■★■　パールハーバー　ＶＳ　広島、長崎　■★■

悪いのはどっち？

絶対アメリカのほうが悪いと思う。

日本です。害務省は国恥。

ところで、１は夏野郎？
原爆スレと同じ結果でも求めているのか？

は？

原爆すれってなに？

夏やろうじゃないよ。

>>2

理由は？

パールハーバーみたいなことが起こっても人類は滅びないが、
今度、核兵器が炸裂したら確実に人類は滅びるな。

パールハーバーは日米間だけの問題だが、広島･長崎は人類全体が考えるべき
問題だと思う。

>>1
日本史板でやれ。
>>2-4
駄スレあげてんじゃねえカス。

>>6

世界的問題だろ？

http://academy.2ch.net/chiri/

>>8

VSタイプスレ禁止だろうが・・・・

そこに誘導するねん。

日本史板に当該問題を扱ったスレがたくさんあります。
こちらでどうぞ。

原爆投下は正しかった
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/history/1021608293/

まぁ、善悪を論じてるようでは日本史板でもボロボロにされるのは必定。

>>10

何のために世界史番に乗せたと思ってるんだ。原爆はにほんだけのもんだいじゃないだろ。

世界史番(ﾌﾟｯ

>>11
夏厨に認定します。

夏厨だなあ。
善悪？馬鹿じゃないの？

>>1
いいかげん、夏廚って認めなさい。

違うって・・・・マジで

真面目な議論したかったんだけど・・・・

>>16
真面目な論議って・・・
こんなもん勝てば官軍負ければ賊軍で、負けた日本が悪いに決まってるじゃん。
もちろん日本が勝ってれば広島長崎のほうが悪いだろうね。

>>17
っていうか、そもそも「悪い」という定義があいまいすぎ。
>>1ももう少し自分の考えを言ってスレを軌道修正しろ。できなきゃ夏厨決定だ。

どうしてアメリカのほうが悪いのか、その理由を書いたらマジレスしますよ

>>16
それなら日本史板にある関連スレをすべて読んで、それを世界史的に
新たな論点を見つけたら、はじめてここに書きなさい。
論点すら提示できなくて、どうやって真面目な議論をするの？

少なくとも自分には世界史的な観点を見付けることが出来なかったから
日本史板の該当スレに行けって書いたんだけど？

>>1はまだ若いのかな？

おぉ、怒涛のツッコミ。

>>19
おそらく1は
「あんなに危険な兵器を使うなんてひどすぎ！数十万人もの人々を殺すし、
しかも生き残った人も死ぬまでくるしみ続けるって何よ？第一広島と長崎で
別の種類の爆弾使って戦後は徹底的に調査するなんて、日本人は実験動物
じゃないんだぞ！」
と考えていると思われます。

>>22
私も、１の言い分は正論だと思います。
それに、１も日本の侵略行為を美化しているわけではないと思います。

>>23
＞１の言い分は正論だと思います
1は何も主張していませんが？

>>1=>>23
夏だなあ・・・

>25
いや、多分 １と23は別人だろう
夏のつらさは別人であると言う所にあるんだなあ・・・

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　 　 　 　 　　　　　　　　　　　i;l ヽ! 丶￣/　　ヽノ　　 !::;,'
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　´

>>26
言わないでくれよ・・・（｡´Д⊂)ﾟ｡･

夏か……みんな夏のせいだ……そう思いたい。
１、もういい。何もいうな。
このスレが沈むのを黙って見ている。

・・・・・・・・・・・・・・・・・

お願いしますから、何とかしてください。
お願いでス。

>>30
何をどうすればいいんだよ
あんた俺の話を聞いてないのか？
ってかあんたは本当に1さんか？

>>31

なんか意見あったんだけど・・・・

いいずらくなってきて・・・・・・・・・・（ＴＴ）

私はもう死にます。
あなたたちのせいです。さようなら。

夏休みだからって２ＣＨやって何が悪いんですか？
絶対恨みますから。さようなら。

>>32
意見があるなら言ってみろ。
ここが世界史板だってことを忘れずにな。
中途半端な日本擁護論なんぞ日本史板で見飽きてるからな。

33と34は騙りでス。

>>1
だから日本史板でやりなって。

あのー・・・・・・・・・・・・・

要するにだ。
１はもっと色々資料を読み漁り、豊富な知識を得てからここへ来いと言うことだ。
この板で議論するにはそれくらいせんと夏厨認定されても致し方ない。

あー、それと。
もっとスレタイ考えた方がいいと思われ。

削除依頼だそうとしたが、システムが変わっている・・・

　　　　　　|＿☆⊥ 　 　　∧＿∧
　　　　　_（　ﾟДﾟ）　　　　 （´∀｀　）
　 三(⌒), 　　　ﾉ⊃　　　 （　　　　） 　こんなスレ立ておって・・・
　　　 ￣/　/)　 ）　　　　　 |　|　　|
　　　 . 〈＿）＼_）　 　　　 （__（_＿_）
　　　　　　　　　＿＿_
　　　　　　　　　|＿☆⊥ 　.∧＿∧
　　　　　　　　 （　　ﾟД）　 （´∀｀　）
　　　　　 　≡≡三 三ニ⌒)　　　 .） 　　歯ァ食いしばれ。
　　　　　　　　/　 /)　 ） ￣.|　|　　|
　　　　　 　　〈＿_）＿_）　 （__（_＿_）
　　　　　　　　　　＿＿_
　　　　　　　　 　 |＿☆⊥ ,__ ∧＿∧
　　　　　　　　　 （　　　 ﾟ）ノ　）:;:;)∀｀）
　　　　　　　　　 /　　　￣,ノ''　バ　　） 　貴様それでも
　　　　　　　　 Ｃ　　　/~　/　/ 　 /
　　　　　　　　 / 　 /　〉 （__（＿_./
　　　　　　　 　＼__）＼）
　　　　　　　　　　　　＿＿_　　　　　　 ヽ ｌ /／
　　　　　　　　　　　　|＿＿⊥(⌒) ―― ★ ―――
　　　　　　　　　　　 （　　　　） /|ｌ　　／/ | ヽ 　　軍人かーー！
　　　　　　　　　　　（/　 　　 ノｌ|ｌｌ ／　/　|　 ヽ
　　　　　　　　　　　 （Ｏ　　ノ 彡''　 　/　 .|
　　　　　　　　　　　　/　 ./ 〉
　　　　　　　　　　　　＼__）_）

パールハーバーで救急車や病院まで攻撃した日本人は極悪だと思います。

>>43

いや・・・・・・・・

みょーなスレだね。
>>1
人道的にはどっちも悪い。
国際法からすると日本が悪い。

よって日本が悪い。

>>43
映画と事実を一緒にするなよ

>>43

本気？

あ〜腹が立つ！！！
>>1
オメーこのスレで何を語りたいんだよ！？
ちゃんと誘導しろっ馬〜鹿。
そんな事もできねーんなら、糞スレ立てるな。

>>1
自論を述べよ。
そしたら君は袋叩きになる（W

君に世界史版は無理。

>>49　>>48

そう言うこと言うから・・・・・怖くなるんじゃないか・・・・・・

>>1へ、ちと言い過ぎたか？
自論を述べる時は、感情論で書き込むと>>49みたいになるので
事実を根幹にして、その中に自分の考察を入れるようにすると
モーレツな反発はないぞ。

>>48様

頑張りますので、皆さんまだ見捨てないで・・・・

>>1
て言うか、はやく理由言えよ。

>>52
今日中にまともなこと書け。
お前みたいな情けに1は存在するだけでイライラする。
完全にいなくなるかちゃんと誘導するかどっちかしろ。

>>1
わしは未だ見捨ててないぞ！

とりあえずアメリカが悪い論理を書くように・・・
くれぐれも感情論が前面に出ないよう気をつけて。

スレ主はどこ？

>>1
何やってんだ？
日本史板でも行ってレスネタ探しでもしてんのか？
情けをかけたわしが迂闊じゃった・・・・。（糞

もういいです。やめます。

＞＞５８

騙るんじゃネエ・・・・・・・・

俺いったいどうしたら良いんだろう・・・・・・・。（泣

人道的立場に立てば　アメリカが悪い。
政治的立場に立てば　日本が悪い。
世界史的立場に立てば両方とも正しい。

>>59
んなら語れ！

１よ！
がんばれ！

>>61様

はい。今ネタ考え中です 。

>>６２様

有難うございます。

削除以来だしてきますね

削除依頼だしてきました。

>>66

削除依頼出されるとどうなるんですか？

　　　　　　　　　　　　　. 　　　-┼‐　　　　 l　　　　　 　 ＼　　　／
　 　＿　　　　　　　　　　　　　-┼‐　　　-┼‐　ﾎ 　　 　　＼／　
　／　 ＼　　　　　　|　　　　 ＼＿　　　 ノ┼＼ ﾝ　 .　　＼　　　／　
｜　　　｜ﾊ　　 　ﾌ|／^ヽ　　　　　　　　＿＿ 　　　　　　　＼／
　＼＿／　　　　　ﾚ|　　ノ　　 -┼‐　　 １＿_�hｼﾞ 　 　　　　
　／ 　＼　ｯ　　　　　　　　　　　l　　 　　|＿__| .ﾂ　　　　　 /|
｜　 　　｜　　　　十　　　　 ＼＿　　　　　　　　　　　　　　｜　
　＼＿／　　　　　.|　￣　　　 　 　 　 　┌┼┐ﾁﾞ　　　 　　｜　
　　　　　　　　 　　|　＼ 　 　‐┼‐　　　└┼┘ ｭ　　 　　　｜
　一　 工　　　　 　　　　　　 二|￣　　　 　 l　　ｳ 　 　 　 　┴
┌┐ ├┤ﾄ　　　 |　 　　　 ヽノ`ヽ　　　　　　　　　　　
└┘ ├┤　　 　　|　　　　　　　　　 　 　|　　　　　　 　　
　ソ 　└┘ｳ　　　ヽ＿ﾉ　　 -┼‐　　　　|　￣　　 　　　　
　一　　ハ　　　　　　　　　　　＼ん´　　　　ﾚ　　　　 　　　　　　　　
　　　　　　　　 　厂/￣）　　　 (＿　　　　　　　　　　 　 ﾊｱﾊｱ・・・
　　ノ　　　　　　ヽ/　ノ　　　＿＿＿ノ　　 　 　 　　　　 　　Λ＿Λ　　 　 　 　
　┌─┐ｼ　　　　　　　　　　ヽヽ　ノ　　　　　　　　　　　　（´Д｀#）
　├―┤　　　　　　　　　ノ￣￣￣￣￣フ 　　 　　　　　/／つ⌒)
　├―┤ﾝ　　　　　　　　　｜　＼　＼　　ア　　　　　　⊂＼/ ／　
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　　 　/| 　　 　　　　　　　　　／￣フ　　　　　　　　　　ﾚ　　ノ　　　　
　＿ノ 」　　　　　　　　　 　 ／＼／　　　イ 　　　 　 /　 /
　　　 　　ヽヽ 　　　　　　　＿／＼＿　 　　　　　　/　 /|
ヽ―――つ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（　（　､
　　　　／　　 　　　　　　　　―┼―　　　　　　　　|　 |､　＼
　　　/　　　　　　　　　　 　　(乂　　　　　　　　　　|　/　＼　⌒l 　　　 　　　　　
　　　＼＿　　　　　　　　　 　 ノ　 　　　　　　　　　|　|　　　）　/
／⌒|⌒＼　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　ノ　 ）　　 し'
|　　　　 　|　　.　　　　　　　　　　 　　　　　　　(＿／　　　　 　　　　
＼　　　／
　 ＼／

>>68

きさまを・・・・・・・愛・・・す・・・・？

そう書いてアンの？

ごめんなさい・・・・・・・・あなた＠いい人＠なんですけど・・・
つきあえません。

>>67
夏厨決定？

>>67
マジレスすると削除以来出された時点で、スレ立てた1はおw



ﾊﾟｧﾝ

真珠湾攻撃は軍事施設に対する戦争行為
広島・長崎は非戦闘員の大量虐殺

ただ、この件を比較して良い悪い言っても仕方ない気がする。

>>72
そのとおり。だからageるなって・・・。

>>1
ネタ考えているという時点でお前は終わってる。
もう書き込みするな、ボケ。

　　　■■■）

　　　■■■・）

　　　■■■・・）

　　　■■■・）
　
　　　■■■）

あ〜ん・・・・また悪口が増えてる〜　

わくわくしながら待ってんのに・・・
無駄かもしれんが、、、期待age

>>76

せっかく下げたのに・・・・

１よ！
８月１５日まで待ってやる。
それまでにちゃんと考えて書き込みなさい。
がんばれよ。

>>78に同じ。

なんかまた太平洋戦争モノの映画でるよね
ニコラスケイジのでるやつ

>>80
アメ公お決まりのコースだよ。
西部劇のインディアンの替わりに太平洋戦の日本人。

アメリカ人の反日感情高める目的ですかね

ニコラスケイジ日本語話せるってﾎﾝﾄですか

>>78様

ありがとうございます。頑張ります。

>>78様

そういえば，8月15日は運命の日でありました・・・・・

その日にこのスレは莫大な転機を迎えます。

>>82
インディアンについてはアメ公も悪役として描けないからね・・
世論がうるさいし。
日本人なら、たいした反発も無いって事で。
>>1
＞その日にこのスレは・・・・・・・
そこまで本気で待たすおつもり？

>>86
＞日本人なら、たいした反発も無いって事で。
なぜ？

>>87
アメ公崇拝主義の自虐ヤシがかってに「そーだ！俺たちは卑怯な
侵略戦争を起こしたんだ〜！！」と反省するから・・・
しかも、日本人は真珠湾を出されるともうだめぽ。

>>85
期待させて頂きます

>>89

えっ・・・・・・

‖＼／‖　‖ ‖＼／‖　‖ ‖＼／‖　‖ ‖＼／‖　‖ ‖＼／‖
‖　‖ ‖＼／‖　‖ ‖＼／‖　‖ ‖＼／‖　‖ ‖＼／‖　‖ ‖
‖＼／‖　‖ ‖＼／‖　‖ ‖＼／‖　‖ ‖＼／‖　‖ ‖＼／‖
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　　　　　　　　　　　　＼このスレ終了そしてオマエモナー／
　��ﾊﾟﾁﾊﾟﾁ��ﾊﾟﾁﾊﾟﾁ ￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣��ﾊﾟﾁﾊﾟﾁ��
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　∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧ （　´∀｀）∧＿∧∧＿∧∧＿∧
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　　　 （　　　　）　　　（　　　　）　　　　（　　 　）　　　 （　　　　）
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これ以後は書き込まないでね！

>>91

そういわれるとつい・・・・・・・書いちゃった・・・。

>>92
（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

>>91
えっ！
そろそろ開演ですか？？？？？？？？

>>94
文字も読めんのか？

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　　　　　　　　　　　　＼このスレは８月１５日に始まります／
　��ﾊﾟﾁﾊﾟﾁ��ﾊﾟﾁﾊﾟﾁ ￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣��ﾊﾟﾁﾊﾟﾁ��
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　∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧ （　´∀｀）∧＿∧∧＿∧∧＿∧
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　　　 （　　　　）　　　（　　　　）　　　　（　　 　）　　　 （　　　　）
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それまでお待ちください！

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>>96　んなに待てるか夏厨

このスレまだあったのか。
悪あがきもたいがいにせいや。

こんなんで１００ヒットしてどうすんの？

100ﾋｯﾄ

>>100

・・・・・・・・・・・・・やちゃったのか・・・・・・・。

>>1は外務省の役人どもが戦線布告の瞬間、不在な上、
重要書類（戦線布告文章）を渡すのにいちいちタイプライターで打って英訳し、
定時を延々と引き延ばして渡して『スニークアタック』と言われた事を知らんのか？

日本政府はアメリカには普通に戦線布告してるよ。

ここに至り、>>1が夏厨ではないと考えるようになった。
>>1はここで釣りをやっているのではないか？
我々は釣られた魚ではないだろうか？

あえて厨房を装い、煽りを釣り上げる。
そしておもむろに１登場。
意見を出すわけではなく、ただクソレスを返すだけ。
それでも妙に気になっている。

結局１００も突破したし、>>1にとっては望外の大漁だっただろうな。
見事なネタ職人だった。
まぁ、ネタを振らないネタ職人も存在することは勉強になったことを自覚する。

＞＞１０３
うっせえ！　だまってろ！

いまだ何も語れない１は釣り師といわれても仕方がない。
暴言するまえに反論しろ、１！

＞＞１０５
おまえもだまってろ！

>>１
かっこわる。
アカデミ板で持論は発しないのは白○と同じ。

箔地が>>1をからかってるみたいだな

ちんこうんこちんこうんこ

スレ主が自論を出さずに100突破するとは・・・やはり>>１は
呂尚か？

102みたいなのが上がる間は止められんだろう
…こう云うスレで１に何か言ってもムダなんだがな…
春田な…あ。イヤ夏か

８月１５日までこのスレはこの状態なのかな？
鬱だ氏脳・・・

せめて8月6日か9日までになんとかしれ。

原爆なんてたいした事ないだろ
広島や長崎の悲劇なんて世界中の誰も知らねえよ

それより世界の悲劇として認められているパールハーバーのほうが
はるかに重要度は高い。

外務省のせいで、卑怯者の日本になっちまったしな

８月１５日までに１０００を越えて１の持論提示は阻止！
するスレになりました。

＞広島や長崎の悲劇なんて世界中の誰も知らねえよ

日本国民だろ。悔しくないのか？
何十何百万と虐殺されていながら、たった数千人の戦闘死傷者の方が大きく扱われている。
対米外交が米国の言いなりなのも、貴方たちに愛郷心がないからだ。

>>116
根本的に間違っています。
米国の言いなりなのは米国がスーパーパワーだからです。

>>114
それはそうだけど、なんか悔しいよ

>>117
その点を承知で、対等の関係を結ぶのが外交の極意じゃないか
イギリスもフランスも米国に比べればはるかに劣勢だが、
彼らの番犬にまで成り下がってはいない。
君たちの反米意識が高ければ、外交官僚もおいそれと
米国に頭を下げたりはしなくなるだろう

とりあえず、核とミサイルを自前で持つことだな。
沖の鳥島をどんどん巨大化させて、あそこで核実験でもやらかすか。

ここが世界史板であることを忘れた厨房がいっぱい。

ここに対する個人的なイメージを全体に適用しようとする厨房が一人。

僕は夜八時から、あさ十時の間は来ませんので、騙りに注意してください。

>>102

そうです、アメリカは事前に日本の真珠湾爆撃を知っていたとおもわれます。
日本がそれをやれば、国際的に非難を浴びるのを予想して、自分たちの国の国民を、
助けるよりも、日本にそれをやらせて、立場的に優位に立つ選択肢を選んだとおもわれます。

>>123
知っているのは情報網があるから。
宣戦布告できなかったのは外務省の怠慢。

米国が悪いわけじゃない。

全ての議論が日本史板でさんざん既出。

>>123
トリップつけてよ。

悪いかどうかなんてどっちでもいいよ。
歴史で善悪を語るﾔｼは真性厨房

・・・・・・・・・・・・・・・え〜ん・・・

>>128
お前を花の子ルンルン級漁師に認定しよう。

稀に見る凄腕の釣り師>>1がいるスレはここですか？

>>130

ちがいます。

マジスレです。

あ〜。良い事思いついた。

この際、善悪、人道は一切無視して話しを進めるしかないな。
真珠湾攻撃で問題になるのは、宣戦布告前の武力行使だろう。
宣戦布告の遅延が故意であったか、偶然であったかを論ずる意味はない。
国家関係において故意か過失かは問題にならないからね。
ただ、米国が日本の宣戦布告を事前に知っていた可能性については議論の余地があろう。
事前に開戦意図を察知していれば、結果として日本政府の意図は米国政府に伝わっており
この時点で実質的に米国に宣戦を布告したのと同様の意味を持つと考えることもできよう。

次に原爆投下についての問題だが、これが国際法に明確に違反していると考える論拠は無い。
だが、民間人の無警告虐殺という点を考えれば当然に責任を問いうる蛮行であろう。

論点を整理するために、真珠湾攻撃については日本の宣戦布告前攻撃で
あると仮定しておく。一方で原爆投下についても民間人の虐殺行為で
国際法上、不当な攻撃であると仮定しておく。

真珠湾攻撃の不当性によって原爆の投下を正当化できるのか？
さもなくば日本軍による錦州爆撃をもって、その復讐のために原爆を
投下したと解釈すべきか？
この場合、被害国以外の共戦国が復讐を行うことは正当なのか？

ちなみに極東軍事裁判では宣戦布告遅延の責任、原爆投下の責任について
どちらも明確な判決を出していないことを付言しておく。

>>133-134は１です。

>>1
＞民間人の無警告虐殺
原爆じゃなくても、東京大空襲や大阪大空襲なども十分民間人への無警告虐殺になる罠。

＞真珠湾攻撃の不当性によって原爆の投下を正当化できるのか？
＞さもなくば日本軍による錦州爆撃をもって、その復讐のために原爆を
＞投下したと解釈すべきか？
別にアメリカは真珠湾の復讐のために原爆を使用したのではなく、
本土決戦にもつれ込むとただでさえ欧州戦線を上回る戦死者を出していた
極東戦線での被害を抑えたかったのと、ロシア侵攻によって日本が
ロシアに占領されかねなかったので早期降伏に追い込みたかったのと、
原爆の破壊力を列国に見せ付けることでアメリカの地位を高めたかったのが、
原爆を使用した理由だろう。

あと、戦争なんてのは勝ったものの論理がまかり通る。
たとえ原爆を使用したとは言え、アメリカは最大の戦勝国だ。
戦後アメリカが糾弾されることなんてないのさ。

あ、ロシアじゃなくてソ連か^^;

アメリカは本土決戦になった場合の被害を最小限に抑えたいがために、
原爆の存在をスターリンに話してまで味方に引き込んだ。
民主主義、資本主義の総本山みたいなアメリカが、ばりばりの共産主義と
手を組むほど、本土決戦を嫌っていた。
だから原爆使用をトルーマンがためらわなかったのもうなずけよう。

>>136
＞原爆じゃなくても、東京大空襲や大阪大空襲なども十分民間人への無警告虐殺になる罠
それは認識してます。だからこそ錦州爆撃を対抗として提示したわけです。

下の部分については同意できるところもあり、同意できない部分もあります。
原爆の無警告使用については、合衆国政府内でも意見が大きく分かれていました。
ソ連に威力を誇示するだけなら都市に無警告で投下する必要はなかったはず。
現実に警告後の投下案や、海上投下案などが検討されたようです。

＞あと、戦争なんてのは勝ったものの論理がまかり通る。
これには全く同意です。
自分の論は国際的な力関係を無視するために、あえて国際法や国際法に基づく国際信義を
事象の正当性を語る基準にしています。
1946年以前の国際法と、それ以前の国際法両方にあてはめて検討するのも面白いと思ってます。
もちろん国際法自体、強者の理屈の寄せ集めなんですけどね。

極東軍事裁判では合衆国の戦争責任について、管轄外であるという理由で全く検討されませんでしたが
日独指導者に対して適用された新国際法を合衆国に適用するのも面白いと感じています。

>>1
「悪」ってのが何か定義してください。
どんなに悪いことをしても勝利すれば正義という考え方もある。
このスレではいったい何をして「正義」とするの？

敵国の住人気にして自国の兵士殺したくはない罠

>>139
善悪は相対的でしかないと思います。
ただ行為がその時代の国際法や慣習などから見て正当なものであったかどうかの判定は可能だと思います。
自分はとりあえず当時の国際法、慣習に則った行動を善、違反した行動を悪として仮定したいと思います。
この点については単なる定義付けです。それが普遍の真理と主張する気は全くありません（ｗ

真珠湾攻撃は日本側の失態で宣戦布告が遅れ奇襲扱いされる事になったが正当な軍事行動。
広島・長崎への原爆投下は民間人を大量に虐殺した大犯罪。
ちなみに真珠湾攻撃の前に米国側が攻撃しているので性正確には奇襲ではない。

＞真珠湾攻撃の前に米国側が攻撃しているので性正確には奇襲ではない

気になる記述？詳細ｷﾎﾞﾝ

もしかして日本の潜水艦を撃沈した話のこと？

>>143
ハワイにいたアメリカ艦船を特殊潜航艇で攻撃しようとしたが、
先に駆逐艦に発見されて撃沈されたことを>>142は言いたいらしい。

送信しちまった(;´Д｀)

そんなのはアメリカ側の先制攻撃とは言わないだろう。
先制攻撃を仕掛ける意図で日本の特殊潜航艇がアメリカの領海内に侵入し、
それを見つけたアメリカ側が撃沈するのは自衛行為だ。

そういや、もうすぐ八月六日だよな・・・・。
話それてすまんが、よく彼らの犠牲の上で今の・・・云々言われるが
漏れには無駄死にだったのではないのか？といつも頭をよぎってしまう
　兵隊で亡くなった方ももちろん国のためを思って命を懸けたのだろうが、一度負けてからの復興
の為の覚悟ではなかったと思う。
みんなどう折り合いつけてんの？漏れにはどうもきれい事・・・と言えば言葉は悪いが
ごまかしているような気がする

>>146
そりゃ俺も日本人だから原爆を投下された事実には悲しみと怒りを覚えるけど、
決して無駄死にではなかったと思う。
開発初期段階の核兵器ですらあの破壊力ってことが実戦でこれでもかと言うほど
思い知らされたわけで、あれがなかったら冷戦時に万が一のことが起こってたかもしれない。
確かに原爆で死んだ人や今も原爆症に苦しむ人からすれば、俺が言ってることは
奇麗事の範疇に入るんだろうけど、あれが無駄死にだったとみんなが言ってしまえば、
それこそ死んだ人も浮かばれないと思うのだが、どうだろう？

・・・・・・・・

ふふ・・・・・・・

よかった・・・・・

もう偽者でもなんでもいいや・・・・・

1は小学生ですか？
>>148が｢本物｣だとすると、なんとなくそんな気が・・･･･

>>149

もう何でもいいんだよ・・・・。

150ヒット・・・！

少なくとも大人じゃないね。

正直、>>1で抜いた。

>>146
国の為は建前で、兵隊さんは「家族」の為に戦ったんだよ！
きれい事だろうがなんだろうが、原爆の犠牲者のおかげで今の日本
が有るという信念を持たねば、浮かばれんでしょ？
>>1
糞スレ主は、軽々しくスレタイに取り上げておいて、下らん糞レス
繰り返しておるどーしょーも無いボケだな！
パールハーバーと広島、長崎を同じ土俵で論じる事自体が気に食わん。

悔しかったら何か発言してみなさい。

>>153様

あのー・・・・・・・・・・

ごめんなさい・・・・・・・・・・。

マジで・・・・・・。俺そんなに悪いのな・・・・・・M（；；）M

>>1
153はただの1叩きだから気にしないで。
叩きにめげずにこのスレを盛り上げてください。

正直騙るのもあほらしくなるスレですm(_ _)m

>>153の指摘について、一つ納得できるのは真珠湾攻撃と原爆投下を
比較して論ずるのは難しいということです。

一つの尺度として国際法を使おうと考えたわけですが、国際法では両事象の軽重を
比較できないですね。

個人的な見解としては真珠湾攻撃はそれが宣戦布告、最後通牒の前に行われた事実を以って
国際法上不当なものであったと考えます。
それが日本政府の意図せざる遅延であったとしても、国家としての責任は免れないでしょう。
ただ、この責任を政府首脳個人に負わせるのは全面的に反対ですが。

一方で原爆投下については難しいですね。
原爆を通常兵器の延長線上として捉えた場合、日独によって空爆による民間人殺傷は原爆投下以前に
行われており、規模の大小を考慮する必要はあるにせよ、明確に国際法違反と考えるのは無理がありそうです。

原爆の通常兵器と一線を画する性格に注目すれば、当時の戦争法によって禁止された攻撃とみなすことができます。
原爆は放射線や熱線による不必要な苦痛を敵国人に与えること、
同様の性格を有する毒ガスの使用が国際法で禁じられていたことを考えれば、原爆の使用は国際法違反であることは明確です。
また第一次大戦後より、民間人の無差別殺傷が国際的に強く忌避されていたことを考えれば
兵器の性格として無差別性を有する原爆の使用はホロコーストに匹敵する虐殺行為として非難されるべきですね。

だからさ、最初に原爆スレにするつもりか？って書いたじゃん。
原爆投下に関しての問題と真珠湾なんて同一で語れるわけない。
まして善悪でもね。

合衆国が知っていたからっていって真珠湾は正当か出来ないよ。
それなら、謀略放送を流し続けて、「攻撃するぞ！」っていい続ければ、
相手はそれに対して防御活動をし続ける必要があるってことだ。

それはそれで間違いじゃない。
でも本当に攻撃するときに宣戦布告しなければ、それはもうダメダメでしょ。

原爆の前に東京を含めた市街地爆撃があるなら、重慶爆撃が出る。
これは日本は申し開きのないことだ。

特殊潜行艇を云うなら、領海を明らかに侵犯した馬鹿がいただけだ。

クソスレ建て１を晒しage

お　ま　え　ら

アメリカに負けたのが悔しいだけなんではと小一時間

ﾌｧｰｽﾄﾌｰﾄﾞの食べ過ぎで病気になったと大手4社を相手取り裁判を起こした
気違い男性ｱﾒﾘｶ人
ｱﾒﾘｶって変な国だね 藁

日本は東京大空襲や原爆を非難する資格はない。
まずは１９３８年の重慶・西安への日本陸軍航空隊による
無差別爆撃を糾弾すべきだ！

芝田進午・広島大学名誉教授の毎日新聞（1994年9月6日）への寄稿文の一部

　「広島・長崎への原爆攻撃の目的は何だったのか。一つには戦後世界でのアメリカの覇権
確立であり、二つには『原爆の効果』を知るための無数の人間への『人体実験』だった。
　だからこそ、占領後に米軍が行ったことは、第一に、原爆の惨状についての報道を禁止し、
『人体実験』についての情報を独占することだった。
　第二に、史上前例のない火傷、放射能障害の治療方法を必死に工夫していた広島・長崎の
医者たちに治療方法の発表と交流を禁止するとともに、死没被爆者のケロイドの皮膚や臓器
や生存被爆者の血液やカルテを没収することだった。
　第三に、日本政府をして国際赤十字からの医薬品の支援申し出を拒否させることだった。
　たしかに、『実験動物』を治療するのでは『実験』にならない。そこで米軍は全力を尽く
して被爆治療を妨害したのである。
　第４に、被爆者を『治療』せず『実験動物』のように観察するＡＢＣＣ（原爆障害調査
委員会と訳された米軍施設）を広島・長崎に設置することであった。加害者が被害者を観察
するというその目的自体が被爆者への人権蹂躙ではなかったか」

１はネタ師、釣り師。

結局原爆によって日本は早期降伏に応じたわけだけど、これでよかったのかな？
もし原爆が投下されず、もう少し戦争が長引いていたとすれば、
北海道はソ連領となってかつてのドイツのように北日本国、南日本国って
分かれてたかもしれない。それどころか、「北海道はソ連固有の領土」として
永久的に併合されていたかもしれない。
でも、原爆の惨劇を考えると、やっぱり投下されたくはなかった。
いったいどっちがよかったのか・・・

>>162
たいした死者は出てないだろう。
民間人の殺戮より飛行場などの爆撃がメインだった。
比較にならん。

>>165
無論原爆が落とされなかった方がよかった。
これはアメリカがどうしても日本に開戦させたかったのと
同じように、原爆を投下したかった。
そのため日本が簡単に降伏しないように条件を釣り上げさえした。

>>166
比較論をする段階で馬鹿。
日本が先鞭だったってこと。

原爆開発をアメリカに持ちかけたアインシュタインを晒しage

>>168
同じじゃないと言ってるのだが。

>>170
同じじゃないって何が同じじゃないの？
死者のケタが違ったら、日本の行為がユルされるのか？

>>169
ユダヤ人のアインシュタインはナチに原爆を先に開発されることを恐れたといわれている。

で、禿しく後悔したと。

>>171
重慶は民間人の殺戮が目的ではないところが同じではない。

東京空襲は下町の工業地帯空爆だったというのは？

>>175
商業地域も散々空襲されたが。
というより区別なんてなかったんじゃないの。
君が東京人なら地元の老人にたずねてみたら。
ここは昔空襲にあいましたかって。
ほとんどYesって答えるだろう。

>>176
戦略爆撃調査団的報告からすれば、精密爆撃による
主要工場（中島）に対して、それを支える中小零細工場を
攻撃したことが日本の鉱業の根底を破壊できたのだが？

インフラ破壊が目的・・・

>>173
後悔しても死んだ人は生き返らないという罠。

当時の日本の大工場は自前による一貫体制はなく、中小企業によって支えられていた。
それは近年の工業と変わりはない。
それを知った連合軍は大都市近隣にある中小工業地帯を徹底的に攻撃した。
その付近に民家があったとして、それが？

それが戦略爆撃ってもの。

戦略爆撃こそが強者の戦略だから。

あんまりいぢめると176たん泣いちゃうよ

>>177
中島航空機か？
大阪か？
＞戦略爆撃調査団的報告からすれば、精密爆撃による 主要工場（中島）に対して
アメの宣伝っぽいな。
空襲を正当化するため下町工場の爆撃などとはとってつけたような理屈にみえる。
東京、大阪の大空襲後の高空写真をみればほとんど焼け野原だね。
ところできみはなんでそんなにアメリカを擁護するの？（藁

大阪大空襲の焼け野原の写真をみると、大阪城がぽつんと残ってるだけだ。
これはどう見ても無差別爆撃だろう。

>>182
その理論展開からして当時の工業の状態を知らないのでしょうな。
正当化でもなんでもない。
当時の中島の武蔵野工場とそれに関連する納入先をまず調べてみたら？

>>183
なんだ、写真のイメージだけで話ししているのかよ。
アカデミ板の人間とは思えないな。

鬼畜ルメイ。

>>184
きみはなに事後のアメリカの報告を間に受けているの？
空襲の家屋の被害は爆撃だけでなくそれによる火災によるものの方が多い。
米軍がどういう爆弾を使ったかは知っているのだろうな。
>>185
親戚に空襲にあってやけだされた人の話しを多くきいている。
その者が工場地域にいたわけでもないのだがね。

発言が低レベルになってきたな……。
情けない。

>>187
で、当時、その地区にあった中小工業は？
話しをそらさないように。

現在でも準工業地なら町中に工場はあるが？

君は当時の地図を見て、「ここには町工場は皆無」といえるかね。

>>188
ならおまえが高レベルな書き込みをみな。ｗ

それに、戦略爆撃調査団の内容は非常に示唆に富んでいるよ。
当時の日本の情報よりは数段ね。
君は戦略爆撃調査団報告を見たことがあるのかい？

>>189
町工場の近くに民家が密集していることは米軍もわかっていた。
工場を爆撃すれば当然民家がまきこまれることは米軍は承知していた。
したがって米軍の爆撃の目的が町工場であろうと無差別な爆撃であることには
かわりなく、言い訳にはならないのだよ。

>>191
貴方はどちらでご覧になったのですか？
手元に史料をお持ちなら、出版社名と著者名の提示をお願いします。

>>191
きみは米軍マンセーか？（藁

なんだ、今度はそんなことか……。

なら、どうして重慶爆撃はあれほど民家を破壊したんだ？

たった、あれだけの爆撃機で！

>>194
今度はそんな言葉で攻撃か？

（藁

とか書けば自分の理論のいたらなさは護られていると思っているのか？

>>196
気にするな
2chでよくある煽りだから ｗ

>>195
あれだけって具体的な数字は？

>>197
具体的な数字は後ほど（眠い

ま、当時の日本軍で水平爆撃で精度を出せというほうが難しいけどね。
というか、それは世界的な問題だったんだけど。

しかし、渡洋爆撃をここで語らねばならんとは……。

あ、あと>>１９２
いいわけじゃなくて、戦略爆撃の要諦を知ってほしい。

前の記述の蒸し返しになるから、書かないけど。

第二次世界大戦にはじまる戦略爆撃がわからないと、総力戦は理解できない。

だから、戦略爆撃調査団がどうして戦後日本をあれだけ調査したかもわからん。

日本人はめでたいせ。

>>199
180のことだろ。
米軍の東京や大阪などの主要都市の爆撃が戦略爆撃と本当に言い切れるのか？
かなり疑問だが。
なに？工場を町中に作った方がいけないか ｗ

>>200
177か？
ああ、戦略爆撃を知悉している君はエライエライ。

こういうのを捨てぜりふというのだよ。ｗ

>>177
町工場を狙って爆撃したら民家があった？
戦略爆撃を語るなら、民家に傷つけずに的確に工場だけ狙えよ。
誤爆ならしょうがないが、明らかに誤爆ではないだろ。
こういうのを指して無差別爆撃って言うんだよ。
そんなことも理解できないかね？　厨房ですか？　いや、消防か？
もう一度国語辞典をひきなおしたらどうだ？

せんりゃく-ばくげき 【戦略爆撃】

相手の戦争継続能力を奪うための爆撃。
主要軍事施設・生産施設・物資貯蔵所・交通網や政治・軍事の中枢などに対する爆撃。

どこに民家って書いてある？
ああ、民家を生産施設の周りに作った日本が悪いのか（ｗ
こりゃ一本とられたなLOL

>>202
日本の民家は全て軍事工場なのデース！
だからミーたちが爆弾落として燃やしまくってもかまわないのデース！！

>>203
まじすか。それならしょーがないな！

>>203

ほっ・・・・・・・・・・・・・・・

今日は7月30日か・・・・・・・

話がかみあってねーな（藁

連中、日本の工場は社長さえ知らない社員の家族の家内工業で成り立ってるとかなんとか言って
砂漠に木造家屋建てて爆撃練習までしたんだから
確信的に

8月15日に何あるの？

>>203
日本の下町の木造家屋は全部軍需工場です。
だからミーたち全部もやし尽くしました。
そのために落とした焼い弾とっても役に立ちました。
ミーたちの戦略爆撃は完璧でした。

>>209
スターウォーズにそういうキャラいたね

>>209
すばらしい

当時、日本の工場で軍需とかかわっていない工場なんて少ない。
そして、下町には軍需工場の下請けが溢れけっていた。
これは生産施設と何処が違うのか？
そういう施設を効率的に破壊するために焼夷弾を使ったのだが？

>>209
OH!ユーはミーの言ったことがよくわかってマース！
日本人とっても勤勉だから家も工場にして働く。これ常識デース！
民家も全て工場だから燃やしまくってもかまわないのデーーーーース！！

そういえばミーは日本のemperorから賞をいただきましたヨ！
これこそミーの正しさの証明デース！

日本が悪いに決まってんじゃん。
何をいまさら、そんなくだらない話題を出してんだよ。

なんで似非英語の一人称はミーなんだろう。
ＩでもＭｙでもないのはどうしてだろう…

>>215
おそ松くんのイヤミが原因かと思われ・・・
正確なことはわからないけど・・・

それにしても過疎板である世界史板で200以上ものスレをつけさせるとは…
>>1は相当な釣り師と見た

>>1はネタふってないのにここまで来るとはな〜

・・・・・・ふっ

つかメリケンのやることは理解できねェ

リメンバーヒロシーマ！！！

I shall returne.

まあこれをどの書き込みがあると言うのは
それだけ前の戦争に対するわだかまりが
いまだ日本人の間にくすぶり続けているってことだな。

日本人がこの感情を理性で善か悪かと判断するのは不可能です。
この感情を昇華させるにはアメリカが同じ経験をするしかないでしょう。
つまりアメリカのどこかの都市で核爆発がおき数十万人の犠牲者をだし
（その場合テロ攻撃でどこかの国と特定できずに起きるでしょう)
日本人の犠牲者に対する感情をアメリカが共有できたとき初めて
かたをつけることができるでしょう。

1hairuka ?

>>177
前NHKで木造の日本の家屋を破壊し、日本人を殺す最も効果的な方法模索した米軍が、
焼夷弾無差別攻撃に踏み切っていったさまが詳細に報告されてたよ。「何かのドキュメンタリー」
最初は軍事施設を狙った精密爆撃だったが、その後どんどん無差別爆撃化し、大量虐殺そのものを
目的とする爆撃に変わっていったようだね。元爆撃手の証言によると、爆撃直前まで雲の中に隠れ
「気づかれて市民が逃げてしまわないように」　　爆撃する際は、まず目標地域を縁取りするように
爆撃し、逃げられないようにしてから中の人間を皆殺しにした。総力戦だから、一人でも多くの
市民を殺す事が相手の戦意を挫くうえで有効であると信じていたそうだ。

http://hadakaa.return.to
秘密のロリ情報。ここだけの話です。。
週末のネタはここで揃えてる！数に限りがあるんでお早めに！
サンプル（タダ）もあるよ。一日くらいネタになるよ、

>>２２５
ネタバラシしてもなぁ（本当はそうなんだけどね）。
ま、戦意を挫くという意味ではどこの国でもそうやってたしな。
なぜ独逸はロンドンを爆撃したのか？
ってことでもね。
根本には戦略爆撃ありきだけど、結局日本は下町にある
工場地帯を破壊することが本当の意味でそれに値したんだよな。
これは本当だよ。

空軍はスイッチ一つで大量虐殺かよ。
まあ、勝ちに行くためにはしょうがないんだろうな。

>>212
こういうやつがいるからな。
下町も山の手もないだろう。
東京の場合、焼く尽くされたのは皇居意外全部じゃねーの？おまえ。

ルメイがいなかったら東京大空襲は無かったかな？
それにしてもルメイ少将に勲一等を授与した日本政府の懐の深さには脱帽する・・・

>>227
正当化はできないじゃないの？

>>230
わさびがきいていてﾅｲｽだが、まあ
懐の深さ->頭の悪さ
だろうな。

俺はアメリカ合衆国が嫌いなわけじゃない(むしろ好感持ってるほうかも)
だけど、ルメイだけは生理的に嫌悪感感じる・・・
あの人の日記なんか読むと余計嫌いになるよ

>>229
皇居も燃えたはず

>>229
米政府は皇居への空襲を厳禁していた。
投下した爆弾が流れて皇居の一部を誤爆したという事例はある。

>>235
あ、一部だけだったんですか。
それもやはり天皇を傷つけて世論を硬化させたりしないためなんでしょうな。ああやだやだ。

>>236
うん。
当時、米政府は天皇に危害を加えたら日本国民は発狂して
戦後の統治が上手くいかなくなると考えていた。

むしろ天コロを殺ってくれたほうが国民は内心喜んだけどな

>>238
煽るな

>>239
238はアメリカ人なんだよ

1はいないのか？

>>２４１

世界史板稀代の釣り師は虎視眈々を１を批判した書き込みを待っている。
そして、その時、ようやく出てくる。

ということで１批判カキコはしないことがお約束。

　　　　　　　　　　　　　　　　,,､ -‐=-,,,,,__
　　　　　　　　　 ,､-‐';;;;''''='"〆´~　 　　 ``丶､　 _,,,,,,,_
　　　　　　 　 〆''~へ､　 ~"''‐､;;;　､,_　　　　　 7'´　　　`'ヽ､
　　　　　　／　, -‐- ､ ,｀ヽ､　 　'-､　`'ヽ､　　 （　　　　　　　` ､
　　　　 ／　　　‐-､'‐-､`'ヽ､＼　 ヽ ヽ 　 `' ､　ヽ.､　　　　　　　ヽ
　　　 ／i ＼ ヽ　　 ヽ　 ヽ　　　＼ 　＼ヽヽ､ ＼ ヽヽ　　　　　　　ヽ
　 ,r‐7 /i　　　 ＼　 　＼,､､＞=-､､＼　 ヽヽ＼ ＼ ヽヽ　　　　　　',',
　/ /　 | ヽ＼＼　 ＼〆'''＼　　＼　　＼　＼＼　ヽ ＼ 　 ､､　 　`i i'､
. //　 /|　ヽ　ヽヽ　 '´＼_,､､､;;;;;;;;;;ゝ､,,>､＼ >i､ ,､, ＼ ヽ　 i i　　　i i
.i' i'　 i　|　 ヽ＼＼ヽ ､,,,,（ ii''',､''‐;､ヽ;';;;　 /ヽ'i Y　 ヽ、 ',',　i iヽ ヽi i'
i' i'/　|　|ヽ　＼ヽ＼`､＼' ''ヾ､;;,､=::'''',~´Vヽ| ||i ii〉ヽ　） .i　i' i'l /'"人
l i/l　|　 iヽヽ,,;;ヽヽ＼ミ.　　 '7";;;;;;;;;;;;:''　 ヽi | |i i iヽ, /ヽ.i ﾉﾉ_,_ ＼＼
, ri i | |､ |ヽ i/ヽ＼'" ヽ ,,;;;;:　::;;;;''''''　　U. ﾉ} || l i l'//＼ ,､‐'´　 `''丶､
i'ii l i　|'　|､',liﾐﾐi';;;;;;ゝ :::;'''　　;';'　　　　　ノ_ﾉ || | | |/ヽ／
l i il i　|', | ヽiヽ.!iii!'.´ﾉ　　　　　　　　　 ((´/ /i | | |`､/
'､ '､',', i ＼＼＼'〉';;;:'‐-　　 ,,,,,_　　　　 ヽi' /ﾉ | |ﾚi ,'
. ', ヽ.ヽ,ヽヽ　 ,,ﾉ`,;;;;;　　　<;ｨ'　 `ヽ,　　 .{ // | ／ |{ヽ 　＜　>>1さんのうまい棒美味しい〜
　', ヽ＼､''"""7ヽ ', 　 ,,､-:{::､　　 ､l ;､.　 V, ／| |　!'i､ヽ､　　　　いやぁぁん興奮しちゃう、はぁはぁ・・・
　 ヾヽ　``　 ///,､ >''"::::::::'l;,,､.　　ヽυ　 ﾉ　| ヽi　 ' ,'､ヽ)
　　 ```　　//// ,､i'　 ;;;;;;;;;;::>､ヽ'"~）‐､''´{　 | {､i　　', '､(
　　 　　　 //i/r'´ {　 　;;;;;／/`ヾ=-<　/! !　 | ヽヽ　 ヽ､;
　　　　　// i/.i　　{ 　　 / ノ　　､　`iヽi' l l｀､ |/ ヽヽヽ､ ＼
　　　　 / / / {　　 ヽ.　/ ﾉ U´ヽヽ U'､i i i　ヽi'　 ヽヽ　~'ヽ)
　　　　/ / /i. l　　 ,､;'='=‐-:､､',,_　ヽ　ヽ; ;.　 i'　　　) )　　 (!
　　 　 i / .i　i 'l　 （　　　　 (　　 `)　ヾ　'､'､　{　　　((　　　 '､
.　 　　l/i　l　i　|　　ヽ‐-===＞=',´,,,_　ヾ,ゝ､,,｛　　　 )　　　　'､
　　　　い| |　|ヽ|　　（　　　　 　(　　 ｀)(_　　　`'';;;;;､=‐---=､,_'､
　　　　i l　ヽ.ﾄ､　､　 ヽ-;;;､､､､--‐=,'_´_,､＞‐''´　　　　　　　　ヽ'､
　　　　! !　　ヽヽ､ヽ　　（　 ,､‐'´´´／　 _,,､,_　　　　　　　　　　　ヽ
　　　　　ヽ､　___,,,,､､-‐‐`;/ 　 　,_' 　／ ,､‐'´ 　　　　　　　 　　　　＼
　　　　　'''''"~　　　 　　　｛　　 /' ; ノ .r'´　.,､:'ヽ
　　　　　　　　　　　　　 　ヽ　 `ｰ''´ ./ 　./　／ 　 ,　　 ,､‐'ヽ

あさっては原爆が広島に落とされた日ですね
とりあえず>>238の頭上に鳥の糞でも落ちてくることを祈ろうと思います

この前NHKでやってたけど
原爆落としたB29に乗ってた
じじいに被爆者の写真を見せて
感想聞かせたら、被害者には気の毒な事をしましたが
悪いとは思ってません、パールハーバー謝罪しるって言ってた。
原爆落として1週間後に、長崎に視察に参加してたんだってね。
じじいレクサスのハリアー乗ってたな、なんか感慨深い。

ただ、>>238みたいな考えを持っていた右翼が多かったのは事実。

>>246
適当なこと言ってんじゃねえよ半島帰れｳﾞｫｹ
そんあ考えを持っていた右翼の具体例を出していただきたいもんですな。

みんな・・・・・仲良くしてね。

・・・・

自分たちのやってないことでも謝罪する　　　日本
自分たちがやった悪行を謝罪しない　　　　　戦勝国

アメは原爆落としたこと一顧だに反省の兆しがないのに
被害者のこちらは「過ちは繰り返しません」と記念碑に書く愚
二重に過ちをしているのではナイカ

アメリカって宗教弾圧をイギリスで受けて、清く正しく美しくで、新天地を求めたピューリタンが作った。
コーンの栽培をインディアンに教えてもらって、食うものには困らなくなった。　先に行けども未開の地、どんどん欧州から人がやってきた。
イギリスとも独立戦争に勝った。
畑は大きく働き手に黒人を使った。　有り余る富の使い道に鉄道　自動車　金融につぎ込んだ。

252
アメリカって盛況とが志とは違い、とんでも有色人を人としてみていなかった。　今もあるんだろうな白人一番。

アメリカでは食い物まずい、文化ない。
まずいけど不満さえ言わなければ食っていける。

http://2next.net/swf/R3_temp.swf?inputStr=%90%E9%90%ED%95z%8D%90%82%E0%82%B9%82%B8%82%C9%81A%8DU%8C%82%82%B5%82%BD%93%FA%96%7B%82%AA%88%AB%82%A2%21%21

>>251
あれは日本人ではなく、人類の代表としての意見。

旧東側諸国(旧共産主義陣営)は、パールハーバーや原爆をどう評価してるの？
まさか、アメリカに味方してるの？

昨日も大事な日だったな・・・

>>258
高校野球が始まるんだな！！！！！！！！

>259　爆笑しました。
ただ、ブッシュになってからのアメリカの対外政策は右傾化が強すぎで、気に入らんな

ピューリタンってのは自分は絶対正しいと思い込んでいる基地外でしてね。
まあ、それはおいといてもＦＯＸの「シンプソンズ」は面白い。

>>261
自分だけが悪いと思い込んでいる日本人と対照的だね。
だから、お互い惹かれあうのか。

アメリカの考え「戦争は勝つか負けるかのどちらかで、勝者にしか意味が無い。敵は殺れ！敵に手伝うものも殺れ！
敵に食事を作る者、裁縫をしてあげる者スベテだ！」

日本の考え「なんとかして勝とう！」

Hiroshima／NagasakiとPHとの違い

パールハーバーが悪い。

あぁ、あの映画、配役悪かったなぁ・・・

真珠湾　　軍事施設と、戦闘員のみ

広島　　　非戦闘員の民間人（児童の登校時間で、屋外にいるときを狙った。）

長崎　　　もうひとつ型違いでも、降伏しないうちに破壊実験

　　　　　判決　アメは人道に対する罪に決定

人道に対する罪！
笑った！

そんな事後に作った法では人を裁くことは出来ないよ。
それはニュールンベルグでも極東でも云われたこと。

この時期になると笑わせてくれる人が増えてうれしい！

パールハーバー：ふん！「アホ官僚のせいで宣戦布告が間に合わなくて、
奇襲攻撃になりました」だと？理由なんぞヤラレタ側には、関係ねーよ！

原爆使用：ふん！交戦中の国が、人道なんぞを戦略に優先してくれると思うのか？
いっそのこと「手加減して戦ってください」とでもお願いしろ！

戦争中の善悪などどーでもいい

＞２６７がいいたいのは法は遡及適用できないという一般論をいいたいのだろうが
法とは人の作ったもの。権力者がその気になればできない事はないという事は数々の歴史が証明してくれている。

権力者は時に法を無力化し、
戦争は時に秩序そのものを崩壊させる。

近いうちに広島に行こうと思う。
どれだけの衝撃を受けるか分からないけど、（受けた方が身になるけど）
戦争を知らない自分は、見れる限りのものを見て疑似体験するしかない。
色んな所で茶化してる人、是非死ぬ前に何か動いてください。

>>271
見た結果ちゃかしている人もいるのですよ。
悪と断じて「悪い事だからやめれ」じゃ誰もやめない。
原爆＝絶対悪　ととらえてる限りはこのいかれた状況はなんともならないと思う。

核のメリットとデメリットをみすえ、持ちづらく使いにくい社会を目指す。
政治は常に善とか悪の戦いの結果ではなく、国家間の打算と妥協の産物であるのですから。
それに、現実に我々は核の作る秩序の中で平和を味わってるという矛盾もあるしね。

1に期待！

作者急病のお知らせ

このたび１こと私は，急病によりこのスレの面倒を見ることが出来なくなりました。
ここにお詫び致します。あとたまにあげますんで，残った頭のいい人たちで盛り上げてください。

短い間ご愛嬌ありがとうございました。

ｍ（・・）ｍ

しょうがない、次号には１が復活するだろうことを祈るしかないか……。

あげ

たかだか１５万人程度が死んだくらいで人類史に対して
何らかの発言力をもてると思う日本人がイタイ
まさに島国根性　

神の国ならぬ核の国　ってか？

ていきあげ

ていきあげ

otiruna

あげ

>>277
君はそのレスをつけた時から、その１５万人の人々に呪われています。
原爆の悲劇を繰り返さない為に、あなたのような人は優先的に呪われます。
たとえ、それがネタであってもその発言は決して許されないでしょう。
でも、そのような発言をしたあなたでも助かる道はあるにはあります。
原爆ドームの近くや平和記念公園などに線香をささげなさい。
それを実行したら、真剣にその場で手をあわせなさい。
もし、あなたがそれを実行しなかった場合、
>>227、あなたに死よりも恐ろしく、悲しいことが起こるでしょう。


最後に万一線香をささげなかった場合。
あなたの事を戦争中に散った日本軍の人々、
そして原爆や空襲等で亡くなった人々はあなたが一番つらい死に方をするその時まで
呪い続けることでしょう・・・あなたが死ぬまでね・・・

>>282
訂正いたしましょう。
>>227は>>277の間違いでございます。
>>227氏にお詫び申し上げます。
これについてレスがつくでしょうが、その時は真剣に戦争の事をお考えください。

当の大統領はハワイ攻撃の日を事前に知っていたことは有名ですね。
「私は戦争をするためなら嘘だってつく。」
英国の首相も喜びに沸いてぐっすりと寝たらしいし。
大衆を戦争にいかに巻き込むか、参戦を正当化させるか・・・この二人は
戦略家としては最高ですね。血に飢えた戦略家

今のジョージ・ブッシュも類似

「トラトラトラ（ワレ奇襲ニ成功セリ）」

>>284
知っていても、ガセネタと思ったのでは？
たとえば、独ソ戦のとき、スターリンはあっちこっちからドイツの攻撃について事前に警告されていたにもかかわらず、見事に不意打ちくらった例もあるし。

>２８７
真珠湾攻撃を日本にさせて、アメリカが参戦するきっかけがほしかっただけだろ？

>>288
かといって、真珠湾を日本に攻撃してもらわないといけない理由はアメリカにはないが。
常識で言えば、フィリピンが目標と考えるが。
ハワイ奇襲は、最初は、軍令部だって反対していた。

いずれにしろ日本を追い詰めて暴発させると言う意図はあったわ
けだから、アメリカには。
アラモ砦から湾岸戦争にいたるパターンですね。敵に先に一撃させるという。

>>290

早うちガンマンがよくやるよね。
もっとも、真珠湾は、相手のほうが抜くのが早くてやられたって感じ。
結局、リメンバー・パールハーバとアメリカがやけに怒ったのも、ものの見事にやられたのが原因なのかもね。

ＤＶＤで駄作と評判の「パールハーバー」を見た。
やはり「僕たちアメリカ人は戦争嫌いなのに、野蛮な東洋の猿が
　　　　突然卑怯な奇襲をしてきたヨ〜」って内容でした・・・

「おいおい！その空母おめーたちのじゃねーか！」とか「重大な作戦
　考証をそんな青空でやったら、モロバレだろ？」とかいろいろ
あって結構楽しめた糞映画でした。

あぁ〜アメリカって‘帝国民主主義’。

>>292
あれはとっても愉快な映画ですよ。、ジョーンボイド演じる車椅子から
たち上がるルーズベルト（FDR)がすごいパロディーになってます。
「博士の異常な愛情」（スタンリー・クーブリック）を思い出したもの。
元ナチスの博士が車椅子から立ち上がるシーンとそっくり「総統、立てま
す！」って感じ。狂信者（博士、FDR）が勝手な事を演説をはじめるという点もそっくり。

あとで同じことを感じていた映画評論家がいた事を知りまたけど、やっぱり
製作者はこれは狙ってるなとおもった。

ただ、問題は大部分のアメリカ人がそれをパロディと見抜く知性をもっていないこと
なんだけどね。と、補足。

戦争をしたがっているのは、政治家であって国民ではない。
国民を納得させるには、敵の一撃が必要。
「真珠湾をやられて黙ってられるか！今こそ立ち上がれ！」

300ka・・・・

暗号解読部は、日本の不穏な動きを見抜いてたよ。もちろん、暗号を解読してたからね。

>292
すでにかかれているが
当時のアメリカ国民は実際、戦争を待ち望むという世論じゃなかったよ。
政府は国民を好戦的な方向へもっていくのに苦労したんだよ。
日本が問題を一挙に解決してくれたけど。

３００いかずに終了か・・

300

１よ　よくがんばったね

>>301様

ありがとうございます。いろんな攻撃も受けましたがいい思いでです。

これは１００％広島、長崎の原爆投下が悪いに決まっている。
アメリカ人は日本で核実験をしたかっただけの話だ。
その国の被害など関係ない。

便膳死ね！

日本はアメリカからの謝罪を求めなくてはならないのだ。
３０万以上の市民を人類最悪の大量破壊兵器で殺したアメリカに非はある。

>>305
woiwoi
戦争で相手を殺しちゃいかんとはなに狂ってるんだ？
やっぱ、平和ボケしてるんだな。

>>306
ただ殺せばいいという倫理観に欠けた者は収容所送りだ！

をいをい
倫理観あるやつが戦争するのかよ？

便膳、とりあえず、君は死んでいい。
死んでくれ。

>>308
日本の場合はアメリカに仕組まれた戦争だったのだ。
ゆえに､勝利は短期決戦しかないというのが当時の首脳部の考えだ。
アメリカの原爆投下はこれは人間をモルモットに見立てた実験なのだよ。

仕組まれたかどうかはともかくとして、日本人モルモット説には賛成です。
目標地点とされた広島以下四つの都市は、意図的に爆撃対象から
外されていたらしいですし。

>>310
ハル・ノートのんで中国から撤退してりゃよかったの。
日本は中国戦線から撤収する方便がほしくてしかたがなかった。
近衛は馬鹿だから最後のとどめの馬鹿発言するし。
いうなれば「外圧」であろうがそれを利用すべきだった。
それを蹴ったんだ。日本は。

それを仕組まれたというなら、お前はあいかわらずの便膳。

被害者意識もいい加減にしろ！

>>310
woiwoi
短期決戦しかないとわかっていながら、ずるずると何年戦争していたんだ？
それに原爆は兵器なんだから使うのは当たり前じゃないが。
新兵器使わず、どうするんだ。
まあ、日本は戦艦大和ほとんど使わず、アメリカ空軍の爆撃の的にさせただけでおわったがな。
他の国までもが兵器の使い方知らないDQN国家と思わないほうがいいぞ。

>>311
その意図的にってことの根拠を示しなさい。

日本が建国した満州国の権利を一切放棄しろと言われてみろ、さすがにどうかと思うがね。
アメリカは昔も今も、無理難題を押し付けて戦争に仕向けさせるという点では同じだな。

>>314
日本中のほとんどの大中都市が焼き払われているのに、
目標と定められた都市だけほぼ無傷で残されていたこと。
これだけで説明になると思いますが。

>>315
賛成です。
あんなとんでもないもの突きつけられて、
おとなしく従うようではもう国ではありませんよ。
属国ですよ。それは。

>>316
「ほぼ」では無傷ではない。まったくの無傷でないと。
ほぼ、ということは爆撃されたってことだね？

>>315
「日本が建国した」
語るに落ちるとはこのことだね。

>>313
貴様は何者だ！
アメリカの新兵器がどうしたんだい。当時の日本の状況を見ろ。
原爆なぞ使わなくともすぐに落ちただろう。
貴様はヤンキーの従僕か！

>>317
ふぅん。

日本の失敗は
「すでに中国戦線は勝利出来ないであろう」ということが分かっており、
その幕引きをどうするか？
であったのであり、それがその後の負け戦の発端であったわけだ。

そして、幕引きできなかった理由は、
「得られたものは絶対にゆずらない」
という貧乏根性から起こったものだ。

そういうこともわからないのか？

>>319
ヤンキー失禁が好きな便膳らしいな。
もっとも、新兵器が好きなのはあんたの信望する
ドイツじゃなかったのかい？

>>321
日本は実際に貧乏でしたよ。

>>318
東京や大阪に比べればどれほどましか。

>>322
貧乏かどうかはこの話題では無意味。

東京・大阪との比較論も無意味。

>>323
ならこれならどうです。
「得られたものは譲らない」主義は当時の大国ほとんどに共通すること。
それを日本だけが棄てねばならない理由はないはずです。
大体、もう絶対勝てない、なんて当時の日本軍は思ってない。（特に陸軍）

比較論、無意味じゃないでしょう。
広島・長崎、ともに立派な大都市。
実験のために残されていたのでなければなんだというのですか。

>>323
１９３９年以後、日本の生産力は低下しています。
そして、中国戦線はすでに手詰まり状態に陥っていたのです。
ま、陸軍は「負けていない」からそう思ったかも知れませんが、
実は「勝ってもいない」のです。

中国はすでに持久戦術に入っており、これは長期的に見て敗北を
意味していました。

それゆえに援蒋ルートを遮断することを目的とした戦闘を構想したのです。

しかし、それは英との戦争であり、米との戦争を引き起こすことになるのです。

では、米と戦争したら勝てるのか？

答えはＮｏです。当時の人々もそれは分かっていたのです。

……米と戦争すること＝中国戦線を維持すること。本末転倒です。

そして、それをしたのが当時の日本です。


結果として、日本は開国以後の富みの全てを吐き出しました。

>>しかし、それは英との戦争であり、米との戦争を引き起こすことになるのです

どうしてこういう言葉が出て来るんですか？
別に両国が軍事同盟を結んでいたわけではありませんし。
そりゃ、武器給与法とかはありましたけど、直接参戦できる
理由は無かったはずです。
真珠湾攻撃で、アメリカが参戦したんですから。

>>326
どうして日本が米と戦争したか、英国との限定戦争をしなかったのか。
それを自分なりに考えて下さい。

>>327
答えになっていません。

植民地解放戦争だと宣伝したからではないでしょうか。
フィリピンも、当時アメリカの植民地でした。
植民地を解放するために英国と戦争するのであれば、
米領のフィリピンだけ放っておくのはおかしいことです。

>>328
……。

米国の石油が途絶えた日本によって、身近にある石油供給源は東南アジアでした。
しかし、それを安全に運ぶためにはフィリピンがどうしても邪魔なのです。
これは地図を見ればわかりますね。

……どんどん、泥沼にはまっていきますね。
もはや、米国と戦火を交えた理由も見えなくなってきそうです。

中国を離したくないがために、より危険な敵に挑む。

ぜんぜん、自分ってものがわかってませんね。

いったい、どうして戦争したんでしょ？

世界の大国であり続けるためでしょうね。
ハルノートを受諾してしまえば、もはや日本は強国とは言えません。
資源の全てを外地に頼る状態では、あれだけの艦艇を保有し続けることなど
夢のまた夢。
もう、アメリカと戦い、勝つ、とまでは行かないにしても、引き分けに持ち込んで
ハルノートを撤回させるくらいしないと、国が立ちゆかなかったはずです。

あ、でも自分が分かっていないという点では同意します。
後世の視点から見れば、日本がアメリカに勝てるはず
無いんですからね。

真珠湾攻撃よりも先に、日本への石油輸出を停止し
経済封鎖したアメリカが悪い。

………まだ広島・長崎が意図的に残されたなんて妄想を信じてる奴が居るんだな…。
君ら陰謀史観に毒され過ぎだぞ？

>>331
経済封鎖により戦争を回避することは悪くもなんともないが？

もっとも、それをされても戦争を回避しようとする意思のない国にとっては逆効果というのは
歴史が何度も証明しているのも事実だが。

同意

>>319
あるもん使わんでどうする？
降服するかどうかなんで、当時の人に分かるわけないだろー。
結果がでるまで、最善を尽くすのがあたりまえ。
むしろ、独り善がりな、自分に都合のいい予測だけして敗退していったおめでたいのは、日本軍だけでは？

>>330
ハル・ノートを見るまでもなく、日本は当時の列強・大国であるうるだけの
素質が「欠けていました」。
それがゆえの対日石油禁輸です。

もともと、大国ではないのです。
日露戦争にやっとの思いで勝ったあと、ＷＷ１でいい思いをしただけ。
（シベリア出兵にてロシア・ソ連に決定的に悪い印象を与えたが）。

つまり、ＷＷ１にて減っていった列強に「残っていた」だけの存在です。

勘違いしちゃ、いけません。

>>336
あなたの言う「素質」とはどういうものなのですか？
確かに、基礎国力や生産力などでは他の列強には劣っていますが、
大国を大国たらしめる力、軍事力の点においては、
世界でもトップクラスだったはずです。
大国でなかった、とは言いすぎでしょう。

>>336
そうですね。農村で、娘たちが身売りしなけきゃいけないような貧しい国だったんです。
だから、余剰人口を満州に殖民させるため、中国に侵略したわけです。
金持ちけんかせずとはよく言ったものだ。

金持ちでもさんざん喧嘩してますけどね。

>>337
軍事力。何をもってですか？
海軍力はワシントン・ロンドン条約によってトップクラスを「誇」っていますが、
陸軍力は備蓄弾薬と砲（当時は大砲優位でしたから）の数量からしても圧倒的に
劣っていますが？

しかし、海軍は伝統を守っての攻撃一辺倒のしかも日本海海戦そのままの思想ですから、
シーレーン防衛という発想もないのです。

陸軍が中国にいかに大軍を派遣していたことで大国のようなことを云っても、
しょせんはゲリラ戦主体ですから、装備は問題になっていないだけです。

そもそも……

まともな工作機械すらない大国があるだろうか？
それは兵員の数＝兵力と勘違いしている国だけですよ。

その、海軍力の面で言っているのです。
元々海洋国家ですから、陸軍力の話はおいておきましょう。
色々問題はあるにしても、実戦力の面では世界最強クラスでした。
ま、確かに工作機械云々の面では認めますけど……

あ、それと、攻撃一辺倒の思想というのは明らかに誤認ですよ。
連合艦隊は基本的に守りの軍隊です。
攻撃一辺倒にしてしまったのは山本五十六さんのため。
開戦前の戦略では、徹底した迎撃作戦が基本でした。

>>341
そうではありません。

防御というものは常に、あらゆる場面に敵が攻めてくる可能性を含めてのものです。
日本はそういうことをしていません。

どうしてか？

そんなに懐具合がよくないからです。

防御というものはとてつもなく金がかかるものなのです。

ドイツでも太平洋の壁とはいいながら、ノルウェーからフランス全土に及ぶ
防御戦を敷けなかったのと同じように、日本がそれをするのは不可能でしたから、

「いつも、あらかじめここに来るであろう敵を迎撃する」という
手前勝手な作戦立案でした。

　それが崩れたのは真珠湾攻撃でもなんでもありません、
ドゥーリットルによる帝都空襲です。

帝都を爆撃されるという恥さらし、面目丸つぶれなことをしたこと、
それが貴重な石油を使って、なおかつ歴史的大敗にいたったミッドウェイに
いたっているのです。

>>342
敵がどこにやってくるかは大体予想がつくはずです。
手前勝手とは言い過ぎでは。
実際、日本軍の予想通りの攻勢作戦を米軍は立てていたわけですし。
それに、そこまで理想通りの防御態勢を築くのはどこの国でもまず無理でしょう。
国を傾かせてもまだあまりあると思います。

それから、攻勢一辺倒になったのはやはり山本提督の責任でしょう。
短期決戦戦略を立てたのは彼ですし。

>>344
国力差からいって､短期決戦は当然当たり前ですね。
持たざる国の宿命というのでしょう。
アメリカにパンチを食らわせてからの和睦がこじれてしまったのですから。

>>344

マリアナを取られればもう、後がないことがわかっていながら、
（当然、そこに敵が来ることが分かっていながら）、
そこに対しての防御をまったく怠っていたこと。
そのことはどう思われますか？

結局、軍部は攻勢のために防衛上の最重要地点の防御なんか
まるで進めていなかった。
それがサイパンをあっさり攻略された理由ですから。

>>346
防御を怠っていたということはないでしょう。
実際、６００機を越える危地航空隊をかき集めていたわけですし、
機動部隊による迎撃作戦もしっかり行われています。
問題は、それぞれが各個撃破されてしまったということで。
しっかりと連携がとれていれば、もっと善戦したと思われます。

>>347
防御を怠っていたというのはサイパン本土のことです。
ここに本来、使われるべき資財がどこに使われたのか？
御自分で調査してください。

>>ベンゼン君
君は致命的な間違いを冒している。
短期決戦というが、短期決戦に不可欠なものがあることを君は御存知か？
「最終攻略目標」。
日本が短期決戦したとして、その短期決戦でどこを最終的に占領すれば
「講和」に持ちこめたんだと思うね、君は。

それを言えない限り、君は便膳だよ。

３４４氏のほうがはるかに正しい。
短期決戦は開戦当初から破綻していた。

それもわからないとは便膳、君は救われないほど馬鹿だ。

>>348
何をくだらん質問を？
日本はミッドウェイに負けるとは思っていなかったのだよ。
君が言いたいのは拡張政策の途中で負けて、以後ズルズルと言いたげだね。
日本の最終目標はアメリカ軍の太平洋艦隊の壊滅だが？

>>349
ププ！

馬鹿丸出しだね！

其の通りであり、それが全てだ。
便膳の頭が悪いのと同じぐらい明白だ！

＞＞３４６
はいはい、馬鹿の煽りは母ちゃんのパイパイでもしゃぶって寝なさい。
貴様などゴミは銃殺だ。

さて、馬鹿は相手をするとつけあがるから、無視することにしましょう。

>>347
ま、各個撃破されたことは「海軍乙事件」でも調べてもらうにして、
あれによって、航空基地という「不沈空母」は不沈ではありえないということが
わかったわけです。

ま、最後に相手でもしてあげるか……。

便膳クン、帝国海軍が海上護衛なんて想定していなことは御存知だよね。

当時の大拡張政策が日本の（ありもしない）海上護衛の範囲を超えて、
持ち得た領土への輸送すらままならず、シーレーンが次々に放棄されていった
事実すら無視するかね？

保持しえないような領土など、無意味以下、負担でしかないな。

短期決戦で、得た、それらの領土を、君ならいったい、どうするね？

>>353
はいはい、君の妄想はもううんざりだよ。
よかったね。新しい領土がいっぱいで・・・。
ここは世界史板だぜ。軍事板の馬鹿は自殺してな､悪いな。

>>354
連続して泣き言ですか？
恥さらしにもほどがありますね、便膳くん。

>>348
送り込もうとした端から潜水艦に沈められたんですよね、たしか。
それでもなんとか二個師団は送り込んでいますし。
うーん、やはり海上護衛能力の欠如が問題ですね。
でも、守ろうとする意志はあったはずで。
計画通りに行けば、もっと守りを固められたでしょう。

ベンゼンさん。
もう少しまともなことを言いましょうよ。
見ていて悲しくなってきます。

>>３５６
本来なら東條が「金城鉄壁」というほど、サイパンは防御されていたはずなのです。
しかし、実際にはそこで使われるべき資財はほとんどがほかの地域……
海軍が最重要地点としていた地域にもっていかれていたのです。

結局、それらの地は激戦地とはならず、放棄されたのです。

こういう意味では絶対国防圏に近い防衛線を想定していた陸軍のほうが
正しかったということになります。

日本の拡大政策はアメリカ打倒のもとでの話。
もともと日本はＷＷ１でドイツの旧南方諸島を領有していたから、得るものの無い島に何を得ようとしていたのでしょうかね。
日本の海上輸送力の限界は即ち長期戦での失態ですね。
短期決戦とは半年ないし一年以内ですよ。結局日本はアメリカの計画どうりに事を運んで自ら自滅への道をすすんでいったようですね。

あれ、354と359は同一人物ですか？

>>３５９
便膳君、君の云う短期決戦の結末は艦隊の撃滅だけかね？

それでは１９４３年以後の大攻勢に勝てるわけではないね。

つまり、それは海軍が想定していた「アメリカの反撃は１９４３年以後である」

という想定そのままだよ。

愚かなり。

日本海海戦よもう一度、というのが海軍の戦略。
そもそも、当初は、やってくるアメリカ艦隊を、潜水艦により、暫減させてゆき、マリアナ辺りで、一大決戦をして撃滅するのが計画だった。
国家戦略としては、大東亜共栄圏大要塞に立て籠もって、ヨーロッパのドイツの勝利により、米英が講和を申し込んでくる、というもの。
であれば、シーレーンの防衛を積極的にやればいいのに、あまりやらなかったという話。
事実ならば、はちゃ滅茶。
そもそも、WW1でドイツの潜水艦戦略でイギリスが如何に苦しめられたかは知っていたはずだと思ったのに。。。

>>360
ベンゼンなんて嫌われ者はまともに相手にしないことが吉です。

ふと気付きましたけど。

今行われているこれ、このスレの議題から外れていませんか？　

>>364

ハル・ノートあたりからはずれましたね。
すいません。

でも、そういうことを理解しない限り、
「ＷＷ２が何であり、そして原爆投下があったのか？」
が分からないと思うのです。

１の根源的な質問はいいのですが、それにははるかに大きなバックボーンがあることを
理解しなければ大きな間違いを冒すことになると私は考えています。

ですから、私はこの戦争における日本軍の戦闘・戦略がいかなるものであり、
それが間違っていたのかを書いているのです。

元に軌道修正します。つまり、アメリカの謝罪は断固として求めるべきなのです。

人道上的に考えて､戦争中であったにせよ、これは大きな犯罪です。
彼等は日本に原爆を落とすのが目的だったのです。
日本が降参まじかな時を見ての原爆投下はアメリカの情報網ならではです。

>>365
はい、そうですね。
私も少し浅慮でした。

>>366
強引すぎます。
きちんと理論立てましょうよ。

>>367
ベンゼン君、そういうことを根拠なしに書くことはまずいよ。

戦史の話は軍事板でしてください。
ここは違います。

>>370
戦史も立派な歴史の一部分だと思いますが？

>>370
ベンゼン君、どうして君はそういう間違いをするかね？
求められる答えに近づくために戦史をつづることは間違いかね？

愚かな……。

>>371.372
原爆投下と戦史は切り離してください。
アメリカの犯罪性を無くすようなレスは好ましくありません。
貴方達の意見なら、原爆を落とされても当然だった。どうせなら東京に落ちて天皇が死ねばよかった。
などと思っているのでしょうから。

>>373
「原爆投下と戦史は切り離してください」
これは

「殺人という現象だけをもって殺人犯を裁け」ということと同じだことではないか？

それで裁くなら

「宣戦布告もせずに開戦した日本なぞ、最低限の約束も守れない国」

「毒ガスを使った日本は最低の国」「細菌戦闘をした日本は最低の国」
「捕虜の扱いに関する国際条約に違反した日本は最低の国」

いっぱい続くな。

このベンゼンとかいうのが来ると急にスレがアホっぽくなるな

>>377
ベンゼンがどうして嫌われ者か、世界史板でもご理解いただけたかと思います。

『栗見理奈、由奈萌え』の…『由奈萌え』…ってよォ〜〜。
『理奈萌え』ってのはわかる…。
スゲーよくわかる。
料理は苦手だけどお嫁さんにしたいぐらいいい子だからな…。
だが『由奈萌え』って部分はどういう事だああ〜〜っ！？
男のケツが掘れるかっつーのよーーーッ！
ナメやがってこの言葉ァ超イラつくぜぇ〜〜ッ！！
由奈を掘ったら向こうも勃起しちまうじゃあねーか！
掘れるもんなら掘ってみやがれってんだ！　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
チクショーッ。どういう事だ！どういう事だよッ！
クソッ！由奈萌えってどういう事だッ！ナメやがって、クソッ！クソッ！　　　　

今度はコピペ荒しですか……。

愚かなり……。

>>377
もとから糞スレだったけどな

ベンゼン、愚かなり。
世界史板でもつまはじき。

あまり喧嘩しなさんな
オノオノ方

まあ、喧嘩しなさんな。
誰も逃げたりはしないよ。

君らは世界史で語りたいのだろ。何をベンゼン､ベンゼン煩いぞ！！
真面目に語ることは出来ないのか？

じゃ、便膳、語ってご覧。
皆が納得できるようなコトを。

いっとくが、ここの板からみて、君の書き方のほうが
はるかにおかしいってこと、君は納得しているんだよね？

>>387
言わせて貰うが、君の書き方も問題あるよね？

>>388
しのごの云わずに、正論を吐いてごらんよ！

　盛　り　あ　が　っ　て　ま　い　り　ま　し　た　！

みっともないね、おじさん（ﾌﾟ

>>367
ちゃんと自分で経緯を調べてみる事だね。
そうすれば、アメリカが最初何処に落とすつもりで原爆を作ったか良くわかるよ。

>>392
はいはい、経緯は知っていますよ。何か。

日本の愚かなる戦略抜きに原爆投下のみを語るなどとは、
悪行の限りを尽くした馬鹿が最後にコロされたことのために
コロされた遺族が裁判を起こすようなもんだ。

>>393
ふ〜ん、じゃあ何で>>367みたいなＤＱＮな意見が出るわけ？

ベンゼンの相手をしないほうがいいというのは２てゃん共通のお約束とするのが吉。

>>394
こういうのが、戦争をもうしませんとたわけたことを言うのでしょう。

そりゃ、便膳が馬鹿だから。

>>こういうのが、戦争をもうしませんとたわけたことを言うのでしょう。

この人、神聖馬鹿でしょうか？

ベンゼン中尉の説明

軍事板では有名ですね。知らない者はもぐりと言われますよ。
でも言うことはマトモです。

ベンゼンを叩けば株が上がるという馬鹿な風潮が出来てしまい軍事板はおさらばです。

＞＞軍事板では有名ですね。知らない者はもぐりと言われますよ。
でも言うことはマトモです。

過去の発言を見て、世界史板の住民はすでに結論を出していると思います。（爆笑

で､この板も軍事板の厨房が多い。
お前等､全員死んでいーよ。
と軍事板の私なら言っていたでしょうが。

出なければ、ベンゼン中尉という名をしるはずがない！
まるで有名人かよ。

>>402
はい、あっさり本音が出ました。
過去の自分を騙って本音を云ってます。

……軍事関連のスレッドに出現して何をいいたいんだか、馬鹿じゃないの？

広島、長崎の悲劇を笑う者には話は出来ませんね。

有名人気取りですか。
馬鹿ですね、２ちゃん馬鹿。

馬鹿で有名というのが分かっていない、馬鹿。
あぁ！

　　３ ５ 才 の コ テ ハ ン お や じ が 必 死 で す （ｗ

さて、３００くらいからの便線の発言をおさらいして、
彼の馬鹿さ加減でも、復習してみようかな！

まあ、君等が私のラインに立つにはまだまだ遠いだろうがね。
頑張れよ！！

上､ベンゼン中尉殿

＞ベンゼン中尉
ねえねえ、良いから答えてよ。
何で経緯を知ってるのに最初から日本に落とすつもりだったなんて戯言が出るの？

３６４　３６８　３７０
書いたのは私です。
そろそろ名前を付けてみました。

ちょっと席を離れている間に、完全にベンゼン叩きスレとかしていますね。
大いにやっちゃいましょう。
私もそろそろうんざりしてきましたから。

広島、長崎に原爆を落とされてもまだアメリカ擁護の子供達よ、暴れていれば！
では､中尉に文句の或る奴はＨＰまで文句に来い。

じゃあ、２ちゃんのチャットにいるから来い。

あなたのその挑発的なせりふはいらつきます。
去りなさい。

世界史板でも嫌われるベンゼン、可哀相……。
でも自業自得。

＞ベンゼン中尉
何だ、答えられないのか…じゃあ、話すことないわ（藁

結局、相手にしただけ時間の無駄ってことです。

話を元に戻しませんか？
時間がもったいないですし。

>>420
どこまで戻します？

じゃ、とりあえず……

帝国海軍は海上護衛という発想を持たずにこの戦争に突入したわけです。

過去（ＷＷ１）においての英国の、
「海上護衛を持ちえない無資源国は戦争圭三能力を持たない」
という教訓を日本は持たなかったということです。

このことは海軍というものがそもそも、
「自国の商船郡の護衛能力を持つ軍隊」という、もっとも基本的な
海軍の本分を忘れているということなのです。

では、ＷＷ２突入段階での状況とは？

１）占領した石油・鉄鉱石・ボーキサイト・石炭供給地からの資源輸送
２）占領重要根拠地への資財・食糧輸送

という２つの重要局面があったにもかかわらず、その実行力たるや、
お寒い限りだったのです。

×圭三
○継続

>>422
連合艦隊は基本的に艦隊決戦を目的に創られてますからね。
戦略面でも艦隊決戦にこだわる参謀が多かった為に、兵站や海上護衛は重要視されていませんでしたし。

>>424
そうですね。
被害が増え始めてきても、護衛隊に回すのは
旧式駆逐艦ばかり、というお寒い状況でしたしね。
慌てて作られた海防艦は事実上役に立っていなかったようですし。

>>424、425
そうです、まさにその通り。
帝国海軍は「やってきた敵を漸減撃滅する」という日本海戦の発想そのままで
いっているわけです。

そのことは艦艇の性能を見ても分かりますが、長距離、長時間の航行を考慮していないのです。

いわんや、防御のための艦艇は二の次、三の次であり、Ｙ．Ｒ氏の云うとおり、
海上護衛戦闘における艦艇は輸送船並みもしくはそれ以下の性能という惨憺たる状況だったのです。

>>426
結局、艦艇・人員ともに前近代的な発想の産物だったって訳ですな。

はい、まさに「戦略なき軍隊」なのです。
敵が来たらそれを撃滅すればよいという発想。狭い意味での戦術です。

真珠湾に勝ったらどうなるか、ミッドウェイで勝ったらどうなるか、
いや、ガダルカナルを取ったら、どうなるのか？

「講和」という幻想の前に、果てしなく戦闘・勝利を続けなければならず、
補給という現実が見えなかった軍隊。

それが帝国海軍というべきでしょう。

陸軍も同じですね。
インパールでそれを露呈しています。

インパール作戦はもとよりの陸軍の要望である「援蒋ルート」遮断なわけです。

それが失敗した理由はいろいろありますが、兵タンの根本的な無視であるわけですね。

でも、陸軍を養護するわけではないですが、戦略的には間違っていなかったのです。

問題は時期です。

すでにそれをすべき時期は去っていた。遅すぎたのです。

この戦線が停滞したのはもとより太平洋＝海軍に足を引っ張られたからです。
陸軍が陸軍のペースでやっていればもっと旨くいったかもしれません。

しかし、あの時期にやるべきではなかったし、それをやったのは方面陸軍の
面子以外のなにものでもないことは認めます。

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>431
今更な事改めて言うなよ・・・。

そして、太平洋に散らばる戦地に満足な補給をすることもままならず、
戦線は縮小されていくわけです。
それは連合軍の飛び石作戦によって加速されます。

日本軍が想定し、軍備増強された地点でも、
そこを素通りされれば、そこは遊兵化します。

そうなった場合、制空権はもとより制海権もすでに日本軍にはないのです。

補給なんて出来っこありません。

これは悪夢です。

白痴の集うスレはここですか？

>>349が無知の行動限界点ですね。

軍事板から来ました。
ベンゼンは>>400で本人も言っています通り、軍事板では知らない者など無いほどのデムパ厨房です。
噛みついてきますのでどうか餌を与えないでください。

>>422,424,425,426,427,428,429,430,434

　　　　　　　ｼﾞｻｸｼﾞｴｰﾝ？

　　激しくｶﾞｲｼｭﾂの当たり前の話を講義論調で楽しいでちゅか〜？

　　　　　　　
　　　念のため、病院に行っといた方が良くてヨ・・・・・。

　　　なんまんだぶ、、、、なんまんだぶ、、、、、、

>>438
そう言うあなたは便膳ですか？（藁

>>438
自作自演でもないですね。
私は私です。

>>440
能無しを相手にしても仕方ないですよ。

ま、ベンゼンとか、その関連の軍事板厨房は無視しましょう。

結論としては

帝国海軍はその対米戦争開始においての大前提である
「確保した南方資源の輸送」
「現状及び拡大した領土・占領地への補給」
のための護衛すら出来ない海軍だったということです。

ぐんじばんにかえってね

>>443
悔しいけど大筋はそのとおりだと思う。

だけど
＞のための護衛すら出来ない海軍だったということです。 　×
＞のための護衛の概念がない海軍だったということです。　○
そうじゃないだろうか？

概念が出来てからも結局出来なかったのですから、
どちらでも良いのでは？
海防艦は能力不足、新型の駆逐艦も信濃や金剛を潜水艦に沈められる始末。
マリアナでも、沈んだ空母三隻中二隻が潜水艦にやられていますし。

>>445
概念がないということはもっと恐ろしい結果に……。


それはともかく、ここでようやく私は元来の主張を再び書くわけです。

日本が大国でないということ。
そしてハル・ノートを飲むべきであったということ。

>>447
それは暴論または話のすり替え。
ハルノートはアメリカにとってアジア・太平洋の覇権争いの方法手段だから。
それを受け入れた時点で日本はアジア・太平洋の覇権争いから脱落したことになる。

>>447
448に同意。
あの当時の日本にとって、絶対に受け入れられなかったものだと思います。

それと政略レベルでは1921年時点で日本はアメリカに敗れてるから。
アメリカにしてみれば積み将棋を積むように戦術レベルに終始すれば良かっただけのこと。
言い換えれば結果的に旧日本軍の行っていた行為は
敗戦の日を引き伸ばす努力でしかなかったと思います。

ハルノートの最期通牒はまさに日本が築き上げた権利を根底から崩すないようだったからね。
アメリカの真意がよく読み取れますね。

あなたたちは、パールハーバーと原爆を同一線上に考えているようだけど、
視点自体が間違っていますね。

おっと出ましたねベンゼンさん。
今日はまともな発言を期待していますよ。

アメリカがいかに日本を対米戦争へと駆り立てるシナリオはまさに怒！の一文字。
アメリカの正義を説いても彼等の犯罪行為は消せません。

軍事板のオタが多いのでレスしますが、海軍の仮想敵国はアメリカでした。海軍はアメリカに小国の日本がどうやって勝てるかを毎日研究していたんですね。
その回答が、真珠湾だったわけです。
陸軍は仮想敵国がソ連でしたから、対米戦などまともに考えてはいなかったでしょう。
ましてや、中国戦線は膠着していましたしね！

価値観、正義、真実は人の数ほど存在する。
それを受け入れる人間の度量、幅によって
複数の価値観、正義、真実の捉え方が変わる。
ベンゼン中尉さんあなたの言葉を引用すれば
＞視点自体が間違っていますね。
それはあなたの価値観、正義、真実であり、
私の価値観、正義、真実ではありません。
私の価値観、正義、真実といったもので表現すれば
＞視点自体が私と違っていますね。
となります。
違いがお分かり頂けるでしょうか？

>>456
視点は二者択一です。日本側に立つか、アメリカ側に立つかです。

私はアメリカを世界の警察と言わせること自体が間違っているのです。ただそう言いたいのです。
最近ではＥＵなどのアメリカ離れが顕著に出てきています。アメリカが求めているのはアメリカのイエスマンの国。
アメリカの頼みは親国イギリス、イスラエル、そしてこの日本なのです。

>>457
そう言う視点が間違ってるのです。
何故もっと大局的に事実を検証出来ないのですか？
客観的に物事を見ないと歴史の検証なんて出来やしませんよ？

軍事板にかえれカス共

ベンゼン中尉さん
もう少し噛み砕いて言うと、日本には日本の言い分があり、
アメリカにはアメリカの言い分があると思います。
ベンゼン中尉さんの言葉を拝借すれば、
＞私はアメリカを世界の警察と言わせること自体が間違っているのです。ただそう言いたいのです。
あなたの考え方はそれで良いでしょう。
残念ながらすべての人が、あなたと同じ意見を共有しているわけではありません。
（これはご理解頂けるでしょうか？）
ゆえに>>456でも記したとおり、
それを受け入れる人間の度量、幅によって捉え方が変化するのではないでしょうか？

追伸
それと時系列だててお話して頂けませんか？
当方残業後の身でありまして、少々眠気によって頭の回転が鈍っておりますので
よろしくお願いいたします。

>>460
了解いたしました。

私も先日は煽りに乗ってしまいましたが、気をつけます。

ベンゼン中尉さん
お分かりいただけましたか？
私は常々思うんですよ。
個人の強い価値観を持つことは、
アイデンティティーの確立のためにも大変重要なことだと思います。
（個人的な好き嫌いも含む）
しかしながらその個人的な価値観は自分の中だけに存在し、
他人にとっては評価されるものだと思います。
これも渡し個人の意見でしかありませんが。

>>462
いや、煽りじゃなくて私ゃ真面目に聞いてたんですがね？

>>464殿
良いじゃないですか。
ベンゼン中尉さんには彼の考え方があり、
464殿や、私はその考え方と違っただけのことですから。
ただ問題提起することと言えば、事実に対する考察をするのか
思想的な範疇にまで言及するのかそれが曖昧であったと思います。

パールハーバーVS広島長崎とな？

どーでもいいから訴えよう。
被爆者がアメリカを相手に訴える事は可能でしょう
サウジ相手にテロ被害者が訴えてるんだから。
この時期にこそ、被爆者が訴えてアメリカも非人道的であることを
きづかせてやれるといいね

もう、お互いの価値観の相違とか言ってらんねー
やるかやられるか、そんな雰囲気ですよ！

http://choco.2ch.net/test/read.cgi/army/1028555171/l50

542 ：名無し三等兵 ：02/09/03 01:17 ID:???
世界史板で軍板住人うざがられてた。
もうちょっと空気嫁ってさ。

576 ：名無し三等兵 ：02/09/05 02:52 ID:???
世界史板で冒険口調真似てる椰子痛すぎ

577 ：名無し三等兵 ：02/09/05 03:48 ID:???
>>576
「例の人」放置で良いかな？それとも相手したあげたほうがいい？もう、なんだか…

578 ：名無し三等兵 ：02/09/05 10:22 ID:???
軍オタが世界史板住人の敵にされる日は近いな。
ここで評判の悪いアニオタは、あっちじゃ解け込んでいるというのに。

579 ：名無し三等兵 ：02/09/05 15:19 ID:???
あれはいろんな板でバカさらしてる有名キティだからね。
誤解は無いよ（藁

581 ：名無し三等兵 ：02/09/05 22:11 ID:???
日本史板に加藤隼戦闘隊のスレが立ったな。
日本史・世界史の両板に行き過ぎたスレ立てるなって。
軍事の細かい部分にまで興味ない住人からは
「で、それが何か？」と軽蔑されてるんだから。
まあここにアニメスレ立てた俺の言えた義理ではないが。

核兵器はそもそも戦略レベルの兵器で戦術レベルで使う兵器じゃないんだよ

しかしその完成した新兵器の威力を一度全世界に示す必要があった

アメリカもソ連にその威力を見せ付ける目的も原爆投下に含まれたわけだ

それによって核兵器が戦後使えない兵器として全人類に認識されたことは
広島長崎で死んだ犠牲者はけっして無駄死にではないといえる。

ではアメリカにその罪はあるのか？

どんなに詭弁を労してもその罪は正当化することはできない

しかしその罪を償うことはできる

それは２度と原爆を人類に対して使わないようにすることだ。

アメリカの裁判でその罪を告発し賠償を勝ち取ることが犠牲者の鎮魂になるとは思えないな。

>>468
>核兵器はそもそも戦略レベルの兵器で戦術レベルで使う兵器じゃないんだよ

勝手にルールを決めてもね。
アメリカが核を使ったことをひどく怒っているようだが、いまなお、アメリカはイラクに核を使う気でいるといわれている。
また、冷戦下でも核の使用は当然と考えられていた。
彼らに、というか、権力者は情はないんだよ。

＞どんなに詭弁を労してもその罪は正当化することはできない

正当化することが、自分たちの利益になるのなら、アメリカは詭弁でもなんでも弄してでも正当化を図るだろう。
それに、彼らにとって、あなたの許しなんぞ、生きていくうえでは必要ともしていないしね。

結局、核爆弾を落とされた日本が、世界最大の忠米国家という現実を考えていかないと。

こう言わざるをえないのが悔しいが、
アメ公の犬から脱却し、独立国家としての国体を獲得しなければ、
現状では何を言っても無駄ではなかろうか。

>>470
さてさて今の日本にそれが出来るのでしょうか。
それをやれるだけの能力を持った人間がいるのでしょうか。
悔しいなぁもう……

好敵手のロシアでの「タタールのくびき」
今は無きカルタゴでの「カルタゴの平和」
彼の時代、彼らの心境は如何だったのだろうか。

どちらとも宗主国の滅亡迄支配され続けていたという
歴史的事実が…（涙

臥薪嘗胆か…

暴論だろうが私はハル・ノートを飲むべきだった。
それこそが「臥薪嘗胆」だと思いますよ。

中国戦線に疲れ果て、
さりとて中国市場開放をうたうアメリカに対抗する力もなく、
ソビエトにちょっかいを出したはいいがノモンハンで蹴散らされ、

当時の経済状態を考えた場合、今後もより戦争を拡大していくことなんてことは
とても出来なかったのに。

戦争が恒常化して感覚が麻痺していたというのもありますし、
当時のマスコミがひどかったということもありますが。

ハルノートを飲んでいたら……ということを考えてみませんか？
以前も書きましたが、私は絶対に受け入れられないものと思っています。

>>473
「ハルノートを飲めば経済封鎖の解除を話し合ってもよい」
という事実上の降伏勧告であってもだろうか。
「ハルノートを飲めば即経済封鎖の解除」ではないのだよ。
まるで、大阪城の堀を徳川に明け渡してしまうのと同等である。

>>474
こうなるとハル・ノート研究をするしかないですね。
では質問します、具体的にどの項目が問題ですか？

ようやく不平等条約の撤廃が叶い、
対露における満州という橋頭堡を確保でき、
ドイツ、イタリアをはじめとする同盟国を得られ。
立派な国家として成長しつつあった時にハルノート。
臥薪嘗胆もへったくれも無い気がする。

そして、黒船が来なければ、南軍が勝っていれば、
本能寺が無かったら、アダムがリンゴを食べなければ、
ビッグバンが（略
と、妄想が膨らんでいく罠。

まあ、これからどうするかが一番の課題だわな。
過去のifを検索していってもどうしようもないと。

>>477

１）不平等条約ははるか昔に撤廃してます。

２）これについては保留。

３）ドイツ、イタリアとは「世界的な孤立国家」同盟です。
　それ以前にワシントン条約までは英国と同盟関係にありましたが？
　（この関係を廃棄させられたことこそが問題といえば問題ですが）。

立派な国家？
それは列強としてですか？

それは間違いだと思います。
列強として残ってた国家としては最低ランクの国家です。

唯一各国を上回っていたのは海軍力だけです。
それは
１）ドイツはＷＷ１によって壊滅し、著しい制限を受けていた。
２）ロシアは大海軍国家である必要はあまりなかった。
３）イタリアは地中海国家であり、植民地を少なかった。
４）フランスは各条約によって制限を受けていた。

という結果に過ぎません。

>>475
大阪城のお堀とは違うでしょう。
一方は、防衛の要であるが、中国における日本の占領地はアメリカに対する防衛の要とは言いがたいらら。
つまり、日米戦では、さほど戦略上の要地ではない。
日本のアメリカに対する切り札は一体なんだったんだろう。

ハル・ノートが飲めないと云う人に聞きたいが……

あのまま中国戦線を継続していた場合、どうなっていたと思いますか？
帝国陸軍はいったいどこを主力に闘っていたのですか？
実は帝国海軍もがどれだけ中国戦線に力を削がれていたか？

あの戦争は本質は中国戦線です。
それを誤るとまずいと思いますよ。

>>478
>１）不平等条約ははるか昔に撤廃してます。
スマン、新政府以後の流れの話をしていた訳だ。
ただ、歴史の観点からいくとはるか昔ってことでもあるまい。

>３）ドイツ、イタリアとは「世界的な孤立国家」同盟です。
>それ以前にワシントン条約までは英国と同盟関係にありましたが？
>（この関係を廃棄させられたことこそが問題といえば問題ですが）。
日英同盟はロシアをアジアから退けた時点で其の役目を終えている訳であり、
そのまま続けていってもお互いに利益が無かったのではないのか。
（どちらかというと英国側に利益が無い）

>列強として残ってた国家としては最低ランクの国家です。
成長しきったとは一言も言っていないぞ。
実際に発言権なんて無かったに等しかった訳でもあるし。
（満州の件に於いても重要性が認められたのは朝鮮戦争時）

>>481
国際連盟の主要国家として存在しても発言権なしですか？

だって満州中国は対ソ防衛のために必要であると考えたんであって
はじめた連中は対米戦についてはほとんど考えてないでしょう
問題はこれらが統一された意思によって行われていなかったこと

>>479
「経済封鎖を解くかどうかの話し合いがあるかも知れない」
などという不確かなものを受け入れる訳にはいかないだろう。
その後も国民党との戦いはいつあるかも分からない訳でもあるし。

>>483
その辺りは陸軍と海軍の統一性の無さも問題だったんだろうな。

>>484
それは第二項第６のことをいいたいのか？
　「あるかもしれない」なんて書き方ではないと思うが？

ここの書き込みで気になることが１つある。

一つめは「ハル・ノートは絶対のめない」
二つめは「無条件降伏は絶対のめない」
これらを要求した米国こそが……という陰謀論調である。

ちょっと考え方てほしい。
日本が中国に対してどんな和平提案をしてきただろう？
中国がかなり譲歩しているにもかかわらず、日本が見せた貪欲さがすべてを台無しにしてきたことが
何度もあったではないか？

こういう身勝手さが１９４５年の８月に至ると考えるが。

アメリカはアメリカで西側の国境のみを気にしていて、
日本も日本で西側の国境のみを気にしていたと。
アメリカは日本が何処を仮想敵としているか見誤っていたか
そもそも知った事ではないかのどちらかだな。
まあ、ルーズベルトのDQNっぷりからいって
知った事ではなかったのだろうが。
どちらにせよ、お互いにすれ違う話が纏まる訳が無いな。

ハルノート受諾したほうが良かったとおっしゃる方にお伺いしたいのですが、
>>450でも触れましたが1921年の日英同盟破棄の時点で、
既に日本は政略レベルでアメリカに敗北していたと思います。
私が思うにハルノートはアメリカにとって詰め将棋の一手出しかなかったと思います。
当時アジア・太平洋の覇権を争っていた日本にとっては、
その覇権争いから脱落する到底受け入れがたい通告だったと思います。
（現在の感覚ではなく当時の感覚によって判断すればと言う条件付ですが。）

それではハルノートを受け入れず開戦に踏み切った日本は愚かで、
太平洋戦争は不必要なものだったでしょうか？
１．日本の愚かさに対して
政治レベルで対処出来ずに勝ち目のない戦争に及んだ時点で愚かだったと思います。
同時に当時の外交能力の低さ、産業構造等々問題点は山積していたと思います。

２．太平洋戦争の必要性
あのままハルノートを受諾しても結果的にさらに日本の体力を削ぐことをアメリカはしてきたでしょう。
それに対して「戦争」を行い、何がしかの流血および出費を強いた後アメリカに「完全勝利」といった
カタルシスを提供することによって彼らの仮想敵国から日本が脱落したのではないでしょうか。
その太平洋戦争を長引かせることにより、
次なるアメリカの仮想敵国を成長させえれたのではないでしょうか。
同時に帝国主義の思想を表面上薄める時間も作れたと思います。
アジア・太平洋各地で散って言った幾万の将兵、空襲によって亡くなった民間人。
彼らの死は決して無駄ではなく、来るべき日本再生の礎になったと思います。

あっ！クッキーオンのままだった。。。

＞＞４８９
ほぼ同意

>>４８９
軍事板の糞コテも参加してますな。ごっぐも連れてきなよ。
叩いてあげるよ。

軍事板の面々、ここに巣くうのはやめて帰ってくださらんか。
それに、ベンゼンさんを引き取ってくださらんか。

>>492のベンゼン中尉さん
ここは知識の研鑽と史実に基ずく考察をする
カテゴリーが学問・文系の世界史板です。
叩くのではなく議論・考察をしませんか？
>>445　>>448　>>450　>>456　>>460　>>465　は私です。

>>494は私です。

>>495も私です。
ただ単に叩きあいを望むなら他に行かれたほうがよろしいかと思います。
>>456及び>>460でもふれましたが、
ベンゼン中尉さんのお考えはそれで良いかと思いますが、
他の人の価値観に即するかは別問題だと思います。
違いに知識をぶつけ合い、時系列を追って因果関係を探求する議論をしましょう。
期待していますよ。

違い　×
互い　○
やっぱり俺はﾀｲﾎﾟﾐｽ水雷だ。。。

>>493
大変失礼しました。
名無しに戻りますので議論に参加させてください。

当時すでに植民地（から消費地へ移行）獲得への最終段階において、
まだ軍事以外の部分において産業構造が確立されていたとはいえなかった日本は
その根幹部分をアメリカに依存していたことは間違いないことです
（今日では輸出先として欠かせないパートナーとなっていますが）。

ハル・ノートをのまず、かつ、アメリカと戦争をしなくても
（戦争をすれば必敗ですから）、東南アジア経営というか、
東南アジア統治なんかできなかったでしょう。

かの地のインフラ整備なんて当時の国力では無理ですから。

結局、資源簒奪により短期的にアメリカからの輸入を埋め合わせることしか
出来ないと思われます。

ハル・ノート受諾派としては
よくいわれる３項目

１．中国からの撤退
２．中国国民党政府以外の排除
３．三国同盟の放棄

ですが、２，３，は全く問題がないはずです。

第２……第二項第４ですが、これは近衛が馬鹿げた発言をし、傀儡政権を建てていることと
　共産党についてですね。傀儡政権は実行力もないし、共産党と相いれないことはいわずもがな。
　本来の対中国政策をとりまとめるためには正しい選択です。

第３……第二項第９ですが、この軍事同盟なんてドイツの尻馬に乗るだけであって、
　それは最終的な局面打開になりえないことから、反対意見も多々あるわけです。
　ドイツがアメリカに勝てるはずないですから。

　こうなると第１しか残らないと思われますが。

　あの戦争の本質です。

>>500
日本の思惑としては3国同盟プラスソ連であったのではないでしょうか。
結果としてなしえませんでしたが、意思があったことは事実ですので３番に関しては
問題ありと思います。

>>501
日本はソ連を含めての４国同盟を模索したわけですが、
それはハル・ノートの段階ではドイツとソ連が戦争を開始しているので、
ここで出るはずのない意見だと思いますが？？？

失礼。
「我が闘争」の全訳が出なかった日本では
独ソ講和による４国同盟を考えたとしてもおかしくはないかもしれません。

まさにモスクワ攻略戦の失敗間近であっただけに痛恨ですね。

空揚げですが何か？

ハル・ノート受諾派です。

受諾について
第三項目は問題ないです。即時放棄。
第二項目も同じ。国家の前にはしょうがいない。

問題は第一ですね。

満州についての解釈をつめないかぎり難しいですね。

それは認めます。



さて、国内のクーデターをどう沈めるかだな。

三国同盟の放棄に関してはイギリスと別れた日本の世界戦略上無理だと思います。
あくまでも日本、ドイツ、イタリア、ソビエトの４国同盟の締結に終始していましたから。
これもドイツとの温度差と、根本的に認識の甘さがなさしめたものだとは思いますが。。。
ここでもう一度考察すべきところは、
１．太平洋戦争を起こした日本の政治、特に外交戦略の愚かさ。
２．太平洋戦争の価値
以上を分けて考える必要があると思います。

しかし是正するためにはどこまでさかのぼらなくてはいけないのでしょうか。。。

>>507
ＷＷ１中に行った対華２１ヶ条あたりからじゃないでしょうか？

>>507
ペリー来航からだ。

>>509
石原先生でスカ！

>>508
それで済むかな。。。
日本の場合産業構造と体力自体に問題があったと思うし、
政治面の改革と国民の底上げをしない限り、
どこまで行っても先送りと本件処置のような気がする。。。
書いてて欝になってきた。

>>511
あんまり遡りアリにすると大変だし。

>>510
冗談抜きで言っているのだが…

>>509
了解です（もとより）、茶化した風になって申し訳ない。

日本がアメリカと戦争することになったのは
ぺりーが無理やり通商を求めたくせに
その国際貿易秩序をアメリカが守ること放棄したことに頭にきて
自分でその秩序をアジアに単独で作ろうとしたことによる。

>>515
どちらにシテも結局日本は弱者なわけね。
もちろんそう（弱者）なんだけどさ。

アメリカは基本的に他国の情勢に関心を持たないからなあ。
関心があるのは「自分達の国境に脅威があるかないか」
WW以降は「自分達の自由に近いか近くないか」
それだけなんだろうかな。

>>517
勧善懲悪なんてないから仕方が無いと思われ。
感情面ではアメリカは大嫌いだけどね。

ごめんなさい。。。

俺的にはそのへんを、自分達の正義と掏り返る辺りが気に入らんのよな。
行動について国内の一般大衆を短期間で納得させる手段としては
単純だが、ひとつの手段としてあるのだろうけど
（大東亜戦争における八紘一宇の精神もそうだし）
それを信条ではなく目的として置いていないか？
と思ったりする今日この頃。

>>517
つーか完全に愚痴になっちゃうんだけど、
心情的には同意。
つーか飯を食ってる現実とすりあわせすると別問題になってくる。。。

日本の場合はもともと外圧に弱い国だったから、特にペリーの母国アメリカは日本を舐めていたのだろうね。
アメリカが好きな者に対しては何も言う気はない。
そのイデオロギーを変えることなど出来はしない。
だから、俺はアメリカは現代の帝国主義国家だと言うだけだ。

>>522
だから君の意見としては良いだろうね。
俺には俺の正義があり、他人には他人の正義がある。
それをどれだけ受け止めれるかが人間の深みであり、器の大きさ。

一回まったくアメリカの影響の無い世界に行ってみて生活したら。

>>522
>アメリカは現代の帝国主義国家
これに対しては同意だな。
ただ、これに関しては彼らが自主的に変わるしかないと思っている。
若しくは自然に衰退していくのを待つしかないか。

>>523
貴様は>>507についてはどうなんだ？

>>522
「もともと外圧に弱い国だった」
その根拠は？

ベンゼンさん、頼みますから、最終的には荒らしにかならない書き込みは止めてください。

＞＞「もともと外圧に弱い国だった」
答えは黒船による外圧のため鎖国から開国したわけですが？

荒らしではありませんが、なぜに荒らしというのですか？

>>526
それは結果でしかないですから、答えになってないですよ……。

>>527
今回はベンゼンさんの主張には筋が通っていると思います。

あなたまさか、ベンゼン叩きのための反論をしているのではないでしょうね？

>>528
え？

１「もともと外圧に弱い国だった」
２「それゆえにアメリカがなめてかかった」
３「それで開国をさせられた」
のであれば１番はいったいどんなものなのか、知りたいわけです。

この事例なら「もともと」ということでもなく単に外圧がかけられた
だけではないですか？

アメリカの後に日本に条約を結ばせた国ならばアメリカによって開国された
外圧に弱い国と日本をなめてかかると言うのは簡単ですが。

あと、日本史を見ても日本は外圧に簡単に屈しているようには見えませんよ？

まさに、世界に引き戻された黒船からだと思いますが？

>>68
ﾊｹﾞｼｸﾜﾗﾀ
ジョジョだ

外圧に屈した情けない政府にブチ切れて明治維新・・・。
平和的に大政奉還・・・・。
日清、日露戦争での勝利で、『マトモな国家ではない』烙印を払拭・・・。

・・・・今の日本で維新が起こらんのが不思議だな。

>>532
維新にはもっと下地が必要になるだろう。
漏れが愚考するに「私塾」の存在だわな。
今の大学にそれがあるかというと、…アレだからなあ。

とりあえず、プーやってる人間の発想を切り替えさせるぐらいにならんとあかんでしょ。
もっと切迫した状況じゃないと。

しかし、考えてみれば日露戦争もアメリカになんとかしてもらった国が
そこと正面切って戦争しようなんてよく考えたもんだよね。

>>536
自分の力を過大評価して、事実の分析が出来なくなったら
その国の体制は崩壊する罠。
負けるべくして負けた戦争。
ただし価値がなかったとも言えない罠。

>>524
（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

>>524
（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

>>524
（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

>>522
（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

>>524
（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

>>522
（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

441 ：名無し三等兵 ：02/08/19 03:51 ID:3yMSaBtl
玉砕なんてものは実際には多くの地域で軍民問わず全滅戦を行った
アメちゃんのデマゴーグだよ。

443 ：名無し三等兵 ：02/08/19 04:02 ID:wyGi8rju
>441
沖縄では投降してきた一般市民を
ニヤニヤ笑いながら火炎放射器で焼いたり、
女子中学生を輪姦したあと射撃の的にしたりしてたらしいね。

旧軍の軍人は「投降しても殺されるだけだから最後まで戦え」って説得したのに
投降してハチの巣にされるアホな民間人が後を絶たなかったらしい。

479 ：名無し三等兵 ：02/09/09 19:13 ID:???
沖縄戦での米軍による民間人に対する残虐行為については、海兵隊員Ｅ・Ｂ・スレッジ著
「泥と炎の沖縄戦」で、その一端が伺えます。
（昔、地元新聞で連載されていた。異常な環境の中でキチＧＵＹ・・・否、そんな環境に
適応できる「正常」な状態になっていく兵隊達を、素面に戻った者の心で描いた回想録）

ついでに胸のすくようなお話を。
捕虜収容所にレイプ目的で侵入したアメリカ兵は、捕虜達に捕まりリンチされて殺されて
も、米軍当局は不問に帰したようです。
実際、殺られた一人は、骨になってもほったらかしだったそうだ（ちーん）。

>>524
（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

優れたる　人の文(ふみ)みて　想ぅかな
闇夜を照らす　灯火の如･･

「原爆を落とした者たちがいる！
　彼らの罪はどう裁くのか？」

>>はっはっはっ、偽善者！理由があったら攻撃して戦争してもよいのですね！

＞それはアメリカも同じだよ

もっとちゃんと勉強してね。何時アメリカが宣戦布告もなし、攻撃されずに、アメリカ市民の救助または、あるいは正式国家の要求なしで攻撃を開始しましたか？同じだと主張するのなら、例をあげてごらん。

＞無抵抗の民間人とは、地元住民?それとも、元々植民地にしてた白人のこと?

ははっ！あなたも白人の民間人を殺害していたことを認めるのですね。

＞地元に病院作ったり学校作ったりしてたけど。

えっつ、どこの国の話？

＞原爆が落ちた次の9月、 陸軍マンハッタン調査団、大平洋地区総司令部オーターソン調査団、海軍ワーレン医学調査班、等そうそうたる調査団は広島長崎に何しに来たの?

占領国に政府が調査団を派遣するのは当たり前でしょう。何もしなかった日本の政府と同じように考えてほしくありませんね。日本がしなかったから、これは「実験」になるのですか？笑わせないでね！

＞今の政府を攻めたってなんにもならないじゃん。

その通り！そのままお返ししますね。

＞アメリカが禁油したりしなければ戦争なんて起こさなかったよ。

あはっは、何故に禁油されたか解っているの？中国でやりたい放題をやっていたから世界各国から
制裁されたのじゃないの。それを逆恨みして、モンロー主義で戦争
したくなかったアメリカに、宣戦布告なしで戦争を仕掛けたのでしょう。
冗談をいうのも、ほどがあるよ。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835383&tid=86gza4na43a4h&sid=1835383&mid=249
�

たぶん、軍事板で拾ったものだと思うのですが
誰か、これにツッコンで下さい。

101 名前：名無し三等兵 ﾒｪﾙ：sage 投稿日：02/08/08 08:54 ID:???
全国民がノリノリですた

102 名前：名無し三等兵 ﾒｪﾙ：sage 投稿日：02/08/08 10:27 ID:???
>独逸と手を組んだのは､戦略上の判断だろ､ｱﾒとやるまでは露助が
>一番の脅威だったんだから

満州事変の後も中国にがんがん進出しまつた。。
　↓
英米と仲悪くなりますた。でも、アメ公に嫌われたら戦争できません。
　↓
露助とはもともと肌が合わないんだよな。
　↓
よーし、パパ仕方がないから勢いのいいドイツと仲良しになっちゃうぞ〜。
嫌われ者同士気が合うだろ。
　↓
米英との仲がもっとぎすぎすしてきまつた（´｀）
　↓
日中戦争始めちゃいました。わ〜い。

>>548

103 名前：102続き ﾒｪﾙ：sage 投稿日：02/08/08 10:27 ID:???
　↓
民国に軍事顧問団送り込んでいたドイツに仲介頼んだけど、欲張りすぎて
和平協定に失敗しますた。ちくしょう、もう国民党政府なんて相手にしねーよ。
　↓
アメリカがもっともっと腹を立てますた。縁切ると通告されちゃったよ。
　↓
第二次世界大戦始まりますた。ドイツ強いねえ、よーし、パパ三国同盟結んじゃうぞ。
それから、資源押さえて中国への援助ルート切断するために、弱みに付け込んで仏印
にも進駐しちゃうぞ〜。
　↓
……アメリカがますます怒りました。
　↓
日独伊露協商なんてどうかな。嫌われ者同士、仲良くしないとね。とりあえず、日ソ中立
条約結んでみますた。
　↓
……独ソ戦始まったよ。日独伊露協商どころじゃねーよ、どうするんだよ、おい。
　↓
仕方ないから大東亜共栄圏構想を推し進めるよ。とりあえず、南部仏印に進駐して
みますた。でも、日米交渉は続けないとね、戦争できなくなるし。
　↓
……石油を禁輸されますた。もう、だめぽ。
　↓
ジリ貧になるより、ぱーっと行ってみようか。とりあえずフィリピンと真珠湾を攻撃してみる
テスト。

という流れだと思われ。さて、日本はどこで進路を間違えたのでしょう。

今日は９月11日。
アメリカがどうでるか心配だ。

キューバ危機もベトナム戦争も知ってる世代としては。
小ブッシュはなんか貧相な男に見えるもんで、親にコンプレックス持ってる
男は恐い。

昭和史の論点　　　Ｐ２０２　原爆はなぜ日本に投下されたか
http://www1.odn.ne.jp/koyama/comment.htm

半藤　・・・アメリカが原爆を日本に投下しようと決めたのはいつなのか、・・・中略・・・、
はじめから日本しか考えていなかったという説もある。・・・中略・・・原爆開発計画である
「マンハッタン計画」の総指揮官だったグローブス少将の昭和２０年４月２４日付の手紙には、
目標は一貫して日本だったと書いてあります。・・・
　　↑
これ、「諸君！」での対談を文春新書で単行本化したものだけど、
アメリカはもう言い訳できんわな。
それから、マンハッタン計画はユダヤ人科学者達に指導されていたが、小林よしのり
の「戦争論」に、「ドイツから亡命したユダヤ人科学者達は、原爆投下目標について
日本だけを論じており、ドイツが投下目標として言及されたことは最後まで一言も
なかった」「始めから目標は日本だったのである」と書かれてある。
ソースは不明だが、小林は「新しい歴史教科書をつくる会」参加の学者らから情報を
入手しているようだ。たぶん、米国の研究者が発掘しているのだろう。
まあ、こういう点では米国の良心的学者の方が日本人学者より信頼できる。
「アメリカがポツダム宣言で天皇制の処遇をあいまいにしておいたのは、原爆投下前に
日本に降伏されては困るからだった」とも小林は書いている。

>>1
女性器はイヤラシイ形をしているが、個人的にはもっともっと
イヤラシイ形をしていてほしかったと思う。
　一例を挙げると性的に興奮したら女性器から最長３ｍぐらい
まで伸びるような触手を出して男性器に絡み付き、膣内に引き
込むといった機能が備わっていてもよかったのではなかろうか。
　もし実際に女性器にそうした機能があったとしたら、私は小学
６年生ぐらいの色白で髪が長くて大人しい、赤いリボンとフリフリ
フリルの可愛い服がトレードマークの学校一の人気者美少女小
学生に生まれ変わりたい。
　そして学校で授業中エッチなことを考えたために、自分の意に
反して膣内から触手がうねうね出てきて、最初はスカートの上から
膣口を手で押さえ込もうとするが、押さえつけようとしている手の
脇から触手がはみ出してきて、ついにはスカートの裾まで進出し、
恥ずかしい粘液まみれの触手が生々しい臭気を周囲に漂わせな
がら斜め前の席に座っている好きな男子の股間に伸びてゆく場面を
クラスメイト全員に見られてしまい、赤面した顔を両手で押さえて泣き
じゃくったあげく、遠い街の学校に転校したい。
　しかし、この子に限らず初潮を迎えた女の子の誰もが一度は経験
する、触手の試練。母親は娘と風呂に入りながら、自らの少し色素
沈着のすすんだ触手を見せ、「みおちゃんももう直ぐこんな風に触
手が出てくるようになるけど、驚いちゃダメよ。」と、微笑ましい
家庭の性教育がなされたりするものなのである

>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1

さて、ガイシュツでしょうが、
パールハーバーのカタキはイオージマで取った
と※国は言い、それゆえに記念碑が建っているわけだが。

結局感情論

まあ、日本の国際法違反は明確な事実だな。外務省の糞野郎！
でもアメリカも日本がポツダム宣言受諾の意思表示をした後に
原爆落としてるんだよな。だからアメリカも違反！
法律的な考えでは、どちらも戦争するつもりのない相手に攻撃した点では同じ。
よって被害の大きかった原爆の方が重罪！

>>555
その通り！
アメリカは日本をモルモットに見立てて核実験を行なったのです。

>>555
粘り強く数百年主張するしかないだろうね

>>555
東京裁判も結局、敗者への復讐でしかなかったもんな。

しらなかった、ポツダム宣言受諾の意志を示したのに核をおとしたのか!
くそ雨人!↓なんかいったれ!
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835383&tid=86gza4na43a4h&sid=1835383&mid=252
＞＞何時アメリカが宣戦布告もなし
＞ネイティブアメリカンとやらを殺しまくる前に、彼等に宣戦布告とかしたのかい？

「ネイティブ・アメリカン」と言うようにアメリカン同士の国内紛争で戦争じゃないよ。殺しまくったと言うけど、攻撃されたから、攻撃仕返しただけの話だよ。無抵抗なAinuを殺しまくったどこかの国と一緒にしてほしくないね。

＞＞えっつ、どこの国の話？
＞前に、もっとちゃんと勉強してね、とか書いたくせして、どこの国の話？とは笑わせてくれる。

東南アジアのどこの国で学校をや病院を作ったのでしょうかね。聞いたことないぞ。

＞＞日本がしなかったから、これは「実験」になるのですか？笑わせないでね！
＞おいおい、原爆が実験のためってのは解りきった事だろ。

あんたのバカ頭の中での創造が解りきった事ですかね？創造力のたくましいのには感服するけど、本当に笑わせないでね！

＞＞モンロー主義で戦争したくなかったアメリカに、宣戦布告なしで戦争を仕掛けたのでしょう。冗談をいうのも、ほどがあるよ。
＞マッカーサー自身が、この戦争は日本のだと認めたようだが？

マッカーサーが言った事を全部、聞かないで「自存自衛のための戦争」だけを取り出しても説得力はまったくなしだよ。それに、マッカーサーが言ったからって、鬼の首でも取ったような言い方には笑わせられるね。彼は、只の陸軍のジェネラルなのだよ。

（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

原爆投下は確かに実験という側面もあっただろうな。
戦争というのは新兵器の実験の場でもあるということはベトナム戦争や
湾岸戦争を見れば一目瞭然でしょう。
もちろんアメリカ側の話だけどね。
原爆投下には戦後の国際社会で有利に立つために、開発したばかりの
新型爆弾を世界に誇示するという目的と、実際に人間が暮らす市街地に
落としたときにどの程度の被害が出て、どの程度の戦略的価値があるかを
把握しておきたかったという目的があったことは否めないでしょう。
戦争を終わらすためというのは、当時の戦局を考慮すれば、
説得力は薄いですね。

そもそも、原爆投下とパールハーバーを同次元で論じるのがマチガイだと思われ。

なんでﾏﾁｶﾞｲなの?

>>564
両者の性質を考えて見れ。

（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

>>559の言い分だとﾏﾁｶﾞｲがわからないらしい。

ポツダム宣言受諾の意志を示したというのは正式に連合軍に連絡したの?

>>567
８月９日以降、降伏条件についての折衝は連合国と行ってますが、正式に受諾の意思を示したのは８月１４日の事です。

>>568
ということは、>>555の受諾の意思表示は伝わってなかったってことですか?

>>560
アメリカの方こそ、宣戦布告もなしに、日中戦争で中国軍に偽装して参加して
日本軍を攻撃してたんだよ。
先に手を出したのはアメリカ。

>>569
意志表示も何も、ポツダム宣言受諾を検討する会議が開かれたのが８月９日ですから。
当初は、国体護持の条項が入っておらず、鈴木貫太郎首相の「黙殺」発言で事実上「拒否」と受け取られていますね。

（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

>>571
つまり、日本国民のことなんぞどうでもよかったわけですね。
確かに、臣民としては、わが身よりまず主ですからね。

（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

>>574

おまいさんは国民国家の何たるかを理解していないようだが。

■■■）

　　　■■■・）

　　　■■■・・）

　　　■■■・）
　
　　　■■■）


ふ〜・・・

a

革命軍軍報

　本日、革命軍所属の英雄的引きこもり同志>>1は満身の怒りを込め、２ちゃん
ねる人民抑圧掲示板に対する激烈なクソスレ立て攻撃を敢行、掲示板機能停止
の大戦果をもぎとった。この戦闘によって、未曾有のクソスレ拝見を強制された
２ちゃんねるファシストどもは呆れ返り、いきり立ち、畏れおののき、完全に戦意
喪失した。>>1が全人民の怒りをうけ叩きつけた威力絶大な攻撃を思い知れ。

　反動２ちゃんねらー―ファシストJ右翼反革命集団は、完全匿名・無料掲示板
「２ちゃんねる」にたむろし、「お前引きこもりだろ　ﾌﾟ」「引きこもりは逝ってよし！」
等というおぞましき暴言を、掲示板が開設された一九九九年五月一六日からほ
ぼ一貫して組織的に執り行ってきた。日帝の搾取システムが生み出した精神的
被虐階級―引きこもりへの精神的暴力・精神的差別を加え、これを抹殺せんと
する許されざる謀議なのである。

　革命軍はこの歴史的大罪を絶対にゆるさない。帝国主義者に首輪をつけられ
た差別主義者どもには、怒りの階級的鉄槌をふりおろさねばならない。反革命
掲示板上での被抑圧階級（引きこもり）に対するあらゆる侮蔑・中傷・差別は、
>>1が実力で完全粉砕するであろう。日帝の走狗・極右反動２ちゃんねらーは、
いまや歴史的蓋然性の下、その解体・絶滅を明日にも待つ命運だ。

　>>1はきょうも、その打ち震える怒りをパソコンのキーボードに叩きつける。革命
戦争はあらゆる弾圧をはねとばし断固継続される。全引きこもりよ、加虐的抑圧
に対し猛然と叛乱・決起せよ!君たちの血路を切り開くべく、>>1は無制限・無制約
のクソスレ立て・コピペ荒らし・ブラクラ・自作自演闘争に突入することを宣言する。
歴史的勝利はたたかう革命的>>1、人民、引きこもりのものだ!

すべての極右２ちゃんねらー粉砕！！
英雄的引きこもり同志、>>1万歳！！武装したたかう>>1万歳！！
>>1よ、これで満足だろ。さあ、今すぐ回線切って首吊って氏ね！！！！！！

>>580

さっぱりわからん

>>１

どうせコピペだ。気にするな。

age

>>559
インドネシアに尋常小学校作ってますが何か？

その尋常小学校で、母国語を禁止して日本語のみの授業をしたのですよね？

日本語だけでできると思う？

それをやっちゃったのが大日本帝国（ｗ

で、当然のごとく失敗。イギリスがインドで英語教育を
行ったのとはわけが違う。

>>585>>587
ﾊｧ？ソースはよ。

日本の軍政当局がインドネシア語普及を推進したために
方言が失われた！謝罪と補償を要求する！

『寂謬の那美』

このスレの同志もご一緒に
サヨ死ね　サヨ死ね　サヨ死ね　サヨ死ね　サヨ死ね　サヨ死ね
サヨ死ね　サヨ死ね　サヨ死ね　サヨ死ね　サヨ死ね　サヨ死ね
サヨ死ね　サヨ死ね　サヨ死ね　サヨ死ね　サヨ死ね　サヨ死ね
サヨ死ね　サヨ死ね　サヨ死ね　サヨ死ね　サヨ死ね　サヨ死ね
サヨ死ね　サヨ死ね　サヨ死ね　サヨ死ね　サヨ死ね　サヨ死ね
サヨ死ね　サヨ死ね　サヨ死ね　サヨ死ね　サヨ死ね　サヨ死ね
サヨ死ね　サヨ死ね　サヨ死ね　サヨ死ね　サヨ死ね　サヨ死ね
サヨ死ね　サヨ死ね　サヨ死ね　サヨ死ね　サヨ死ね　サヨ死ね
サヨ死ね　サヨ死ね　サヨ死ね　サヨ死ね　サヨ死ね　サヨ死ね
サヨ死ね　サヨ死ね　サヨ死ね　サヨ死ね　サヨ死ね　サヨ死ね
サヨ死ね　サヨ死ね　サヨ死ね　サヨ死ね　サヨ死ね　サヨ死ね
サヨ死ね　サヨ死ね　サヨ死ね　サヨ死ね　サヨ死ね　サヨ死ね
サヨ死ね　サヨ死ね　サヨ死ね　サヨ死ね　サヨ死ね　サヨ死ね
サヨ死ね　サヨ死ね　サヨ死ね　サヨ死ね　サヨ死ね　サヨ死ね
サヨ死ね　サヨ死ね　サヨ死ね　サヨ死ね　サヨ死ね　サヨ死ね

コヴァ、悪いことはいわんから、ちゃんと勉強せぇ。
コヴァの云うことなんか……プッ。

コヴァども、とっとと糞板に帰れ・・・

インドネシアでは、日本語を授業に加えて必須科目としただけで、
インドネシア語を禁止したわけじゃない。

映像の世紀で出てきた軍人にお辞儀を強制してた映像はインドネシアだっけ？
フィリピンだっけ？

ってか、サヨっていつから世界史板に進出しだしたの？

コヴァ＝すっとこどっこい。

パールハーバーでそもそもアメリカ人にどんな意味で今も語られているかを唱えよ！
確か､同時多発テロの時も出てきた言葉だな。

小夜も誇ｳﾞｧもｶﾞﾑﾊﾞﾚｯ！！

クソスレだけど600getしといてやるよﾌﾟ

>>585
母国語も何も、当時インドネシアに統一された現地語はありませんでしたが何か？

リメンバーベンゼン

「被爆マリア」
http://homepage1.nifty.com/sawarabi/5hibakuseibo.htm
1945年８月、浦上天主堂の上空500mで原子爆弾が炸裂した。　一帯は猛火に包まれ地獄
と化し、浦上に住んでいた12,000人の信者のうち、8,500人がその日に亡くなった。　天主堂
には、被昇天の祝日の準備のため信者24名と司祭２名がいたが、全員が即死、天主堂は
深夜まで燃え続けたという。

「被爆天使＆被爆マリア」
http://www.tk4.speed.co.jp/viramogarden/hibaku_angel.htm
1945年8月9日午前11時2分
長崎市民20万の頭上に原子爆弾が炸裂し、7万の人が死亡、7万の人が負傷
一瞬にして地獄絵巻の焦土と化した。
貧しい信者たちが30年という長い年月をかけてつくりあげた浦上天主堂は当時、
教会建築として東洋一の規模と言われていた。爆心地は浦上天主堂から500mの距離。
原子爆弾は天主堂のほぼ真上に落とされた。
天主堂外壁の上部に配置されていたたくさんの天使像がそのとき落下した。
落ちた天使の首のひとつがこのページのトップの写真。
原爆資料館に展示されています。

ベンゼン、軍事板にも、世界史板にももう来ないでくれ。

age

>>555
原爆落とす事自体、ハーグ陸戦法違反。
「もし、まともな裁判をしてたら」アメリカは謝罪・賠償すべきで、その結果他の非植民地だった国も我も我もと謝罪をアメリカに要求して
アメリカはエノラ・ゲイが英雄どころか国賊扱いされる罠。

>>606
いまどき、こんな屁の突っ張りにもならないこと云う奴がいるのか……。

今後核爆発があっても隕石のせいになる予感

しかし、日本は北朝鮮が拉致した人を死なせたことについても、文句も言えずに日本は
巨額な援助をする様子である。
その援助を名目に、再び北朝鮮は日本の保護下に入る予定であるのならいいのであるが・・・。

>>609
ベンゼンさん
　なんという危険は発言を？

政治思想板に行ってきなさい。
もう世界史板にこなくていいよ。

ベンゼンは童貞です

＞＞水雷太郎、君もまだまだお勉強しましよう。
ごっぐ君にも伝えておいてくれ、中傷でしか人にレスできないのかな。
軍事板の私の専用スレにはもう来ないでいいからと。

>>609
それは日本企業の懐、ひいては自民党議員の懐に入ると思われ。
北朝鮮利権。

アメリカにもわかっている人がいるんですね。

「多くのニュースコメンテータが同時テロに対して真珠湾攻撃の
アナロジーを持ち出していますが、それはミスリーディングです。
1941年の12月7日に起こったことはアメリカの植民地にある米軍基地
が攻撃されたと言うことであり、アメリカの国土が攻撃にさらされた
と言う訳ではありません」
（ノーム・チョムスキー「9．11」からの意訳）

軍事板にべん用のスレなんてありません。
２ポンド砲ならありますが（わら

>>613
君と良く勘違いされるよ。
過去レス読んだら、君は無能者だよ。
君の存在自体が我独逸軍の恥だよ。
僕のような生粋の独逸人将校が言ってることだから事実だよ。

ベンゼンは変体です

軍オタ丸ごと消えうせてくれんかな。
どうせ下水道のリケッチャ並みの知能しかないし。

真珠湾の仇は翌年の日本空襲だろ？

横須賀の海軍基地の近くの..少し離れたいかにも立派な工場が
怪しい〜ということで爆撃されたそうだ。

記録映画「パールハーバ」（ディズニー）によると
「軍需工場」見たいに書いてあるのがはっきり確認できました。
大体、青空の下で鯨幕張って幟たてて会議やってた日本軍って
レベル低いよな。

非人道的爆弾･･エノラゲイに乗った「小僧」と「デブ」
ケロイド　ただれた皮膚　放射能汚染

いかに大本営が置かれた軍都であったとはいえ、
あまりにも非人道的は破壊力を持った爆弾。
産業奨励館は永久に語り伝えるべき遺跡なのである。

（ブルックナー　交響曲第８番　終楽章が語るもの）

もうおわるのかな・・・・・・

で、１は相変わらずか？

>>625

うん・・・・

正直>>552が一番面白い

ベンゼンは逃げた？

終わる？

>>629
で、１の意見は？

今日、ＮＨＫで「原爆の絵　ヒロシマ」再放送（０：１５〜）。
一度観たけど、録画してもう一度観る価値のある番組だ。

チャップリンの独裁者をテレビで以前見たのだが、日本らしい旭日の島国が爆弾か砲弾で大人しくなるシーンがあったはずなのだが、カットされていた。

>>632
貴方のファンです。俺もまともにしゃべりたい。

＞633
まさに >チャップリンの独裁者 を見た方が良さそうだ

あげ

俺は勝ったんですか？

>>1
勝った負けたを云うぐらいなら、負けたと思いねぇ。