滅亡の原因を語れ！

1 ：世界＠名無史さん：02/09/14 17:42

世界史を彩る、数々の栄枯盛衰の物語。
なぜ、盛隆を極めた国や都市や民族は衰亡していったのか？

その原因を語ろう。
ローマ帝国やビザンツ帝国のように、ｶﾞｲｼｭﾂで語られまくっている
ものもOK。

手始めに、なぜ、圧倒的な軍事力を背景にしていた「モンゴル人の
平和」が崩壊したのか、あたりからどう？

2 ：世界＠名無史さん：02/09/14 17:46

分裂したから

3 ：世界＠名無史さん：02/09/14 17:47

騎馬民族が作った帝国、オスマン・トルコ、ムガール帝国、清が、１８世紀
あたりまでは繁栄していたのを考えると、モンゴルの衰退が、騎馬の軍事力
としての陳腐化が理由とは思えないね。

4 ：世界＠名無史さん：02/09/14 17:48

>>2

分裂しても、それぞれは十分に大国だったでしょ？

5 ：世界＠名無史さん：02/09/14 17:50

広すぎる。

6 ：世界＠名無史さん：02/09/14 17:52

>>4　オゴタイ汗国、チャガタイ汗国は大国とはいえないのでは？

7 ：世界＠名無史さん：02/09/14 17:55

モンゴル帝国が滅亡にいたる段階は二つに分けてかんがえるべき
第一段階：分裂→地域大国化
第二段階：各地域大国の衰亡

この第二段階が気になるところ

8 ：世界＠名無史さん：02/09/14 17:59

オスマン・トルコがなぜ衰えたのか、とかも語っていいんだよね？＞１

9 ：世界＠名無史さん：02/09/14 18:14

宗教的な面も武力で征圧しようとしたから

10 ：世界＠名無史さん：02/09/14 18:16

>>9
モンゴル人の諸汗国は、宗教には寛容だったのでは？
バグダード陥落→カリフ殺害は例外でしょ？

11 ：世界＠名無史さん：02/09/14 18:57

建国当初の武勇を失っていったのでは？
遊牧を忘れて都市に定住してしまったら、何代もたつうちに弱くなるよ。

定住して弱くなった遊牧民族なんて、例は掃いて捨てるほどあるぜ。
たとえば、トルコ系のブルガール族。
王は、汗を名乗っていて、一時はビザンツ皇帝の帝位をよこせとコンスタンチノープル
を陥落寸前までおいつめるけど、後に東方正教を受け入れてスラブ化。後にはオスマン・
トルコにはいいようにやられている。

12 ：世界＠名無史さん：02/09/14 19:14

モンゴル諸汗国が衰えたのは
馴染もうとして現地の宗教を採用したからじゃなかったかね

13 ：世界＠名無史さん：02/09/14 20:25

モンゴル帝国の衰亡には当時の気候が関係しているという話を大学の講師（モンゴル史が専門）の先生から聞いたことがある。
他にも中国歴代王朝の興亡には地球的規模での気候の変化が関係しているそうだ。

14 ：世界＠名無史さん：02/09/14 20:33

トンデモ説かよ

15 ：世界＠名無史さん：02/09/15 01:28

ビザンツ帝国が滅びたのは、帝国の財政と軍事力を支えたテマの独立自営農民が没落
したから、ということでいいの？

16 ：世界＠名無史さん：02/09/15 01:31

モンゴルは代替わりで各ハン国が半独立状態になって分裂したからでしょ

17 ：世界＠名無史さん：02/09/15 01:35

>>15
自作農ベースの行政が変化に対応できなかった方が原因かと。
最後は単なる都市国家に戻ったが。

18 ：世界＠名無史さん：02/09/15 01:40

>>17

自作農が没落したのに、軍制がテマ制を前提にしつづけたままだった、って意味？

19 ：世界＠名無史さん：02/09/15 01:50

テマの自作農の没落は、一部の自作農の貴族化、多数の自作農の小作人化
を招いた。かつて無敵を誇った重装騎兵は、帝国軍からは消え、貴族達の
私兵としてのみのこった。

その貴族の私兵を、再度帝国軍化しようと努めたのが、十字軍起案者でも
あるアレクシオス１世。アレクシオスは、ビザンツ帝国を、皇帝独裁では
なく、貴族と皇帝の連合国家として再編成を行った。

これで一時的に国力は回復したけれど、結局、皇帝は貴族の力を押さえき
ることが出来ず、"忠誠心あつくしかも安上がりな帝国軍"が、ビザンツ帝
国に甦ることはなかった。

んで、弱体化して滅亡。

20 ：世界＠名無史さん：02/09/15 02:22

ビザンツ帝国の自作農はなぜ没落したの？

21 ：世界＠名無史さん：02/09/15 06:17

王朝の滅亡に関しては語らないのか？

22 ：世界＠名無史さん：02/09/15 06:25

ビザンツは単なる王朝の滅亡ではなく、文明自体の滅亡だからもの悲しい。

23 ：世界＠名無史さん：02/09/15 06:54

インダスやマヤは滅亡じゃなくて衰亡だね。
衰亡も扱うのか？

24 ：１３：02/09/15 21:49

ヨーロッパでゲルマン民族の大移動があった頃、中国ではちょうど五胡十六国時代だった。
そして中国で明が興った頃、ユーラシア大陸の各地でもモンゴル系の諸王朝が没落し、ティムール帝国やオスマン帝国などの大国が興っている。
そしてその明が滅亡したのと同時期のヨーロッパは「小氷河期」と呼ばれるほど平均気温が下がり、農民反乱や宗教戦争が頻発した。
こうした歴史上の大きな事件に地球的規模での気候の変動が関係しているという説があることを言ってるんだ。

25 ：１：02/09/16 00:04

>>21 >>23

もう何でもＯＫです！
一度栄えたものが、衰亡、衰退、滅亡したものならば！

26 ：世界＠名無史さん：02/09/16 00:16

>>20
＞ビザンツ帝国の自作農はなぜ没落したの？

マケドニア朝の軍人皇帝時代に、対外遠征をしすぎた。
中規模の富農が重装騎兵の主力だったが、長く故郷を留守にすることになった
ために、生活基盤の農地が荒廃した。

マケドニア朝の以前は、主に防衛戦争が多かったから、戦争をしても故郷から
離れずに済んでいたのだから、対外戦争の勝利が逆にアダになったといえる。

27 ：世界＠名無史さん：02/09/16 02:41

中国の王朝や日本の政権交代は社会不安によるものが大きいよな。

28 ：世界＠名無史さん：02/09/16 05:16

過去の強大な王朝に限っていえば(例外もあるが)外敵ではなく内側から崩れている傾向が強い。
ひとつのシステムや一人の英雄に頼りすぎるとそれを失った時のリバウンドも大きいんじゃないかな？

29 ：世界＠名無史さん：02/09/16 05:22

>>26
中国で王朝の滅亡と言えば

「　王　妃　」　だ　ろ　！　？

30 ：２９：02/09/16 05:23

>>26　－＞　>>27
ｽﾏｿ

31 ：世界＠名無史さん：02/09/16 13:17

オスマン・トルコの衰退は、
・価格革命
・喜望峰航路開拓による東方貿易の中抜き
・相対的な西欧との軍事技術差
あたりで説明つくのかな？

32 ：世界＠名無史さん：02/09/16 13:34

支配するのがウザい
誰も統治しない

これって結構あるよね？

33 ：世界＠名無史さん：02/09/16 13:42

>>32

事例きぼんぬ

34 ：世界＠名無史さん：02/09/16 13:43

クレオパトラの鼻が高かったから。

35 ：世界＠名無史さん：02/09/16 13:45

クレオパトラの例もそうだけど、すでに時代遅れになった国家でも、
必死に生き残ろうとするもんじゃないかな？

36 ：世界＠名無史さん：02/09/28 09:51

>>32
中国の歴代王朝の大内乱のあと、滅亡まで。

東漢の黄巾の乱、隋末の内乱、唐の黄巣の乱、大元の紅巾の乱、大明の李自成の乱、大清の太平天国の乱
これらの反乱で地方は無政府状態になった。（ウザイのとは違うか。統治が不可能になったんだな）

37 ：コギャルとＨ：02/09/28 09:52

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38 ：世界＠名無史さん：02/09/28 16:46

中国は宦官と王妃が悪だくみ→農民反乱

39 ：世界＠名無史さん：02/09/28 23:17

>>36
法輪功の乱まだ？

40 ：世界＠名無史さん：02/09/29 08:18

>>39 近い将来に期待する！？

41 ：世界＠名無史さん：02/09/30 23:44

中国は内陸部の貧農から火がつきそう。
便乗して、チベット、ウイグルも動く。

42 ：世界＠名無史さん：02/10/04 16:51

このスレ、優良につきage。

43 ：世界＠名無史さん：02/10/04 17:06

>>40 41
近い将来は望み薄と思う。
沿岸部の発展が上手くいっている間は内陸部の矛盾を吸収し得ると考える。
どんな国でも上昇気流に乗っている間は内部の矛盾を抱合しながらも
そのまま突っ走る勢いがある。

44 ：世界＠名無史さん：02/10/05 07:52

>41
時代遅れの考えだよ。
銃の時代になってからは、民衆が軍隊に打ち勝つのは不可能。
軍隊を味方につけない限り、政権は倒せない。
フランス革命の頃からこれ常識！

45 ：世界＠名無史さん：02/10/11 22:24

良スレ上げ

46 ：世界＠名無史さん：02/10/27 09:23

age

47 ：世界＠名無史さん：02/11/09 18:56

age

48 ：世界＠名無史さん：02/11/26 10:17

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49 ：世界＠名無史さん：02/12/08 12:12

アッシリアが滅亡した理由を教えてください。
あんなに強かったのに、なんで？

50 ：世界＠名無史さん：02/12/08 13:25

強かったのに滅びた国なんか何百もあるだろ
滅びてて当たり前だ

3000年も前の国が今でも滅びてなかったら
それこそ「なぜ滅びなかったのか」と不思議に思うけどな。

51 ：世界＠名無史さん：02/12/22 14:00

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52 ：s：02/12/22 17:46

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53 ：世界＠名無史さん：03/01/05 01:17

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54 ：山崎渉：03/01/11 13:07

（＾＾）

55 ：世界＠名無史さん：03/01/16 08:12

age

56 ：世界＠名無史さん：03/01/16 08:23

>>49
アッシリアは中国における秦と同じです。
あまりに暴虐が過ぎたので、被支配民の反感と周辺民族の恐怖を招いて崩壊しました。
しかし、その統一事業があったからこそその後のペルシアが生まれたのです。

57 ：世界＠名無史さん：03/01/31 09:17

age

58 ：夜郎自大：03/01/31 10:09

へゲモンに逆らった挙句、テロ国家を受けたから。

59 ：世界＠名無史さん：03/02/14 08:37

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60 ：世直し一揆（コピペ推奨）：03/02/14 10:05

＜血液型A型の一般的な特徴＞（見せかけの優しさ・もっともらしさ（偽善）に騙され
るな！！）
●とにかく気が小さい(神経質、臆病、二言目には「世間」、了見が狭い）
●他人に異常に干渉し、しかも好戦的・ファイト満々（キモイ、自己中心）
●自尊心が異常に強く、自分が馬鹿にされると怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようと
する（ただし、相手を表面的・形式的にしか判断できず(早合点・誤解の名人)、実際に
はたいてい、内面的・実質的に負けている）
●本音は、ものすごく幼稚で倫理意識が異常に低い（人にばれさえしなければＯＫ！）
●「常識、常識」と口うるさいが、実はA型の常識はピントがズレまくっている（日本
の常識は世界の非常識）
●権力、強者（警察、暴走族…ｅｔｃ）に弱く、弱者には威張り散らす（強い者にはへつらい、弱い者に対してはいじめる）
●あら探しだけは名人級でウザイ（例え10の長所があってもほめることをせず、たった１つの短所を見つけてはけなす）
●基本的に悲観主義でマイナス思考に支配されているため性格がうっとうしい（根暗）
●単独では何もできない（群れでしか行動できないヘタレ）
●少数派の異質、異文化を排斥する(差別主義者、狭量）
●集団によるいじめのパイオニア＆天才(陰湿＆陰険）
●悪口、陰口が大好き（Ａ型が３人寄れば他人の悪口、裏表が激しい）
●他人からどう見られているか、人の目を異常に気にする（「～みたい」とよく言う、
世間体命）
●自分の感情をうまく表現できず、コミュニケーション能力に乏しい（同じことを何度
も言ってキモイ）　
●表面上協調・意気投合しているようでも、腹は各自バラバラで融通が利かず、頑固(本当は個性・アク強い）
●人を信じられず、疑い深い（自分自身裏表が激しいため、他人に対してもそう思う）
●自ら好んでストイックな生活をしストレスを溜めておきながら、他人に猛烈に嫉妬
する（不合理な馬鹿）
●執念深く、粘着でしつこい（「一生恨みます」タイプ）
●自分に甘く他人に厳しい（自分のことは棚に上げてまず他人を責める。しかも冷酷）
●男は、女々しいあるいは女の腐ったみたいな考えのやつが多い(例：「俺のほうが男
前やのに、なんでや！（あの野郎の足を引っ張ってやる！！）」）

61 ：世界＠名無史さん：03/03/04 07:31

age

62 ：山崎渉：03/03/13 13:24

（＾＾）

63 ：世界＠名無史さん：03/03/15 15:17

>60
>62
滅亡の原因

64 ：世界＠名無史さん：03/03/15 17:37

漢（後漢）末の中央は外戚や宦官が専横->皇帝は幼帝を就け傀儡政権化。
->当然圧政->農民の不満->道教と結びついて組織化（黄巾賊）->これを
鎮めるために諸侯を中央に呼び討伐させる。->諸侯が中央を牛耳る->
混乱->群雄割拠->滅亡

内がだめになると必ず外からも狙われる。

65 ：世界＠名無史さん：03/03/15 18:35

中国って北からの圧力が強まるか弱まるときに王朝が変わるよね。
でも近代以降、遊牧民族が無力化して、極東ロシアも弱くなったし、
日本は大陸に出る気を無くしたしで、共産中国はまだまだ続きそう。

66 ：六：03/03/15 21:33

ちゃうヨー
ビザンツの知識階級がイタリーにいったからルネサンスやねん！
文化的滅亡してへんヨーだ
(>へ<)／

67 ：世界＠名無史さん：03/03/27 08:04

age

68 ：世界＠名無史さん：03/04/08 08:38

age

69 ：山崎渉：03/04/17 09:41

（＾＾）

70 ：山崎渉：03/04/20 04:54

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾）＜ぬるぽ（＾＾）

71 ：世界＠名無史さん：03/04/29 10:03

age

72 ：世界＠名無史さん：03/05/15 01:09

age

73 ：山崎渉：03/05/21 22:22

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

74 ：世界＠名無史さん：03/05/26 23:37

age

75 ：山崎渉：03/05/28 15:02

　　　　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾）＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

76 ：世界＠名無史さん：03/06/01 09:02

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77 ：世界＠名無史さん：03/06/01 09:17

78 ：世界＠名無史さん：03/06/15 08:42

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79 ：世界＠名無史さん：03/06/25 01:42

age

80 ：世界＠名無史さん：03/06/25 02:32

キム王朝はなんで滅亡したの？

81 ：世界＠名無史さん：03/06/25 02:51

笛を吹く男、ホン・ギルトン参上！

82 ：世界＠名無史さん：03/07/05 10:23

age

83 ：わが総統：03/07/05 11:46

　　　　　　　　　　　　_,. -‐￢ｰ- ._　　　　　　　　　 ,,-'' ~ ~~~ |=-、
　　　　　　　　　　　,. '´　　　､、、　＼　　　　　　.／　　_,,,,,,,,,,,,_　　＼
　　　　　　　　　 ,.ｨ',./.,:ヽ､ヾ､ヾ､＼ﾄi|､:.ヽ　　　／　／~ ／＼　~'-、　ヽ
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　　　　　　　　 ii ||i,'　　　　　＼.ヾ､ﾄi!|!| |　　 /　　l'　<　　ヽ／　　＼ヽ　 l
　　　　　　　　 !|i|i!　　　　　　　ヾ､､i!!|!| | 　　|　　|, -、＼　　／＼　>|　 :|
　　　　　　　　 i i!!　　　 ,..　　_　　ヾ､i!i|i!:|　　 l 　.l＼　ヽ／ , 、.＼　　 .l　　l
　　　　　　　　rゝ!､ィ:_'ｿﾉ　:､ :Ｔｯｫ; :､i!ﾘj　　 'ヽ　ヽ＼　／　>　 .>　ﾉ　 ./
　　　　　　　　! ゞ､　｀~´,.　　!｀゛"´　.ﾘji'　　　ヽ　.ヽ　 `'　／ .／　ノ　　ﾉ
　　　　　　　　i `　　　"´　,　 i　｀`　 '" |　　　　＼　＼　＼／　,-'　　／
　　　　　　　　ヽ .　　　　 "　 |　　　　;ノ　　　　　　＼　 ~~''''''''''''~　 ,,-''
　　　　　　　　　｀i　　　　└-:' 　　　!　　　　　　　　　''-=======-'
　　　　　　　　　 ,.|　　　　峨髭　　　|､ < 早く米英軍と講和して、反ソ連合軍をつくるべきだった。「７．２０陰謀」は許せんが…
　　　　　　　　,.'":::| 　　　,.-┘ 　　|::ヽ　.
　　　　　　／:::::i::::|　　　　　　　　　!:､::::｀ヽ、
　　　　／::::::::::::!::::::! 　　　　　ノ!:::',::::::::::::｀`i:.
　　ｒ'"::,::::::::::::::::!::i!_i｀`ヽ､___..r''"　i:::::::',::::::::::::::::!::、
　　 !::::::::!:::::::::::::::i:::::::｀、　,.へ､　　,:::::::<::::::::::::::::|::::',

84 ：山崎渉：03/07/15 12:48

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

85 ：なまえをいれてください：03/07/17 18:44

ハッキリ言ってアメリカなどの多民族国家では黒人の方がアジア人よりもずっと立場は上だよ。
貧弱で弱弱しく、アグレッシブさに欠け、醜いアジア人は黒人のストレス解消のいい的。
黒人は有名スポーツ選手、ミュージシャンを多数輩出してるし、アジア人はかなり彼らに見下されている。
(黒人は白人には頭があがらないため日系料理天などの日本人店員相手に威張り散らしてストレス解消する。
また、日本女はすぐヤラせてくれる肉便器としてとおっている。
「○ドルでどうだ？(俺を買え）」と逆売春を持ちかける黒人男性も多い。）
彼らの見ていないところでこそこそ陰口しか叩けない日本人は滑稽。

86 ：世界＠名無史さん：03/07/26 14:53

age

87 ：_：03/07/26 14:54

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

88 ：世界＠名無史さん：03/07/26 16:38

→85
殺したる

89 ：世界＠名無史さん：03/08/18 02:49

オーストリア・ハンガリー帝国はどういう経緯で滅びたの？

90 ：世界＠名無史さん：03/08/18 02:59

第一次世界大戦で敗れた。

91 ：世界＠名無史さん：03/08/19 06:51

age