フランス革命で破壊されたブルボン王室の墓について

パリ郊外の、サン・ドゥニ教会についてご存知の方、何かお知恵を書いてください。

ルイ１６世とマリーアントワネットが処刑された１７９３年の秋に、
市民によって歴代王室の墓が暴かれるという事件がありました。
真相は、周辺諸国の攻撃により武器となる金属が不足したために、
墓の副葬品が目当てだったとも言われてますが、
実際はどうなのでしょう・・・・。

ルイ１６世とマリーアントワネットが処刑された１７９３年の秋に、
市民によって歴代王室の墓が暴かれるという事件がありました。
真相は、周辺諸国の攻撃により武器となる金属が不足したために、
墓の副葬品が目当てだったとも言われてますが、
実際はどうなのでしょう・・・・。

＞２と３
王朝崩壊交代劇後のは付き物話だろ。
フランスだけの話じゃーない

>>4
あんたも口がわるいねえ。
どうして２ちゃんねるって、こういう奴が多いのかしら。

<5
面と向かって言うわけじゃないから、
何でもいえると思ってるんですよキット。
ここは気の小さい奴が発散できる唯一の場所だからね。

>4
フランスだけじゃないって、例えばどこがあるんだよっ
付き物というくらいなんだから、さぞ沢山あるんでしょ

ルイ１５世の棺を暴いたときは、大変だったらしい。
液状化した塩の中に、腐った肉塊が浮いていたそうな。

昔立ち読みした「フランス革命秘話（だったと思う）」
という本の中に書いてあった。

>>7
何でも焼却するときに古本を沢山焼いたり、
発砲した火薬のにおいで消臭をしたらしいですね。

結局科学的に証明されたルイ17世の墓はここに移されたのだろうか。
オランダに埋まる、自称ルイ17世こと、ノーンドルフの墓石はどうなったのだろう。

ルイ１７世：
子孫を残したという「生存伝説」否定される
----------------------------------------------------------
【パリ１９日】フランス革命で処刑されたルイ１６世と
マリー・アントワネットの子で、王党派により「ルイ１７世」に擁立された
少年ルイ・シャルルが、監獄から脱出して生き延び、子孫を残したという
「ルイ１７世生存伝説」が１９日、専門家のＤＮＡ鑑定で否定された。
フランス史上、最大のなぞの一つをめぐる論争は一応の決着をみた。
　正史によると、ルイ・シャルルは両親の処刑後、ルイ１７世となったが、
１７９５年、パリのタンプル監獄で１０歳で病死した。
しかし生存伝説が根強く残り、直系子孫を自称する人物が１９世紀を
中心に１００人以上も現われた。生存伝説をめぐり８００点を超える
書物も出版された。

　ルイ１７世の遺体からは心臓が摘出され、スペイン・ブルボン家などを
経て、歴代フランス王家の墓所であるパリ北郊サンドニの大聖堂に収めら
れていた。

　ベルギー、ドイツの専門家らによるＤＮＡ鑑定は、この心臓の断片組織
とマリー・アントワネットの遺髪や親類の子孫で現在生存する人物の
ＤＮＡとを比較。獄中で死去したルイ１７世がマリー・アントワネットの
子息だと断定した。

サンドニ修道院のステンドグラスとかも壊されたんだよね。
シュジェールもきっとあの世で泣いたことでしょう。

破壊って、ブルボン家だけだったの？カペー、バロア王朝の
墓は無事だった？

ルイ十六世は「ルイ・カペー」だから
根こそぎやられたんじゃなかろうか。

一系ではないけど、カペー、ヴァロワ、ブルボンとも血は繋がっているし。

>>13
ルイ16世はコンコルド広場で処刑された後、
本当はその正面にあるマドレーヌ教会で葬儀をするはずだったが、
国民公会？がそれを許さず、付近にある共同墓地に埋められたそうな。
そのときに屈辱的な埋葬（股の下に首を挟んで埋めた）のがきっかけで
王政復古の後に掘り起こして本人と断定、その後サンドニに埋葬されたとか。

>>12
サンドニにあった、ヴァロアの墓地（隣接する礼拝堂）は、
ルイ14世の時代に崩壊してしまったらしい。
その後、主だった墓石だけが教会内に移されたらしいのですが・・・・
・・・・詳しい方おられませんか？？

>>13　>>14
ちなみに、ルイ16世と、マリーアントワネットが埋葬された共同墓地の
発掘地点の上には贖罪礼拝堂というのが建ってますね。
ここに行かれた方はいませんか？

http://js-web.cside.com/

でも、サンドニ教会の地下には木の棺がまだ並んでますよね。
あれは・・・？？どなたのでしょう。
王様じゃなさそうですが。

革命で亡命したシャルル10世とルイ＝フィリップはどこで死んだの？
イギリスに亡命したんですよね？
お墓はどこなんでしょ。

>>19 さん
イタリアで客死したらしいよ。
でも、お墓は知らない・・・・・

夫はサンドニに眠るけれど、
私はロンドンのウエストミンスター寺院に眠ってます。
夫と亡命生活をしている時に死んでしまったから。

マリーテレーズ（アントワネットの娘）の墓はやっぱりサンドニにあるのかな？
次期王妃にはなったけど、革命後はどうなったんだっけ？

>>22
シャルル10世の長男で
従兄弟のアングレーム侯爵と結婚したんですよね。
ブルボン家特有の、太り体質だったそうな。

なるほどなるほど、皆様情報ありがとうございます。
おかげでよい論文かけそうです。。。。って、
２ちゃんねるを鵜呑みにしてはいけないとはよく言われますが。（＾＾；

>>13
根こそぎやられたというよりは、公開処刑だったから
これ以上は無いというくらい晒されたわけだね。

タレーランはシャルル十世の墓の絵を
自邸に飾っていたそうな。

「無能だが善良な王だった」と言っていたらしい。

「無能だが善良」
奇しくもルイ十六世と同じ評価。

ルイ十八世は政治のバランス感覚はあったらしい。
『憲章』を認めたのは正解だった。

無能だが善良・・・ねえ。
革命の時には国王を差し置いて真っ先に亡命して、
その亡命先で亡命貴族を集めたりして
市民を刺激したのは事実ですよね。
その結果、夫妻の処刑につながったわけで。。。
もともと、権力欲は強かったんじゃないかな。2人の弟とも。

結局おいしいところを持っていったのはオルレアン家のルイ=フィリップか？

非常に興味深いスレですね。age!!

財務卿ニコラ・フーケが造ったヴォー・ル・ヴィコント城って、
彼がルイ14世に逮捕されてから後、どうなったのでしょう？
今も残っているということは、誰かが所有してたんだよね？

>>31は誤爆と思われ。

>>32
誤爆とは？？ドイツ軍により？？

これはガイシュツ？

http://ancre.chez.tiscali.fr/saint-denis/saint-denis.htm

ミイラ？

前にルイ17世関連で触れた歴史家Delormeが
サンドニの王墓破壊の目撃証言を紹介している掲示板にぶちあたりました。

訳
--------------------
私、Aisne地区Laon在住で同市庁舎文書係を勤めるHenri-Martin Manteauは、良心に従い、以下に述べることを真実であると宣誓します。
私が目撃した状況と経緯の詳細は次のとおりです。どのようにして私が一部の遺物を入手し保存することができたかもあわせ述べたいと思います。

---------------------
1793年、私はSaint-Denisの旧修道院に設置された軍輜重関係の職務に
就いており同所に寝泊りしていました。そこには、Saint-Maur修道会の
老僧が避難していました。たまたま、彼は私のかっての教師だったので
す。私たちは見解と感情とを共有しており、堅い絆で結ばれていました。
私はDom Druonに王室の墳墓がある地下窟を見たいと頼んだのです。
彼は修道院内の小さな連絡口から私を教会内に案内してくれました。
私たちは荘厳な墓石や芸術的な記念碑が破壊され散逸しているのを
見ました。

私たちはBourbon家の地下室に下っていきました。墓石のある窟は
松明で照らされ、蹂躙者の一群の叫び声が響いていました。

-----------------------
ちょうどMarie de Medicisの墓を暴いたところでした。Marie de Medicisは
Cologneで死んだのですが、その遺骸はSaint-Denisに運ばれ
安置されていたのです。
遺骸はよい状態ではありませんでした。しかし頭部は完全で
多くの毛髪が残っていました。やがて、労働者や他の人々の中から、
彼女は夫を殺害したのだと責める非難の声があがりはじめました。
歴史的にみてこれが正しいかどうかは知りません。

いずれにしろ、これらの怒りや非難は、王の名が憎しみを意味した
その当時でさえ常に愛され続けてきたHenri IV世に対する
ある種の敬意を示すものでした。

労働者は怒りにかられ、この王妃の毛髪をむしりとって、
周囲に配り始めました。私は群集の中で精いっぱい手を伸ばし、
やっと一掴みの毛髪を手にいれることができました。同じころ、
名前はわからなかったのですが、ある王妃の墓があけられました。
遺骸はひどい状態でした。赤みがかった厚い布地が、王妃が修道会の
礼服のまま埋葬されたことを示していました。
（注：この遺骸はAnne D'Autricheのもの。1666年死去、Saint Francois
修道会の礼服を着せて埋葬）

アンリ4世の髭や王族の骨を盗んだりした椰子もいるんでしょ。
ひどいっすね

>>39

ひどいっすかね

こんなサイトありますよ。
http://home.att.ne.jp/sea/wood/organ_museum/jp/fr_organ/fr_st-denis/index.htm

人民が搾取した封建的支配者を打倒し、自らの正当な労働の果実を奪還するのは
当然。

しかし死者に鞭打つことは無いだろう・・・・

>42
おそらく当のフランス人は誰もそんな理屈は考えてなかったと思われ
集団狂喜といえばそれまで。

>>44
同意。
それに墓荒らしをしたって気持ち悪いだけだろうよ・・別に売れもしないだろうし。
ﾊｯ････売れたのか？
ま、集団ヒステリーってな感じ。

関係ないけど、蒋介石も西太后の墓暴いて、
遺体についてた真珠の首飾りを、新妻への結婚祝いに送ったね。

国王あげ〜

>>45
元々フランスにはカトリックの聖遺物崇拝の伝統がありますから。

聖人になりそうな徳の高い坊さんや尼さんが亡くなると、大勢押しかけてきて
着物を切り取り、髪を切り取り、あげくは指もちょんぎったなんてザラです。

逆の意味で、憎い王族の遺物にも値打ちがあったんじゃないでしょうか。
珍しいし。

>>殿下、ダメですってば。登場しちゃ。

>>殿下、ダメですってば。登場しちゃ。

>>殿下、ダメですってば。登場しちゃ。

ルイ１４世の亡骸の保存状態は驚くほど良かったそうな。
その逆が天然痘で亡くなったルイ１５世の亡骸。

>51
ルイ14世の死因は壊疽で、15世は天然痘だったからね。
それと、鉛の棺の溶接による真空具合が丁度良かったと見えますね。

国王あげ〜

残虐行為・・・てのはまぁよくあることだし、
フランス革命も、サンドニの略奪もある意味「必要悪」だとは思うのだわさ。
でも、残念なのは、あれだけの王様の遺体があれば、DNA鑑定とかで
いろいろ面白いことがわかったかも・・・なのだわさ。

どっかの国の墳墓も早く調べてみたいわさ。

るさん、久々です。

DNA鑑定といえば、イギリスのヴィクトリア女王が私生児だったという
伝説が残っていて、ウィンザー城の礼拝堂に眠る女王の棺を開けて
DNA鑑定をしようという計画がありましたよね。
でも、結局万が一私生児が確定されると、今の王室の存在そのものが
否定されてしまうということで、エリザベス女王が拒否権を発動し、
オジャンになってしまったそうです。


それより、ルイ17世こと、ノーンドルフの子孫一族はその後どうしたのでしょうね。
ルイ17世協会なんていうのを設立してた用に思いますが・・・・

フランスじゃ革命への再評価がおこってて
「なにも王まで殺す事無かったんじゃないか」って王室を懐かしむ様な
意見が出て来てるそうだけどホント？
革命記念日もあんま盛り上がらなくなって来たとか。

>>55
なんか細々と活動は続けているようですね。Naudrauff

◎６月１４日放送のTV番組で例の心臓の真贋が（多少）問題になったようで
喜んでいるみたいです。
◎サンドニが不法滞在の外国人によって「占拠」されている事態に怒ってるみたいです。
「大部分がイスラム教徒なのに、なぜモスクを占拠しないのだ？」とか。
＃サンドニで移民の示威行動でもあったのだろうか？

次回から気に入ったので、
パタリロ・ド・マリネールのＨＮを頂戴します。

＃サンドニで移民の示威行動でもあったのだろうか？

6月末と、8月初旬にサンドニを訪れてますが、
そんな雰囲気は無かったですね。
寺院の前のカフェで、いつも通りお茶してきました。

サンドニは、パリ周辺でも治安の悪いところとして有名なんですよね。
それだけが玉に傷ですね。

フランス王室が行っていた、心臓・内臓・遺体の3分割埋葬の方式は、
ハプスブルク家を真似して行ったのだろうか。

この習慣はハプスブルクのほうが古いように感じますが・・・

・・・といって、歴代教皇などはこの習慣を用いていないということは、
キリスト教義上、必要不可欠の習慣というわけでもなさそうですね。

＞＞６０
それってどういう方式？

腐敗を防ぐために内臓を取り出す、ついでに心臓は保管しておく、
というのはよく聞きますよね
歴代教皇がどうかはともかく、教皇もミイラ化させてるらしいですよ

んで、革命後、心臓だけは、画家の’透明絵の具’の原料に使われちまったわけね。

>>62
そりゃ、たまたまぢゃろ。

age

>>57.58.59
そのサンドニってサン・ドニ門のあるパリ中心部に近い地域のことではないのか？
サン・ドニ門のある地域は昔から移民地区で立ちんぼ地帯で治安は悪いし、アラブ系
今はが多い。
大聖堂のあるサン・ドニは行った事あるが、そんなに治安悪そうには思わなかった。
観光地してたが？

age

age

>>61
３分して別々の教会に安置することで、どれかの教会が災難にあっても
必ず残ると思っていたらしい。
ただ、革命による人為的行為までは計算に入れてなかったんでしょうね。

age

age

agege

age

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
Λ＿Λ　　|　君さぁ　こんなスレッド立てるから　　　　　　　　 　|
（　´∀｀）＜　厨房って言われちゃうんだよ　　　　　　　　　 　 　|
（ ΛΛ つ ＞―――――――――――――――――――‐＜
　( ﾟДﾟ) ＜　おまえのことを必要としてる奴なんて　　 　　　　　 |
　/つつ　　|　いないんだからさっさと回線切って首吊れ　　　 　|
　　　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_／

(-＿-)　ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ… (-＿-)　ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ… (-＿-)　ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ…
(∩∩) (∩∩) (∩∩)

(-＿-)　ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ… (-＿-)　ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ… (-＿-)　ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ…
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(-＿-)　ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ… (-＿-)　ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ… (-＿-)　ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ…
(∩∩) (∩∩) (∩∩)

（＾＾）

このスレと微妙に関係あるかな？
このあいだ図書館をうろついていたら「王の奇跡」て本を見つけた。
事情があって借り出せないのだが、素人でもわかる本なのだろうか？
購入する価値あるかな？

フランスって今になって皇族欲しがってるって聞いたけどホント？

age

ネタだろ？そんなもん欲しがってどうするんだ？

フランスの王党派は革命当時から今までずっといるぞ。

age

私二年前の今ころフランスにいったんだけど
サン・ドニって本当に何もなかったよ。
どんよりしてて、フランス！って感じの華やかさも何もなかった。
あそこはノミの市と教会しか見所がない。

age

るさん、
お久しぶりです。あけましておめでとうでしょうか。
先日、私が主宰している日本史関連のWebに、ノアール公爵家からメールが来ました。
そう、ルイ14世の側近中の側近、アドリアン・モーリス・ドゥ・ノアールの末裔です。
私もこの公爵家についてはすごく関心を持っていたのですが、何か知っていることはありますか？

（＾＾）

age

age

age

（＾＾）

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

age

で、革命で荒らされた歴代王･王族の遺骸等はどうなったの？

棺を開けられ、遺体は公開の晒し物にされたあげく頭髪や骨の一部は
記念品として持ち去られ、その後は共同墓地の穴に投げ込まれたり
共同のゴミ捨て場に捨てられたりしました。
王政復古後にルイ１８世によって棺は再建され、遺体も捜索されましたが
ほとんどが行方不明、現在のサンドニ教会の歴代王の棺は多くが中は空です。

ルイ十七世の墓は？

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

age

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▲資本共産法▽　
　職業安定所を国税庁に統合し、かつ公権力化する。企業面接を撤廃して雇用創出を図る。
備考：企業教育の必然性と人材派遣業の処分
▲琉球国際認定規格推進▽
　同一国内でありながら、国籍と民族の固有化を尊重し、続けて北方領土問題にも取り組む。
　▲地域社会保護法案▽
　住民投票を公権力化し、地域社会の破壊を阻止する。
▲教育改革法▽
　義務教育の数学・音楽・美術を廃止し、情報処理・脳神経学（精神学）・マインドコントロール手法（音楽・美術）を新たに加え、資本主義社会の虚弱性に抗する消費者層の暗黙的な社会主義化を目指す。
▲予約売買法▽
　卸売り業者すべてに予約販売制を導入・義務化し、物資の流通を共産主義化する。

age

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

ハッキリ言ってアメリカなどの多民族国家では黒人の方がアジア人よりもずっと立場は上だよ。
貧弱で弱弱しく、アグレッシブさに欠け、醜いアジア人は黒人のストレス解消のいい的。
黒人は有名スポーツ選手、ミュージシャンを多数輩出してるし、アジア人はかなり彼らに見下されている。
(黒人は白人には頭があがらないため日系料理天などの日本人店員相手に威張り散らしてストレス解消する。
また、日本女はすぐヤラせてくれる肉便器としてとおっている。
「○ドルでどうだ？(俺を買え）」と逆売春を持ちかける黒人男性も多い。）
彼らの見ていないところでこそこそ陰口しか叩けない日本人は滑稽。

ブルボン家の子孫はいまどうしている？

傍系がスペインで王様やってるよ

>101
殺すぞ。

コピペに反応すんな
チョソが色んなとこにはってるだけだ

http://etc.2ch.net/test/read.cgi/intro/1057684290/l50

615 ：望 ◆OSARUziD5Q ：03/07/30 18:45 ID:qqo7VTR+
まあ、某板の某スレに書くべくなんだけど、2ちゃんで学問なんか
学ぶ気なんかサラサラないし、せいぜい軽くマニアックなおしゃべり
できればいいと思っているのにww,尊敬に飢えてる香具師が延々と
聞きもしないことを、しかも本の丸写しで垂れ流すのがうざくて
行かなくなってしまった。まあ、とうぜん本の丸映しだと指摘される
わけだけど、そうなると逆切れして関係ない人間に噛み付くのもうざうざ。
だいたいあの長谷川なる同人女もそうだけど、無名なのに尊敬を求めて
いると、やたら権威ぶるのが鼻につくね。
無名なのよ♪私もあなたも。いい加減諦めろってば。
ただのド素人なのよ、お互いにね。
ホントにすごいところに属している人は、決して誇らないし、へたに
専門分野の知識なんか垂れ流したりしないものだよ。
脳あるタカは爪隠すってな。
んでもって、アホくさい煽りだの続ける根性だけはあるんだから
困ったもんだよねえ。

「Sire」という本を入手
フランス革命下の王室の墳墓略奪の場面を
延々と書いているらしい。

手にとって初めてわかったんだが、これ、
近未来政治小説（つーのか）みたいなんだな・・・

なんでも、ブルボン家の末裔が王位を主張して、
そのときの政治状況でこれが実現してしまう？
とかいう内容らしい。

日本で言えば天皇制復活・・てなことかな？
日本にもこういう小説ありそうだけどあまり聞かないな
なんでだろ？

>>107
まだ生きていたのか。

　　>>107
　シュミレーションとしてどの程度リアリティある？
　色々想定してみること自体は良いが

　　脱共産化のブルガリアでは元国王が首相になったけど