【古今】群雄割拠はなぜ起きる？【中国】
28 ：うんこ：02/08/31 13:17
うんこ帝国、ＢＣ６０００年前今の愛知県西春日井郡西春町に発生
うんこ一性が初の皇帝になり、今の大日本うんこ帝国之基盤を作った
だがＡＤ２００２年うんこいずみが反旗翻し約8000年之歴史に幕を
おろした
うんこ一性が初の皇帝になり、今の大日本うんこ帝国之基盤を作った
だがＡＤ２００２年うんこいずみが反旗翻し約8000年之歴史に幕を
おろした
29 ：世界＠名無史さん：02/08/31 14:48
柵封経済による蛮民馴致政策と科挙による地方豪族牽制策、
そして封建制による王族支配。
これらの均衡が崩れたら群雄割拠になるのかな？
宮崎市定によると飢餓による農民一揆を組織化したのは、
官僚予備軍の読書人階層や宗教団体だそうだが、
これに地方豪族や中央官僚が絡んでくる、と。
なんか三国志的だな。
そして封建制による王族支配。
これらの均衡が崩れたら群雄割拠になるのかな？
宮崎市定によると飢餓による農民一揆を組織化したのは、
官僚予備軍の読書人階層や宗教団体だそうだが、
これに地方豪族や中央官僚が絡んでくる、と。
なんか三国志的だな。
30 ：世界＠名無史さん：02/08/31 15:12
よーろっぱ…たしかに、どうして統一しないんだろう。
31 ：世界＠名無史さん：02/08/31 16:32
それはドイツが没落したからです。
32 ：世界＠名無史さん：02/08/31 16:51
ナポレオンやヒトラーがもっとしゃきっとしてたら、
今ごろヨーロッパ人民共和国になってたかもね。
共産主義かぁ？
今ごろヨーロッパ人民共和国になってたかもね。
共産主義かぁ？
33 ：世界＠名無史さん：02/08/31 17:28
世界の長寿王朝ランキングベスト１０
１：2000年以上……古朝鮮
２：1058年間……東ローマ帝国
３：1000年以上……新羅
４：844年間……神聖ローマ帝国
５：723年間……オスマン・トルコ帝国
６：705年間……高句麗
７：678年間……百済
８：518年間……朝鮮王朝
９：509年間……イスラム・アッバース朝
10：474年間……高麗
少しは隣国を見習え！
１：2000年以上……古朝鮮
２：1058年間……東ローマ帝国
３：1000年以上……新羅
４：844年間……神聖ローマ帝国
５：723年間……オスマン・トルコ帝国
６：705年間……高句麗
７：678年間……百済
８：518年間……朝鮮王朝
９：509年間……イスラム・アッバース朝
10：474年間……高麗
少しは隣国を見習え！
34 ：世界＠名無史さん：02/08/31 17:49
>>33
はいはい飴あげるからオトナシクしてなさい
はいはい飴あげるからオトナシクしてなさい
36 ：世界＠名無史さん：02/08/31 21:06
>>33 前にもどこかでこれを見たな。
>１：2000年以上……古朝鮮
は何を根拠にしてるか知らないけど、聞いたこともない。
>２：1058年間……東ローマ帝国
>３：1000年以上……新羅
>４：844年間……神聖ローマ帝国
これらは、単一王朝が続いているわけではないから、この数字は間違い。
>１：2000年以上……古朝鮮
は何を根拠にしてるか知らないけど、聞いたこともない。
>２：1058年間……東ローマ帝国
>３：1000年以上……新羅
>４：844年間……神聖ローマ帝国
これらは、単一王朝が続いているわけではないから、この数字は間違い。
37 ：世界＠名無史さん：02/08/31 21:09
>>24 中国の黄河流域は小麦地帯。米作は長江流域以南。
38 ：世界＠名無史さん：02/08/31 21:16
朝鮮ジソは歴史あるという割には退屈な歴史で
覚えること少なそうでうらやますぃ
覚えること少なそうでうらやますぃ
39 ：世界＠名無史さん：02/08/31 21:22
>>33
我が日本の天皇家は少なくとも継体天皇まで遡れるから約１５００年であるぞよ。
我が日本の天皇家は少なくとも継体天皇まで遡れるから約１５００年であるぞよ。
40 ：世界＠名無史さん：02/08/31 21:25
エチオピア王家も古かったけどね
41 ：世界＠名無史さん：02/08/31 21:27
日本の天皇家は不思議な存在だ…
漏れ的にはヨーロッパのローマ教皇会に似た存在に思えたりするのだけど…
漏れ専門で世界史やってないから
異論反論お願いすます
漏れ的にはヨーロッパのローマ教皇会に似た存在に思えたりするのだけど…
漏れ専門で世界史やってないから
異論反論お願いすます
42 ：世界＠名無史さん：02/08/31 21:31
エチオピアか・・・。
そういえは日本の皇室(公募の日本人だったかな?)と結婚話があったね。
そういえは日本の皇室(公募の日本人だったかな?)と結婚話があったね。
44 ：世界＠名無史さん：02/08/31 23:29
日本の天皇一族って…
自分で作った和歌売って生計立てたり、不届き者に矢をいかけられながら
逃げ回ったり…、強引に奪って、取って代わろうっていう職じゃなかった
のだと思う。
後宮美女３０００人いたら、たぶん滅んでたはず。
自分で作った和歌売って生計立てたり、不届き者に矢をいかけられながら
逃げ回ったり…、強引に奪って、取って代わろうっていう職じゃなかった
のだと思う。
後宮美女３０００人いたら、たぶん滅んでたはず。
45 ：世界＠名無史さん：02/09/03 18:42
>>41
確かに似てる。まあエンペラーと訳されては、この機微は伝わらんだろうが。
>>44
確かに要らない。ｗ
日本の貴族と天皇は、武士によって放置の刑を食らったおかげで、
憧れの対象から外されたのかもしれない。
中国は、貴族と武人の境目があまり無いのかな？
確かに似てる。まあエンペラーと訳されては、この機微は伝わらんだろうが。
>>44
確かに要らない。ｗ
日本の貴族と天皇は、武士によって放置の刑を食らったおかげで、
憧れの対象から外されたのかもしれない。
中国は、貴族と武人の境目があまり無いのかな？
46 ：世界＠名無史さん：02/09/03 20:05
>>45
＞貴族と武人の境目・・
近世以前の中国では軍人は賤業扱いだったと思います。
士人や官僚なみの才覚ある人物が軍人になる習慣がなかったのが、
北夷蛮戎に何度も国土を侵された原因と思います。
ただし、開朝した人物は別のようですが。
＞貴族と武人の境目・・
近世以前の中国では軍人は賤業扱いだったと思います。
士人や官僚なみの才覚ある人物が軍人になる習慣がなかったのが、
北夷蛮戎に何度も国土を侵された原因と思います。
ただし、開朝した人物は別のようですが。
47 ：世界＠名無史さん：02/09/03 23:09
19も言ってますけど、アレ位大きな国だと、群雄割拠・地方分権の方が当たり前
ではないでしょうか。
中央集権になるのは、外圧による国粋主義の台頭が直接的原因だと思います。
日本でも、聖徳太子が中央集権を目指したのは、隋の統一と無関係ではない
でしょうし、国風文化が栄えた平安時代は、武士の台頭という、地方が力を持ち
始めた時期でもありましたよね。
ヨーロッパの絶対王政は、熾烈を極めた植民地獲得競争の中から生まれた
と言えますよね。
日本で絶対王政を志向した織田信長は、中世的反動で殺されました。
比較的地方分権だった江戸幕藩体制は、むしろ外圧が無かったから成立したとも
言えるのではないでしょうか。
ではないでしょうか。
中央集権になるのは、外圧による国粋主義の台頭が直接的原因だと思います。
日本でも、聖徳太子が中央集権を目指したのは、隋の統一と無関係ではない
でしょうし、国風文化が栄えた平安時代は、武士の台頭という、地方が力を持ち
始めた時期でもありましたよね。
ヨーロッパの絶対王政は、熾烈を極めた植民地獲得競争の中から生まれた
と言えますよね。
日本で絶対王政を志向した織田信長は、中世的反動で殺されました。
比較的地方分権だった江戸幕藩体制は、むしろ外圧が無かったから成立したとも
言えるのではないでしょうか。
48 ：世界＠名無史さん：02/09/05 13:20
>>44
醍醐・後白河のような香具師が多かったら中世で数回あぼーんだろうな。
醍醐・後白河のような香具師が多かったら中世で数回あぼーんだろうな。
49 ：世界＠名無史さん：02/09/05 14:19
以前の中国は周辺諸国家にとってはいわば「標的」だからな～、
どうしても、封建制（節度使なんかも含む）になってしまうよな。
侵略に対して、一々中央から軍隊が出ていたんでは間に合わんから
地方の長に軍権を与えなきゃいけないんで、、、
支配者も一応は親族や功臣を配置するなどして配慮はしてたみたい
だが、何世代か経てくると「恩顧」が無いのも手伝って不穏な動き
もでるんだよね、それを恐れた宋は文治主義でもって中央集権国家
にしたんだが、やはり周辺諸国にはやられっぱなしだった。
どうしても、封建制（節度使なんかも含む）になってしまうよな。
侵略に対して、一々中央から軍隊が出ていたんでは間に合わんから
地方の長に軍権を与えなきゃいけないんで、、、
支配者も一応は親族や功臣を配置するなどして配慮はしてたみたい
だが、何世代か経てくると「恩顧」が無いのも手伝って不穏な動き
もでるんだよね、それを恐れた宋は文治主義でもって中央集権国家
にしたんだが、やはり周辺諸国にはやられっぱなしだった。
50 ：世界＠名無史さん：02/09/07 03:57
44はある意味的をついてるね。
天皇って利用されるほうの王だからなあ…
日本史板でこんなこと書くとあぼーんだろうが。
天皇って利用されるほうの王だからなあ…
日本史板でこんなこと書くとあぼーんだろうが。
51 ：日本＠名無史さん：02/09/07 04:01
よくよく考えると苦労してる家系だよね…(汗)
>>44
>>44
52 ：世界＠名無史さん：02/09/07 12:47
日本も戦国時代のまま現在にいたったら、分裂してたかも。
関東共和国（首都：小田原）
大和民主共和国（首都：大阪）
南海連邦共和国（首都：博多）
関東共和国（首都：小田原）
大和民主共和国（首都：大阪）
南海連邦共和国（首都：博多）
＞52
＞南海連邦共和国（首都：博多）
ｵﾋｵﾋ
五畿七道からやり直して（ﾊｰﾄ
＞南海連邦共和国（首都：博多）
ｵﾋｵﾋ
五畿七道からやり直して（ﾊｰﾄ
だねい（ｗ
南海連邦共和国（首都：徳島？）にするか、
西海連邦共和国（首都：博多）に訂正すべき。
というか全部共和制なのか？という疑問がある。
関東に将軍が残って、「将軍国」という用語が出来て、
アラブ首長国連邦をアラブ将軍国連邦とか呼んだら面白いな。
南海連邦共和国（首都：徳島？）にするか、
西海連邦共和国（首都：博多）に訂正すべき。
というか全部共和制なのか？という疑問がある。
関東に将軍が残って、「将軍国」という用語が出来て、
アラブ首長国連邦をアラブ将軍国連邦とか呼んだら面白いな。
55 ：世界＠名無史さん：02/09/08 08:53
国土が広いことと大河が存在することが群雄割拠の要因にあると思う
瀬戸内海や関門海峡、鳴門海峡も中国の人にしてみれば
「日本にも大きな河があるんだなあ～」というレベルのようです。
「日本にも大きな河があるんだなあ～」というレベルのようです。
57 ：世界＠名無史さん：02/09/12 20:18
フィリピンやインドなんか、自力で統一されたこと無いよねー。
58 ：世界＠名無史さん：02/09/12 22:42
大江戸将軍國 … おもしろいかも
59 ：世界＠名無史さん：02/09/20 23:49
結局メリットが全てでしょう。
統一されたままの方が良ければ、皆動かないし、
分裂したほうが都合が良くなれば、皆したがう。
現在は、統一されていた方が中国を復興させるために都合が良いという状況。
統一されたままの方が良ければ、皆動かないし、
分裂したほうが都合が良くなれば、皆したがう。
現在は、統一されていた方が中国を復興させるために都合が良いという状況。
そういえば中国が大帝国として存続した（モザイク国家にならなかった）のは、
北方の遊牧民国家が強大だったため、その対抗上まとまってないとﾏｽﾞｰだったと
いう説を聞いたことがあるな。
どう思う？
北方の遊牧民国家が強大だったため、その対抗上まとまってないとﾏｽﾞｰだったと
いう説を聞いたことがあるな。
どう思う？
61 ：世界＠名無史さん：02/09/28 20:18
>>60
上海や香港あたりの奴には、関係無いんじゃない？
上海や香港あたりの奴には、関係無いんじゃない？
62 ：世界＠名無史さん：02/09/28 21:41
つーか香港の不況は中国の責任だよなー。
さっさと独立しちゃえばいいのに。
香港人に気概のいる男はおらんらしいのー。
さっさと独立しちゃえばいいのに。
香港人に気概のいる男はおらんらしいのー。
63 ：「中華人民共和国」だって？？？：02/09/28 22:14
ＴＨＥ ＧＥＡＣＳ ＯＮ ＴＯＵＲ
「偽中日友好三十年」
／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
| ♪パンダが何だ！トキがどうした！
＼
／￣￣￣￣￣￣￣￣￣ ￣|／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
| ♪支那との友好嘘ばかり！
＼＿＿ ＿＿＿＿＿＿
∨ | ,
／■＼∩⊂⊃
⊂´⊃ （ ´ⅴ｀ ） / , .| ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
| !⌒!!⌒!つ ,-=- | ♪南京大嘘３０万！三光、毒ガス嘘八百！
〔〕 ||,─、(⌒)─、 | | ＼＿ ＿＿＿＿＿＿＿＿
／■＼|||o （ ○ ）（ ○ ）||.| |／
( ´∀｀||| ／ `ー ´ ｀ー- /へ
（ つ/|||ゝ ∩／■＼
> / へ゜> ._ . （´∀｀ ）
し´し´ 非 ┌┴--っ ）
／■＼ .// | [|≡（＝＝＝◇
（ ´∀｀）ﾊ_/Ｃﾊ ／■＼ `（＿）~丿
⊂ .） 呂~/ .（´∀｀ ） ∪
.) .（＿＿.） θ、⊂ ） ＿／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（_／＼_.） ⊂二(＼/ ＼ ♪不法入国メイド・イン・ピッキング
. し ＼|／ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
.／|
∧
／￣￣ ￣￣￣￣￣￣￣￣
| ♪それでも貢ぐＯＤＡ
＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
「偽中日友好三十年」
／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
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| ♪それでも貢ぐＯＤＡ
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64 ：世界＠名無史さん：02/10/01 12:45
西洋覇道爪牙となるか
東洋王道干城となるか・・・by孫文
東洋王道干城となるか・・・by孫文
65 ：世界＠名無史さん：02/10/10 13:45
投資先を限定すればいい。
広州、香港 ＝英
北京、山東 ＝中国
上海、南京 ＝仏
大連、瀋陽 ＝日、独
福建 ＝台湾
広州、香港 ＝英
北京、山東 ＝中国
上海、南京 ＝仏
大連、瀋陽 ＝日、独
福建 ＝台湾
66 ：世界＠名無史さん：02/10/24 09:20
age
67 ：世界＠名無史さん：02/10/24 10:32
青島が香港みたいにどさくさまぎれてずっとドイツの租借地だったら
今頃中国にもエコロジーとかリサイクルとか定着したりしてたのだろうか。
今頃中国にもエコロジーとかリサイクルとか定着したりしてたのだろうか。
68 ：世界＠名無史さん：02/11/04 02:07
69 ：世界＠名無史さん：02/11/04 02:09
チンタオを取ってドイツに悪いことをしたなーーーーーーーーー
>67
面白いけど「敗戦国ドイツ」はどさくさにはまぎれまい（ｗ
面白いけど「敗戦国ドイツ」はどさくさにはまぎれまい（ｗ
71 ：世界＠名無史さん：02/11/08 19:38
たしかに中国はエコロジーやリサイクルからは最後の方の国だな。（英語的表現）
72 ：世界＠名無史さん：02/11/12 01:19
黄河流域と長江流域では言語・文化・習慣・宗教・人種などかなりちがってるね
アヤ＝漢＝胡＝索虜＝カタイ（契丹）＝漢人
クレ＝呉＝蛮＝島夷＝マンジ（蛮子）＝南人
アヤ＝漢＝胡＝索虜＝カタイ（契丹）＝漢人
クレ＝呉＝蛮＝島夷＝マンジ（蛮子）＝南人
73 ：世界＠名無史さん：02/11/12 12:52
74 ：世界＠名無史さん：02/11/12 13:10
そうでもないよ。一ケ所だけ切っておいた方が良かったな
でもたんに相当する地域ということだけなら切らなくてもいいんだけど
たぶん「漢＝胡」のあたりを倒錯ていってるんだろうけど
アヤ＝漢＝胡＝索虜／／カタイ（契丹）＝漢人
クレ＝呉＝蛮＝島夷／／マンジ（蛮子）＝南人
でもたんに相当する地域ということだけなら切らなくてもいいんだけど
たぶん「漢＝胡」のあたりを倒錯ていってるんだろうけど
アヤ＝漢＝胡＝索虜／／カタイ（契丹）＝漢人
クレ＝呉＝蛮＝島夷／／マンジ（蛮子）＝南人
76 ：世界＠名無史さん：02/11/12 14:38
越はいないのかYO!
77 ：世界＠名無史さん：