本当は悪人ではなかった人物

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188世界@名無史さん:02/09/10 02:05
正義感に燃える者は悪いやつよりもっと酷いことをするものだ。

悪い人でないからと言って残虐行為などやらないと思うなら大間違い。
189世界@名無史さん:02/09/10 05:15
トルーマンは悪人ではないが、効果を確信して命令したことから見ると
善人とは決して言えないかなぁ。
やったことはどうみても悪行に分類されるのでは・・・・
190世界@名無史さん:02/09/12 02:14
人はみな生まれながらにして罪の子である。
それでも、どうしてもというなら、こちらで語りなさい。

http://academy.2ch.net/test/read.cgi/philo/1031675652/l50
191世界@名無史さん:02/09/12 04:36
アル・カポネなんて「二十世紀を代表する悪党」みたいに言われて、
じっさいそうなんだけどさ(w、
けど彼の役割自体は「シカゴに張り巡らされた利権の総合調整役」
みたいなものだった。アウトフィット(=シカゴの組織)は密造酒を
はじめ、様々な利権を吸い上げる巨大な金の流れだった。
カポネはその金の流れを調整していた。
ギネスブックにも彼の収入が当時で1億ドルという途方もないものだったと
書かれているが、彼の実際の可処分所得はずっと少なかった。
彼の友人・知人はみな口をそろえて彼が思いやりのある優しい男だと
言っている。

ただ、後には梅毒が脳にたどり、手下のギャングをバットで殴り殺すなど
残虐な面が出てきたのも確かだが。
192世界@名無史さん:02/09/12 08:20
>利権の総合調整役

>彼の友人・知人はみな口をそろえて彼が思いやりのある優しい男だと
>言っている。

これ、日本のヤクザの大親分もそうらしいな。
どこか繊細で気配りに長けた人物でないとトップに立てないらしい。
暴力的イメージは重視されるが、DQNな乱暴者は兵隊止まり。
193世界@名無史さん:02/09/12 09:35
曹操孟徳
194世界@名無史さん:02/09/12 09:56
195世界@名無史さん:02/09/17 03:24
age
196海洋生物学:02/10/01 17:22
昭和天皇:マスコミなどの言うように、本当にA級の極悪人なら、たしなみ用の
     研究分野に海洋生物学でなく、日本史を選び、日本最強にして世界最
     悪の歴史学者になっただろう。
        
197世界@名無史さん:02/10/26 00:35
98
中央公論からでている
「ムッソリーニ」という本がお勧めです
著者はロマノ・ヴルピッタ
198世界@名無史さん:02/10/26 14:26
ヒムラー とか 東条英機 とか

真面目だけがとりえだったらしい
199世界@名無史さん:02/10/26 15:36
ヒトラーがホロコーストをやってないって本当?彼はそれで世界一有名な
悪人なのに
200世界@名無史さん:02/10/26 16:15
>>199
最終的解決の実行の決定には関与あると思いますが、具体的内容まで
は部下に任せて関与していない可能性はありますね。でも彼ユダヤ人
嫌いだから暗黙の了解であり部下がそれを前提に実行していたのであ
ればヒトラーの命令と解釈できるような。
201世界@名無史さん:02/10/26 16:18
>>199
彼の施政下、あるいは命令下で行われたのはどう糊塗しても事実。

であるから、「ホロコーストが悪である」という定義が正しければ彼は悪人。
202世界@名無史さん:02/11/07 00:30
age
203世界@名無史さん:02/11/07 01:35
スターリン。
昨日の産経に最近公表されたスターリンの落書きが載ってたが
睾丸を縛って宙吊りにする処刑図にワロタ。
悪人じゃなくてただのサディストだよ。
それがたまたま権力を握っただけ。
204世界@名無史さん:02/11/07 01:38
南宋の秦カイは今の中国じゃ売国奴のレッテルを貼られてるけど、
本当は国を守った偉大な政治家では?もっとも手段は選ばないタイプだったが
205_:02/11/08 01:59
吉良上野介。
ドキュソの逆切れで斬りつけられたあげく、
ドキュソの家臣の就職活動のため血祭りに上げられる。
極めつけは後世に到るまで極悪人扱い。

ここまで悲惨な人物は居ないだろう。
地元では名領主として慕われていたのにな。
ちなみにドキュソの地元は、ドキュソが切腹したとき大喜びしましたとさ。
206世界@名無史さん:02/11/08 03:38
東條英機を上げるのはやはり多いな、「メモ魔」と言われるぐらいの
生真面目な潔白仕事人間で国家指導者になるには器が小さいが一官僚としては
非常に有能、重要な局面で本人がトップになってしまった時に
そのマジメな性格が裏目に出て挙句負け組になってしまい不当な評価。

なんか石田光成あたりもこれに当てはまりそうだけど。
207世界@名無史さん:02/11/08 04:01
オレ、低脳低学歴なんで教えて欲しいんだが・・・

赤穂四十七士ってさ、浅野家家臣総数に対してどれぐらいの割合なんだ?
家臣、47人って事は無いよな?

ひょっとして、部下にもあまり好かれてなかったとか。
208世界@名無史さん:02/11/08 06:55
>>199
そりゃ将軍様は拉致に関与してない、っていう話と同じだ。
209山野野衾 ◆W7NDQJtGoM :02/11/08 12:29
>207
三百人ほどでは無かったかと。余り好かれていなかった事は主君の吝嗇に腹
を立てて出奔した家臣が居たという話からも分かります。
(でも軍役規定だと1万石につき170人だったので城に居なかった連中も
含めるともう少し多かったのか)
210山野野衾 ◆W7NDQJtGoM :02/11/08 12:33
でも1633年の軍役規定だし・・・それとも300人云々は主だった
連中の数だったのか。
211世界@名無史さん:02/11/08 13:01
中国史関連の悪人はあまり信用できない
50年前のことですらあれほど歪曲してるからな
212世界@名無史さん:02/11/08 15:44
曹操
213世界@名無史さん:02/11/08 20:37
ルクレツィア・ボルジア
214アマノウヅメ ◆3O/knRokaQ :02/11/08 22:12
>>210
慶安のお定め書きだと、1万石あたり235人です。吉良家は5000石だから、
10倍くらい兵力が違う。おまけに吉良家はお作法の先生でで引越しの途中だし。
鎖帷子や鉢金をつけてこの程度では、弱いと言われても仕方が無い。
新鮮組が、池田屋に切り込んだときは、もっと条件悪かった。
215山野野衾 ◆W7NDQJtGoM :02/11/08 22:20
>214
当日吉良邸に何人居たかもあやしい。まあうまくやったとだけ言わせて
戴きましょう。それと計画的な討ち入りと池田屋では比較し難いのでは
無いかと。
216アマノウヅメ ◆3O/knRokaQ :02/11/08 22:23
>>214
なんか、混乱しましたね。
弱いというのは赤穂方です。で、やりかたも卑怯だってこと。当時のもの読むと
ほとんど赤穂方に肩入れしてるのないんですよ。
結局「武士道」に利用されたんでしょう。君が馬鹿ならほっとけじゃ困るんです。
綱吉は、学問のある馬鹿の見本ですから。
217山野野衾 ◆W7NDQJtGoM :02/11/08 22:28
>216
だから「吉良邸に何人居たかも怪しい」というのは赤穂側が有利であっ
た(弱くても勝てた)事を述べたものですよ。
218アマノウヅメ ◆3O/knRokaQ :02/11/08 22:38
>>217
吉良低にいたのは20人そそこです。
お作法の先生だから特に強い家来は抱えていなかった。(後世のデッチアゲ)
引越しの途中なので奥方も女中もいなかった。
こういう家に用意万端整えて押し込んでも自慢にならん。
山野野衾さんのおっしゃるとおり赤穂方が断然有利で、絶対に勝てます。
219山野野衾 ◆W7NDQJtGoM :02/11/08 22:41
>218
20人そこそこという説がやはり正しいようですね。もっと大目にし
ている本もありますが。おまけに夜中に準備万端で討ち入って負ける
はずがない。
ただ私はその「狡猾さ」を評価したいと思います。浅野の殿様はあま
り評価出来そうにありませんが。
220三国志通の俺から言わせれば:02/11/08 23:50
劉禅

考えようによっては政治権限を諸葛亮に任し
諸葛亮亡きあとも30年国を保った。
そして本国に攻められた時は民衆を戦火に巻き込むことを拒み
降伏したと考えれば悪い人間ではなかったかと思う。

まあ、横山光輝三国志で「いやぁ、ここが楽しくて蜀のことなど忘れました」
って一言が無ければ…

魅力は十分にあった人だと思う。
221世界@名無史さん:02/11/09 06:07
>>220
そうでも言っておかないと、危険視され殺されちゃうでしょ。 
222世界@名無史さん:02/11/14 20:14
朴正熙大統領
223世界@名無史さん:02/11/29 20:45
もういないの?
224世界@名無史さん:02/12/10 23:45
呂布
粗暴だったろうが、人としては良い奴だったと思う
執拗に追われたことはやっぱり、英雄的な要素があったためと思われる
225世界@名無史さん:02/12/21 05:32
>>213
ルクレツィア・ボルジアって悪人扱いされているんですか?
悲劇の人だと思ってました。
むしろ兄のチェーザレが・・・。
自分、無学なだけかも。
ルクレツィアはなにゆえに悪人という評価をうけてるのですか?
226世界@名無史さん:02/12/21 06:40
サダム・フセイン
227世界@名無史さん:02/12/21 09:13
ティムールってどうよ?
228世界@名無史さん:02/12/21 10:00
サラヂン
229世界@名無史さん:02/12/21 10:41
川島芳子
この人は本当にかわいそうだ。
彼女のことを実際に知っている人は
みんな芳子はいい人だっていってる。
後世の悪評は国民党と共産党がでっちあげたもの。
国民党が裁判でなんでもいいから芳子の
罪状をあげてやろうと調査したけど
結局何も出てこなかった。
裁判で証言した人達もみんな
芳子に助けてもらったとか彼女はスパイじゃないって
証言していたのに
国民党は芳子をモデルにした小説を持ち出して
これこそスパイの証拠だってことにして
銃殺にしてしまった。
芳子は裁判中に堂々と国民党の堕落っぷりを
批判していたから、庶民にはすごく人気があったらしい。
死後替え玉説が流れたのもどこかで生きていて欲しい
という庶民の願望の表れ。
230名無しさん:03/01/04 02:15
       / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
Λ_Λ  | 君さぁ こんなスレッド立てるから          |
( ´∀`)< 厨房って言われちゃうんだよ             |
( ΛΛ つ >―――――――――――――――――――‐<
 ( ゚Д゚) < おまえのことを必要としてる奴なんて         |
 /つつ  | いないんだからさっさと回線切って首吊れ     |
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231世界@名無史さん:03/01/04 03:14
吉田松陰
232世界@名無史さん:03/01/05 03:47
>>231 別に悪人扱いはされてないと思うが、、、
233世界@名無史さん:03/01/05 03:52
マスミカレー
234世界@名無史さん:03/01/05 04:48
だって吉田小陰唇だよ
わかってよ
235世界@名無史さん:03/01/05 11:49
第二次大戦時の日本軍もしくは日本人。
未だに、極悪という世界的評価だが、本当か?
236世界@名無史さん:03/01/09 00:55
>>235
欧米と中韓朝だけが世界ではない。
237山崎渉
(^^)