っちゃうわけよ。

だから、感情や面白そうな部分はサクっと切り捨てて、事実のみ受けとるのが吉。
あのなんとかっていう主人公めいた人はまっさきに除いてね。

でも、どっちにしてもポーランドの村人がひどいことしたのはかわらないと思うけどね。
だからまあ、光人社の戦記物ノンフィクションと変わらない。読み物ぐらいに考えてた方がいい。

まあ、歴史をやってる人にとっては、
話者や文献の偏見を排除するっていうのは当たり前のことなのかもしれないけど。

そうそう。アンジェイ・ワイダもポーランドのユダヤ人迫害を描いている
んだけどねぇ。ランヅマンにしてみれば、それでも足りないわけだなぁ。

父親の過去を調査するオジサンは役者さんかな。
ポーランド人かどうかさえわからないね。

自虐史ですか？

どこかの村人が「ユダヤ人が復讐にくるぞ」といっていましたが、
正直ありかなと思いました。もちろんポーランド人を殺しはしないでしょうが
ユダヤの影響力をもってすればけっこうな復讐ができる。

>>19
日本だったら「自虐的だ！！」　「反日だ！！」って言われそうだね。

>>12
俺もそう思う。
NHKの捏造は結構多い。
以前にもヒマラヤの高山病がヤラセであった。

日本でやったら醜悪なウヨサヨどもの餌食になるよ。

それにしても何でナチス親衛隊はあの村のユダヤ人を後に残してソ連領に
侵入していったのだろう。

>>1しわしわしわー
＼（＾▽＾）／新スレおめー
１００式につや消しパピコぬりまくり．りんねおかわりは３０円．あさみ売り切れ
モニフラinぶりんこ天然果汁1000%
　　　　　　　　　　　___　_＿_＿＿_　　　───────────…‥
　　　　　　　　　 /日 「　　日＼＿.＼　　　　━━━━━━━━━…‥
　　　　　　　　　|. │/ ＼　┃ .|　　　 |　　────────…‥
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（）__＿＿＿|_日(´�D｀　)）(＠)＿二〉￣,ー' ゞ　⌒ヾ∠＿─────…‥
　　　　　　　＼|乙/∪∪＝/＿＿/__二二,新スレおめ〜　　=-　三ニ＝−──…‥
　　　　　　　　　　＜＿,＜、二ニ_/￣￣　　　／/_　 く￣　━━━━━━━…‥
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　∋oノハヽo∈
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　⊂' ⌒つ川o･−･)つ ﾏﾛｰﾝ

>僕の行ってた大学にＮＨＫのカメラが入ったときにはそういうことがあったから

再放送
ttp://www.nhk.or.jp/special/rerun.html

>>23
それにしても何でナチス親衛隊はあの村のユダヤ人を後に残してソ連領に
侵入していったのだろう。

部下への指導が徹底せず、申し訳ありませんでした。

ロスチャイルドの息がかかった領域に本気でメスを入れたのは
私だけでした。総統始め他の連中は弱いユダヤばかり叩いていました。
本来叩くべき対象（私の場合はスコダ工場）にメスを入れたのは
私だけでした。
ガチンコ勝負に対し暗殺か。
相手よりのヤオのナチ幹部がフヌケでした。
ポーランド人は相変わらずマゾですな。
簡単に叩けます。永遠に。

>>23
ふむふむ、ユダヤ・ボルシェビキ陰謀史観に洗脳された御仁としては至極当然の疑問ですな。
ナチスによる「ユダヤ人問題の最終的解決」が行われたのは４２年初頭のヴァンゼー会議以降。
それ以前、開戦前は追放政策。開戦後米英政府がユダヤ人の受け入れを拒否すると東欧への隔離
政策に転換。しかしユダヤ人居留地への人口過密による環境悪化とユダヤ社会の内紛により各地
で暴動が続発した。ヴァンゼー会議で必要最小限の食事を与えながら強制労働をさせ、労働不適
格者は「処分」する事が決定され、実行に移された。
ヨーロッパ各地でのユダヤ人摘発、虐殺には地元警察・市民の協力無しには実行不可能で、東欧
はもちろん、フランスなどの西欧諸国でも地元の強い支援により数十万人のユダヤ人が貨物列車
に詰め込まれて東へと送られていった。

独ソ戦開戦直後から占領地では殺人部隊が共産党員とユダヤ人とパルチザン狩りをしていたと聞いたが？

韓国人の4人に1人は刑務所に服役し、2人に1人は近親相姦で姉や妹にセクハラします。
レイプ発生率は世界一で、毎年数千人の日本人女性が被害にあってます。

●李東逸 →韓国人の強姦魔 日本人女優Ｎを強姦未遂で逮捕
●金允植 →韓国人の強姦魔 大阪で、主婦を連続強姦 。 被害者１００人以上
●金 大根 →韓国人の強姦魔 連続児童虐待暴行殺人。６名の女児死亡
●李昇一 →韓国人の強姦魔 東京で、テレビ局関係者を名乗り少女１４０人をレイプ
●沈週 一 →韓国人の強姦魔 鳥取で、ベランダから女性の部屋へ侵入し9人レイプ
●鄭明析 →韓国人の強姦魔 韓国キリスト教の宣教師。 １００人以上をレイプ
●張今朝 →韓国人の強姦魔 長野で、「一緒に猫を探して」と小学校の女児をレイプ
●ぺ・ソンテ →韓国人の強姦魔 横浜で、 女子小学生１４人をレイプ
●金聖鐘 →韓国人の強姦魔 神奈川で、ルーシー・ブラックマンさん殺害。４人レイプ

●宋治悦 →韓国人の強姦魔 東京で、主婦１９人をレイプ
●崔智栄 →韓国人の強姦魔 新潟で、１８歳少女を車の中でレイプ
●麻原彰晃 →オウム真理教教祖 父親が朝鮮籍。
●宅間守 →大阪池田小学校の児童殺傷 朝鮮人部落出身の密港在日。
●東慎一郎 →（酒鬼薔薇聖斗） 神戸の首切り小僧 元在日。
●林真須美 →和歌山毒入りカレー事件 元在日、帰化人。
●関根元 →埼玉の愛犬家連続殺人事件


http://ex.2ch.net/korea/ ハングル板(韓国）
,

>29
ドイツはどの占領地でも直接現地行政を行うことは、基本的にしませんでした。
だいたい地元の全体主義政党に傀儡政権を作らせ、ユダヤ人狩りや反対派の取り締まりを
やらせていました。
クロアチアのウスタシャやハンガリーの矢十字党が有名。
ナチスに罪をすべてかぶせていますが、東ヨーロッパのユダヤ迫害、ロマ人迫害も相当にひどい。

>>30
●裕仁→アジアの殺人鬼 第二次世界大戦の引き金を引いた。朝鮮系。在日。
を追加。

>>31
そんなことないぞ。
ポーランド東部やソ連占領地の総督府があるではないか。
ウクライナに傀儡政権を作って、農民層を味方につければ
もう少し樂な戦が出来たと思うぞ。

>農民層を味方につければ

ドイツ軍がウクライナの農村から食料を徴発しまくって、貧苦極まった
農民達がパルチザンに走った事実を忘れてはならない。

そりゃソ連と全く同じようにウクライナの人間を虫ケラのように
扱ったからだろ。ちょっとでもましな待遇をしていれば、
農民は喜んで独逸軍の味方をするさ。ウクライナ蜂起軍は1950年
代までソ連相手に凄まじい戦をしている事実も忘れないでおくれ。

西からはドイツに侵略され、東からは常にロシアの圧迫を受ける。
隣国ポーランドとは決して仲は良くなく、北のベラルーシはロシア寄り。
こんな四面楚歌みたいな状況で彼らの孤独な戦いは如何ばかりだったか。

（ドイツ軍と手を結んだのも、無慈悲なソ連に協力する位ならという、
究極な選択を迫られたわけで、決してナチ体制に共鳴してた訳ではない。
そう、彼らはあの忌まわしいバービィ・ヤール事件を忘れてはいないっ！
昨年W杯予選のドイツとのプレーオフ、戦後ウクラナイナ全土であれほど
ウクラナイナ人が一体になってウクラナイナを応援したことはなかった。
ドルトムントで夢が破れるまでは…。）

第一次大戦後、ポーランド支配下になったウクライナ人が多く住むガリシアに連合国の勧告を無視しあまり自治を与えなかった
１９２０年プラハでウクライナ軍事組織（ＵＶＯ）結成
　ピウスツキー大統領暗殺未遂
１９２９年ＵＶＯ、ウクライナ民族主義者組織（ＯＵＮ）に改称
　ポーランド内相、リボフ警察署長、在リボフ・ソ連領事など暗殺
　バンデラ（後に西独に亡命、ＫＧＢに暗殺される）派とメルニク派に分立
　独ソ戦後、当初はドイツに支援される
１９４１年ウクライナ蜂起軍（ＵＰＡ）結成
　ＵＰＡは基本的に反ソ、反ポーランドで共産パルチザンとも激しく交戦
　ソ連軍の捕虜になったドイツ兵を解放
　ソ連軍のバツーチン将軍を狙撃、重傷を負わせる（後に死亡）
　ＵＰＡは戦後もソ連、ポーランドに抵抗、「森の人々」と呼ばれた
　リトアニアにも「森の人々」と呼ばれる抵抗組織がゲリラ活動をしていた（こちらも反ソ、反ポーランド）
１９５４年後にアンドロポフ時代に内相になるフェルドチュークがＭＶＤ、内務省治安部隊（国内軍と誤訳されるが）を率いＵＰＡを最終的に鎮圧
　リトアニアでの鎮圧完了は１９４９年

>>37
質問でありますが,リトアニア反蘇パルチザン「森の兄弟」は１９４４年頃から
活動を開始していますが,ポーランド国内軍(AK)と戦闘行為を含めて,接触は
あったのでせうか?

>>39
資料が不足しているので断言できませんが、今のところ交戦した事実はないと思います
可能性としてはルブリン政権（後のポーランド共産政権）とはあったかもしれませんね
もともとリトアニアは第一次大戦後ポーランドにヴィルナ地区（現リトアニア首都）を侵略奪取された恨みがありますので
ポーランドには好感情は持っていないと思います
それにＡＫにしろ、森の兄弟にしろ規模から見て互いに会い争う余裕はなかったでしょう
あと意外と言ってはなんですが、ドイツ特に国防軍はリトアニア人に対しては宥和的だったようです（もちろんユダヤ人には苛烈な対応しましたが）

すみません>>39でなく>>38です

そういやバルト３国スレ落ちちゃったな

>>39
そうですか、未だ史料はありませぬか。どうも1944年の「夜明けの門」作戦
前後のヴィルノ県のAKは活発な動きをしているので、なんらかの形で(交戦含む)接触が無かったのか気になっているのですが。
ヴィウオイン県の独、蘇、AK、UPAの複雑怪奇な四つ巴の争いを見て妄想を
おこしたようです。

>>42
やはりＡＫの主たる敵はナチスですからね。それにリトアニア側は主敵は赤軍、共産パルチザンだから。ただ接触がなかったとは言えないですけど

ウクライナでもガリシア地区は別のウクライナと違って１９３９年の独ソ不可侵条約秘密議定書に基づくソ連による併合までかつて一度もロシア・ソ連に併合されたことがないので反ロシア的であることは留意すべきです。
また宗教的にも中世・近世ポーランド支配下において典礼その他は正教に準ずるが、ローマ教皇に服属するいわゆる合同教会派にされています
ただ再版農奴制、都市の自治制限、上級階層になるためにはカトリックに改宗せねばならない等ポーランドに対する感情もよくないと思います
近年、ガリシア（おそらくリボフあたり？）で旧ナチスの武装親衛隊に所属した隊員たちが集会を行った事でヨーロッパ各国で批判を浴びましたが（ウクライナ当局は黙認）、やはり反ナチスより反ロシア・反ポーランドの意識が彼らにとっては強いのではないかと思いますね

>>43
でも現在のギリシャカトリック教会は西ウクライナ人(民族的な意味に否ず)に
とってアイデンティティの拠所でしょ．

第二次世界大戦後、ポーランド東部にあったガリシアはソビエトのウクライナに大部分併合されたが
まだポーランドにはウクライナ人多数居住していた
ＵＰＡもまた、ポーランドでも抵抗運動を継続
１９４７年ポーランドの国防次官を暗殺
ポーランド軍は報復の為、「ヴィスワ作戦」を発動し対ＵＰＡ掃討作戦を行う
ＵＰＡは孤立無援の中奮闘するも敗れ、生き残った残存兵４００名は敵重囲の中、的中突破
チェコを経てオーストリアへ脱出、アメリカに亡命
ポーランド政府はウクライナ人をドイツから奪ったオーデル・ナイセ東岸の旧ドイツ領へ強制移住させた
ウクライナ人がまとまらないように分散させた

>>45
そんなの教科書に載っているとおりで
そこに何を見いだすか、意見なり何なりを書けよ。

>>46
なんていう教科書？折れは見たこないちゃね。

>>47
Historia 1939-1956 Podrecznik dla szkol srednich
1999 PWN刊

ここはたまに教科書的な基本認識を無視して妄想を垂れ流すことがあるかラナ

2ちゃんねるってそういうところだろ。
>>45

ごめん
まずった。
>>49
2ちゃんねるってそんなところだろ。
たとえば >>48 のように基本認識垂れ流しするよるなら、
妄想のほうがまだ芸が有るよ。

イエドバブネ村の人々はナチスの反ユダヤ主義に共鳴してユダヤ人を虐殺したのですか、
それとももともとあった彼ら自身の反ユダヤ的な感情から、例えばユダヤ人遺産を
狙ったりスケープゴートとして彼らを血祭りに上げたのですか。
今までそれは「ナチスがやった」とされていたのですか。
Nスペ見逃したので、見られた方、よかったらお教えくださいませ。

当時ポーランドはソ連とドイツに分割されかけていました。
ポーランド人はソ連もドイツも嫌いですが、
住民の中にソ連に密通している人がいると疑心暗鬼になっていました。
(実際にはそんなことはなかったらしいのですが)
ユダヤ人はソ連と密通しているという噂が広まりユダヤ人を血祭りにした、

というのがNHKでやっていたストーリーです。

＞棄教者様
ありがとうございました。
なぜソ連との密通者がいなければならなかったのか（その役割は何なのか）
勉強不足でわかりませんが、とにかく社会不安（イエドバブネ村の人々の）を
解消するために彼らは槍玉にあげられたのですね。（たぶん）
11月の再放送を待つことにします。

欧州最期のポグロムは1947年にキェルツェ市で起こりました．
もっともこの場合ソ聯邦を欧州に含まなければですが．

　　　

大祖国戦争(Great Patriotic War)の光と影
ttp://www.asahi-net.or.jp/~rf6y-kbr/YSGA/Picaro/99005.html

http://wio.boom.ru/galgrnd/partizan.htm

「ドイツ軍はパルチザンを違法な行為と言う。
　しかしドイツ自身が戦争中犯罪行為を犯しているので、滑稽な話だ。
　思い出してもらいたい。ドイツ軍の宣戦布告なしの急襲、村畑の焦土化戦術、
　捕虜の処刑、そして市民への抑圧、奴隷化、殺人、盗み、レイプ…。

　パルチザンの数は、ベラルーシで374,000人、ロシアで260,000人、
　ウクライナで220,000人参加したとされている」

>>58
今のイスラエルとパレスチナと同じ。
軍事占領→「愛国者」による抵抗運動→弾圧→誤認逮捕、処罰→地元民に不満広がる→抵抗運動の激化→弾圧激化→泥沼

イスラエルのパレスチナ弾圧なんてドイツ占領下のロシアに比べれば楽なほう。
ドイツ軍は兵一人の殺傷事件について、市民５０人から１００人の割合で
銃殺を布告してたし、３３０万人のソ連市民が強制労働者としてドイツに
連行され、その大半は生きて帰れなかった。

「我が闘争」を読めばわかるがヒトラーはスラブ人をユダヤ人に次ぐ劣等民族と見なしていたからスラブ人に対する扱いは別に考えた方がいいと思う

>>59
→泥沼→だが我がイスラエルの方がつおい→被害はやつらの方が大きい

→先に全滅するのは奴ら→奴ら全面屈服→大勝利

勝つまで戦えば勝つじゃないか、俺様天才。

再放送開始age

今再放送やってるから上げてみよう。

>52
ポーランドのユダヤ差別は、ヨーロッパでも最も強かったといってもいいだろう。
多くのポーランド人がナチスの強制ではなく、ユダヤ人狩りに協力した。
当時のポーランドには人口比率ではヨーロッパでユダヤ人が最も多くおり、接触の機会も多く、
またポーランド自身が東西から侵略され、心理的にも追い詰められ、
鬱憤のはけ口にしてしまったという面と、カトリックが多数を占める中での異教徒への
偏見という古くからの感情が、異常な状況で暴発したといえるのではないか。

ポーランドのユダヤ人狩りを、ドイツ兵を猫、ユダヤ人をネズミ、
ポーランド人を豚に擬人化して描いた「マウス」とかいう漫画あったよね。

>>65
あの時代最悪だったのはナチスドイツ、その次はソ連邦
ポーランドもかなりろくでもなかったことは確かだが、
最悪とは到底言えない。

ポーランドは第二次大戦では全人口の１／５が死亡すると言う最大の被害を
受けた国だから同情の余地はある。
しかもドイツはポーランドの方は請求権を放棄したにも関わらず、厚かましくも
未だにポーランドが接収したドイツ人の財産返せと要求しているのだから、
図々しいにも程がある。

ナポレオンにもチャーチルにも見捨てられたポーランド
けど、
ヨーロッパとロシアの間の緩衝帯として
不可欠な存在であることもまた事実。
もしもEUがポーランドを含めて
ひとつの国家みたいにになっちゃうと
ちょっと困ったことになるのでは。

＞ポーランドのユダヤ差別は、ヨーロッパでも最も強かったといってもいいだろう

つーか、ソ連占領後ポーランド人が大量にシベリアへ連行されて
それを告げ口したのがユダヤ人とされて、それに住民が怒っていたのが
原因だったとある。

ユダヤ人のような国内の少数民族をスケープゴートにする例は
何処の国でもあるが、それを引き起こしたのはドイツによる
侵攻（それにともなうソ連の占領も）だったことは言うまでもない。

>>48
szkol'a s'rednia ってえことは中学校向けか。
ポーランドの中学生用の教科書なんぞ持ってる
奴はこの板でもごく少数だと思うぞ。

age

ソ連とドイツという両大国の圧迫から、そのはけ口がユダヤ人に向ったという感じがするな

>>73
それもあるけど、日頃から恨み買ってたんだろ。
普通、いい奴には手は出さん。
それとも、ユ側が大袈裟に騒ぎ過ぎてるだけなのか。

そもそも、西欧に比べ、ロシアを含む東欧にユダヤ人が多数居住していたのは
何故なのですか。気候上、東欧が住み易いとも思えぬし。

>>75
西欧に比べればユダヤ人に寛容だったからというのが大きいんじゃない?

杉原知畝はポーランドの大使だったんだろ

そう言えば「霧に消えた兵隊」鈴木省五郎著ではソ連がポーランドで女性を
強制的に徴発して巡回慰安婦として駐屯地を回らせていたとあったなあ。
やはりそのあたりのはけ口がユダヤ人に向いたんだろうな。