なんで連合艦隊はへたれだったのですか？
216 ：世界＠名無史さん：02/10/09 00:59
♪轟沈轟沈～！凱歌があがりゃ～！♪
217 ：世界＠名無史さん：02/10/09 09:38
２０７＞収穫期の農作地に焼夷弾でも落としましょうか？
そうそうベトナム戦争だって、枯葉剤の撒き方が足らなかったんだよね。
枯葉剤がもっと沢山あれば、ベトナム人なんてみんなくたばってたのにね。
そうそうベトナム戦争だって、枯葉剤の撒き方が足らなかったんだよね。
枯葉剤がもっと沢山あれば、ベトナム人なんてみんなくたばってたのにね。
218 ：世界＠名無史さん：02/10/09 12:03
>>207
マジレスすると、人口や産業が集積している都市部を壊滅させるのと違い、
郊外や農村を空爆するのはある意味燃料とタマの無駄。
やっぱり歩兵による占領を行わないと「負けもしないが勝ちもしない」状況で
戦力を浪費するだけになってしまう。
セルビア空爆のように政治的な脅しとして活用したり
アフガンのように陸上兵力展開を容易にするために空爆する場合をのぞき、
空爆のみによって戦争に勝つことはできないよ。
マジレスすると、人口や産業が集積している都市部を壊滅させるのと違い、
郊外や農村を空爆するのはある意味燃料とタマの無駄。
やっぱり歩兵による占領を行わないと「負けもしないが勝ちもしない」状況で
戦力を浪費するだけになってしまう。
セルビア空爆のように政治的な脅しとして活用したり
アフガンのように陸上兵力展開を容易にするために空爆する場合をのぞき、
空爆のみによって戦争に勝つことはできないよ。
219 ：世界＠名無史さん：02/10/09 17:44
>>219
戦略爆撃以前にすでに潜水艦による通商破壊でほぼ死体状態でありました
戦略爆撃以前にすでに潜水艦による通商破壊でほぼ死体状態でありました
221 ：世界＠名無史さん：02/10/10 22:54
だれか教えてくさい。
何故日本は潜水艦をあまり通商破壊に使わなかったの？
何故日本は潜水艦をあまり通商破壊に使わなかったの？
222 ：世界＠名無史さん：02/10/10 22:57
>>221
戦艦や空母を撃沈した方が上からの評価が高かったから。
戦艦や空母を撃沈した方が上からの評価が高かったから。
223 ：世界＠名無史さん：02/10/10 23:11
日本近海での艦隊決戦で雌雄を決する事に全力をつぎ込んだ海軍に何を期待してるんだか
226 ：世界＠名無史さん：02/10/10 23:23
227 ：2チャンネルで超有名：02/10/10 23:26
http://mona.2ch.net/546/qwertyuiop.html
http://jumper.jp/yyyu/ 携帯用
女子中高生とHな出会い
ロリロリ児童とHな？
2チャンネルで超有名
http://jumper.jp/yyyu/ 携帯用
女子中高生とHな出会い
ロリロリ児童とHな？
2チャンネルで超有名
228 ：世界＠名無史さん：02/10/12 04:03
>>226
第3次世界大戦の悪寒
第3次世界大戦の悪寒
>>221
日本の海軍戦略は「邀撃漸減作戦」
つまり日本に攻略されたフィリピン救援に太平洋をわたってくる米艦隊を、
最初は待ち構えていた潜水艦で策敵、攻撃、
ついで空母艦載機で攻撃してできるだけ戦力をすり減らし、
最終的に小笠原諸島沖で艦隊決戦（昼は戦艦による砲撃戦、夜は駆逐艦による魚雷攻撃）
で撃滅するというもの＝日本海海戦の再現。
短期に決着をつけることが目的だから、長期戦を前提とする通商破壊は考慮していなかった。
でいざはじめてみたら、パールハーバーで空母の戦艦に対する優位が実証され、
念願の艦隊決戦のつもりでいたミッドウェーでは主力の空母部隊が壊滅。
あとはずるずると小競り合いで戦力をすりつぶし、
最後の決戦ともいえるレイテでは米海軍に技術、戦力ともに完敗。
しかも通商破壊をしなかったかわりに通商破壊されることも考えていなかったので、
戦争の後半ではシーレーンを破壊されて、末期には軍艦を動かす石油も枯渇。
ルールが変わったのに、以前のルールに執着してぼろ負けということじゃないかな。
日本の海軍戦略は「邀撃漸減作戦」
つまり日本に攻略されたフィリピン救援に太平洋をわたってくる米艦隊を、
最初は待ち構えていた潜水艦で策敵、攻撃、
ついで空母艦載機で攻撃してできるだけ戦力をすり減らし、
最終的に小笠原諸島沖で艦隊決戦（昼は戦艦による砲撃戦、夜は駆逐艦による魚雷攻撃）
で撃滅するというもの＝日本海海戦の再現。
短期に決着をつけることが目的だから、長期戦を前提とする通商破壊は考慮していなかった。
でいざはじめてみたら、パールハーバーで空母の戦艦に対する優位が実証され、
念願の艦隊決戦のつもりでいたミッドウェーでは主力の空母部隊が壊滅。
あとはずるずると小競り合いで戦力をすりつぶし、
最後の決戦ともいえるレイテでは米海軍に技術、戦力ともに完敗。
しかも通商破壊をしなかったかわりに通商破壊されることも考えていなかったので、
戦争の後半ではシーレーンを破壊されて、末期には軍艦を動かす石油も枯渇。
ルールが変わったのに、以前のルールに執着してぼろ負けということじゃないかな。
231 ：世界＠名無史さん：02/10/12 16:49
そもそも、太平洋戦争の目的がブルネイの石油獲得だった訳だから、その目的遂行
だけに専念していれば・・・。護衛をつけて石油をコツコツ本土に輸送し続ければ、
末期の惨状は回避できて、史実以上に優位な条件で終戦を迎えられたかもね。
インドシナからのタンカーに護衛をつけ初めたのは、護衛する駆逐艦も枯渇し、
アメリカ潜水艦や爆撃機がフィリピン沖にウヨウヨしてた1944年末期から・・・。
連合艦隊壊滅のキッカケになったミッドウェーもガタルカナルも今から考えれば
大胆すぎて無意味だね。緒戦の大勝利で、日本も浮き足立ったな。
初心を忘れずに謙虚にコツコツ物事を遂行する日本人の美徳はどこへやら・・・。
だけに専念していれば・・・。護衛をつけて石油をコツコツ本土に輸送し続ければ、
末期の惨状は回避できて、史実以上に優位な条件で終戦を迎えられたかもね。
インドシナからのタンカーに護衛をつけ初めたのは、護衛する駆逐艦も枯渇し、
アメリカ潜水艦や爆撃機がフィリピン沖にウヨウヨしてた1944年末期から・・・。
連合艦隊壊滅のキッカケになったミッドウェーもガタルカナルも今から考えれば
大胆すぎて無意味だね。緒戦の大勝利で、日本も浮き足立ったな。
初心を忘れずに謙虚にコツコツ物事を遂行する日本人の美徳はどこへやら・・・。
232 ：世界＠名無史さん：02/10/12 18:42
第一航空艦隊だけでイギリス海軍を全滅させる事ができるぐらい強かった
で、どうやってイギリスまで行くんだ？
>>231
だからさぁそもそも米国との開戦ていう時点でとんでもない大博打でしょ？
ブルネイの石油が必要なのはなぜ？米国と戦争しなきゃそんなもの必要ないでしょ？
そもそも海上護衛戦力が必要な持久戦になった時点で敗北確定だし
想定どおりの短期決戦で終わるはずなら必要ないことになる
どちらにしろ国力が無いので
そちらに戦力はさけないし割かねばならない事態になったら負けです
もちろん本来の海軍の任務は海上護衛にあるわけなんですが
国力の問題から偏ってしまうのは仕方がないでしょう
まぁそもそも勝てない相手と戦争しなきゃいい話なんですが
だからさぁそもそも米国との開戦ていう時点でとんでもない大博打でしょ？
ブルネイの石油が必要なのはなぜ？米国と戦争しなきゃそんなもの必要ないでしょ？
そもそも海上護衛戦力が必要な持久戦になった時点で敗北確定だし
想定どおりの短期決戦で終わるはずなら必要ないことになる
どちらにしろ国力が無いので
そちらに戦力はさけないし割かねばならない事態になったら負けです
もちろん本来の海軍の任務は海上護衛にあるわけなんですが
国力の問題から偏ってしまうのは仕方がないでしょう
まぁそもそも勝てない相手と戦争しなきゃいい話なんですが
235 ：251：02/10/13 01:47
>>234
アメリカと戦争しなくてもブルネイの石油は必要です。前スレ読んでね。
そもそも、インドシナ侵攻を妨害するであろうアメリカ太平洋艦隊を前もって
撃滅するために真珠湾攻撃をした。太平洋艦隊を完全に壊滅させる必要性が
あったのか、又は可能だったのかは甚だ疑問。ただ、アメリカ太平洋艦隊を
完膚なきまでに叩きのめすのが連合艦隊の目的になってしまった。で、返り
討ち。手段が目的化するのは、近視眼的な日本人の悪い癖でもあるね。
しっかりグランドデザインを描けていれば、もっと上手く戦えたんではないか
と反省することは必要だよ。負け戦でも、上手く負ける方法はいくらでもある
訳だから。
アメリカと戦争しなくてもブルネイの石油は必要です。前スレ読んでね。
そもそも、インドシナ侵攻を妨害するであろうアメリカ太平洋艦隊を前もって
撃滅するために真珠湾攻撃をした。太平洋艦隊を完全に壊滅させる必要性が
あったのか、又は可能だったのかは甚だ疑問。ただ、アメリカ太平洋艦隊を
完膚なきまでに叩きのめすのが連合艦隊の目的になってしまった。で、返り
討ち。手段が目的化するのは、近視眼的な日本人の悪い癖でもあるね。
しっかりグランドデザインを描けていれば、もっと上手く戦えたんではないか
と反省することは必要だよ。負け戦でも、上手く負ける方法はいくらでもある
訳だから。
>>235
そーいう意味では非常に幸運な国だと思うけどな・・・
そーいう意味では非常に幸運な国だと思うけどな・・・
237 ：251：02/10/13 02:04
>>236
ヒトラーが最後まで粘ったのは、アメリカとソ連が敵対し始めるのを
待ってたから。1945年5月のポツダム会談で既に敵対関係は始まってお
り、日本がもう半年持ちこたえられれば、中国大陸からの撤退なり共
産圏に入るなりのカードをちらつかせれば、もっと優位に終戦を迎えら
れたと思うんだよね・・・。結局、中国は共産圏に入ってしまったし。
その為には、B29の航続距離が日本本土に及ばない事が前提なのだが。
博打をせずに、シーレーン防衛をメインに戦争を遂行していれば可能
だったのではないかね。
ヒトラーが最後まで粘ったのは、アメリカとソ連が敵対し始めるのを
待ってたから。1945年5月のポツダム会談で既に敵対関係は始まってお
り、日本がもう半年持ちこたえられれば、中国大陸からの撤退なり共
産圏に入るなりのカードをちらつかせれば、もっと優位に終戦を迎えら
れたと思うんだよね・・・。結局、中国は共産圏に入ってしまったし。
その為には、B29の航続距離が日本本土に及ばない事が前提なのだが。
博打をせずに、シーレーン防衛をメインに戦争を遂行していれば可能
だったのではないかね。
シーレーン防衛……無理です。
帝国海軍はそんな「当たり前」な海軍としてつくられておりません。
だから、ヘタレなんだけど。
帝国海軍はそんな「当たり前」な海軍としてつくられておりません。
だから、ヘタレなんだけど。
239 ：世界＠名無史さん：02/10/13 02:50
シーレーンの防衛か・・・
無理です。というか帝国海軍は通商路の護衛という考えが存在していませんでした。
大井氏の海上護衛戦を読んでください。
かなり鬱になることうけあいです。
無理です。というか帝国海軍は通商路の護衛という考えが存在していませんでした。
大井氏の海上護衛戦を読んでください。
かなり鬱になることうけあいです。
海上護衛戦、ｷﾀｰ!!
これを読まずして帝国海軍を語ることを許されないという……。
これを読まずして帝国海軍を語ることを許されないという……。
しかし日露戦争のときは割りとまともに海上交通を守るために戦っていたのに
WW2では決戦志向に走ってしまうのは何でだろうねえ。
やっぱ日本海海戦の快勝がきっかけになっているんだろうか。
WW2では決戦志向に走ってしまうのは何でだろうねえ。
やっぱ日本海海戦の快勝がきっかけになっているんだろうか。
242 ：231：02/10/13 04:17
>>239
海上護衛総司令部参謀だった人が書いた本でしょ。この人は、そんな役職
にいながら、なんで何も出来なかったんだね。
まぁ、シーレーン防衛を考えてない真珠湾攻撃なら、不可解なヒステリー
だから、原爆落とされても文句は言えないね。アメリカは、本気で本土が
爆撃されると思って、その対策も練ってたからね。緒戦の大博打で、日本
はヒステリックに迫り来る精神異常者だとアメリカ人には映ったわけだ。
海上護衛総司令部参謀だった人が書いた本でしょ。この人は、そんな役職
にいながら、なんで何も出来なかったんだね。
まぁ、シーレーン防衛を考えてない真珠湾攻撃なら、不可解なヒステリー
だから、原爆落とされても文句は言えないね。アメリカは、本気で本土が
爆撃されると思って、その対策も練ってたからね。緒戦の大博打で、日本
はヒステリックに迫り来る精神異常者だとアメリカ人には映ったわけだ。
>海上護衛総司令部参謀だった人が書いた本でしょ。この人は、そんな役職
>にいながら、なんで何も出来なかったんだね。
いや、だから海上護衛戦を読んでみればわかるよ。
海上護衛総司令部といったって、肝心の装備、資源、人員がなけりゃ絵に書いた餅。
連合艦隊が艦隊決戦に取り憑かれて合理的判断ができないありさまはなんというか・・・
スローガンだけは、「海軍に二大戦略あり」（艦隊決戦、海上護衛）といってはいるが、言ってるだけってのが・・・
もっとも、「戦争をどう終決させるか」という肝心のグランドデザインも無しに戦争おっぱじめているのではどうしようもないがね。
>にいながら、なんで何も出来なかったんだね。
いや、だから海上護衛戦を読んでみればわかるよ。
海上護衛総司令部といったって、肝心の装備、資源、人員がなけりゃ絵に書いた餅。
連合艦隊が艦隊決戦に取り憑かれて合理的判断ができないありさまはなんというか・・・
スローガンだけは、「海軍に二大戦略あり」（艦隊決戦、海上護衛）といってはいるが、言ってるだけってのが・・・
もっとも、「戦争をどう終決させるか」という肝心のグランドデザインも無しに戦争おっぱじめているのではどうしようもないがね。
>>239
アレはホントに鬱な本だね
太平洋戦争が勝つためでなくて
海軍と言う官僚組織防衛のために行われてるのが垣間見える
シーレーン防衛してればとか後知恵でごたごた言う奴はよく聞くが
そーいう事ができる強権者がいたらハルノート受け入れもやってるだろうし
そもそも満州事変以降のあれはなかったんだろうなぁ
アレはホントに鬱な本だね
太平洋戦争が勝つためでなくて
海軍と言う官僚組織防衛のために行われてるのが垣間見える
シーレーン防衛してればとか後知恵でごたごた言う奴はよく聞くが
そーいう事ができる強権者がいたらハルノート受け入れもやってるだろうし
そもそも満州事変以降のあれはなかったんだろうなぁ
>>244
そういうこと。
あれ（＝海軍の根本的発想）を知らずして戦争を語ることは許されない。
日本は「負けるべくして負けた」ってこと。
ＷＷ１以後、特にＷＷ２における島嶼を巡る戦争（世界初）を勝ち抜くには
絶対必要だった発想。
なんなら、シーレーンがズタズタにされていく年表、読むか？
そういうこと。
あれ（＝海軍の根本的発想）を知らずして戦争を語ることは許されない。
日本は「負けるべくして負けた」ってこと。
ＷＷ１以後、特にＷＷ２における島嶼を巡る戦争（世界初）を勝ち抜くには
絶対必要だった発想。
なんなら、シーレーンがズタズタにされていく年表、読むか？
246 ：世界＠名無史さん：02/11/01 13:32
大井たん！萌え！
247 ：世界＠名無史さん：02/11/01 14:27
ま、あんま日本連合艦隊ばかり語ってもなんなので、アルマダ語ってほしい
>>231の初心を忘れずにという意味からいけば
真珠湾攻撃自体がそもそも根底から外れるわけだが・・・
日米戦での万に一つの勝ち目があるなら
これしかないということで出てきたのが短期決戦、日本近海での艦隊決戦だったわけだしな
ま、そもそも勝てるわけがなく負けるべくして負けたわけだ
戦争はじめても終わらせる方法がないんだからなぁ
真珠湾攻撃自体がそもそも根底から外れるわけだが・・・
日米戦での万に一つの勝ち目があるなら
これしかないということで出てきたのが短期決戦、日本近海での艦隊決戦だったわけだしな
ま、そもそも勝てるわけがなく負けるべくして負けたわけだ
戦争はじめても終わらせる方法がないんだからなぁ
連合艦隊萌え！
250 ：世界＠名無史さん：02/11/12 19:44
というか、>>1の疑問から外れてるね。
どうしてミッドウェヘーで日本側は四空母が沈んだのに米国側はヨークタウン一隻、
しかも潜水艦にトドメをさしてもらうほど航空攻撃で沈めることができなかったか？
さらにどうして大鳳や信濃はたった一発の魚雷で沈められたのか？
何だか日本の空母は簡単に沈められるのに米国の空母はタフ(日本の攻撃がイカンのかもしれんが)なんだよね。
どうしてミッドウェヘーで日本側は四空母が沈んだのに米国側はヨークタウン一隻、
しかも潜水艦にトドメをさしてもらうほど航空攻撃で沈めることができなかったか？
さらにどうして大鳳や信濃はたった一発の魚雷で沈められたのか？
何だか日本の空母は簡単に沈められるのに米国の空母はタフ(日本の攻撃がイカンのかもしれんが)なんだよね。
251 ：世界＠名無史さん：02/11/12 20:09
昨日経済ニュースで
「『みずほ』ってのはアメリカに最初に沈められた軍艦の名前なんですよ」
といってて不覚にもちょっと藁ってしまった
「『みずほ』ってのはアメリカに最初に沈められた軍艦の名前なんですよ」
といってて不覚にもちょっと藁ってしまった
笑えないって。
>>250
米空母がダメコンに優れていたのは事実ではあるね
米空母がダメコンに優れていたのは事実ではあるね
254 ：世界＠名無史さん：02/11/12 20:55
＞２５０
老い子等！
「信濃」は６発食らったぞ！
比較するならイタリア戦艦「コンテ・ディ・カブール」だろ！
１９４０年１１月１１日タラント軍港で１発の魚雷を食らって大破着底！！
老い子等！
「信濃」は６発食らったぞ！
比較するならイタリア戦艦「コンテ・ディ・カブール」だろ！
１９４０年１１月１１日タラント軍港で１発の魚雷を食らって大破着底！！
255 ：世界＠名無史さん：02/11/12 20:57
アメリカ以外の相手だったらどこでも圧勝だったと思うが
256 ：榮光の大東亞：02/11/12 21:06
その通り！
ＴＨＥ ＧＥＡＣＳ ＯＮ ＴＯＵＲ
「英国東洋艦隊壊滅」
／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
| ♪滅びたり 滅びたり 敵東洋艦隊は
＼
／￣￣￣￣￣￣￣￣￣ ￣|／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
| ♪マレー半島 クワンタン沖に
＼＿＿ ＿＿＿＿＿＿
∨ | ,
／■＼∩⊂⊃
⊂´⊃ （ ´ⅴ｀ ） / , .| ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
| !⌒!!⌒!つ ,-=- | ♪いまぞ沈み行きぬ
〔〕 ||,─、(⌒)─、 | | ＼＿ ＿＿＿＿＿＿＿＿
／■＼|||o （ ○ ）（ ○ ）||.| |／
( ´∀｀||| ／ `ー ´ ｀ー- /へ
（ つ/|||ゝ ∩／■＼
> / へ゜> ._ . （´∀｀ ）
し´し´ 非 ┌┴--っ ）
／■＼ .// | [|≡（＝＝＝◇
（ ´∀｀）ﾊ_/Ｃﾊ ／■＼ `（＿）~丿
⊂ .） 呂~/ .（´∀｀ ） ∪
.) .（＿＿.） θ、⊂ ） ＿／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（_／＼_.） ⊂二(＼/ ＼ ♪勲し赫たり 海の荒鷲よ
. し ＼|／ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
.／|
∧
／￣￣ ￣￣￣￣￣￣￣￣
| ♪見よや 見よや 沈むプリンス・オブ・ウェールズ
＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
ＴＨＥ ＧＥＡＣＳ ＯＮ ＴＯＵＲ
「英国東洋艦隊壊滅」
／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
| ♪滅びたり 滅びたり 敵東洋艦隊は
＼
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| ♪マレー半島 クワンタン沖に
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| !⌒!!⌒!つ ,-=- | ♪いまぞ沈み行きぬ
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( ´∀｀||| ／ `ー ´ ｀ー- /へ
（ つ/|||ゝ ∩／■＼
> / へ゜> ._ . （´∀｀ ）
し´し´ 非 ┌┴--っ ）
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（ ´∀｀）ﾊ_/Ｃﾊ ／■＼ `（＿）~丿
⊂ .） 呂~/ .（´∀｀ ） ∪
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| ♪見よや 見よや 沈むプリンス・オブ・ウェールズ
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258 ：続き：02/11/12 21:37
「負け犬」史観を払拭せよ！！！
ＴＨＥ ＧＥＡＣＳ ＯＮ ＴＯＵＲ
「英国東洋艦隊壊滅」
／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
| ♪バンザイぞ バンザイぞ 聞け あがる勝鬨
＼
／￣￣￣￣￣￣￣￣￣ ￣|／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
| ♪マレー半島 シンガポール
＼＿＿ ＿＿＿＿＿＿
∨ | ,
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⊂´⊃ （ ´ⅴ｀ ） / , .| ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
| !⌒!!⌒!つ ,-=- | ♪はやくも破れ去るを
〔〕 ||,─、(⌒)─、 | | ＼＿ ＿＿＿＿＿＿＿＿
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( ´∀｀||| ／ `ー ´ ｀ー- /へ
（ つ/|||ゝ ∩／■＼
> / へ゜> ._ . （´∀｀ ）
し´し´ 非 ┌┴--っ ）
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⊂ .） 呂~/ .（´∀｀ ） ∪
.) .（＿＿.） θ、⊂ ） ＿／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（_／＼_.） ⊂二(＼/ ＼ ♪無敵の海軍 見よこの海鷲
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ＴＨＥ ＧＥＡＣＳ ＯＮ ＴＯＵＲ
「英国東洋艦隊壊滅」
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| ♪バンザイぞ バンザイぞ 聞け あがる勝鬨
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| ♪マレー半島 シンガポール
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（ つ/|||ゝ ∩／■＼
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し´し´ 非 ┌┴--っ ）
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| ♪いさを いさを 仰げ いさを
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259 ：世界＠名無史さん：02/11/21 14:04
♪♪♪♪～ ♪♪♪♪～
（ 山田 耕作「連合艦隊」行進曲 ）
♪♪♪♪～ ♪♪♪♪～
（ 山田 耕作「連合艦隊」行進曲 ）
♪♪♪♪～ ♪♪♪♪～
260 ：世界＠名無史さん：02/11/21 16:28
俺が提督の決断で指揮したら
連戦連勝で、悠々とワシントン沖合まで行って
全50艦の艦砲射撃をしかけて完勝だったがな。
連戦連勝で、悠々とワシントン沖合まで行って
全50艦の艦砲射撃をしかけて完勝だったがな。
>>260
逆に米軍でやってみると、それこそアッという間に終わってしまう罠
逆に米軍でやってみると、それこそアッという間に終わってしまう罠
262 ：世界＠名無史さん：02/11/21 19:23
>>261
そのとおり。あっという間に連合艦隊によって撃滅される。
そのとおり。あっという間に連合艦隊によって撃滅される。
263 ：ピーチボーイ：02/11/27 22:20
日本アニメの傑作「桃太郎の海鷲」を、きみは観たか！
264 ：世界＠名無史さん：02/11/27 22:51
アニメとコヴァ本で育ったヒッキー無職が
考えそうな妄想だな（ｗ
考えそうな妄想だな（ｗ
265 ：世界＠名無史さん：
>>263
「桃太郎・海の神兵」なら見たが「桃太郎の海鷲」は寡聞にして存じません
「桃太郎・海の神兵」なら見たが「桃太郎の海鷲」は寡聞にして存じません