1 :
世界@名無史さん:
マスコミはユダヤ人の差別、迫害はけしからんといいつつ
その原因は何故か語らない。何故、ユダヤ人は差別、迫害
されるのでしょうか?
2 :
世界@名無史さん:02/08/18 13:23
現代に続く差別の画期は、十字軍の頃からバチカンが、
西欧での分離差別政策を確立した事でしょう。
1197年の第3回ラテラノ公会議で、
「キリスト教徒がユダヤ教徒に雇用される事、キリスト教徒とユダヤ教徒が同居する事」が禁じられました。
1215年の第4回ラテラノ公会議で、
「ユダヤ教徒は男女を問わず公の場において非ユダヤ教徒と区別するため、すべてのキリスト強国(この場合カソリック国を指した)みおいて、キリスト教徒とユダヤ教徒の犯罪的生還系の予防のため特別の衣服を着けなければならない」と定められました。
この時、「監察バッヂ」の着用がユダヤ教徒に義務づけられました。
1267年のウィーン宗教会議では「ユダヤ教徒を辱める目的で高く尖った角笛型帽子を着けさせる事」が強制されました。
えーと、ゲットーが作られたのはいつだっけな、ちょっと調べないと出てきませんが。
西欧諸国でユダヤ人ゲットーが破壊されるのは、フランス革命の時が最初です。
もともとユダヤ教徒は、閉鎖的コミュニティーを作る文化特性は持っているんですが、
西欧での分離差別政策は、彼らの文化特性と相互作用を生じて、現代に続く根深い差別が生じた、と思われます。
バチカンがこうしたユダヤ教徒に対する過去の分離差別政策を公式に謝罪したのは20世紀も末になってのことですね。
3 :
世界@名無史さん:02/08/18 13:35
>>2 ゲットーが生まれたのはヴェネツィア共和国だそうです。
もともと、ユダヤ人居住区になったのが鋳造所(ジェート)の跡地
だったところから、Ghettoという言葉がうまれたとか。
>>3 私の記憶が確かなら、
確かゲットー内にユダヤ教徒居住を制限した教皇がいたはず、と思ったんですよね。
ちょっと資料本ひっくり返してみましょうか。
5 :
世界@名無史さん:02/08/18 18:52
ユダヤ人が嫌われた理由。
初期キリスト教がユダヤと比較して、自分らこそ正しいものとしたから。
福音書内でも、ユダヤ人(ファリサイ人など)はイエスを殺した悪い奴とされている。
イエス自信はユダヤ人だったのにも関わらず。
一方、イエスを実際に殺害したローマ総督・ピラトは悪く言われない。
何故か?
それは、ローマ帝国内でキリスト教徒が増えていたのであからさまにピラトを非難してローマ帝国を敵にまわしたくなかった為。
結局はユダヤ教を苛め抜く事で、キリスト教徒の一致団結を促し強力な宗教になろうとした結果なんでしょう。
以上、私論。
>>5 おおかた同意。
ユダヤ教は、もとは神殿祭儀の宗教だったが、第一次ユダヤ戦争で神殿壊された後、
神殿祭儀を必要としないキリスト教とファリサイ派が台頭したのだが、
ユダヤ人の信者獲得合戦で対立した。その戦いで劣勢だったキリスト教が
ファリサイ派への敵意文書を残してそれが聖書になったから。
よってキリスト教がここまで広がった以上、ユダヤ人はキリスト殺しとして
永遠の嫌われ者。
7 :
世界@名無史さん:02/08/18 20:39
>>6 古代末期の歴史整理には異論はありません。
ただ、
東ローマではゲットーなどなく、ユダヤ教徒も地中海交易の商業活動をしていたと思いますが、
どうでしょうか?
そのように言えるならば、やはり、
>>2>現代に続く差別の画期は、十字軍の頃からバチカンが、
?西欧での分離差別政策を確立した事
と言えるかと思いますが。
8 :
世界@名無史さん:02/08/18 20:51
ユダヤは独特の宗教によって非常に傲慢な民族観をもつ民族であり。
その土地で同化することを拒み続けるから。
特にキリスト教がひろまってからは特に浮いたでしょうね。
9 :
世界@名無史さん:02/08/18 20:56
現時点のイスラエルの、あまりの非道ぶりが
嫌ユダヤの元にもなってはいませんか?
10 :
世界@名無史さん:02/08/18 21:05
>>9 実状として、そういう面はあると思います。
が、
イスラエル国家への嫌悪感とユダヤ教徒(≒民族)への差別意識を
混同することは、
歴史把握としても社会分析としても不正確な結論に導かれるだろう
と予測されます。
「嫌イスラエル国家意識」と「ユダヤ教徒差別意識」
関連はしている、という以上に入り交じったトレンドと思われますが、
理念的に一端分離して、再度、関連メカニズムを考えていく、
と言った整理・把握の方がよいと思います。
>>7 でもなぁ、キリスト教の司祭やら牧師って定期的に聖書原理主義者生み出して
ルターのように影響力を発揮するからなぁ。
その時代ごとに差別意識を更新していったとしかいえないが。
それに、ヨーロッパの中世って十字軍以前は、自給自足の農本経済の時代で
物資と人の横の移動が極端に少なくて、そういった農業から排除されてた
ユダヤ人がそれを担ってたからなぁ。十字軍以後イタリア商人が台頭して利益対立
が生じたけど、それが直接の原因とするのはちょっと。
なんだかんだいって、絶対多数の人間が絶対正しいとしている書物って、
行為を正当化するから。
日本人が考えている以上に聖書の影響力ってすごいよ。
ルターも・・・迫害してたんだよなぁ
∧ ∧
(゜∀゜)
13 :
世界@名無史さん:02/08/18 23:30
俺は今でも原爆つくったユダヤ人嫌いですが
頭おかしいんですか?それとも正常?
>>13 >原爆つくったユダヤ人嫌い
まず、
個人が好き・嫌いという話と
民族なり特定宗教の信徒に対する差別意識は、
次元が違う話ですね。
次に、
原爆を作った個人が嫌い、というのは、比較的了解も可能な感覚と思えますが、
もし・仮に、ユダヤ教徒・だから・嫌い、という感覚があるなら、
それは、やはり、差別・的と言われてもしかたない感覚と思いますが。
test
16 :
世界@名無史さん:02/08/19 01:06
ユダヤ人はパレスチナ人を狩る悪者
>>16 不正確です。
イスラエル以外にもユダヤ教徒やユダヤ系の各国民はいますし、
イスラエル政府が、全ユダヤ人の総意を代表しているわけではありません。
ゆえに、
それを言うとしたら、
イスラルの現政権はパレスチナ人を狩る悪の政権、
あたりでしょう。
18 :
世界@名無史さん:02/08/19 01:16
>>97 一部のユダヤ人がパレスチナ人を迫害している。
というのは正確でしょうか?
19 :
世界@名無史さん:02/08/19 01:17
20 :
世界@名無史さん:02/08/19 01:21
結局結論は?
えーと、それは、
命題として間違いにはあたらないはず、と思いますが、
意味的には不正確だと思われます。
イスラエルでのパレスチナ人迫害は、やはり国家的な意志決定が関与したもので、
イスラエル国籍を取得していない、ユダヤ教徒やユダヤ系の人も「ユダヤ人」という母集合に含まれてしまうわけですから、
意味的には不正確、と言えるだろうと思われます。
22 :
世界@名無史さん :02/08/19 03:22
>>1
一つは古くからヨーロッパに根付いているユダヤ人への差別意識
の存在。キリスト教世界の住人でありながら、異教徒として存在
して独自の内的結合関係を維持している集団であった点、また異
教にも拘わらず、その教養と商才で社会的な富裕層を形成してい
た点あたりかな。
既にシャークスピアの『ベニスの商人』の悪徳高利貸シャイロッ
クのイメージに、当時のキリスト教徒側からのユダヤ人像が示さ
れいる。あと19世紀の近代国家の確立段階でもユダヤ人への差別
は、政治的権利(参政権)や結婚や就業(官吏や大学教員はダメ
)の社会面で厳然と存在していた。
かなり歴史的に根深い差別と思われる。
23 :
世界@名無史さん:02/08/19 03:30
金にきたないから
>>16 イスラエルで選挙権を持つ国民のうち10%ほどはイスラム教徒
(パレスチナ人かどうかは手元に資料がないのでわかりかねます)
だったはずですが、彼らとパレスチナ人の関係はどうなっているんでしょうか?
やはり狩るがわ、狩られる側の関係なんでしょうか?
25 :
世界@名無史さん:02/08/19 04:26
話題とは違うけど
東欧系ユダヤ人のルーツはハザール人という説があるそうですが本当なの?
中世
高利貸しにユダヤ人が多かったからねぇ
ヨーロッパキリスト教世界における異郷への不寛容さと相まって
憎悪感を増幅させたのは間違いなし
とりわけ、ユダヤ人てと庶民向けの高利貸しを主としておこなうもんだから
まさに庶民の敵と移るわけだ
大富豪や王侯・領主といった上客はイタリア商人とかのテリトリーなんで
日銭に困る庶民から搾り取るしかないはなぁ
27 :
世界@名無史さん:02/08/19 08:11
>>26 >中世高利貸しにユダヤ人が多かった
>まさに庶民の敵と移る
しかし、それとて、
>>11>ヨーロッパの中世って十字軍以前は、自給自足の農本経済の時代で
物資と人の横の移動が極端に少なくて、そういった農業から排除されてたユダヤ人がそれを担ってた
社会体制から
11>>>十字軍以後イタリア商人が台頭して利益対立が生じた
丁度その時期に
>>2>バチカンが、西欧での分離差別政策を確立し
居住地の制限、就労の制限などの分離差別政策が採られたため。
28 :
世界@名無史さん:02/08/19 08:21
>>25 >東欧系ユダヤ人のルーツはハザール人という説があるそうですが本当なの?
そういう説があるのは、本当だけど。
東欧系ユダヤ人はハザールだけでなくて、スペインを追放されたユダヤ人
高地ドイツから流入したユダヤ人、ギリシア・イスタンブール方面から流入したユダヤ人
いろいろな集団があった。
スペイン→ドイツ→東欧なんてルートもあったし。
本当かどうかは、
>東欧系ユダヤ人の「ルーツ」はハザール人
、の「ルーツ」に持たせる意味合いによる。
29 :
世界@名無史さん:02/08/19 08:23
ローザ・ルクセンブルクはポーランド生まれのユダヤ人だが、祖先はポルトガル出身のマラーノだったらしい。
つまり東欧にもセファルディーはいるのである。
>>2 ゲットーができたのは16世紀ヴェネツィアですね
>>27 分離隔離政策がなぜとられたかが問題の本質じゃないの?
>>30 そうですね、
a)古代末期のキリスト教・ユダヤ教競合状態以来のキリスト教側聖職者の敵愾心
※ただし、印象論としては、西欧地域の差別の方が、近代化が始動するまでの東欧地域の差別より厳しかったように思えることはどう説明するか?
b)西欧でのいわゆる“商業の復活”と並行した、社会的圧力。
「分離隔離政策がなぜとられたか」は、とりあえずは、
上記a、bの複合作用と考えてみてはどうか、と思うのですが。
他に何か要因ありますかね?
?)西欧平民階層の一般的偏見
については、私は、西欧では、分離隔離政策が長期化するのと並行して固着したように思えるのですが。
>>31 面白みにはかけるけど、ヨーロッパ、キリスト教世界におけるユダヤ人嫌いの結論としては、
だいたいそんなもんでしょ。
ただユダヤ人嫌いは、ホロコーストへの贖罪意識から学術世界では抑制されてるけど、
イスラム圏では中東戦争の結果、拡大しつづけてる。
ここ数年のことで、日本国内でもイスラエル批判は、強くなりつつあるからね。
二重条約で、現在の状態の原因を作った英国の責任はどうなるんだろう。
33 :
世界@名無史さん:02/08/19 23:59
>>32 日本の場合、イスラエルよりも在米ユダヤ人団体への批判が強いのでは?
イスラエルを批判しているのは左翼・進歩派の知識人に多いような気がする。
34 :
世界@名無史さん:02/08/20 00:06
たしかに本郷あたりの新左翼系出版社は反ユダヤ反イスラエルが多いな。
>>33,34
それって、やっぱアメリカがイスラエルに肩入れしているからかな。
かれら無条件でアメリカ嫌いっぽいし。
36 :
世界@名無史さん:02/08/20 00:49
キリスト教が広まる以前もユダヤ人はローマ人やギリシア人に
迫害されてたと思うんだけど。
キリスト教に原因を求めるのって正しいんだろうか。
いや、1、2世紀のローマの本ぐらいしか読んだこと無いけどさ
3世紀からキリスト教が広まる以前の時期にかけては
状況が好転していたの?
37 :
世界@名無史さん:02/08/20 00:58
>>36 ローマ領ユダヤ州での反乱はローマにしてみれば政治的反乱として弾圧したわけで、
ローマ領全般でユダヤ人に差別意識もあっただろう、という気はしますが、
公認以前にユダヤ人対象で、弾圧・迫害まで行ったことはマレだと思います。
>>36 そういわれてみると確かにキリスト教が広まる以前からネガティブな
評価されていた痕跡はある。
ヨセフスの「古代誌」「アピオーンへの反論」の中で、
ユダヤ人はらい病持ちでエジプトを追い出された連中の子孫だ、
という見られ方をされたことに対して反論している。
嫌われた原因というと、セレウコス朝とプトレマイオス朝の国境沿いに位置してたためか、
両朝を天秤にかけて、あっちについたり、こっちについたりした事が反感(マカベア朝時代も)を買ったとか。
ローマ時代で言うと、大きいのでは二回叛乱を起こしている。
ただ、この時代だとローマ人にとってキリスト教徒もユダヤ人もほぼ同一視されてるから、
今日的な意味におけるユダヤ人に対する嫌悪感というと、やっぱキリスト教に原因を求められると思う。
39 :
世界@名無史さん:02/08/20 08:06
ユダヤ人陰謀論ってなんでしょうか?
フリーメーソンや薔薇十字会との陰謀論との組み合せや
日本の戦前ならびに現在流行しているユダヤ人陰謀論についても教えてください。
40 :
世界@名無史さん:02/08/20 16:11
ローマの歴史家ヘロドトス(BC1世紀生まれ)曰く、
「あらゆる民族の中でただユダヤ人のみは、他のどのような民族ともうまくやって
いくことをことごとく拒絶し、他の全ての人間を敵とみなしている」
ローマの歴史家タキトゥス(AD55〜120年)曰く、
「ユダヤ人の習慣は卑しく忌まわしく、ユダヤ人がその習慣に固執するのは、
彼らが腐敗堕落しているからである。ユダヤ人はユダヤ同士では極端に忠実
であり、いつでも同情を示す用意ができているが、異民族に対しては、憎悪
と敵意しか感じない。民族として激しやすい。ユダヤ人同士の間では、合法的な
ものは何もない。」
だそうです。彼らは、ずいぶん前から嫌われているようだ。
41 :
世界@名無史さん:02/08/20 18:26
>>40 ユダヤ人がそういうふうになったのは、第二次神殿時代以降らしいですね。
たとえばソロモン王の時代とかだと、結構他国の宗教や慣習にも染まっていた
ようで。
42 :
世界@名無史さん:02/08/20 21:05
世界の頭脳、芸術、資本の主なものってユダヤ系が凄く多いよね。
人口に対して、特異な才能が創出する確率って突出しているように見える
んだけど、実際はどうなのですか?
選民思想じゃなければ迫害されなかったんじゃない?
44 :
世界@名無史さん:02/08/20 21:29
>>42 教育熱心だから、ということもあると思う。
昔はユダヤ人がつける職業は限られていたし。
45 :
世界@名無史さん:02/08/20 22:29
馬の能力でさえ血統に左右される。犬も血統によって性格や知能がまるで違う。
人の場合だけ例外などということが、どうしてあり得るだろうか。
アシュケナージームの知能は先天的に優秀なのだ。
46 :
世界@名無史さん:02/08/20 22:41
ちなみに、運動能力においてはあまり際立ったものがないのもアシュケナージームの特色のひとつ。
せいぜい水泳のマーク・スピッツと野球のサンディ・コーファックス、プロレスのフリッツ・フォン・エリックぐらいか?
ちなみに、ボクシング草創期の歴史に名を残しているダニー・メンドーサはポルトガル系のセファルディだ。
47 :
世界@名無史さん:02/08/20 22:42
>>45 少なくとも言語能力というのは後天的に発現されます。
成長期の文化環境と生活環境が関与要因になります。
そして、人間の知能は言語能力と大きく関連しています。
ですから、人の場合には例外と考えた方がよいでしょう。
知能が血統で左右されると言う事は、器質性の脳障害などのケースは考えらるのでしょうが、
人種とか民族とかいったレベルで、それを考えることは難しいと思われます。
48 :
from d:02/08/20 23:02
>>47 ユダヤ人とは言いますが、人種的には、つまり生物学的には、純粋ではありませんしね。
思うに、差別されていることが、かえって彼らの能力を伸ばしているような気がします。
でないと、生き残れないから。
49 :
世界@名無史さん:02/08/20 23:11
>>48 そうですね。
俗に言う「ユダヤ人は金に汚い」なんて言うのは、
例えば「大阪人はがめつい」とか「広島県人は喧嘩っぱやい」とかと同程度の
極、あやふやな傾向論で、印象論だと思います。
で、
それらに近いレベルで「ユダヤ人は教育熱心」と言うのが言われていますよね。
傾向としては言えるんだと思います。
被差別で、「知識や言語能力が一番の財産になる」という考え方はあるそうですし、
それから伝統的な教育法や議論好きな文化的性格なんてのも、
傾向としては言えるかと思います。
ですので、それらの複合で、優れた能力の人は群を抜いて目立つ人が出る
という事は言ってもよいかと思います。
>俗に言う「ユダヤ人は金に汚い」なんて言うのは、
>例えば「大阪人はがめつい」とか「広島県人は喧嘩っぱやい」とかと同程度の
>極、あやふやな傾向論で、印象論だと思います。
これ、ユダヤ人がユダヤ人同士では金貸しを宗教的に
禁じられていることと関係があるのでは。
51 :
世界@名無史さん:02/08/20 23:26
でも、差別を受けている民族や人種は世界に数多いが、
ユダヤ人ほど知的・経済的に卓越した存在は他に類例がないよ。
強いて言えば客家ぐらいかな。
アルメニア人、クルド人、ロマ人、アイヌ人などなどいずれも
差別を受けてきたのにユダヤ人ほどは知的・経済的に成功していない。
これはなぜだろう?
52 :
世界史@名無し:02/08/21 19:46
差別された故にハイリスクハイリターンな仕事しかできず
それで成功者がいて金持ちが少なからずいたため
よけい反感を買った
53 :
世界@名無史さん:02/08/21 20:08
初めてこのスレ読んだのですが、ちょっと気になった点を記します。
ユダヤ教には安息日と強力な食物タブーがあり、
異教の支配者にとってこれは大変面倒なことでした。
特に軍務に就かせられない点が大問題でした。
多くの場合、兵役を免除する変わりに金を出させることで解決するわけですが、
異教の民衆からすると、金を払って義務を果たさない横暴な金持ちにしか思えず、
反感を持つ原因になりました。しばしば襲撃も行われました。
支配者にとってこれは、良いガス抜きになるわけですし、金をされに搾り取る材料に出来るので、
黙認したり唆したりすることがありました。
このような理由でユダヤ人への差別は大きくなったのだと思います。
ところで書いていて思ったのですが、「金を払って義務を果たさない横暴な金持ち」と言うのは
今の日米関係に似てますね。
なんとなく米国民が湾岸戦争での日本の資金援助を評価しない理由がわかる気がしました。
彼らにとって「血を金で買う輩」に見えるのでしょうね。
私は特に政治思想を持つ者ではありませんが、やっぱり湾岸戦争には出兵した方が良かったように
思いました。
アメリカのようにヒステリックな軍事大国の国民感情を無視するのは、危険過ぎると思います。
54 :
世界@名無史さん:02/08/21 20:14
>>53 塩野七生が同じこと書いてたな。
「ユダヤ人がヨーロッパで嫌われ軽蔑されたのは、他人のために自分の
身を危険にさらすようなことをしたことのない民族だったからだ」と。
>>46 プロレスのブルーザー・ブロディもユダヤ人。
>>53 ユダヤが支配下になった時代のローマ帝国
ってほとんどの時代が志願制じゃないの。
兵役なんてあったんでしょうか?
57 :
from d:02/08/21 23:24
ヨーロッパはセムとはあまり関係よろしくないようだ。
ローマがカルタゴを滅ぼしたのも、カルタゴがフェニキア人、セム系だからでは?
アラブもセム系だし。
ヨーロッパの文明は、オリエント起源、つまりセム系が起源だから、コンプレックスを抱いているのでは。
長い間、オリエントが文化も軍事力もヨーロッパを圧倒していたし、セム系でヨーロッパのあちらこちらに住むユダヤ人を快く思わなかったのかも
58 :
世界@名無史さん:02/08/21 23:48
>>56 ローマ市民には兵役の義務があったんじゃないかな?
属州の人間も、兵役につけばローマ市民権があたえられた。
59 :
世界@名無史さん:02/08/22 00:38
>>58 正直、帝政期にはローマ市民に兵役の義務は無い。
塩野ババァはスッラについて書いてないとか(W
61 :
世界@名無史さん:02/08/22 14:16
そもそも当時の金持ちのユダヤ人、例えば、ロスチャイルドの人々などは
「我々はユダヤ人」とか「ユダヤの教えは守らなければならない」
という意識みたいなものを持っていたのかな?
「我々は選ばれた民族だ」という選民思想を無意識のうちに持っていたのだろうか?
62 :
世界@名無史さん:02/08/22 16:54
要するにイタリア・マフィアみたいなもんか?>ユダヤ人
芸術マフィア、科学マフィア、金融マフィア、、、、
63 :
世界@名無史さん:02/08/22 18:32
64 :
世界@名無史さん:02/08/22 18:53
65 :
from d:02/08/24 20:35
>>51 >でも、差別を受けている民族や人種は世界に数多いが、
>ユダヤ人ほど知的・経済的に卓越した存在は他に類例がないよ。
>強いて言えば客家ぐらいかな。
>アルメニア人、クルド人、ロマ人、アイヌ人などなどいずれも
>差別を受けてきたのにユダヤ人ほどは知的・経済的に成功していない。
>これはなぜだろう?
アルメニア人は比較的成功した民族だよ。著名人としてカラヤンがアルメニア系といわれる。
ユダヤ、華僑、インド、アルメニア、アラブ商人は世界的に有名。
思うに、彼らの歴史が古いからでは?やっぱ、先行者利益は大きい。
それに、世界の要衝に生活して、情報もよく入ってきたし。
ユダヤ人が国家を造ったとき、ヨーロッパは未開地だったし。
とくにユダヤ人は世界で一番歴史が古いのでは?
彼らと同じ時代のフェニキア人はとっくに消えたのに。
まあ、フェニキア人の末裔は、かのレバシリ(レバノン、シリア)商人といわれている。
「世界観戦争を宣言する総統布告}
ユダヤ人、フリーメーソン団員及びこれと結託してナチズムに反対する世界観敵対者は、
現在ドイツに向けられている戦争の首謀者である。この勢力を計画的に精神的に征服する
事が戦争遂行上、重要な任務である。
それ故、余はナチ党全国統率者ローゼンベルクに対し、国防軍各最高司令官の同意を得て
この任務を遂行することを委任した。全国統率者の占領地対策本部は、図書館、文書庫、
フリーメーソン団集会所、その他あらゆる種類の世界観的、文化的施設を、それぞれ適当
な人員を動員して徹底的に検査し、これらの施設を、ナチ党の世界観的任務及び将来にお
ける、各大学の科学研究活動に資する目的をもって、差し押さえる権利を有する。
以上の規則は、ユダヤ人が占有または所有するか、又は所有者がいないか、また出所不確
実の、文化財にも適用する。国防軍との協力に関する施行細則は、国防軍各最高司令官が、
全国統率者ローゼンベルクの同意を得て、これを公布する。
ドイツ行政下にある東部地域内において必要な措置は、ドイツ国東部占領地域大臣の資格
において、全国統率者ローゼンベルクがこれを担当する。
1942年3月1日、総統大本営において
国防軍、ナチ党、国家各服務機関宛
67 :
世界@名無史さん:02/08/24 20:57
中世のユダヤ人差別は宗教と結びついてるけど、近代以降は
「ユダヤ人=近代化の象徴」という見方が出てくる。
それと、左翼の反ユダヤ主義。
ロスチャイルドに代表されるユダヤ資本への反感。
68 :
世界@名無史さん:02/08/24 22:00
ユダヤ人が包茎を馬鹿にしだしたそうだ。
だから仮性包茎の俺はユダヤ人が死ぬほど嫌いです
69 :
世界@名無史さん:02/08/24 23:23
70 :
世界@名無史さん:02/08/24 23:25
>>68 ユダヤ人に生まれれば苦しまずにすんだものを
71 :
世界@名無史さん:02/08/25 07:09
ここは何故差別されるのか歴史的にみるスレなんだし
反発するものがあっても下げで書き込みましょう。
不思議に思うのは、かくも優秀なユダヤ人が長い間国を持てなかったことだ。
イスラエルの、ユダヤ人が造ったというよりは、中東に西欧の橋頭堡を築こうとした欧米の後押しのお陰。
ユダヤ人単独の力とはいえない。
彼らの力は、個人の立身出世には大いに役立つが、あまり国家形成を考えていないのかも知れない。
73 :
世界@名無史さん:02/09/10 22:57
age
74 :
世界@名無史さん:02/09/15 13:40
ヒトラー総統曰く、
「ユダヤ人は、反ユダヤ主義が出てくる原因を、いつもみずからつくった。
・・・・・彼は国家という共同体の一員として権利は要求するが、しかしあく
までもユダヤ人であることは変わらない。・・・・・この恥知らずな点では事
実、世界でも他に例がない」
75 :
世界@名無史さん:02/09/15 13:48
納得
76 :
世界@名無史さん:02/09/15 13:59
>>74 それ読むと当時のドイツにおけるユダヤ人って
日本における在日韓国、北朝鮮人と似てるね。
質は大違いだけどね。
78 :
世界@名無史さん:02/09/15 14:23
ユダヤ人は実力があるから「世界一優秀な民族」と自分たちで言っても「確かにそうだね」と思ったりするけど
韓国人が「世界一」と言っても「アホか。みのほどしらず。」と思うだけ。
79 :
世界@名無史さん:02/09/15 14:32
80 :
世界@名無史さん:02/09/24 07:39
>>78 韓国人の自信は自信のなさを悟られたくないための虚勢
81 :
世界@名無史さん:02/09/24 22:56
本当に「自分達は世界一」と自信があるのなら、他国(特に日本)
のことをいちいち気にして「勝った!」とか自慢しない。
本当に「自分が世界一」とふんぞり返っているアメリカは他国の
ことに全然無頓着。
82 :
世界@名無史さん:02/09/24 23:11
「他国のことに全然無頓着」とまで言えるかどうか。
現にデトロイトでは、日系企業から解雇されたのを逆恨みしたアメリカ人労働者が日本人と間違えて中国人を殺したという事件も起きているしね。
83 :
世界@名無史さん:02/09/24 23:19
>>82 それはその人個人がそういう経験があったからでしょ。
80年代にデトロイトの米系車メーカーの社員が、解雇されたのを当時盛んに
進出してた日系企業の所為として日本人を殺ったつもりが中国人だったと
いうのが60ミニッツでやってたね。
(そいつは田舎から出てきたんでよくわからなかったと弁解し、軽い刑だった
のでアジア人社会から大反発を食らった)
85 :
世界@名無史さん:02/09/24 23:22
韓国が本当に日本より上って思ってるなら何でそこまで
日本を意識するの?
敵視より無視のほうがずっと偉そうな態度。眼中に無い、って事だから。
86 :
世界@名無史さん:02/09/24 23:26
ディズレイリはイギリスでどう思われてたのか?
87 :
世界@名無史さん:02/09/24 23:41
ディズレイリは確かにユダヤ人の生まれだがキリスト教に改宗しているからね。
当時のイギリスには人種論はなかった筈だし、キリスト教に改宗したユダヤ人が排斥されることはなかったのでは?
88 :
世界@名無史さん:02/09/24 23:44
>>87 『ヴェニスの商人』でシャイロックは判決の結果キリスト教に
改宗するよう命じられるけど、そうすればもうユダヤ人では
なくなるってこと?
89 :
世界@名無史さん:02/09/24 23:49
>>88 そうでしょう。「ユダヤ教徒であることが悪という以前に、ユダヤ人種(正確にはそんなものは存在しないが)であることが悪だ」という考え方は、人種論以後に初めて登場した思想だと思う。
90 :
世界@名無史さん:02/09/24 23:52
ヒストリーチャンネルでKKK特集を見たが、現在の彼等の集会の映像で
例の白装束の連中が
"We hate niggers. We hate Jews."
と叫んでいた。
91 :
世界@名無史さん:02/09/24 23:57
92 :
世界@名無史さん:02/10/08 17:03
>>74
総統、あんたプロトコール読みすぎ。あと、ヘンリー・フォードにかぶれすぎ。
最後に、ローゼンベルクとは付き合うな。
93 :
世界@名無史さん:02/10/08 17:35
>>39
遅レスでスマソ。
ユダヤ世界陰謀説はいわゆる「シオン賢者の議定書」に起源を発しています。
もともと、このパンフはロシアの秘密警察が捏造した世紀の偽書で、基本的に反ユダヤ主義を基調としながらも、実は反民主主義、反議会主義、アンチリベラルの推進書であります。
第一次大戦後、欧米や日本で翻訳出版され、絶大な影響力を各国に及ぼしました。
実は私も大学図書館の書庫最深部にてこの禁断の書を発見し、一読しました。
表紙には「我が聖戦と東亜共栄圏の大聖業を阻止し妨害するものは誰乎?(ママ)」などと書かれており、反ユダヤ主義の本質が
伺われます。ちなみにフリーメーソンやら薔薇十字団云々は神秘性、オカルト性を加味するための後付けです。
94 :
世界@名無史さん:02/10/14 04:28
ウィーンの反ユダヤ主義について調べてるんですが
どこかいいサイトをしりませんか?
95 :
世界@名無史さん:02/10/14 04:51
>大学図書館の書庫最深部にてこの禁断の書を発見
わざわざ大学図書館の書庫最深部に行かなくても普通に読めます。
いちばん入手しやすいのは山蔭基央の「ユダヤの世界支配戦略」(マネジメント社)あたりかな。付録として全訳が収録されているよ。
政治的に見れば、ユダヤ人はいま、民主主義の観念をプロレタリア独裁の観念と取り替えよう
としているが、そのことは大衆がマルクス主義によって組織化された時には有力な武器となる
ことを彼等が知ったからである。
文化の領域においては、ユダヤ人は芸術その他の全てのものを冒涜し、美と能力のあらゆる理
想を破壊する。かくのごとくして、彼等が滅亡させようとしている民衆は勿論のこと、あらゆ
る偉大なものを泥土に引きずり込もうと努めている。
宗教は嘲笑されているし、習慣や道徳も時代遅れだというので軽蔑されている。このようにし
て国民の生存闘争の最後の支柱までもが失われようとしているのである。
*まるで戦後の日本国のことを言っているようである!!!!
97 :
世界@名無史さん:02/10/14 12:12
ホテル王のヒルトンはアルメニア系。
ヒルトン姉妹を見るとすでに人種的には欧米化しているようだが。
98 :
ウルトラマンコスモス:02/10/20 13:23
アメリカでも人種差別をするのは、底辺の人間だそうだよ。
そうしないと、自分たちがやっていけないから。
99 :
ベンゼン中尉 ◆zydmbsoahk :02/10/20 14:27
>>98 別に底辺ではない。彼等の先祖とて、ヨーロッパ大陸の底辺層なのである。
黒人差別は言語に出来ないほどすさまじいものがある。特に地方へ行くほど、人種差別が激しい。
この日本人ですら、WW2では強制収容所に入れられ、紙の家に住まわされていたのである!!
100 :
世界@名無史さん:02/10/20 14:49
20世紀芸術におけるユダヤ人の影響は
大きなものがあるが、建築だけには
あまり見られない。
101 :
◆GQgggggggg :02/10/20 21:28
>>97 それは初耳です。コンラッド・ヒルトンの本名は何て言うんでしょうか?
>>1 旧約聖書よんでみたら?。
特に出エジプト以降、
俺はとてもお友達になれないとおもたよ。
103 :
世界@名無史さん:02/10/21 02:23
褐色肌の今イスラエルで2級市民扱いされてるユダヤ人はいい奴。
つーか、イエスの肌も褐色。白じゃない。
鷲鼻のハザール=ユダヤ人は嫌われ者。
良スレage
105 :
世界@名無史さん:02/10/26 03:52
>>72 亀レス
中世から近世にかけて、ヨーロッパで戦争がなされたとき、敵国間の
仲介をしたのはユダヤ人。
対戦国間でも、色々な物資輸送などが必要であり、戦争は領主間に
すぎないので、嶺民にはあまり関係ない。
経済活動は対戦国間でも行なわれ、それをユダヤ人が担った。
領主たちにとっても、「国を持たない」と自称するユダヤ人にとっても
それは望ましい状態だった。
やがて、国家の概念が、「領主の領土」から「国民国家」へ移行する。
その時になって、はじめて、ユダヤ人にとって「国家を持たないこと」が
不利益になった。
それ以前は「国家を持たないこと」は、全く不利益ではなかった。
戦争仲介人・武器商人のほかに、領地を超えているほうが有利なジャンルは
学問。大学教育。とくに近世以降、教会権威という迷信から自由であることが
流行となったので、ユダヤ人は大学という国際機関を出世の門とした。
当方素人ゆえ、突っ込みください。
106 :
世界@名無史さん:02/10/27 14:36
厨丸出しの疑問なんですが、子供の頃から、
イエスを裏切ったとされる使徒の名前が「ユダ」なのと
民族名としての「ユダヤ」が同根(?)なのには何か
裏がありそうに思ってきました。
互いに互いを連想させるとすれば、新約聖書という
いわばキリスト教の真髄に「ユダヤ差別」がインプリント
されている、ということになります。
欧米人の言語感覚ではどうなのでしょうか?
107 :
世界@名無史さん:02/10/27 15:57
>>106 新約聖書が編纂された時期について述べると、当時のユダヤ人には
・ヘブライスト : パレスチナに住みヘブライ語を常用
・ヘレニスト : 東地中海(ギリシャ世界)に住みギリシャ語を常用
がいて、当初キリスト教の布教対象となったのはヘブライスト
#というかそもそもキリスト教は、ユダヤ人のためのユダヤ教の変革運動
だから、ユダとユダヤを結びつける意図は無かったのではないかと思う
ちなみに
布教対象を[ユダヤ人(ヘブライにスト・ヘレニスト)→世界宗教]にしたのが、
ヘレニストでローマ市民権を持つパウロ
--
名前という点から言うと
ユダは、創世記に出てくるヤコブの子で、「母の胸に抱かれた子」
という意味。
一般的な名前で、新約聖書にも同名の人物が出てくる
英語で言うと Judas,Judah,Jude(ビートルズのHey! Jude)
あだ名で呼ぶときにはドイツ語読みで(Thaddius -> Thad)
これもよくある名前で、特に避けられているとは思われない
ユダヤ人にいわゆる才能のある人が多い(というか目立つ)のは、
日本の芸能界や金融・パチンコ、そしてヤクザに在日コリアンが多いのと同じ理屈だと思う。
差別されるから、まともな職業に就きにくい。
結果、コネクションからパチンコや金融、ヤクザなど差別を受けやすい職業に就き
成功してお金持ちになると嫉妬され、「汚い金稼ぎ」とますます差別される。
アメリカのハリウッドにユダヤが多いというのも、日本の芸能界にコリアンが多いのと同じような意味合いなのかな?
109 :
世界@名無史さん:02/10/28 22:59
スピルバーグはユダヤ人
>>107 丁寧なレス感謝です。
ちょっと追記すると、キクラゲというキノコがあるでしょう。
あれはキリスト教圏じゃ、ユダが首を吊って死んだトネリコの
木に生えるとされ、「ユダの耳」と呼ばれてるんです。
フランス語でもドイツ語でもそうなのですが、英語ではなぜか
「ジュウズイヤー」で「ユダヤ人の耳」なんです。
そんなこともあって、前記の疑問が浮上してきたのでした。
111 :
世界@名無史さん:02/10/28 23:47
北米にすんでいた時、パーティーで着る服を買ったユダヤ人が
次の日、パーティーで着用したくせに「サイズが合わなかった」と
返却に来たって言う、似たようなセコイ話もよく耳にした。
そりゃー嫌われるでしょ
112 :
世界@名無史さん:02/10/29 13:24
>>111 それは世界各地にある、民族差別ジョークでは?
113 :
世界@名無史さん:02/10/29 19:48
こういうヤツね
↓
ある日ある時ある場所で、数人の朝鮮人達が話し合っていた。
「我々は何かあるとすぐ日本人のせいにしてしまう、それはなぜだろう・・・。」
朝鮮人達はしばし俯いて考えた。そして、全員が一斉に"ハッ"となって叫んだ。
「日本人のせいだ!!!」
114 :
◆GQgggggggg :02/10/29 22:06
Thaddius(Thaddaeus, Thaddeus)とJudasが同根って、初めて聞いてびっくりした。
確かにありそうなことではある。でも、手元の辞書でThaddius(Thaddaeus, Thaddeus)の語源を引くと、ギリシア語あるいはアラム語(「賞賛」の意)に由来すると書いてあった。
どの説が正しいんだろう?
ちなみに英語のJew's-earは中世ラテン語auricula Judae(逐語訳Juda's ear)の誤訳だと、やはり手元の辞書に書いてあった。
115 :
世界@名無史さん:02/11/09 16:32
age
116 :
世界@名無史さん:02/11/09 17:03
でもね、ユダヤ人がかなりどけちなのは事実。
使用人を徹底的に搾取しようとすると言われている。
英国などで家政婦がユダヤ人家庭で働きたがらないのはその辺が理由。
117 :
世界@名無史さん:02/11/09 17:11
華僑VSユダヤ
ドケチ対決を制するのは!?
>>110 私の勘違いでした
12使徒は
・ペトロ(本名シモン)
・ペトロの兄弟アンデレ
・セベタイの子ヤコブ
・ヤコブの兄弟ヨハネ
・フィリポ
・バルトロマイ
・マタイ
・トマス
・アルファイの子ヤコブ
☆タダイ (本名:ヤコブの子ユダ)
・シモン
・イスカリオテのユダ >> 章により12番目の使徒はマティア・パウロ・バルバナに替わる
ですが
[ヤコブの子ユダ]のあだ名がタダイ=「母に抱かれた子」「心」
→英語 Thaddaeus / 仏語 Thaddee / 独語 Thaddaus
→現代人の名前に使われたときに、そのあだ名が Thad
Judeのあだ名がThadなわけではありませんでした
119 :
世界@名無史さん:02/11/11 01:51
120 :
世界@名無史さん:02/11/11 02:00
ずっとローマはユダヤを迫害した悪の帝国だと思ってたけど
関連書物を読んだらローマの忍耐強さに驚いたよ。
懐深いわローマ。よく長きに渡って我慢してたな〜って感じ
(しかも強者の身で弱者に対して)。
ぶっちゃけユダヤって秩序を乱すダダッコじゃん。
迫害されてもしょうがない、と思いますた。
121 :
世界@名無史さん:02/11/11 12:58
つまるところキリストだってユダヤ人だろ?
122 :
◆GQgggggggg :02/11/11 17:10
ユダヤ人の建築家でいちばん有名なのは誰だろう。ルイス・カーンか、リヒャルト・ノイトラか。
123 :
世界@名無史さん:02/11/23 16:23
ユダヤ人ってIQ高いよね
124 :
世界@名無史さん:02/11/23 16:35
ユダヤ人はアジアに於ける韓国・朝鮮人の存在と一緒なのか?
いくらユダヤ人が酷いといっても、世の中に何ら存在する価値のない
韓国・朝鮮人より酷いことは無いだろう?
俺は今まで韓国人より基地外な人種は見たことはないが、お前ら
そこんとこどうよ?
126 :
世界@名無史さん:02/11/23 17:29
127 :
世界@名無史さん:02/11/23 17:41
>>126 おいおい、それはちょっと言いすぎたと思うけど・・・。
初対面の人間に向かって、失礼にも程があるのでは?
だって韓国・朝鮮人以下っていうことは、つまり・・・(以下略)。
128 :
世界@名無史さん:02/11/23 18:20
>>125 うん?? 韓国人より基地外とな???
そりゃいるぞ。 福建人だ。
なにしろ、福建人ときたら在日経営のパチンコ店に侵入しまくって
ロムを替え、在日に大打撃を食らわした連中だ。
在日も日本で平和ボケかましてたんだろうな。
レストランに入ったら、出された食器にタバコの灰をぼろぼろ落として
灰皿代わり、灰皿があっても関係なし。唾は床に吐きまくり。
人を殺すのは50万でオーケー。おまえでも今すぐ気に食わないやつを殺せるぞ。
人殺しがまったくの平気。屁とも思ってない。
現代の海賊、それが福建人だ。付き合ってみろ、度肝を抜かれるぞ。
いまや、福建人なら入管もビザの発給をしない。
日本の警察官僚が現地まで出向き、「お願げーしますだ、犯罪者を出国させないでちょーだい」
と必死にお願いするほどの存在。
それが、「福建人」。たまらんね、やつらは。お化けだよ。
イスラエル人とアラブ人は元は同じ種族なんですってね。どっちかが2号さん筋で本妻筋か?教えて。私結構ユダヤ人の知人いるけど
徹底的に勉強しますね。話してると疲れる。必死なんだもん。あとは結構食べ物にこだわるしいい物に対する目はありますね。ケチていわれてるけど使うときは塚運じゃないかな。
130 :
世界@名無史さん:02/11/29 22:19
>>108 コリアンが差別されてるからまともな職業につきにくいという点は同意だが、
ユダヤ人と結びつけるのはちょっと無理がある気が。むしろ黒人とそっくり。
黒人はまともな職業につけないから、スポーツ・芸能・ギャングなどで成り上がるしかない。
それに反してユダヤ人はスポーツよりも弁護士、学者などの知的な方面での進出が著しい。世界的学者にはユダヤ人が多いし。
在はハーフの力道山、都はるみみたいに演歌とかプロレスラーとかでは何人かいるらしい。パチンコ関連でも。
しかし本国含めて学者などの知性、頭脳の面では少ない。
ノーベル賞級の大学者になるとほぼ全員日本人でコリアンは限りなくゼロ。
それから差別されるのは帰化せずに脱税・犯罪行為に手を染めるのも多い事、
また終戦直後に日本人に暴虐の限りを尽くしたのを覚えてる人がいる、反日的活動が多い、などの点もあるんじゃないか?
一概にユダヤ人差別と同一視できんだろう。
131 :
世界@名無史さん:02/11/29 23:23
まあ、ユダヤ人が差別を受けやすいのは
自文化を他の民族に押し付ける性質からではないかな?
いい例が、土曜日にTVカメラ回していると、忠告も無しに
強引に電源落としたりする。(特にイスラエル国内)
あと、イスラエルがテロで狙われる理由は
アメリカの恩恵を一番受けていることもそうだが、
イスラエルという国自体もテロで出来たような国だからね。
特に第2次大戦前にはシオニストがパレスチナで
イギリス人やアラブ人をターゲットにしたテロを行っている。
彼らがテロを受けるのも因果応報というべきか。
132 :
世界@名無史さん:02/12/01 03:05
>>129 >どっちかが2号さん筋で本妻筋か
本来はどちらもイサクとリベカの子で、二人とも本妻筋。
もともとはヤコブ(ユダヤ人の祖)がエサウ(アラブ人の祖)の弟だが、母リベカに贔屓されていたヤコブが偽計により
長子の権利をエサウから奪い取った。
旧約聖書の創世記を参照のこと。
133 :
県立新座高校:02/12/04 20:51
エサウ・・・・どれだけ毛深かったのだろう?
134 :
世界@名無史さん:02/12/04 23:16
「民族」としての「ユダヤ」と言うのは、つまり「ユダヤ教徒」の事ではないの?ユダヤを人種的に区別出来るの?
現在イスラエルによるユダヤ人の定義は
「ユダヤ人の母から生まれたもの」のはず。母系なんだね。
何を持ってユダヤ人である母とするかは(以下キリがないので略
血統としてのユダヤなんて現在ではないよね。
金髪も黒人もいるんだから。
英国の某大学(院)に留学してたとき、(数年前)
やぱーり留学していたドイツ人の友達二人がなんのためらいもなく
「マークス&スペンサーでは買い物しないわ。ユダヤ人の店なんか」
「そうそう、あいつら最低よ」
と言ったので腰を抜かすほど驚いたよ。
他には差別的な態度とか全くなくて、共通の黒人の友達とかもいたんだけどね。
なんか、根の深さをまざまざ見たというかさ。
(マークス敏子サンはそう言えば今何してるの?)
136 :
世界@名無史さん:02/12/09 01:10
age
137 :
世界@名無史さん:02/12/09 01:17
>>135 あのイギリス礼讃婆って、スーパーのオーナの元女将さんだった
ってこと?
138 :
世界@名無史さん:02/12/09 01:36
ユダヤ人って裏から世界を操ってる説って信用出来るの?
タリ板じゃしつこい位に見るけど
>>138 ロシア革命の指導者って知ってる?
どんな連中だったか。
140 :
世界@名無史さん:02/12/09 18:48
141 :
世界@名無史さん:02/12/09 19:40
フィリッポ・インザーキはユダヤ人です
142 :
大沢ルール監督、嘆く ◆qa1nbig0x2 :02/12/14 11:27
143 :
東和整理回収グループ:
おまいらとっとと払え、ゴラァ
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