フルシチョフのスターリン批判

あれはいいことなの悪いことなの？
フルシチョフが正しいの？スターリンが正しいの？
スターリンはいい人？？
学校の論文やってるので詳しい人教えてください。

２

高校生用質問スレ Part 3
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/whis/1020659057/l50
こちらで聞きましょう
また歴史上の出来事ににいいことや悪いことと聞くのは野暮です

すいません、でもひとつ聞かせてください。

論文ってありのままに書くんじゃなくて批判とか賛成意見とか入れて書くんだよね？

批判しても賛成しても論文書く人の勝手？？


実はこの論文には留年がかかっている・・・

参考文献「フルシチョフ・封印されていた証言」草思社
参考映画「クレムリンの赤いバラ」（面白いぞ〜笑いながら勉強できる）

>>4
先生がその事象に賛成の意見を求めているか反対の意見を求めているか、による。
あとは世間の動き、とか。

今だったら（今でも）スターリン批判は「肯定すべきもの」だろうね、普通は。

科学者や知識階級の多くを抹殺してしまったことも
現在のあの国の停滞の一因だな。優秀な遺伝子を
断種してしまうと取り返しのつかないことになる。

>>3

認めない。
貴下の1への文言を認めることは……わたしにはできない。

1よ。衷心より申し上げる。言葉の真の意味で、あなたのような人こそ歴史を綴られたい。


わたしは自らの命をかけてあの裁判で語ったが、わたしより能弁であるはずの多くの人々は、そうしようとはしなかった。
>>3のような人々は、そうしようとはしなかった。

フルシチョフのスターリン批判の論文。しかも留年というのは大学生？
にしてもなあ…。そもそも何の知識もないことが容易に察せられる。
はっきり言って無理。
基本は6の意見だと思うが、4を読むと「論文」を書く以前の問題だよな…。
たぶん「作文」にしかならない…。学力低下か。

いいかわるいか人に聞く前に、スターリンが何やったか勉強しろよ。

スターリンが悪かフルシチョフが善か
なんてことが歴史学か？

２ちゃんに頼り文庫本を見直して
絵空事のようにレポートを書くのが歴史学か？

吉野屋の真似かなんか知らんがへたくそに台詞を書き換えて
きどってる輩のどこが史学ファンだ？

歴史知らない教授とやらに単位貰って
あわよくば進級したいと思ってるんじゃないのか

歴史学徒なんてのはどうしようもなく史実が好きで
常に頭の中ではまだ出ぬ史料のまだ知らぬ過酷な
史実を期待しているものだろうが！

まあまあ、落ち着いて。
「論文」を苦労して書くことで、少なくとも
スターリンとフルシチョフの区別はつく
ようになる...とでも考えてあげようよ。

歴史における「善悪」って、すべて結果論
だから必然ととらえるべきかもしれないが.....
人間不信の塊と化して、妻さえも自殺に追い込んだ
グルジア男は稀代の悪党だったとしか思えないよ

>>1さんって本当に大学生？
質問の仕方、内容が中学生（せいぜい高校生）以上には到底見えない。
論文書こうという人間が、「いい人、悪い人」なんていう井戸端会議レベル
で政治家を判断するかね？
何がいいか、悪いかなんて見方によって大きく変わる。
あまりにくだらないのでこのスレ、
sage。

>>11
蒼天航路か。。

一般教養の科目の論文だよな?
まさか史学科の学生じゃないよな？

どこの大学？絶対言わないから（笑）
教えてくれ。ここの人たちも口は堅そうだし。
大丈夫！

>>12
と同時に希代の天才政治家であったとも言えるでしょう。＞グルジア男

>>1
「単位が欲しいから」っていう理由がなあ…。歴史に対する興味とか、知りたいという
知識欲とかないんですか。それがあれば下手なりに論文の一つくらい書けると思いますが。

フルシチョフがひげ男の何を「批判」したのか
知ってる？まずはそれを箇条書きにでもして、
わかり易いのから調べてみたら？

>17
人文系の単位がどうしても必要なんだろ。
俺だってかつて全く興味も知識欲も無い数理統計学の
講義いやいや取って論文や試験に苦労したもんだ。

書いたものここに載せてみなよ。
添削してもらったほうがいいんじゃないか？
キツイこと言われたって留年するよりマシだと
思うぞ。このスレを有効に使用すべし！

11は漫画『蒼天航路』のセリフのパロディに過ぎません。
1さん、こわがらずに出ておいで

締め切りはいつ？
まさかまだ一行も？いや、アウトラインぐらい
考えたろ？

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フルシチョフの演説はスターリンを批判しながらも、ボリシェビキ体制の正統制
そして何よりスターリン側近の当時の自分の行動を巧妙に擁護している。
その辺を見てみると面白いかもな。

角川「日本史辞典」より抜粋。

ソ連の政治家。本名ジュガシウィリ。グルジア出身。
１８９４神学校に入ったが、マルクス主義に近づき、１８９８社会民主労働党へ入党。
職業的革命家となりボルシェヴィキに属し、１９１７中央委員になり、
レーニン・トロツキー・ジビヴィエフらと政治局を構成、１０月革命を指導した。
１９２２共産党と改称した党の初代書記長となり、レーニン死後、
トロツキー・ジノヴィエフを追放、最大の実力者として５カ年計画を推進。
同時にファシズムの台頭、資本主義列強の反ソ政策に対抗して
現実主義的な外交を指導、１９３９独ソ不可侵条約、１９４１日ソ中立条約を結んだ。
１９４１ドイツの奇襲攻撃により緒戦の敗北をこうむったが、
１９４３スターリングラード戦に勝利して以来、戦局の主導権を握った。
ヤルタ会談では、日露戦争で失った権益回復を条件にドイツ降伏後の対日戦参加を約束、
１９４５年８月８日日本に宣戦し、千島・樺太・朝鮮北半を占領した。
１９５３年死去。
１９５５年ソ連共産党第２０回大会でフルシチョフにより、
個人崇拝を生み出したとして批判され、その批判は世界及び日本の
共産主義運動に大きな影響を与えた。

それまで人民の天国の無謬の指導者だったスターリンが
いきなり冷酷な独裁者になったのだから、
モスクワを心の故郷と恋焦がれていた日本の左翼に与えた衝撃は
今日では想像もできないほど大きかったと思われる。

まあろくに本も読んだことない最近の馬鹿学生らしい質問だ。
せめて「論文・レポートの書き方」とか自分で買って読もうともしないのか。
それを読んでもそもそも語彙がないから論文なんて書けないだろうけど。
猫も杓子も大学に入れたせいで大学生のレベルはここまで落ちたわけだ。
他の国の学生が呆れるわけである。欧米の連中は大学では勉強するのが当然なので
それでもどうにもならない馬鹿は淘汰されるし、発展途上国では当然頭のある奴しか
大学に行かれない。ホント日本はこれからどう二流国にソフトランディングできるかしか
問われないよな、と考えさせてくれる１でありました。

>>11を指導教官に吐きたい！

「大学は光と自由と学問の場所であらねばならない」
ｂｙ　ディズレリ

>>一
質問する際には、自分の現在持ってる知識はここまでで、ここから先がわからんと
書いてくれると 答えやすいです。

とりあえず、表題は何にする？
それだけでも決めておこうぜ。

>>1は今、自分の無学さ、低脳さに悲嘆に暮れ、号泣しています。

>>1 お〜い、できたか？

>>1さーん
ここのみんなは８頭身に成ってあなたを待ってるよぉ

>>1それは「現代における平和と革命」黒田寛一著：こぶし書房
の二章にくわしく書いてある。

フルシチョフ自身はは自分も悪いことしてましたって反省してたの？
スターリンの下でかなりえげつないことやってたみたいだけど。

スターリンのバーカ。

>>34
おいおい（笑）。

フルシチョフは「田舎の無知な小僧」を演じることで
保身をはかったから生き延びることができた。
著書でいろいろ慙愧の念は吐露しているが、
「自分は部外者」「粛清側の中枢にはいなかった」
という意識は実際もっていたかもしれないな。

>>35
フルシチョフはスターリン時代に何をやっていたのかを聞かれた時に「今質問したのは誰だ！」と聞き返したという。
誰も名乗り出ない。フルシチョフは言った。
「私も黙っていたのだよ」

講談社学術文庫のスターリン批判再販してくれ

｢共産主義とは何か｣三一書房

｢ロシア共産党党内闘争史｣現代思潮社

を私はお薦めします。

ロシア人の間ではスターリン、フルシチョフ、ゴルバチョフのうち
誰が一番評判がいいの？

>>40
続きがあるでしょ。

｢今質問した者は名乗ることを怖れている。
……我々も恐ろしかったのだ｣

>>34
現役さんが所属党派と関係のある本を宣伝するのはまずいんじゃないですか。

スターリン批判って十数時間延々と演説したんだろ？すげえな。
でもってこれがきっかけでハンガリー動乱など東欧諸国がぐらついたんだよな。
その後のブレジネフも、ゴルビーも定期的にスターリン批判をしてソ連指導者の
儀式的行事になったわけだけど、レーニンやマルクス批判はしなかったわけだな。
比較的開明派だったチェコのドプチェクも、ルーマニアのチャウシェスクも
それはしなかった。それが東側の限界だったんだな。

金正日が金日成を徹底的に批判するぐらいインパクトあるな

フルシチョフ失脚の原因は何なのですか？

食べられた。

>>48
ニキータという名前負けしたから

>>48
アメリカに対する弱腰外交に国民がアタマきたから。
ソ連の一番輝いてた時代だな。

サンクス。

「国政の舵取りに行き詰まったら前任者を批判しろ」

ってスターリンに遺言されたんだよね。

age

脱いだ靴で机を叩いて抗議する野蛮な奴にソビエト書記長は相応しくない

あの秘密演説をちくったのはドイツだったっけ？

急性アノミー

age

>>53は本当でつか？

＜ロシアゲーハーふさふさの法則＞
レーニン（禿）→スターリン（ふさふさ）→フルシチョフ（禿）→ブレジネフ（ふさふさ）
→ゴルバチョフ（禿）→エリツィン（ふさふさ）→プーチン（薄毛→やがて禿）

>>60
一瞬うまいと思ったけど
トロツキーやチェルネンことかうまく抜いてる気がする。

↑いや、たしかあれは、
ブレジネフ（ふさふさ）→アンドロポフ（薄毛〜やや禿）→チェルネンコ（ややフサ）→ゴルバチョフ（禿）
だったと思うから、間違いじゃないだろな。
ちなみにトロツキーは、第三インターの系譜から外れた異端者扱いなので、この流れには乗せられないんだろﾅ。
そもそもレーニン末期の頃には、スターリンは既にトロツキーらを凌ぐほどの権力を徐々に手にし始めていて
かなり勝手に振る舞いだしていたようだし。

>>60
これ、ゴルバチョフがソ連共産党書記長に就任したときに流れた笑い話で聞いたような気がする。
後、アメリカ大統領で禿は少ないとか（ｗ。

ブッシュって、ヅラなんじゃねえの？もしかして。

>>53>>59
２通の手紙の話だね。

「もし政治に行き詰れば、１通目の手紙を開けなさい。そうすれば道を開ける。もう一度行き詰れば、２通目の手紙を開けなさい。そうすれば、また道は開ける」
ある時、ソ連の政治が行き詰った時、書記長は１通目の手紙の封を切った。
「前任者である、私を批判しなさい」
そうして何とか切り抜けることが出来た。だが、ほどなくして、また政治に行き詰ってしまった。
そして開いた２通目には、こう書かれてあった。
「君も２通の手紙を用意しなさい」

>>63
その前に「ノーマーク爆牌党」とかの麻雀マンガを多く描いていた、片
山まさゆきが自分のソ連のパロディマンガでその話を出していた気がす
る。ソ連で実際に笑い話になったのは、そのマンガが出た後。

>>34
なんと！世界史板に革マル登場

いいやん。単純ウヨよりまだ、スタ批判を今なお、かつ当然だが掲げる新左翼（ふっるー）
のほうが、しかも理論派の角丸ならば、なんとか話にはならんこともないこともないような
気がしないでもないような気もするとは言えないこともなくはないとは言える。気はする。
そうかなー。ってオイ。

age

↑69getおめでと

フルシチョフは歴代指導者の中ではもっとも人間臭さのある人物だったのではないか？
マルクス・レーニン主義と個人崇拝を切り離し、部分的に言論の自由を認めた事は
評価に値すると思う。ただ唯一の欠点は本気で共産主義社会が実現できると考え、また
アメリカを追い抜けると考えたことだろう。確かにハンガリーには戦車と機関銃で答えた
しかし、共産圏のリーダーとして、自らの陣営を守る為に必死だったのであろう。
彼の墓前には他の指導者とは違い、今でも多くの人が訪れるという。

>>71
禿同
ところでモロトフが１９８６年まで生きてたのも驚きだが
カガノヴィチなんて１９９１年のソ連崩壊の直前まで生きてたんだね

しかしスターリン時代のフルシチョフのやったことって、
別スレで糾弾されてるアイヒマンなんかの比じゃないと思うんだが‥

水に落ちた小悪党は叩かれ、大悪党は人のいいおじさんになるのが歴史

前にもあったがこれって、
金正日が金日成や主体思想を批判したぐらい衝撃な事なんだろ

>>72ところでモロトフが１９８６年まで生きてたのも驚きだが
知らなかった！あのモロトフ＝リッペントロープ協定（別名独ソ不可侵条約）
をナチスと結んだ人物がそんな最近まで生きていたとは...

>>73
それほど悪いことはやっていないはず。フルシチョフは粛清の標的にならないように
黙っているしかなかったのだろう。

>>73
むしろやばいことで手を汚してきたのはスターリンの手先であるベリヤとか
モロトフでしょ。

モロトフ・カクテルの人?

フルシチョフ、映像で見たけど
すごくふつーのおっさんって気がした。
ユーモアセンスありそうで、フランクな感じで。
こんな人の部下になりたい。

スターリン側近のメンバーは
昼夜逆転、暴飲暴食の宴会尽くし(スターリンの生活ﾊﾟﾀｰﾝに合わせていた)
にもかかわらず、みんな長生きしてるよ。

マレンコフ(88年死去　86歳)
フルシチョフ(71年死去　77歳)
モロトフ(86年死去　96歳)
カガノヴィッチ(91年死去　98歳)
ヴォロシーロフ(69年死去　88歳)
ミコヤン(78年死去　83歳)
ブルガーニン(75年死去　80歳)

ロシア人男性の平均寿命が60前半だと言うことを考えると
これは驚異的だと思う。
あとスターリン時代の石油相でニコライ・バイバコフってやつが
まだ存命している。この人は今年91歳で経済関係団体の顧問をやってる

ところでなんでフルシチョフは失脚したのよ？

フルシチョフ＞レーニン＞ゴルバチョフ＞スターリン＞ブレジネフ

↑意味不明

>>80
でもスターリンの死後は「失脚」する人は山ほどいても
「粛清」された人はそういないんですね。
フルシチョフは一時期ブレジネフに監禁されて死刑直前までになった事も
あるみたいですが・・・

フルシチョフマンセー

映像の２０世紀のガガーリンを迎えた時の男泣きには漏れも泣いた。

>>71
あえて酔っ払いのエリチィンを挙げてみるテスト。

>>84
ベリヤが最後だね。

>>87
俺にはただの酔っ払い親父のように見えた…。
そんなフルシチョフが好き
>>63
『ウオッカ・タイム』ですな。懐かしい！
チェルネンコが漫画の主人公（しかもお茶目）になったのは、
世界中どこ探してもあの１冊だけでしょう。
しかし、『ウオッカ・タイム』→ソ連で広まる、ってホント？

もしスターリン批判が無かったら、ソ連にとって
最高の展開→数十年で崩壊することなく独裁体制長期保持
最悪の展開→第三次世界大戦が起こって人類滅亡
だったと思うだけど、
なんでフルシチョフがスターリン批判をしたの？

諸君　私はソ連が好きだ 諸君　私はソ連が好きだ
諸君　私はソ連が大好きだ
レーニンが好きだ　トロツキーが好きだ スターリンが好きだ　
マレンコフが好きだ フルシチョフが好きだ　ブレジネフが好きだ
アンドロポフが好きだ　チェルネンコが好きだ ゴルバチョフが好きだ
モスクワで　レニングラードで　キエフで　ミンスクで スターリングラードで　マグニトゴルスクで
ノヴォシビルスクで　イルクーツクで ヴラジヴォストークで　ナホトカで
このソ連で行われるありとあらゆる行動が大好きだ
赤の広場でケネディの馬鹿といっても逮捕されないのが好きだ
不時着した飛行機の中から手を出したら腕時計を盗まれた時など心がおどる
資本主義は崖っぷちの経済で共産主義はその次の段階なのが好きだ
ブレジネフの馬鹿といって国家機密漏洩罪で逮捕された時など胸がすくような気持ちだった
第一書記のくせに解任されちゃったりなんかするフルシチョフが好きだ
チェコスロヴァキアが中国に宣戦布告する様など感動すら覚える
道端で子供に会ったからといってむやみに撃ち殺したりしない優しいジェルジンスキーなどはもうたまらない
父は共産党、母はソ連なら君は何になりたいかと聞いて孤児になりたいと言われたりした日には最高だ
長い行列に延々と並ばされるのが好きだ
あの好敵手レーガンがアルツハイマーで自分が大統領だったことすら忘れているのはとてもとても悲しいものだ
「やがて、いつかは･･･」で始まるソ連の御伽噺が好きだ
ＣＧでもないのに地平線のかなたまで戦車が走り回る戦争映画がもう見られないのは屈辱の極みだ
諸君　私はソ連をパラダイスの様なソ連を望んでいる
諸君　私に付き従わなくてもいいが名無し諸君
君達は一体何を望んでいる？
更なるソ連を望むか？ 尽きることのないネタの宝庫ソ連を望むか？
スラップスティックの限りを尽くし西側世界の趣味者を笑わす荒らしの様なソ連を望むか？
『ソ連！　ソ連！　ソ連！』
よろしい　ならばニキータ、ナイフを使え！

わしはなんてったってアンドロポフの大ファンだ。
元ＫＧＢ議長で、ソ連の裏の裏まですべてを知り尽くし、
ソ連の現状を把握し、ソ連再生の為には、改革しかない一番認識しいた人物。

ブレジネフがさっさと死んでれば、アンドロポフによって
もっと早くペレストロイカが実行に移されたはず。
ゴルバチョフを抜擢したのも、アンドロポフ。
所詮ゴルバチョフは、アンドロポフの強いたレールを走ったに
過ぎない。彼は、ソ連における真に偉大な人物なのだ。

age

>>91
>モスクワで　レニングラードで　キエフで　ミンスクで スターリングラードで　マグニトゴルスクで
>ノヴォシビルスクで　イルクーツクで ヴラジヴォストークで　ナホトカで

ワルシャワで　プタペストで　プラハで　旅順で　ベルリンで　ウランバートルで
を忘れてる

age

>92,馬鹿だな。ブレジネフの後継者は1978年まで
クラコフだったはず。しかもイデオロギー部門の
最高権威のスースロフは1982年まで生きたから
アンドロポフがいくらそれ以前に頑張ったって無駄
だ。

>>81
フルシチョフ失脚原因については諸説ありますが、
第一の理由は国内の農業政策の失敗と言われています。
大コルホースと称してコルホースの規模をいきなり10倍に
した(当然生産性はがた落ち)。
処女地開拓と称して大規模な農業地帯の開発に着手(痩せた
土地ばかりで当然失敗)
おかげで帝政時代には世界有数の農産物輸出国であったロシアは
農産物輸入国に転落します。

外交政策でもブレジネフ等と対立していたと言われています。
西側に妥協しすぎた、ということですな。
また、軍内部でも反対者が多かったとのことです。
ミサイル開発に軍事費を注ぎ込み、通常兵器の予算を削減して
いたこと、西側に妥協しすぎたことが理由だそうです。

こんなもんでよろしいでしょうか。

>97
農業の輸出入に関してはスターリン時代に輸出国から輸出まではできない自給国へとの
転落があったわけで、もちろんフルシチョフの愚かさはあるにしてもフルシチョフの罪ばかり
攻める気にはならないな。

スターリン時代から一貫して効率の上昇によらず経済発展をとげてきた国として当然の自滅を
迎えたようにも思う。

age

チェルネンコとキリレンコとコスイギンが大好きです

>ミサイル開発に軍事費を注ぎ込み、通常兵器の予算を削減して
>いたこと、西側に妥協しすぎたことが理由だそうです。
これは明らかに正解ですがね。キューバ危機の果てに米ソ戦争などやらかしたら
ソ連は確実に滅んだ気が（汗）

ルツコイとハズブラトフってどうなった？
チェルノムイルジンもプリマコフもきかないね。

（＾＾）