華僑を駆逐しない限り、東南アジアの独立は無い

華僑はどこまでも腐った連中だ。
東南アジア植民地の宗主国、欧米と手を組み、
日本軍が来ると自分たちの暴利を守る為に妨害。（主にゲリラ戦）
それに対して日本軍が自衛の為に戦ったのに何が虐殺だ。（シンガポールやマレーの華僑虐殺）
日本があの戦争で東南アジア諸国人民に白人優越神話の崩壊を目の前で見せ、
武器を与えて独立のきっかけを与えて独立できたから良かったものの、もしやらなければ今も東南アジアは華僑と欧米に支配されてるだろう。
暴利を反省しない華僑は今もたびたび暴動で大量に殺される。
善良な華僑もいるが、ほとんど悪質。
反省しないなら中国へ帰れ。

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　　　　　　　　　　　　　　　　l　 |　|. | |　| ||　　これが、「昭和天皇」だモナー！！
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(⌒(⌒)__)'〜ー〜ー〜一'"┴'''"　　　　　　　　_,.. - ''"　　 _,.. - ''"l:| ∧川∧　∧川∧　偽神逝ってヨシ！
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―┬―┬―──――――――‐┬―┬┬┴''"／　　　　　:|∧川∧ ∧川∧　∧川∧　ザマーミロ！外道！

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http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1025446055/645
こういうわけのわからん理由でたてられたスレだそうです。＞世界史板住人のみんな
というわけで皆さん以後このスレッドには書き込まないようにしましょう。

華僑って何？　て素朴な疑問もあるし
こういう板もあって欲しいんだけど。

>>1は華僑の定義も知らんバカ

マハティールさんがこのあいだ泣いた涙は複雑ですね。

南洋華僑のの起源は、広東・福建方面の農民が、禁をおかして東南アジアに
移住したのが起源。
その背景には、中国大陸での抗租運動などの農民暴動があったと思う。

>>4
つーか
太平洋戦争がなくてもアジアが独立できたという意見には賛成だな。
リンク先の>>645は頭がおかしい。

あのね！東南アジアが豊かになったのはね、すべて、中国人、インド人、西洋人の外国人のお陰なんだよ。
やつらは、俺たちのお陰で豊かになれたの！！

>>3
>>4
都合の悪いスレには、この種の気持ち悪いレスが付くのを見ても、
華僑の性格が理解出来ます。
表面上は非常に穏やかで、にこやかな人間が裏でトンでもない事をする。
そのギャップも楽しいですね。
欧米人も騙されていた訳で。
まさかイギリス軍人が一般のマレー人に対する略奪や殺人までも焚き付ける訳も無し、
やはり彼らの鬱屈した優等意識と、人を人とも思わない倫理性の無さによるのでしょう。

まあ東南アジアで真夜中の盛り場や長距離バスターミナルを回ってみな。
華僑がか弱い被害者だという認識は改たまるだろう。
華僑だからと言って差別したくないが、
現地の人間が腹を立てるのもわかるよ。
表に出ない問題は沢山有るだろうな。
イギリス人も利用されただけだよ。
ラッフルズがマレーの経営はマレー人に任せるべきで、
華僑には良い印象を持っていなかったというのも理解出来る。

今は華僑よりも華人という言葉を使うことが多いですね。
ついでに、同じ華人でも英語系華人と華語系華人があります。
英語系華人は、植民地時代にエリートだったひとたちで、話す言葉も英語。

華僑って、日本人の在日みたいなもん？　それより悪質？
たしかにアセアン各国の経済は、握っているよなあ。
アセアンで、華僑出身の政治的指導者を、知っていたら教えて下さい。

×　アセアン
○　アセヤン

>>14
実際、東南アジアの経済を握っているのは、日本や欧米資本。
華僑なんて、そのおこぼれに預かっているだけ。

>>14
在日と違って、その国の国籍はもっています。
ただし、彼らにとっては住んでいる国よりも一族(の事業)のほうが大事。

まぁ、１の主張の妥当性はともかくとして、歴史的に東南アジアの社会経済的な支配権を
中国系住民や華僑が掌握しているということは一般的に指摘されていますね。
通常は「華僑」だから支配権を握ったのではなく「買弁」として列強支配の現地代理人とな
ったのが、華僑や中国系住民であったことから、今日でも経済を中心とした支配権を握っ
ているということなんでしょうが、列強のアジア支配における買弁の存在については、高校
レベルの歴史では出てきませんから、基礎知識がないまま勘違いのレスがつきやすいで
すね。

中国人ってこわいわー

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.　　　 └‐￣　l　 ,‐　　`ｰ,‐'l￣｀ロ'´￣ｌ　`ー‐'　 　＜２０げっと！
　　　　　　　　 〉' 　　/ 　/ └─´ ｀┬┘　　　　　　＜
　　　　　　　　 ヽ./ 　　　￣ｰ一￣ｰ''ヽ､_ 　 　 　　　　∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨
　　　　　　　　　ヽ./　　/ 　　ｌ　 l　　 l 　 !
　　　　　☆　　　　＼, ヘ _, へ ,ヘ_, ヘ_/　　　　☆
　　　　　　　　　　　　ｌ_,-─ｌ　ｌ_,-─l
　 　☆ 　 　　☆ 　　 ｌ　 ＿ｌ　ｌ　　__ｌ_ 　　　☆ 　　　☆
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　　　　　　　　　　　　ｌ｀ｰ'二ヽ.l｀ｰ'二ヽ.
　　　　　　　　　　　　ト,-‐─‐|ト,-‐‐|

マハティールマンセー！

ttp://www1.sphere.ne.jp/tamako/MaritimeChina/1/000122KaiChitujo5.htm
「西洋史」の観点にたって西欧諸国がアジアに進出したというところから話を
スタートさせると、東南アジアの中国系移民「華僑」は、西洋人のおこなう貿易を
現地人とのあいだにたってコーディネートする「買弁（ばいべん）」として
登場する。そして、そののち、労働力をおぎなう奴隷としての大量移民
「苦力（クーリー）」になってあらわれる。

けれど、買弁となる「華僑」は、じつは西洋のアジア進出以前に朝貢貿易の
担い手としてネットワークをきずいていたのであり、西洋がおしよせた16世紀には
もうすでに商売をしていた。西洋諸国はそうしたネットワークにあとから参加して
それを利用したというほうが正しい。

けど結局、華僑は現地人より勤勉に働いたってことじゃないか？特権が与えられてたわけじゃなし
怠惰な奴らが日本人は働き蟻で異常だって人種攻撃してるようなもんじゃん

>>22
その主張は、一面では正しいのだが、買弁の位置付けを「西洋人のおこなう貿易を
現地人とのあいだにたってコーディネートする」という、いわば純粋に経済的存在と
して位置付け、政治的側面を免責しているところに問題がある。
買弁は単に代理人やコーディネータとしてではなく、西欧列強の武力を背景として
私利のために植民地支配の現地代理人として、プランテーションの支配人などとなっ
て列強の支配の先端を担い、反植民地の動きを暴力的に弾圧する側になっていた
ことが大きな問題なのであって、ここをはずした議論はナンセンスだな。

>>23
中国系の人々が勤勉だったから権力を握ったというのは全くの間違いではないけれ
ど、支配者としての西欧殖民者の手先として大きな特権のもとに活動していたのは
歴史的事実なんだから、東南アジアにおける中国人買弁の政治的な役割について
少し勉強したほうがいいと思うよ。

在日とは根本が違うが、だいたいは一緒かもね。
属する国ではなく、属する集団の為に動くところとかさ。
国籍は同じでも、他国の存在と思っても間違いないよ。
まっ在日は日本人ではないから、その根本が違うんだけどね。

華僑って何であんなに商売成功したんですかね。やっぱり血縁ネットワークがかぎを握ったのかな。

元々中間搾取者だったから。

>>14
シンガポール→リー･クアンユー､ゴー･チョクトン他多数。
タイ→チャチャイ、バンハーン両元首相以下多数。
フィリピン→コラソン･アキノ元大統領以下多数。
華僑は東南アジアでは政治権力も握ってる。ただしマレーシアはプミプトラ制があるから
トップには立てない。

そういえば、タイでは18世紀に華僑が王にもなったもんな…。

>>28 ありがとうございます。アキノ元大統領は、それっぽいと思ってが
やっぱしそうか。

マレー人＝アメリカ先住民
華僑＝ヨーロッパから来た白人

>>28
英領マラヤの場合、イギリスが錫鉱山で働く労働者として華人を呼び寄せた
のでますます数が増えましたね。

樋泉克夫氏が、華僑・華人の弱点として、「限度をしらないこと」をあげてたな。
ビジネスの「生態系」を破壊してまで突き進むと。

この前の暴動の時華僑が中心に狙われて店を破壊されたり殺されたりしてたけど、
これは現在でも華僑が地元の人に嫌われてるって事？
華僑も東南アジアの人間を軽蔑してるって聞いたけど。

>>34
インドネシアでは、経済の八割を人口の約四％の華人が支配してきましたから、
反感も強いでしょうね。
もっとも、歴代の為政者も民衆の不満を華人に向けさせるようにしてきた
ふしがありますけど。

>>34
華人はインド系の人たちのことも嫌っているという話を聞いたことがあるなｧ。

昔、ボルネオで、ダヤク族が華僑を皆殺しにしたら、流通が止まって、かえって生活が困難になった。
華僑を追い出しても、彼らに取って代わるだけの力がないと駄目だよ。

華僑＝アジアのユダヤ人
という理解でいい？

>>38
なかなか現地に同化しないという点では似てるかも。

>>38
いいえ、もっとたちが悪いですよ。ひとつには、歴史的的に西欧列強による東南アジアの
植民地支配を支える役割になったこと。
この過程で、現地資本の成長を阻害し、華僑による現地経済支配を確立しているのです。

もうひとつは、ユダヤ人の母国は存在しないか、存在しても弱小国家ですが、華僑の母国
は決して小国ではありませんからね。

なんか左翼の言う「アジア人なのにアジア人差別をするのは日本人だけ。なぜアジア人同士仲良くしないのか」
とかの主張が馬鹿々々しく思えてくるな。
まず華僑に言ってやれ（藁

そういや陳舜臣も華僑。

>>38>>40
華僑は東南アジアの経済・マスコミを操る寄生虫です。
商品の標本調査で不良品が見つかった時と同様、
善良な華僑と悪質な華僑の区別は出来ないので全部駆逐しましょ。
善良な華僑は許そうなんてカッコイイ事を言う余裕は無いぞ。

華僑華人は全世界が一団となって駆逐すべき集団です。

日本も華僑華人のおもうがままに牛耳られています。
例をあげたら邱永漢なんかがいちばんわかりやすいと
おもう。アジアには金もうけねたがいっぱいとか
言って日本人をペテンにはめようとする手口とか
典型的な華僑の詐欺技です。日本人はいくらでも
だましてもいくらでも殺しても大丈夫、それが
御先祖様の供養にもなるのだ、って本気で考えて
いるのだから。

いつも思うんですけど、華人はどうしてよその国に移住しても現地に同化
しないんですか？
アメリカのような先進国でも同化しない。
儒教のせい？それとも民族主義？

華僑や在日を抜きにしてアジアはない。

昔日本には大陸から朝鮮半島経由で渡来系弥生人がどっと押し寄せて、縄文系
原住民を駆逐・同化しながら大和文明を打ち立てた。日本は建国以来
大陸由来人「これを華僑と言うべきかどうかは定かではないが」の打ち立てた文明によって国の基を築いてきた。
そう、日本は華僑の国なのだよ。京都や奈良なんか長安や洛陽にそっくりだ。

まあ「大陸由来民」っていうのが正解だろうね。
現在の中国も隋や唐を作ったトルコ系から始まって、
数多くの異民族が中国の原住民を駆逐・強制同化してきた結果だもんね。
中国の代表的詩人である李白も父は中東辺りの人。
「中華民族」なんて言葉もお笑い草でしかない。
まあ日本人の基となった人々と現在日本に寄生してる華僑は関係無いし（ｗ
俺は別に反華僑ではないが、華僑ほどアジアで嫌われてる人々も珍しいと思うよ（藁
日本人に対しては企業や技術者、むこうからの誘致運動が昔から物凄く、雇用の創出や人材の育成の役に立ってるし、関係も相互利益的なものだ。
だから「日本が率いる雁経済」って言われてた様に、日本がポシャると一気に他の東アジア諸国も潰れてしまった。
一方的に収奪してる華僑とは大違いだよな。まさしく「現地に寄生している」という言葉がふさわしい。

>>48
呉の孫権なんて凄い風貌「瞳が緑、青？で紫の見事な顎鬚」だったらしいしな。
あの国「地域？」はなんでもありだよ。日本に存在するあらゆる遺伝子の形状は
全て中国「中共が征服した少数民族も含む」に有るという学説もあるぐらいだしな。
華僑が醜いには同意。ただその華僑に使われるしか能がないと東南アジア原住民はそれ以下の存在。

>>47
どこの田舎者だ(藁
一昔前の学説を埃払いながら麗々とだしやがって。

>>50
で、４９の言う最後の一行をお前はどう考えるよ？

>>45
その国の事情によりけり。
ttp://homepage3.nifty.com/ryuota/kakyo.html
参考にしてくれ。

>>50
全然反論になってないよん（藁

＞48建国当初から華僑の中国語というより言語的はモンゴルに近かったのでは。
中国語と日本語ってまったく別物じゃない？

インドシナ戦争って華僑を追い出す戦争だったのですが、
アメリカも日本も華僑の権益を守る為、参戦・支援しました。

>>48
日本企業は、進出先のアジアでは、原住民より華僑の方を信頼して、むしろ彼らを積極的に雇い、ビシネスパートナーとしても彼らと手を組むといます。
日本企業は人は、原住民より華僑の方が働き者って考えている。

ヴェトナム・ラオス・カンボジアは華僑を追い出した事により経済的には、
その後苦境にたたされました。

>>56
具体的にどのぐらいの企業がだ？
＞日本企業は人は、原住民より華僑の方が働き者って考えている。
君の思い込みじゃなくて実際に確かめたのか？中枢が華僑に握られてるから仕方なく組むしかないって事も多いんじゃないのか？
>>57
そうだよ。逆を言えばそれぐらい経済の肝心な部分を牛耳られていたわけ。
自国の人間の人材を育てられなかったぐらいに。
外部の人間に国の大事な部分を簡単に任せるべきでないと言う好例だな。
マレーシアなんかでもわざわざマレー人優遇措置を取らなくちゃいけないっていうのもひどい話だ。

>>58
その追い出した３国からの難民を受け入れたタイはその後経済発展しましたが、
受け入れるべきではなかったと言いたいの？
たとえば’７５年以前の人の流れは、タイ→ラオスだったんだけど今じゃ完全に逆転している。

>>59
故郷中国に返れば良かったんじゃないの？
それから難民を受け入れたのはタイの寛大さだが経済発展は展華僑の力ではなく日本のおかげだよ。
タイが発展したのは日本企業の進出にともなって技術移転、開発援助、投資が急増したから。
現在でも直接投資の日本からのものは外国投資総額の約3割を占めており、各国中第1位。
タイへのＯＤＡの70％は日本からのもの。日本の技術移転してるから町並みも日本そっくりな所がいっぱいあるよ。
その辺が単に現地に寄生してる人達と違う所。

>>59
>>60

要するに日本は、インドシナの華僑を支援する為にそれらの国々に援助したってことだろ？

ヴェトナム・ラオス・カンボジアでは現地のナショナリストの反感を買って失敗し、
タイ以南のアセアン諸国では成功した。

>>60
共産中国に帰ってどうするんだ？
その三国が共産化したから逃げたんだろう？
マハティール首相が嘆いていたけど、華人の方がよく勉強して、高学歴者が多い。
だから、日本企業で働いている華人の割合が高くなるかもね。
タイは、中国人の王も出たくらい、華人は古くからタイに進出していて、かなり同化が進んでいる。
それに、東南アジアで唯一独立を保ったことからも、彼らの考え方は柔軟。
華人を迫害するより、手を組んだ方が自分たちが豊かになれると考えた。

ピブン首相は華僑ですか？
それとも土着系ですか？
どなたか、ソース付きもしくは説明付きで教えて下さい、頼む。

>>60の発言の意図がよくわからん。

日本のＯＤＡは華僑が多数いるタイではなくその華僑を追い出し
「真に独立した」旧仏領インドシナ３国に向けられるべきだったと言いたいのか？

>>62
中国人ってのは、陽に陰に膨張するんだな。

>>65
そういうオマエも中国人と同種同根だがな。ジャップはチャンコロの亜種・亜流に過ぎない。

日本だっていわゆる在日無しでは成り立たないけどね。

>>66
白人様ですか？やっぱステキですよね。

>>62
確かに、中国人の膨張はすざましいね。
人口も多いし。
東欧にも中国人は進出しているみたいだし。

東南アジア諸国の経済発展は、
日米経済摩擦→プラザ合意→日本企業のＮＩＥＳ進出→ＮＩＥＳ通貨の切り下げ
→日本・ＮＩＥＳ企業のＡＳＥＡＮ進出という流れがあったのでは？
日本ーＮＩＥＳの延長線上にあり、中国は天安門事件のせいで企業が
進出できなくなっていた、という幸運が重なっていたこともあると思います。
もちろん、華僑がいたことが外国企業の進出をすみやかにした面はあると
思いますけど。

>>70
ナショナリストばかりで国の発展を図るのは難しいってことだろうか。
人材以外さしたる資源のないシンガポールが最も成功した例か。

今後の東南アジア諸国の課題は、どれだけ国内で改革ができるか、という
点かな？
国内に民族資本がある程度育っていて、ＥＵのような市場の自由化は
なかなか難しいみたいだし。

結論：

「日本は投資先を誤った」って事でＯ．Ｋ．？

>>61
>要するに日本は、インドシナの華僑を支援する為にそれらの国々に援助したってことだろ

はあ？「要するに」って全然要約になってないよ。アホ？
日本の開発援助はそれらの国が発展する為に援助してるのであって
「華僑を支援する為に」援助したのではないが？
華僑が中枢部分を支配してるせいで不可避的に連中にも金が流れてしまうわけ。

>>55
>インドシナ戦争って華僑を追い出す戦争だったのですが、
>アメリカも日本も華僑の権益を守る為、参戦・支援しました。
そりゃ「アメリカへの支援」だろ？日米同盟の圧力もあるし。
シンガポールで反日が強いのも戦前は日本軍が華僑を殺しまくったからだよ。
全部まとめて追い出すかしとけばよかったのにな（ｗ

>>47 >>53
＞日本は華僑の国なのだよ。京都や奈良なんか長安や洛陽にそっくりだ。
はあ？なんで華僑の国になるの？人種と民族の区別ついてる？
じゃあトルコ系やモンゴルが支配した中国はトルコ人の国、モンゴル人の国といって良いわけか（藁
＞京都や奈良なんか長安や洛陽にそっくりだ。
そりゃ意図的に似せて作ったんだから当たり前だろうが。「文化圏」って言葉知らないの？
ヨーロッパ人がギリシア風の建物を作ったらギリシア人の国になの？

>>65
そういうオマエも中国人と同種同根だがな。ジャップはチャンコロの亜種・亜流に過ぎない。

ﾌﾟｯ。
じゃあ同種同根という証拠と純粋の中国人がどういうのか教えてくれ。

>>67
>日本だっていわゆる在日無しでは成り立たないけどね。

そりゃ逆だろ（藁　
八百長プロレスラーだのパチンコ屋がいなくなっても日本人は誰も誰も困らないが、
現在の韓国の成立も、ここまで発展できたのも日本人の力無しには考えられないからね。

>>62
＞共産中国に帰ってどうするんだ？＞その三国が共産化したから逃げたんだろう？
共産化する前からいるだろ。
わざわざ他国に図々しく寄生するようなマネせずに自分の国に戻れば？
共産化してようがそれが「てめえの国」じゃん。

>>74
＞そりゃ「アメリカへの支援」

アメリカが反共中国人を支援して東南アジアの国々を間接統治した。
白人の直接統治では反感を買い逆に共産化が進むと考えたからだろ。
結果的にはそれでよかったんでは？

>>78
寄生？
冗談はよしてよじゃないの。
むしろ、原住民が寄生しているんだよ。
よそ者が東南アジアを豊かにしたんだよ。
華僑、印僑、ヨーロッパ人、日本人がね。
われわれが来る前は、寄生したくたって、なんもなかったんだよ。

>>80
ヨーロッパ人、日本人が東南アジアを豊かにした、っていうのは正しいが、
華僑はどうか？
現地人の質朴さにつけこんで商売独占したり、暴利で売ったりするのもまあ多少は「経済活動」だとか
「経済成長に役だった」とは言えるかもしれんが、
本格的に豊かにし、経済成長のモデルを教えたのは日本人の力だよ。

まあ、東南アジアの人が、頑張って、華僑との競争に打ち勝てば、華僑は勝手に出て行くよ。

華人の方が正直、原住民よりよく働く。
少なくともマレーシアはそう。
マハティールが、今年６月吠えてたしね。

『マハティール首相、マレー人の勤勉不足に喝』
http://www.nichimapress.com/news4/news20010426.html

>77
酒場で言うなよ(ｗ
>八百長プロレスラー
果物ナイフはともかく、16文とかコブラとか
酒の入ったﾌﾟﾛﾚｽ教徒は危険だ、気をつけろ

>>83
イスラム教徒は１ヶ月の長い長い休暇が毎年あるからな
その点華僑には関係の無い休暇だからな
雇用者がどちらを雇いたいかは必然でしょ

>>81
その日本人に近代文明と近代科学を教えたのは白人様さ。

>>86
別に白人のオリジナルじゃないんだけどね。

しかし・・・たいがい現地の華僑も気づくべきだと思うぜ。
自分たちが現地の権力者に利用されて来た存在だってことに。
あと、考え方やら習慣やらが自分たちと中国にいる人間とは
大分違って来てるってことにも。

マハティールみたいな独裁体制なら（共産党支配下にある）
中国ともそう変わらんかもしれんが、民主化された国々だと
「いざとなったら帰国して〜」なんて無理だろ。実際。
いったん自由を得れば、それを失いたいとは余程のことがない限り
誰も思わん。
政治的な影響力の行使方法や考え方が違い過ぎる。
中国本土への再同化は留学組がせいぜい。

中共の独裁が続く限り、華僑はいずれ現地の国籍を持った「中国系住民」
として生きざるを得ないような気がする。
ってか既にかなりの数がそうなってるんだけどな。

>>88
そうだね、スハルトなんて、華僑のスポンサーがいたしな。
そもそも、華僑を排除しようとするのは、原住民の不満をそらすためであって、本当にいなくなったら、国家が持たないことくらい彼らが一番よく知っている。

日本の原住民達も、目が一重で体毛が薄くズングリした体型の優秀な大陸系移民
のおかげで大和文化を花開かせ、２０００年以上に渡る日本文明を築いてきからな。

大陸系移民マンセー　　　こいつ等が日本人を作ってきたわけでもあるし。ｗ

つまりジャップはチョンやチャンコロ以下ということですな。ｗ
東南アジア人の兄弟！（大わら

ヨーロッパの移民がつくったアメリカがヨーロッパを支配したように、
大陸系移民の日本が大陸を支配した。

華僑系の政治家って中国訪問の時は中国語使ってるの？

>>93
華人の政治家でも、華語がしゃべれないという人も多いですからね。
中国語は方言差が激しくて、ほとんど外国語といってもいいくらいです。
福建語と北京語じゃほとんど意思疎通が出来ないんじゃないかな。
やっぱり英語が主流じゃないのかな？

客家が多いから客家語を母語として使っている人も多そうだなぁ。もちろん、
それじゃ通じないから意思疎通とるとしたら北京語か英語だろうけど。

政治家且つ経済人って人間が殆どだろうから北京語は勉強しているんじゃないかな。
政治交渉で使えるほどのものかは別だろうが。

シンガポールの建国の父リー・クワンユーはもともと英語系華人で、英国紳士に
なるべく育てられ、ケンブリッジに留学もしている。
北京語（東南アジアでは華語という）は使えず、政治家を志すようになってはじめて
学びはじめた。
シンガポールが実質英語化の道を歩み、華語を執拗に弾圧したのは、共産化をおそれた
というのもあるが、リーら人民行動党が基本的に英語系華人だったということも
関連している。

>>97
戦中戦後のマラヤ共産党の活動はすごかったね。

【爆笑】閔妃を殺害したのは朝鮮人【自爆】
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1028940000/l50
1 ：nanasi ：02/08/10 09:40 ID:t9GCG/m7
元スレからコピペ
中央日報　日韓自動翻訳掲示板スレッド　その５
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1028454327/549-577
549 名前：名無しさんだよ。 ◆ta06wUaU 本日の投稿：02/08/10 05:16 ID:aAlQaB1q
中央日報掲示板で韓国人が閔妃殺害の証拠資料だといって貼り付けた
電文４３５号の写真。
「野次馬たちは深く内部に入り込み、王妃を引き出し」
と書いてあるため、事件に乗じて騒動を起こした野次馬（朝鮮人民衆だな）が、
王妃を引きずり出し殺害し、裸にむいて局部検査をし、最後に油をかけて焼いた
という証拠資料になってしまっている。

写真自体は
http://www.whitedeath.pe.kr/board/data/020603_mjjh6.jpg
アドレスから見て、韓国の画像掲示板からコピー品か？

中央日報掲示板の該当スレ
http://japanese.joins.com/transboard/jp_bbs/content.html?tname=history&num=6053&page=1&startpage=1&oDest=num&sc=desc

100げっと。

>>97
リー・クアンユーは曽祖父が福建省の客家出身の四世華人。
彼は英語系華人だけど、勉強して華語も話せるようになった。
客家とはもともと中国北部から移住してきた人々。
広東、広西、福建などにまたがって住んでいる。

シンガポールでは優生政策がとられているというのは本当ですか？

>スハルトなんて、華僑のスポンサーがいたしな。

それぐらい経済握られていたという良い例だね。
とって替われない現地人も情けないが。

>>103
軍人時代のスハルトが「一般兵士の福利厚生のため」に「財団」を設立し、
その「財団」が企業を設立してその経営を華僑に任せていったのは
事実だし、それが後の原型にもなっているが、
ただの「スポンサー」とはちょっと事情が違う。
スカルノからスハルトへの政権交代のきっかけになった九月三十日事件で
殺された、50万人もの人間のかなりの割合が華僑だし、その後かなり長い間
中国とは共産主義を嫌って国交断絶してたからね。
（だからと言って台湾と国交を結んでいたわけではない・
総統時代の李登輝と会ったりはしたらしいが）
「殺されたくなかったら金出せ」的な意味合いがなかったとはいえない。

経済的にも取って代わろうとはしていたんだけど。
悪名高い「ファミリービジネス」も一応は「現地人の資本家を育成する」
という名分はあったみたいで。
スハルトの後を引き継いだハビビの一派による、重化学工業育成の
プロジェクトもある。これ自体は70年代からかな。
三男はとっ捕まったけど、もともと経営の才能があるとされている
次男の企業グループは結構生き残るんじゃないか。
実際、イスラム銀行もあちこちで設立されてるらしいし、
ここには非イスラム教徒の多い華僑は関われないからね。

先ず1を日本から駆逐しよう！

>>104
７０年代に中東でイスラーム法にのっとった金融機関が作られたけど、
８０年代に入るとアジアでもイスラーム金融機関設置の動きが拡大した。
特にマハティール政権は無利子銀行制度の導入に熱心で、現在は１４の
イスラーム金融機関がある。
マレーシアを国際的なイスラーム金融センターにしようという目標が
あるらしい。

>>106
無利子銀行はいまや西欧でも注目されていたりするしね〜

>>106
「金融センター」という発想自体が、一歩間違えれば
イスラム法違反のような気がしないでもない。
マレーシアのがどういう形のものか興味ある。
投機や為替取引による利益はイスラム法で禁止されてるから。
株とかはどうなんだろう？

個人的には普通預金丸ごと投資信託みたいな印象。＞イスラム銀行
ただ、銀行としての業務はちょっと違う感じかな。
信用金庫とか組合とか、そういう印象です。

イスラーム法にのっとった無利子金融制度とは、たとえば商品の売買などで
よく利用される「ムラーバハ」と呼ばれる形態です。
銀行が顧客の必要とする商品(住宅、車、工作機械、原材料など)を買い、
それを顧客に引渡し、一定期間後に顧客は銀行にコストや利益を上乗せした
金額を分割や一括で支払います。
上乗せするコストや利益は最初から契約に明示されており、商品はいったん
銀行の所有物となるため利子は介在しないという解釈です。

>近代文明と近代科学を教えたのは白人様さ。
別にすべてが白人からきたのではないが？
例えば日本の経済成長のやり方は欧米から「日本モデル」といって絶賛されてたね。
つまり欧米にはない独自の経済発展のシステムだったんだよ。それによってアジアの国でも先進国になれる手段を考え出したわけ。
実際日本の真似をやり続けて先進国の一歩手前までこれたもんね。
マハティールの「ルック･イースト」政策は有名だし、韓国が日本のシステムの猿マネをしてここまできたのは言わずもがな。
西欧式の事をやった国が全て失敗したのと異なり、日本の真似をした国は成功できた。
アメリカが金融テロとハイエナ投資家を使って破壊しなかったら他の東アジアの連中もあのまま先進国入りできてたからね。
「近代科学技術は欧米のものだ」って言うなら、欧米だってインドやギリシア等の先進文明の物をパクって発展させただけだしね。
日本は近代以前の独自の蓄積に、欧米のものも受け入れて発展させて、欧米を凌駕してるぐらいだし。

しかし日本はホント大国だな、ってしみじみ思うよ。
主要都市では軍需工場に関係無い一般の工場、施設まで全てを破壊され、多くの人材も殺され、それまで蓄積してきたものがゼロになって、
海外の資産も失い、旧植民地を含めてアジア中に莫大な賠償金を支払わされる。
それにも関わらず真っ先に先進国入りしただけでなく、大半の欧米諸国を抜いて一位か二位のトップクラスを維持。
もっと恵まれた状況にあり、日本から莫大な援助を受けながら日本に追いつけず先進国入りもできない国が大半だと言うのに。

>>110
そう、昔の日本人は偉かった。特に、一般勤労者の質が高かった。
でも、いまはどうだ？
一億総弱者。
他人の金をむしろ取ることしか考えてない。
堕ちたな。

>>110
尤物史観・進歩史観だとか言うスレ見てみ。あんたの言ってる事は厨房レベルの戯言にすぎない。ｗ

>>110
運が良かっただけだろう。明治維新時は日本が文字通り地球の果て「極東」で何の魅力
「天然資源がない。モノカルチャーが可能な魅力的な作物も耕作不能」もなかったから
欧米列強が関心を示さなかっただけだよ。もし朝鮮に黒船が来て、中国が半植民地化されていなかった
ならばあの時期に日本が近代化する事など殆どありえまい。
第二次大戦後も中国が内戦＆共産化し、朝鮮が南北に分断され戦争状態だったから“漁夫の利”を得ただけ。

廃墟から立ち直るのだってそれほど難しくはない。戦前既に産業革命を達成していたので、最新のインフラを
構築してマスプロダクト体制をアメリカから導入すれば良かっただけだよ。方法論も市場もアメリカが提供してくれた。
なぜなら日本は共産主義陣営に対する資本主義陣営の極東の於けるショウウィンドーだったから。仕組まれた繁栄が
約束されていた。「ドイツも」
戦争被害「インフラの破壊」が少ない国の方がかえって大変だった。例えばフランスなどではフランス革命の頃から使われている
建物などもかなり有り、エレベータ−の故障などもしょっちゅうだが、彼等はこれらを壊して近代的な建造物を建設しようとはしない。
工場だって、改良には限界があるし、壊すわけにも行かない。社会制度の変革や技術革新の度にインフラが老朽化「不適合化」していく。
イギリスなんてもっとひどい！彼等の時代遅れになった制度やシステム、インフラに対する執着はある意味異常でさえある。

>>113
歴史論としては基本的には同意だが、制度やシステムというのは、
具体的にどのレベルのものを指すのか。
例えばイギリスなら、サッチャーがかなりのことをやった。
政治経済・福祉の制度に関してはね。
また、近代的な建造物は多くが鉄筋コンクリート製だから、
数十年ごとに建て替えなければならない。
そのたびに多くの資源が使われていく。
地球環境のことも考えなければならない現代において、
多少の不自由とは共存する生き方もあっていいのではないかと思うんだが。

議論の主旨から離れるのはいかがなものかと。

戦後、マレー半島でイギリス軍とマラヤ共産党(ほとんどが華人だった)
との間で激しいゲリラ戦が行われたけど、これはベトナム戦争の
前哨戦みたいな戦いだったらしいね。

b

所詮、日本が東南アジアで強固なネットワークを樹立している中国系
に対抗するのは不可能。定住型社会の日本人はグローバル化時代には
対応しにくいだろう。中国系みたいに他国に根をおろしたり出来ない
だろうしな。
ちなみに、知り合いに父方の家系が日系人というインドネシア人を
知ってるが（日本語も多少学んでる）が他の先祖は中国系の家系で（マンダリン
や広東語が母語みたい）完全に「華人」として生きてるみたい。

文化的に同化するのは、むしろ中国系の方が難しいんじゃないか？
でもってそれこそが、華人問題の原因の一部でもある。
中華街を作って、そこに集まってああだこうだやってるうちは
同化は無理だろう。
そしてそうである限り、彼らはプリブミ（インドネシア）や
ブミプトラ（マレーシア）などにとって「異なる存在」に
留まり続ける。
差別は減りつつあるが、感情的なしこりや「違和感」は消えない。
文化的同化まで行かないと問題は解消しないと思う。

>>119
>文化的同化まで行かないと問題は解消しないと思う。

同化する必要は無いでしょう。
「違和感」はあっても、それを許容するだけの度量はあってもいいんじゃないですか？
ヨーロッパでは、ユダヤ人もジプシー（ロマ人だったかな？）も、同化せずに独自の文化
を守り続けているし、無論それに対する差別もあるけど、本来異文化や多様性があってい
いと思います。

「我等こそがユダヤの敵」
　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　| ♪私は訴える！若人が十字架の下で倒れる。
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼　　　　　
／￣￣￣￣￣￣￣￣￣　　　　 ￣|／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
| ♪ローマは魂と人間と民族を虐殺する！
＼＿＿　 ＿＿＿＿＿＿
　　　　 ∨　　　　　　　　　　　　　　 |　 ,
　　　　　　　　　　　　　　　 ／■＼∩⊂⊃
　　　　　　　　　　　⊂´⊃ （ ´�D｀ ）　/ , .|　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　|　!⌒!!⌒!つ ,-=-　　　| ♪ドイツ万歳！イエズス会員を追放せよ。
　　　　　　　 〔〕　　　　||,─、(⌒)─、　| |　　　＼＿　 ＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　／■＼|||o　　　（　○ ）（　○　）||.|　　　　　　|／
　　　(　´∀｀|||　　　／ `ー ´　｀ー-　/へ
　　　（　 つ/|||ゝ　　　　　　　　　　　　　　 ∩／■＼
　　　　>　/ へ゜> 　　　　　　._　　　 .　　　　（´∀｀　）
　　　　し´し´　　　　　　　　 非　　　　　 ┌┴--っ　）
　　　　　　　　 ／■＼　　 .//　　　　　　　|　[|≡（＝＝＝◇
　　　　　　　　（　´∀｀）ﾊ_/Ｃﾊ　／■＼　`（＿）~丿
　　　　　　　　⊂　　　 .） 呂~/ .（´∀｀　）　　 　∪
　　　　　　　　　 .)　　.（＿＿.） 　θ、⊂　） 　　＿／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　（_／＼_.） 　　⊂二(＼/　　　　＼ ♪十字架の下における民族の退廃！
　　　　　.　　　　　 　　　　　　　　 　し ＼|／　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　.／|
　　　　　　　　　　　 ∧
　　　　　　　／￣￣ 　￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　| ♪法王、悪魔の王座に降伏！
　　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

タイやフィリピンでは中国系の同化はかなりのもの。タイでは首相すら中国系
が多い。（バンハーン氏などフジモリ氏同様故国生まれの疑惑があった）大抵
の中国系が上座部仏教を信仰している。フィリピンでもそれに近い状況だ。
ただ、マレーシアやインドネシアでイスラム教やるのは難しいだろう。だって
豚肉なしじゃ耐えられないだろうしな。

９８年のインドネシアの反華暴動の際中国系の女性に対する暴行があった
らしいが、中国系インドネシア人って本国や台湾，シンガポールとかに比
べ美人がおおいでやりたくもなるだろうなあ。ﾊｱﾊｱ

>>110
つまり、日本に文明を伝えた朝鮮民族がアジアの文明の発祥ですよ。
私日本人ですけど、
朝鮮民族が９千年の歴史で中華、台湾を引っ張りましたですよ。
すばらしいですよ。
日本人は認めたくなくて弾圧するですよ。
２１世紀は韓国がリードするですよ。
世界の先進国ですよ。
日本は没落しますですよ。
最悪ですよ。
外国人参政権をｳﾘﾊｯｷｮしない事は最悪ですよ。
日本人は駄目ですよ。
朝鮮に注目ですよ。

「東海」は「朝鮮東海」なのか？「韓国東海」なのか？ハッキリせい！！

>>124
そこ、日本人なら「するです」「ますです」は使わない！sage

以前、日本からマレーシアへの「公害輸出」として騒がれたＡＲＥ(エイジアン・
レアアース株式会社)だけど、これにもマレーシア国内の人種問題がからんでいた
とか。

韓国では華僑はいないですよ。
民族の団結が華僑をダトウしたですよ。
世界の華僑は朝鮮民族に対抗できない。
９千年の歴史の歴史があります。
中国の商、これは韓民族がつくったです。
漢民族は元々韓民族がねつ造されました。
清は女真がつくりました。李氏も女真起源。
つまり朝鮮は中華帝国です。
ですが、中国は認めないねつ造です。
日本人として不思議です。

>>111
>一億総弱者。
??? 言ってる意味が理解できん。
>他人の金をむしりとることしか考えてない。
それは日本の周辺の人々には当てはまっても日本人にはどうかな。
例えば核実験やりまくり、台湾と国交結んでる国を援助金ちらつかせて買収し、オリンピック招致にも成功した某国。
使ってる金は日本の莫大な援助金だよ。
それに国内でも日本の金を吸い上げ放題に吸い上げて税金を払わずに済んでる人達。
司馬遼太郎が日本の政治汚職がピークに達してる頃に台湾に電話した時、向こうの人に
「日本もやっと中国に追いつきましたね」と言われたそうだ。
まあ追いつくべきじゃなかったんだけれども（ｗ
>>112
だからあんたが具体的に指摘しろよ。自分の言葉で語れない厨房は消えてくれ（藁

とりあえず日本人の方が華僑より遥かに役立ってるって事は確かだね。

>>113
いちいち「資源があるかどうか」って事だけで世界の果てまで植民地にしないっつーの。
それに資源云々現在の認識であって当時の連中が「資源が無い」と詳しく知っていたかも疑問だね。（足尾銅山や筑豊とかの多くの炭鉱は？）
「魅力的な作物が耕作不可能」ってデンパどっから出てきたんだ？特に当時の日本は高度な農業国だぞ？日本全体が北海道みたいな極寒の地なのか？
密林、砂漠、凍土で覆われてる地よりはよっぽど日本は自然も温暖で住みやすく、開発されてる土地だって。城下町も整備されてたし、人々の知識レベルも高い。
江戸時代に未熟ながらも前期資本主義段階ぐらには達してるんだよ。だから開国以来数十年もかからずに欧米で作ってる物はほとんど国産化できたわけ。
　それにロシア等の事を考えれば湾岸設備も整ってる日本は地政学的にも重要だな。中国に植民地もってる英は特にだ（日英同盟の理由は？）。
君の言ってるアメリカうんぬんの事をもう一度じっくり考えてみろよ。日本はアメリカとしても決して手放せない極めて大事な場所にあったね。
＞中国が半植民地化されていなかったならばあの時期に日本が近代化する事など殆どありえまい。
君の頭の中だけの考えだね。論証もされてないし。それに中国が戦前、戦後と日本なみの事さえできなかったっていう事実と何の関係があるの？
それに中国は実際に植民地にされても動かなかったし、明治維新に倣った洋務運動はぶざまに失敗した事を思い出したがいいよ。日本のやった事はすごく成功したけどね。
アジアで発展してる都市はほとんど欧米か日本の旧植民地。日本だけが例外だね。

＞戦争被害「インフラの破壊」が少ない国の方がかえって大変だった。
俺は世界で唯一原爆をそれも二発も受け、前例ないほどの大空襲、破壊を「インフラ更新のためによかった」とはとても言えないが。
明らかにゼロから作り直す害の方が大きいだろ。
＞フフランス革命の頃から使われている建物なども有り〜日本には法隆寺や戦国の城までありますが何か？
歴史的建造物と産業システムやインフラの話をごっちゃにしないでくれ（ｗ
技術革新の遅れた建物なら日本にだってあるってｗそんな細かい事が全体の経済発展とは関係無いっつーの。
じゃあカナダやオーストラリアは？「邪魔になる古臭いインフラ」はゼロで自由に作り放題だね。
それにも関わらず日本には勝てず。カナダは先進国には入ってるものの、「国家予算全体」が東京都の予算と同じらしい。日本の「部分」にも勝ててない。
＞日本は極東の於けるショウウィンドーだったから。仕組まれた繁栄が約束されていた。“
具体的にどういう風に約束されてたんだ？軍事施設以外それまでの蓄積も徹底して破壊し尽くすという国際法違反やりまくってたんだから
元に戻すぐらいの援助当然じゃないか？“アメリカのおかげ”とうんぬんするのはおかしいね。
日本は“漁夫の利”どころか資本主義の元締めであるアメリカの基幹産業を壊滅させるぐらいだったが？ニクソンの日本とは競争にならないようにしなくてはという発言が新聞に載ってたね。
戦災は無い、無償援助は来る、みたいな日本以上に恵まれた国でも日本と同等の事すらできなかったのをお忘れなく。
“ショーウインドウ”にわざわざ経営ノウハウを教わりに来たり輸出制限をお願いしないってｗ
日本がアメリカを圧倒するか、互角に戦う実力を備えてたからここまで来たんだよ。
“運”だけでトップになれるならこんな楽な事はないだろうｗ

以上、軍国主義者の夏休みですた（ｗ

＞日本がアメリカを圧倒するか、互角に戦う実力を備えてたからここまで来たんだよ

現在の経済状況をまるで無視、あるいはご存知ないかのようなご発言ですな。
あの「連中」は勢いが止められないと見ると一時的に勝たせておいて最終的にはごっそりと奪い取る。名より実を取る。
これからの10年間は商社、金融関係者以外にもはっきりと「連中」の真の実力や腹の底の具合を思い知るだろうよ。

そもそもこのスレッド自体が極東ニュース版あたりの煽りかもしれないが、なぜ
趣旨から離れた話題に？だが、チャイニーズのネットワークには我々はとても
かなわないだろう。中国が２０世紀半ばまで半植民地的情況のもとで苦難の道
を歩んだのは確かだが、その変わり多くの移民を外国に送り巨大なネットワーク
を作ったのは確かだ。かれらに対抗するには韓国とでも組むよりほかに手はある
まいて

>>133
現在でも日本が頂点を占めてるなんて考えてる
おめでたい奴はいないと思うが？
将来はどうなるかわからんが、このスレのテーマは華僑に関連した過去の東アジアの歴史だよ。

ちなみに台湾の人間も金美齢女史みたいな人は別として東南アジアでは中華系
の人と密接な関係を持っている。中国系マレーシア人，インドネシア人とつき
あってる台湾人２人を個人的に知ってるしね。だから、彼らに対抗するには
韓国と組むしかないということだ。まあ、「対抗」する必要もないが。

なんで韓国なんかと？
人口少ない、日本がなきゃ潰れる、技術も資源もない、エリートの質が低
い、ざっと上げてもこんなに欠点があるのに。

どうせなら、台湾やその他東南アジア諸国の方が無難。

あと、中国系と現地人の混血というインドネシア人を知ってるが結構美男子だ。
混血には美形が生まれやすいんだろうか？もち、漏れはホモじゃないけど
＞１３６
華僑と対抗するならという前提条件があったのことだぜ。でも、あそこの
エリートの質は結構高いと思うけど。

すまそ
漏れは１３５ではない

私へのレスだと思うので

>>138
韓国ごときと組むよりも現地人。
韓国は井の中の蛙。全然役に立たないし、下手に組めばその他の現地人
との軋轢の素。

それよりも華僑と組んだ方が１０００倍増し。

>>137
そう、東南アジアとかと組むのは無難。
でも、あまり、大して意味はない。

日本人と韓国人って欠点が良く似ている民族だよな。
だからお互いを毛嫌いする人間達が両国に頻出するんだろうな。

f

>>141
地政学的には明らかに台湾＜＜＜＜インドネシア・マレーシアなんだがな。
マラッカ海峡の方が、台湾海峡より日本のシーレーンにとっては決定的。
台湾はいざとなれば太平洋側を通れば済むし、
どっちにしても日本にとって交通費や時間に大差はないだろうが、
マラッカ海峡が使えなくなったら、最悪の場合（というか
インドネシアが原因の場合）オーストラリアの南端を回るしか手がない。
何故って、その頃にはインドネシア国家が海上の治安を維持する能力を
失ってるから。インドネシアの領海は殆ど航行不能と見た方がいい。

インドネシアってそもそも単一国家なのかね？
ソ連みたいな中央の力で纏まっているだけの連邦国家のように見えるけど。
支配層とそのパトロンの華僑の力に衰えが見えれば分離独立していく地域が出てくるんでないの？

>>113
じゃあなぜ東側のショーウィンドウはへぼかったんだ?
北朝鮮、東ドイツ、ハンガリー、キューバ・・・
いつまでたっても開店準備中だな（ｗ

>>144
台湾が東南アジアに張っている華僑ネットワークの威力を考えたら
台湾は重要。
インドネシアにしてもマレーシアにしても華僑抜きでは物事は動かない。
韓国はどうでもいいが、台湾は重要だ。

>>146
サヨに何を言っても無駄。
赤旗以外は読めないんだから。（ｗ

>日本人と韓国人って欠点が良く似ている民族だよな。
>だからお互いを毛嫌いする人間達が両国に頻出するんだろうな。

とても似てるとは思えないが？どんな部分が似てるって言うんだ？
公平に較べてみて、一方的にライバル意識剥き出しにして日本に粘着質に絡んでるのは向こうだね。
大多数の日本人はかの国には無関心だしね。
向こうが自分からガキっぽい事するから嫌韓が増えて行ってんじゃんｗ
相手にされてないって事気付かずにね。

>>149
そういうところが似ているよな。

煽りはできても反論はできない奴（ｗ

自分が理解できていない香具師発見。お前、西暦じゃなく皇紀を使っているんだよな?

>113
あまり韓国に触れたくはないが、いくつか。

・黒船の変わりに，何とか号事件てなかった？
　というか、日本は李朝に黒船めいたことをしてますが？
・中国が植民地化されていない＝浸食する「近代」の力が弱い＝近代化の利点が少ない
　なので、中国が強い時点では別に近代化しなくていいのでは？
・「漁夫の利」？でもそれだけでは第一次大戦後と同じ大不況では？
　たしかにアメリカへの納品で製品の精度の重要性に気づいたのは大きかったが。
・「マスプロダクト体制をアメリカから導入」というが、日本が教わった
　アメリカの生産管理学者は、アメリカでは非主流では？
・仕組まれた繁栄？アメリカも正直ここまでやっちまうとあの時はだれも考えてませんでしたが？
　（軽工業国路線をマッカーサーは望んでたのでは？）

　インフラ破壊万歳については既に他の方が突っ込み済み。

　あ、あと、運・チャンスをきちんと物にするのは非常に大切なことと思います。
難しいです。ほんとに。

　で、本題にもどって。

　なぜ誰も人的インフラに触れないの？
　>>113は触れていないが、日本が復興できたのも軍に抱え込まれてた人材が
放出されていたのが大きかった（例：ソニー，新幹線）。
　物だけがインフラじゃない。

　中華系のパワーってのも人的インフラ（教育！）＋人的ネットワーク（知り合い）が
でかいのでは？インドネシア人がタイにいってもあまりすることはないが、
インドネシア華僑は現地の「華僑社会」にとけこめばいい。こりゃ勝てないって。

　で、「駆逐」云々ですが、一方的正義に基づいてかかわらない方がいいのでは？
（西原理恵子のインドネシア華僑商店街和気藹々略奪放火漫画をよんでそう思いました。
なんとなく。

>>147

華僑ってのは元々地縁と血縁で繋がっている。
でもってその殆どが大陸出身だから、余り台湾の影響はないと思う。
歴史的に見れば、台湾自体が移民を受け入れている側であって
送り出している側ではないし。
シンガポール辺りの華人にとっては、台湾というのはむしろ経済的
ライバルである可能性も高い。
少なくとも、中国や他の東南アジア諸国のような投資先ではないだろう。

>前、西暦じゃなく皇紀を使っているんだよな?

はあ？なんで皇紀が関係あんの？大丈夫か？

それから別スレで見つけた日本の戦後賠償額の資料。↓
http://www.jiyuu-shikan.org/faq/A01.html
さすがにここまで莫大な額を払ってるとは知らなかったよ。昔の貧しい時代からな。
なんでミクロネシアにまで何百億も払う必要があるんだw
こんな重しをつけられながらもここまでこれたなんてな。日本はあらためて凄い国だと思ったよ。

ODA と似たようなもんで、ヒモ付き賠償なんだよなぁ。
結局日本の企業がかっさらっていく。

>>158
よく読め。純賠償の額の合計だけでも凄いぞ。
＞賠償は日本の対インドネシア債権637億円を棒引き
これって借金を返してもらえなくなったって事だろ？

>>158
このどあほう。無償援助もかなりの額であるんだよ。
しかも、賠償し始めの頃は日本企業は海外で動けなかったんだよ。
そんなこともシランのか。

華僑で成り立つ国があるからね。シンガポールやマレーシアなどは権力者はみな華僑らしいね。
国際国家を作ってしまったチャイナパワーに怖さを覚えてしまうね。

海外で動けない代わりに日本産の物品で賠償していたと言われる罠。
当時はメンテナンスもさほど気にしなかったらしいし。

東南アジアの不幸は
経済を支配している華僑に愛国心が全くないこと
現地人から富を収奪することしか考えてない

>>158みたいな奴がいるから「いまだに日本は賠償を済ませてない」とか
言う連中が出て来るんだよな。
個人の交通事故とかでもそれ以降相手にたかられないようにちゃんと始末するのが
普通なのにな。
ここまで莫大な額を支払ってるのに「償いが済んでない」とかわざわざ自分から
謝罪と賠償をさせようとする奴が出てくるｗ

>>163
愛国心が無ければ軍を掌握できないと思うけど？
華僑（勿論現地国籍）の軍人っていないの？

どこの国にもそれなりに在籍してます
>>165

金で釣ってるんじゃないの？

そこそこ住んでたらそれなりに帰属意識も出てくるんじゃない？
日本の自衛隊も愛国者ばかりとも思えなし
>>167

>>165
東南アジアの軍隊には愛国心あるの？
ビジネスに精出しているって感じするが。

ヴェトナムは３０年間ゲリラ戦を続けて漸く華僑を駆逐しました。
これだけ愛国心に満ち溢れている国民を抱えている国は東南アジアにはありません。

政治家も官僚も軍人も、華僑に魂を売った売国奴です。

華僑は資本主義の論理に忠実なだけだろ。
右翼はさっさと宗旨変えして社会主義者になればいいさ。
資本主義の意味を知らずに、このまま国家という概念が
存続できると思ってるほうがおかしいわ。
マルクスってのは正しいねえ。

政府よりテロ組織として認定されている反政府勢力ぐらいだろ。
華僑の国外追放を本気で考えているのは。

華僑を追い出すとたちまち経済が困窮するのも真実

アフリカでは印僑を追放すると経済危機が起こります

>>173,174
まったくそのとおり。
経済競争で、華僑と競い合えばいいだけ。
わざわざ、追い出す必要ないのに。

どこでも「外国人」は迫害される運命かね〜

嫉妬ですね　マレーシアのプミプトラ政策なんて日本では考えられません
>>175

>>177
結局、プミプトラはそろそろ止めるべきでは？
一昔前に有効だった政策も、時代の変遷とともに、かえって有害になりかねない。
あの政策のお陰で、マレー系はますます駄目になり、華僑もやる気なくして、東南アジア一程度の低い華僑になったというはなしだし。

>>170
結構ベトナムの人は好きだから、がんばって欲しいなって思ってる罠。

>>130
このスレの趣旨からいくとインドシナ戦争は欧米列強と華僑に対する独立戦争だったって事か。

インドネシア人と華人、どっちもどっち
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad/9613/jak/jak2.html

>>176
在日は来たくて来たのですよ。
世界史を知っていますか？

http://hal2001.itakura.toyo.ac.jp/~qinghai/

確かに、ベトナム戦争直後に新政権の急進的社会主義政策を逃れるため
多くの中国系が難民として国外に逃れたのは確かだが「華僑を全部
追い出した」なんてのは真っ赤なうそ。ためしにサイゴン（ホーチミン）
郊外のチョロンにでも行ってみりゃいい。上のサイトにもあるように
カンボジアでも華僑の勢力が急に勃興している。
まあ、中国系の実業家にどの程度愛国心があるか知らないが、その点
は堤義明氏とか武井保雄氏だってどの程度「愛国心」なんてあるのかなあ？

>>149
似ているのは日本人と韓国人ではなく、
嫌韓厨房と一般的韓国人。

>>184
サイゴン陥落前の華僑の影響力ってどの程度だったの？
中国人学校の学力は陥落後急激に落ちたって聞くけど。

>>185
日本人の偽装ごくろうさん。

マレーシアのプミプトラ政策は経済発展のためにはマイナスかもしれない
が社会安定のためにはやむを得ないだろう。あれのおかげで優秀なマレー
系にチャンスを与えることができたわけだから。一方で同国の経済は
民間部門では、なんだかんだ言ってロバートクオック（郭）氏をはじめ
とする中国系の実業家が圧倒的な力をほこってるのだから「マレーシア
の中国系は東南アジア一堕落してる」なんてわけがない。某国で会った
中国系インドネシア人は学校を卒業後も移民として残りたい人が多かった
がマレーシア人は大抵帰国するといってた。（一昔前には多くの中国系
マレーシア人が移民してきたが）インドネシアの排華暴動は中国系が
悪いというより政府がマレーシアのように現地人優遇政策を採って
現地人経済人育成を熱心にやらなかったことに原因があるんじゃないかなあ。

華僑は東南ｱｼﾞｱの経済・マスコミを操る寄生虫です。
全員、ガス室に送ってブッ殺すべきです。

インドネシアの排華暴動ってのは、スハルト時代のことかな？
あれはほとんど裏で軍部が煽ってる。要するに政府高官が絡んでいる。
70年代のについてはスハルト自身認めてるし、98年のについても
学者や現地にいた人間の間では、ほぼその説で確定している。

結局、華人たちはスケープゴートにされているだけ。
だから彼ら自身もとっととそれに気づいて、政府と癒着するのをやめろと
上の方で主張したんだが。

現地の経済育成もそれなりにやってるよ。ただ、汚職とか何とかで
問題が多すぎてうまくいってない。
それでも、スハルトの子供たちの作った財閥は生き延びそうな気配だが。

>>188
優秀なマレー人といっても、そんなにいないよ。
プミプトラを見直すという話が出たら、かなりマレー系から反対が出たというのだから、さほど優秀な奴はいないんだろう。
あるジャーナリストの話だと、英語能力は何と日本の東大生以下という。。。
中国系が同国の経済において優位を占めているのは認めるが、しかし他の東南アジアの華僑と比較すると劣るらしい。

ウィラント将軍とかいうのがその背後にいたとか。まあ、あそこのチャイナ
系の人は何人もの使用人を抱えてるのが普通だからどうしても現地人に憎まれ
てしまうのかも。でも、１９９８以降はそうたしした動きはないみたいだね。
むしろ、アンボンあたりのイスラム教とキリスト教の宗教紛争のほうが深刻
みたい。
マレーシアにはハビビみたいなのはいないのかな？彼は大統領には適さなかった
にしても高級官僚としては相当なことが出来ただろうにね。

http://www.mirai.ne.jp/~ken-k/syasin5.htm

今の日本も手後れにならないうちに、国内の中国人労働者をなんとかし
ないと、取り返しのつかないことになるね。
トヨタも中国まで進出して骨までしゃぶられて、利用価値がなくなったら
捨てられる運命を選択したし。
やっぱ、日本人てアホだな。

>>192
ウィラントが98年の対華人暴動に全く無関係だったとは考えにくいが、
（当時の国軍司令官=国軍トップだったし）
主に煽ったのはスハルトの娘婿のプラボウォとその配下の特殊部隊。
彼自身が陸軍特殊部隊出身で、91年に起きた東ティモールでの
住民虐殺事件を指揮したと言われ、アチェの独立派も徹底的に弾圧。

無論、プラボウォの背後にはスハルト自身がいた。
だからスハルトが退陣すると同時にプラボウォも隅に追いやられ、
現在プラボウォは国外に身を潜めている。
一説にはアンポンの暴動も、プラボウォ派の残党が絡んでいるという
説もある。

あと、ハビビは、まず技術者として天才だったからね。
70年代に当時の西ドイツの航空機製造会社、
メッサーシュミット・ベルコウ・ブロムの
技術部長になったってんだから、その天才ぶりは推して知るべし。
（生粋のインドネシア人が、だよ）
そういう奴は滅多にいるもんじゃない。

http://google.yahoo.co.jp/bin/query?p=%a5%a2%a5%b8%a5%a2%a4%ce%c5%b4%c6%bb&hc=0&hs=0

a

>>194
そこで中国しかでてこない君もアフォです。

華僑をつぶしても、欧米系の大富豪を大いに利するだけよ。

中国がアングロサクソンにとって強大な敵でなければ日本は埋没する。

華僑を潰すかわりに、日本人が和僑として行けばどうかな？
もちろん、華僑とは違って現地の文化を尊重し、取り入れ、
一緒に住んだりして、なるべく暴利を貪らないでもうけた分は必ず現地の人達に還元すれば
華僑みたいに反感持たれないよ。（フィリピンとシンガポールは別）
さらに、日本企業や政府も、技術や資金や援助を東南アジアにあげれば良い。

>>201
無理。商社がすでに華僑と同じ事やってる。

>>202
そっか、商社っつーのは組織化された華僑みたいなもんか。
なるほど。
なんか目から鱗が……

江戸幕府が鎖国などしなければ、今ごろは．．．
祖父が日系人のインドネシア人を知ってるが他の血は皆中華系で
本人もイスラム教徒の現地人を嫌い台湾独立まで反対していた。

>>201
タイを見てると和僑が、

＞現地の文化を尊重し、取り入れ、一緒に住んだりして、
＞なるべく暴利を貪らないでもうけた分は必ず現地の人達に還元

ここまでしおらしく現地で生活しているとは思えん。

>>205
そうですね。
>>201だったら、和僑とはいえません。和人でしょう。

>>１９５
「副社長」ではないのか？

華僑の経済的な支配がだめな理由は、確実性のある不動産や鉱業かすぐ
逃げられる流通業への投資ばっかりで、手間暇かかる工業にあまり投資しないから。
つまり、投資の波及効果が低いんだよね。

>>208
でもそれは
あ　　ま　　え　　る　　な　　！！！
と言いたい……

タイの華僑はかなり現地に溶け込んでるよ

>>171
こいつ全然スレと関係無い事言ってるな。
馬鹿？

>>208-209

ただ、それが「華人の経済支配」を逆に限定してもいるんだよね。
良くも悪くも。
これから経済が発展して法が整備されるにつれて、株などの直接金融が
発展して「不動産」や「銀行業」だけでは一定以上の成長は難しくなる。
国によっては「イスラム銀行」の問題もある。
更には「流通」もこれからは「中抜き」が進むし。
結局は自分で売るものを作らないと、いつまでも華人の立場は
不安定なままだ。
工業や知的財産に投資することは、結局は彼らのためにもなる。

>>212
台湾の外省人とはちょっと違うね。

バイアグラの数倍の威力の超強力＆超持続の勃起薬、「威哥王」、「蟻力神」を激安の現地価格でお届けしています。
膣内射精された後に避妊できる緊急避妊薬（アフターピル）や低用量ピル、抗鬱剤プロザックも特価！
ガンを治す力の素、アガリクスもなんと１キロ１００００円！！！あの１０１の最新超進化版１０１Ｇであきらめていた髪もフサフサ！

http://www.kanpouya.com/

>>1よ。
ウガンダのアミンみたいな大馬鹿者の国粋主義軍人でも現れない限り駆逐するなんて無理だよ。

日本にはどれだけ華僑資本が入ってるの？
だれか知ってる人いる？

この前ＮＨＫでやってたね。
日本企業買収した中国企業が。

日本人が中国で買い付けて日本で売る時代は終りつつあり
中国資本が日本に販売拠点を造って中国製品を売る時代が来るよ。

日本の失敗、「金髪」が象徴…マレーシア首相

【シンガポール１０日】「日本の失敗は西洋文化を崇拝しすぎたからだ」
「我々は中国からも学ぶことができる」。マレーシアが日本や韓国から
学ぶ「ルック・イースト」政策の生みの親、マハティール首相が日本に
苦言を呈したり、同政策に中国を含めると述べるなど、政策の軌道修正を
におわす発言が目立っている。日本の長期不況を受け、ルック・イースト
に占める日本の比重低下を反映しているようだ。

　マハティール首相は１０日、韓国経済についてのフォーラムで、「日本
の若者は西洋かぶれしている。以前はこんなに多くの日本人が金髪に染め
ているのを見なかった」と発言。日本は文化を西洋化しようとした結果、
日本人の労働倫理や勤勉さが低下したとして、「日本が犯した誤りを避け
るためにも日本を見守る必要がある」と指摘した。

　対照的に、首相は韓国について「非常に愛国主義的で、自らの文化や
特質を保持している」と成功の秘けつを分析した。

　また、マハティール氏は８日、マレーシアと中国との経済シンポジウム
の席上、「ルック・イーストを始めた時は、中国は対象外だったが、今や
彼らの成功について学ばなければならない」として同政策に中国を含める
意向を示した。

(10月10日22:25)Yomiuri

アジア経済も中国人頼みの時代がやってきましたな。

>>219
中国の共産党独裁にもかかわらず、経済発展しているところが、権威主義的支配を好むマハティール首相にとって都合がいいんだろう。

マハティールと石原慎太郎が喧嘩する日が楽しみ（ｗ

しかしジャカルタなどインドネシアでの
反華僑暴動は酷いなぁ。
華僑嫌いは別にイイけど、スハルトへの怒りを
華僑に擦りつけ、華人女性をレイプしまくり。
中国人のみならず台湾人も怒ったというのが解かる。
以前、インドネシアでは反日（反日貨）暴動も起きたけど、
こと時　在留邦人女性は大丈夫だったのかな？

>>219
マハティール首相は韓国について「非常に愛国主義的で、自らの文化や
特質を保持している」と成功の秘けつを分析した。

見てる人は見てるね。

>219

それは、結構東南アジアでは言われているみたい。知り合いのシンガポールの
弁護士が、なんで日本の若い女性は、綺麗な白い肌を醜く日焼けさせ、なんで
美しい黒い髪を茶髪や金髪にするのかと初めて来日したときに言っていた。
でも、最近は東南アジアの若い連中が、茶髪とか、女の子ブーツ(低緯度の
地域じゃ水虫養殖にしかならんだろう)とか真似してんだよな。

>>219
人という動物は、上流階級の真似をしたがるものなのです。

>>225
東南アジアも気候に適した民族服が廃れて背広にネクタイ姿に代わっているから
なんとも言いがたいな。

　

>>227
シンガポールに出張で何度か行ったけど彼の国ではスーツ姿でクーラーが
ガンガンに効いたオフィスで仕事をするのがステータスのようだ。

老若男女を問わずキリスト教圏の文化には憧れがあるのだろう。

バンコクの中華街ヤワラ―に飯食いによく行くんだが、そこの店主の親父に「自分の
店の看板の字読める？」って聞いたら首を横に振った。先々代の看板をぶら下げているだけ。
とのことでした。華僑に漢字を忘れさせ、勤勉な日本人を怠惰にし、白人に米食の
習慣にさせ、イスラム教徒に酒を飲ませるタイ文化の同化力には頭が下がる。

>>２２４
>マハティール首相は韓国について「非常に愛国主義的で、自らの文化や
>特質を保持している」と成功の秘けつを分析した。

昔の中国や日本へのへつらい振りとは大分変わったな。
これも日本統治下で学んだ結果だろう。日本的なものも大分移植されたし。
「自分の国を誇る」というのを教えたのも日本。
そういや韓国人も近年の韓国の愛国的昂揚は日本に支配されていた時期の影響だと書いてた。

>231
＞韓国人も近年の韓国の愛国的昂揚は日本に支配されていた時期の影響だと書いてた。

起源は尊王攘夷かな

嫌いな国へ圧力かけることを教えたのも日本。
近代化のすすんでない国に優越感抱くことを教えたのも日本。

>>231
というか単に「ナショナリズムというものと、その発揚方法」
を日本が教えたと言うだけの話かと。
ある本では、ヨーロッパ起源のナショナリズムの伝播は
「各国における海賊版の作成」と説明されているがね。

>233
そんなのヨーロッパじゃ日常茶飯事やん

血縁（あるいは郷党）関係重視だから、他社には漏らさないはずの情報・
技術が血縁を通じて他の華僑企業に漏れてるなどという被害は日本企業も
経験してるようですね。
また、オーナーの同族以外は経営幹部になれないなどの、成長を阻む
弊害もある。

華人ネットワークを利用なんていうと聞こえはいいが、ネットワークの
中へは部外者、例えば日本人は入れない。
それを勘違いして失敗したのがヤオハン。日本人など部外者には閉鎖的な
ネットワークだけに自分だけは特別扱いされてると勘違いして痛い目に
会う人も出るわけだけど。
また、そういうネットワークってある意味、ヤクザの繋がりみたいなもので、
旨いとこだけいただこうと思ってもそうは問屋が卸さない。払わねば
ならない代価も小さくないと思うよ。

よく言われる、日本はアジアを侵略した、という声は、アジアの国１部、
ハッキリ言えば反日華僑の声であるといっても間違いありません。
大東亜戦争以前、アジアで独立国だったのは、タイとチベットでした。
それ以外は英米蘭等の植民地でした。

華僑は、こうした植民地の中で、支配者の英米蘭人と原住民との間の、
いわば中間搾取階級の立場にいましたので、日本軍がやってきたときに、
原住民はそれを熱狂的に歓迎したのに対して、それとは対照的に、
日本軍に敵対し、ゲリラ活動などを行って抵抗したのでした。
こういう人たちにとっては、日本軍は確かに侵略者でしたが、原住民に
とっては、日本軍は解放軍以外の何者でもありませんでした。当然です。
日本は、侵入した国に対してたった一片の領土要求もしませんでしたし、
独立を約束し、状況に応じて、独立を認めたのです。

こういう事実を無視して、ことさらに日本の侵略をわめいている華僑の
人々は、アジアの声を代表しているどころか、植民地主義者、中間搾取
者の声をまき散らしているにすぎません。
反華僑暴動が、アジアの国々で頻発するのは、彼らが原住民の立場に
とけ込みきっていないことを示しています。

ttp://www.jiyuu-shikan.org/frontline/moteki/sengohoshou.html

＞近代化のすすんでない国に優越感抱くことを教えたのも日本。

これは違うと思うな。「近代化」に関してはともかく、外国に対しての勘違いした優越感なら
朝鮮の十八番だろう。女真に対してもそうだし。
通信使も日本側は礼儀に乗っ取った対応してるのに自分達の思い込みで野蛮扱いしてるんだからなｗ
しかもその優越感の源がどれだけ中国の風習を真似してるか、言い換えるならば
どれだけ中国の属国であるか、という「小中華」意識に発してるから歪んでいる。
「嫌いな外国に圧力をかける」のをしなかったのは中国に押さえつけられてたからできなかったんじゃないの？
日本人は昔から外国のものでも優れていたら素直に認めるしな。あんまイデオロギーによる抵抗が無い。

>>237
それでその思想を引き継いだのが共産主義だろ？
共産主義革命が起こったインドシナ３国では華僑の影響力は大きく削がれた。

戦後の日本政府は１８０度考え方を変えてこの動きを封じ込めにかかった。

>>237
　第二次大戦前はチベットは独立国だった？
　シムラ会議では形式的にチベットが中国の宗主権下に
あることを条件付きで認められたのは間違いありません。
そのためイギリスは中共軍のチベット進入に
「チベットの法的地位は不明瞭だ」などと中立的立場を
表明したのです。

原住民にとっては解放軍だった？
食糧徴発や資源徴発するような軍隊が解放軍だった？

ヴェトナム人民、フィリピン人民は反抗的、マレーシア人民は
どっちに転んでもいいように二股かけ、インドネシア人民は
面従腹背だったんですけど。「独立運動」指導者がそれに
従えというからインドネシア人民は仕方なくやむなく面従した
にすぎないんですけど。
何か？

華僑は東南アジア諸国にとって寄生虫です

>>239
>>237で言われてるのは、侵略と声高に叫ぶのは華僑が中心であってそれ以外では感謝する人間も
数多いと言う事。マスコミやサヨがあたかも東南アジア人全員が侵略云々してるように
悪質な情報操作してる点が問題にされている。
＞それでその思想を引き継いだのが共産主義だろ？
日本が唱導したのは“植民地からの解放、独立”であって共産主義など支援していない。
現地の指導者連中が共産主義に走って達成しようとしたのは彼ら自身の失敗であり、
そのあたり共産主義者につけこまれる甘さ、愚かさがあったのだろう。
その結果がどうなったかは言うまでもない。

＞戦後の日本政府は１８０度考え方を変えてこの動きを封じ込めにかかった。
当たり前。日本が共産圏に飲み込まれる可能性もあるんだから防ごうとして当然。
日本が共産主義という愚劣な思想を奉じていたら、現在の繁栄は無い。

>>242
当時の世界的な思想の中で、共産主義だけが
植民地の独立を認めていたことも考慮すべきでは？
（そりゃそうだ。宗主国にすれば、自分たちのやってることを
否定することに繋がるんだから、体制側を否定するような理論は出てこない）
少なくとも彼らは、レーニンの時代から帝国主義には批判的。
（実際にやってたことはともかく）
よって、スカルノなどの指導者たちは、独立運動を理論化する上で
共産主義の理論を借りるしかなかった。
独立後の国造りとは言うが、まず独立しなければ話にならない。

そういう側面を無視して「指導者たちの甘さ、愚かさ」と片づけるのは
ちょっと納得がいかない。
宗主国（欧米列強）側に、共産主義に代わる独立運動の理論が
用意されなかった、用意できなかったことに問題の根本があると思う。
日本が提唱した「大東亜共栄圏」は、思想や理論とは到底言えない
曖昧なもので、それでは現地のエリート（ヨーロッパの宗主国に
留学していた者も少なくない）たちを納得させられないだろう。
実際スカルノは「独立のために」と割り切って、
日本に協力していたらしいし。

＞反華僑暴動が、アジアの国々で頻発するのは、彼らが原住民の立場に
＞とけ込みきっていないことを示しています。

日本人だってどこの国の奴だってとけ込めないよ
もちろんとけ込む人はいる
しかしそういう人は他の同国人に馬鹿にされる

シンガポールで、ゴー・チョクトンの後継者にリー・シェンロン(リー・クアンユー
の息子)がなることが決まったけど、
やっぱり華人は国家といえども「家業」という考え方から逃れられないのかな。
リー・ダイナスティー(李王朝)をつくろうとしている、なんていわれてる。

>245
華人に限らんやろ

>>244
駐在員として一時的に滞在するだけの日本や欧米の人間と華僑は同一視できんだろう。
土着してるのに溶け込んでないんだから。
「国民」としての概念を案出し、それに等しく奉仕させるしか解決法はないんじゃないか？
それができない華僑は国外追放するという方向でな。

「悪の連合国」の邪悪な歴史観に追従する罰当たりの腐臭がするぜ

ＴＨＥ　ＧＥＡＣＳ　ＯＮ　ＴＯＵＲ
「英国東洋艦隊壊滅」
　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　| ♪滅びたり　滅びたり　敵東洋艦隊は
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼　　　　　
／￣￣￣￣￣￣￣￣￣　　　　 ￣|／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
| ♪マレー半島　クワンタン沖に
＼＿＿　 ＿＿＿＿＿＿
　　　　 ∨　　　　　　　　　　　　　　 |　 ,
　　　　　　　　　　　　　　　 ／■＼∩⊂⊃
　　　　　　　　　　　⊂´⊃ （ ´�D｀ ）　/ , .|　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　|　!⌒!!⌒!つ ,-=-　　　| ♪いまぞ沈み行きぬ
　　　　　　　 〔〕　　　　||,─、(⌒)─、　| |　　　＼＿　 ＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　／■＼|||o　　　（　○ ）（　○　）||.|　　　　　　|／
　　　(　´∀｀|||　　　／ `ー ´　｀ー-　/へ
　　　（　 つ/|||ゝ　　　　　　　　　　　　　　 ∩／■＼
　　　　>　/ へ゜> 　　　　　　._　　　 .　　　　（´∀｀　）
　　　　し´し´　　　　　　　　 非　　　　　 ┌┴--っ　）
　　　　　　　　 ／■＼　　 .//　　　　　　　|　[|≡（＝＝＝◇
　　　　　　　　（　´∀｀）ﾊ_/Ｃﾊ　／■＼　`（＿）~丿
　　　　　　　　⊂　　　 .） 呂~/ .（´∀｀　）　　 　∪
　　　　　　　　　 .)　　.（＿＿.） 　θ、⊂　） 　　＿／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　（_／＼_.） 　　⊂二(＼/　　　　＼ ♪勲し赫たり　海の荒鷲よ
　　　　　.　　　　　 　　　　　　　　 　し ＼|／　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　.／|
　　　　　　　　　　　 ∧
　　　　　　　／￣￣ 　￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　| ♪見よや　見よや　沈むプリンス・オブ・ウェールズ
　　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

来年は大東亜共同宣言６０周年だ〜〜〜〜！！！！！！
ＴＨＥ　ＧＥＡＣＳ　ＯＮ　ＴＯＵＲ
「英国東洋艦隊壊滅」
　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　| ♪バンザイぞ　バンザイぞ　聞け　あがる勝鬨
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼　　　　　
／￣￣￣￣￣￣￣￣￣　　　　 ￣|／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
| ♪マレー半島　シンガポール
＼＿＿　 ＿＿＿＿＿＿
　　　　 ∨　　　　　　　　　　　　　　 |　 ,
　　　　　　　　　　　　　　　 ／■＼∩⊂⊃
　　　　　　　　　　　⊂´⊃ （ ´�D｀ ）　/ , .|　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　|　!⌒!!⌒!つ ,-=-　　　| ♪はやくも破れ去るを
　　　　　　　 〔〕　　　　||,─、(⌒)─、　| |　　　＼＿　 ＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　／■＼|||o　　　（　○ ）（　○　）||.|　　　　　　|／
　　　(　´∀｀|||　　　／ `ー ´　｀ー-　/へ
　　　（　 つ/|||ゝ　　　　　　　　　　　　　　 ∩／■＼
　　　　>　/ へ゜> 　　　　　　._　　　 .　　　　（´∀｀　）
　　　　し´し´　　　　　　　　 非　　　　　 ┌┴--っ　）
　　　　　　　　 ／■＼　　 .//　　　　　　　|　[|≡（＝＝＝◇
　　　　　　　　（　´∀｀）ﾊ_/Ｃﾊ　／■＼　`（＿）~丿
　　　　　　　　⊂　　　 .） 呂~/ .（´∀｀　）　　 　∪
　　　　　　　　　 .)　　.（＿＿.） 　θ、⊂　） 　　＿／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　（_／＼_.） 　　⊂二(＼/　　　　＼ ♪無敵の海軍　見よこの海鷲
　　　　　.　　　　　 　　　　　　　　 　し ＼|／　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　.／|
　　　　　　　　　　　 ∧
　　　　　　　／￣￣ 　￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　| ♪いさを　いさを　仰げ　いさを
　　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

>>247
華僑も現地に溶け込んでるんじゃないの？

選挙で選ばれた大統領や首相も多いし。
さすがに華僑票だけでは当選できない。

＞「悪の連合国」の邪悪な歴史観に追従する罰当たりの腐臭がするぜ

意味不明。

＞当時の世界的な思想の中で、共産主義だけが植民地の独立を認めていたことも考慮すべきでは？
＞少なくとも彼らは、レーニンの時代から帝国主義には批判的。（実際にやってたことはともかく）

確かに実際の行動はかなり違う。帝国主義が「悪」とみなされるようになった戦後にも侵略行為を続けたのは
ソ連、中国などの共産圏だったし。旧式の帝国主義国と変わらん。
一番好戦的で、衛星国に軍隊送り込んでまで管理しようとしたのも共産圏。
中国を見てても領土に関する侵略、執着はものすごい。
＞宗主国にすれば、自分たちのやってることを否定することに繋がるんだから、体制側を否定するような理論は出てこない
しかしフィリピンは民主政治の下で独立約束されてたし、香港、インドとか結構独立を達成できたとこも多くなかったか？

>>253
その結果、華僑勢力が温存されたんでしょうが。
フィリピンも例外じゃない。

ヴェトナムやラオスでの華僑勢力の衰退は共産主義革命とリンクしている。

>>241
おいおい、寄生虫は東南アジアの連中だろう？
華僑がいなければ、食っていけないだぞ。

>>253

フィリピンの場合には独立を約束したのが
民主党のフランクリン・ルーズベルトで、インドの場合には
労働党のアトリー（？）という、
いずれも左派系の指導者であることもポイントかと。
それ以前には、どちらも「宗主国の主権下での自治」しか認めていない。

ちなみに香港は「独立」はしていないんで除く。

>>255
同意

華僑が逃げ出していたら東南アジアなんて真っ赤っ赤。
シーレーンどころの話じゃない。

>>255,>>257
ただ、東南アジアの華僑は中国共産党政府の支持率が高い/高かったという罠。
1965年、インドネシアの九月三十日事件では特に多くの華僑が殺されたが、
その背景には彼らが中国共産党を支持していたことが挙げられる。

恐らくその辺が、華僑が寄生虫呼ばわりされる理由の一つでもあったのだろう。
トウショウヘイが改革・開放路線に乗り出すまでは、そうした態度は
矛盾以外の何者でもなかったからね。

タイの華人がタイ人になれるわけ
ttp://home.att.ne.jp/red/dateasia/kako/tai50.htm

ttp://www.mof.go.jp/jouhou/kokkin/tyousa/tyou019.pdf

インドネシアの移住華人
ttp://world-reader.ne.jp/renasci/history/iori-991217.html
ttp://world-reader.ne.jp/renasci/history/iori-991218.html

移住華人
ttp://www.tokada.net/mangaku/mg23.html

>>258
まあそのスハルト長期政権を経済的に支援したのは華僑なんだがな。

インドネシア華人のおねえちゃんにもえー

豪州で会ったタイ華人もよかった。
美人なのに人見知りしない。英語の発音もカワイイ。
日本じゃああいう娘は見たこと無いなぁ。

>>262
それぐらい華僑が現地経済に支配してるって事だな。
華僑無しで発展すれば良かっただろうが、中枢に食い込んでるから
もはやどうにもできない、と。

>>265
中国との自由貿易協定締結にも華僑は食い込んでるからね。
日本には勝ち目は無いな。

アセアン６ヶ国時代にもっと前進させておくべきだった。

>>266
昔はよかったね。

>>264
>美人なのに人見知りしない。

なんじゃそりゃ

天安門事件なんて追い風がありながら何もできなかった日本政府
もうアメリカ主導の対中大同盟ぐらいしか希望は無い

中国系インドネシア人の女の子にもてる方法ってない？

s

http://www.asize.net/~asia/c1.htm

華僑の人口に占める割合は？
まあ混血も多いだろうけど。

>>266
つーか、中国の発展は日本の援助のおかげなんだがｗ
毛沢東の政策後にボロボロになったのに復興したのは日本の援助があったからこそ。

シンガポールのセントーサ島の戦争展示館で、日本軍がシンガポールに
入城する場面（映画）の日本語説明で、
「こうして日本の力によって白人の支配はアジアから駆逐されたのです」
とか言っていた。
あれは日本人向け観光用だとしてもすごい。
因みに英語の説明ではそんなことは言ってなかった。

>275
>因みに英語の説明ではそんなことは言ってなかった。

やはりこのくらいしたたかじゃないといかんよな（ｗ

>>274
日本に政治力が無いから援助しても手懐ける事が出来なかっただけじゃん。
今となっては援助の目的がそもそも何だったのかもわからない。

援助の目的は、日本の政治家へのキックバックに決まってるだろ
だからいまだに中国や朝鮮への意味不明な援助は
わけわからん理屈で「続けるべき」という政治家が
与野党ふくめて跡を絶たない。

>>277
はあ？援助と引き換えにあれだけ日本企業の進出してるだろうが。
ユニクロも中国に生産まかせて儲けてたし。
アジアにどんどん拠点作って現地雇用の創出や発展の原動力になったのは
日本のおかげ。中国はただでさえ戦争問題に話すり替えて難癖つけてきてるんだから
日本のおかげ事実はちゃんと主張しとかないとかな。
それに日本になつこうが、反旗を翻そうが
中国の発展の原動力は日本のおかげという事実は動かないわけｗ

>>279
そうか。。。日本は我が身を削ってまで、中国に尽くしているのか。
大儀じゃ。

>>279
その日本のおかげで今現在対中は貿易赤字なんですが

赤字なのと日本が恩恵を与えたって事実となんの関係があるの？
技術供与や援助を生かせず核実験だの無駄遣いしてる中国がアホなだけだろ。

東亜解放は明治以来の日本の理念だったが、同時に脱亜論という
中国だけは排斥する政策もセットになっていた。福沢諭吉が喝破
した通り、中国はアジアとはいっても邪悪な敵であった。

>>282
ここって華僑を駆逐するスレだろ？
その華僑に恩恵与えたって利敵行為じゃない。

>>284
時に自分が何をやっているのかわからなくなることもあるのです。

この話題のどの辺が世界史なんでしょう？？？

お前らとんでもないアフォだな。華僑が居なくなったら、今の東南アジア
なんざ全部フィリピンのミンダナオ島みたいになっちまうぜ。

華僑は駆逐じゃなく、保護して利用するもんだ。彼らの存在を利用して東南
アジアの市場を発展させ、その利潤が日本に還元されればいいのだ。

>>284
最初に日本の事持ち出してきた上の連中に言えば？
別に華僑を駆逐したいとは思ってないのでｗ
華僑を駆逐したいならその手の運動がんばってください。

中国が潜在的脅威になってるのだからその国にせっせと
援助している事を誇らしく書くってのもなぁ。

文革とか天安門とか潰せるチャンスはいくらでもあったろうに。

>>289
「誇らしく」じゃなくて歴史的事実なわけ。
日本が今後どのような外交手段をとるかは別問題。
それに成功してる多国籍企業はちゃんと生産設備移転して低賃金とか
利用して上手く儲けてる。第1そうやっていかないと国際競争に勝てない。
つまり「敵」じゃなく自分の内側にとり込んで上手く利用してるわけ。
それが現地の発展にも役立つ面もあるし。
中国の指導者がアホな分、その手の外資導入も積極的にやってかないと
自前で発展できないんじゃないの。
まあ君はよっぽど中国を脅威と思って潰したいんだろうがｗ

>>290
いや〜日本の政治家の方がもっとアホなのが問題なので。

貿易ってのはお互いに得する物なんだよ。貿易黒字も赤字も為替レートで
調節されるから、いいも悪いもないんだよ。
と教科書発言をしてみる。

つまり、時代は、日本VS中国ではなく。日本人VS中国人というわけですな〜。
実際、日本の茶髪の若者より、中国人の方がよく働くからの〜

中国では労働基準法とかその辺が無いからただみたいにして使えるんだってｗ
日本で言えばタコ部屋みたいな扱いしても向こうにとっては高賃金で待遇が
良いという事になるらしく、日本系の工場とか会社には人が殺到してるとか。
日本人労働者だと最低賃金とか、休暇とかうるさいからあまり無茶できない。
中国人ならタダみたいな給料でよく働くから、日本側としても人件費とか原材料費
抑えられるからウマー。だから賢い企業は中国人をタダみたいに働かせて利益あげてる。
いまだに前世紀的な敵・味方意識よりも、中国と中国人をコキ使って利用する方が頭良いわけｗ

>>294
労働基準法がないと言うのも大きいし、もう一つの要素は、
「国内植民地」と田原総一郎が称してたように、低賃金の人間が
ごまんといるというのが大きい。
つまり、ある程度賃金が上昇してきたら「解雇」して、また、農村などの田舎から
新しい人材を連れてくればいいからだ。
大都市周辺の人件費も上昇しつつあるから、現在では、上海あたりの工場は、
どんどん「郊外化」してるらしいよ。

労働者も個人事業主って事ですか。

>>295
マスコミで使われる「中国人の平均年収」という言葉ほど、
怪しい基準はないと思う。
多分内陸部と沿岸部では年収が数倍違うはずで、
恐らく上海とか北京とかのエリートには、物価水準を考慮すれば
日本の一般サラリーマン程度の実質年収を得ている人々が
相当いると思う。

日本の製造業は、そろそろ彼らを顧客層にした市場戦略を考えないと、
中国では通用しないと思うんだが。

つーかいくらなんでもあそこまで技術援助、外国の資本投下受けて発展できないなら
クソな国民の集まりになるよｗ
日本の援助もようやく実を結びつつあるみたいだな。

>>184
武富士の武井保雄は帰化チョンってのはホント？

>298
でも過去に手助けしてくれた日本の企業を、自分の方が儲かるようになると
見下すんですよねえ。だから「中国人」は嫌い。

http://taiwantp.hispeed.com/cgi-bin/cgiwrap/taiwantp/2nz99.pl?page=4&searchword=

（＾＾）

　

どう考えてもODAよりオイルマネーの方が莫大なのに、発展しないアラブは何だ？

ニュー極厨は元の巣にかえれ

あげ

age

中国人ってのは国家の概念が我々と違うからね。
西洋や日本は封建国家の延長上にあるんだけど、中国ってのは
通商ネットワークの支配権だけもってるようなもんで、いわば
海賊・山賊が国家に成り上がったようなものです。

だから、儲けだけかすめ取ろうとするんで、効率的ではあるが
まともにガチンコしたら弱いわけ。

（＾＾）

テスト

　

「大航海時代の東南アジア」の新訳はまたけちょんけちょんに評されましたな

（＾＾）

最近はモンゴルやシベリアなど北方への進出が著しいですな。
外蒙古と外興安嶺を取り戻して清朝版図の再興･････なわけないけど。

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

>>314
ハバロフスクやイルクーツクには早くも華人街ができたそうです

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

a

カナダ総督は華僑

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

　　　

1899年門戸開放以来のアメリカの対中政策を終結に追い込んだ、輝く栄光の
大陸打通作戦３０００キロ勝利行軍を称えるスレは、ここでいいんだろうな。

重慶政権と決別し延安政権と和平するというのが、当時の帝国陸軍の戦略だった。
腐った西欧崇拝のチンピラゴロツキより、共産主義革命のほうがずっとまし。
昔の中共は今と違ってアメリカに媚びず、堂々としててよかった。

「打倒アメリカ帝国主義」なら、大東亜戦争の理念にも通じる。

華僑は国籍的にも生態的にも中国人じゃないんだけど。
在日朝鮮人と同じで大部分同化されるだけの存在。
黄文雄でも読め。

「シンガポール建国の父」とされるＴ・Ｓ・ラッフルズは、けっこう中国人
(華人)のことを悪く書いてるね。
もっとも、彼の場合、オランダ人やアラブ人のことも悪く書いてるんだけど。

なんでフィリピンだけ発展しないんだ？
華僑が少ないからか

>>325
民主主義がかえってマイナスに働いているのかも。
ある程度までは「開発独裁」で、それから民主主義に移行するのが理想的
かもね。

>>325
マルコスがへたれだからでは？
開発独裁が経済にいいなんて、おそらく神話だろう。

>>325
華僑の知合いがずばりYESと言ってました。
ピノイの性格では金があればすぐ使い切ってしまい貯蓄すると言う事が全くと言っていいほどできない。
貯蓄するほど金貰ってないということもあるが、実際何かしらで一時的にまとまった金を手にしても
あっという間に使い切ってしまう。結果何も残らない。国の運営もこれと変わらない。

華僑はこの国にとっては必要悪。彼らがいなければ混乱の極み。彼らがいなくなれば同じ地位に
より悪質でより頭の悪い特権ピノイがとって変わるだけ。

>>323
んなこたあない
ボルネオにでもマレーにでも行ってみろ
あんな湿って暑い所だから現地人の家は高床式だが
華僑の家はどこでも中国で見かける土蔵型だ
民族の性癖はそう変わるものじゃない

つーかこのスレで極東厨の愛称考えようや。コヴァは紳士だろ。

「東南アジアを知る事典」(平凡社)を読んでみると、

「戦中、戦後を通じて、歌人は反植民地主義、独立運動への参加を通じて、
現地の人々との融和と協力の実を挙げ、独立後は天分を生かし、新しい国の
建設に積極的に参加している。時代の流れに曲折はあっても、いわゆる
〈華人(華僑)問題〉がなくなる日も近いと見られる」

と書いてあった。

>>328
アメリカ仕込みの教育制度でもやっぱダメだったのね･･･

>>332
小学校から大学まで、アメリカのカリキュラムに従って英語で授業が行われた
けど、それがかえって悪かったんだろうか？

バナナもまずい状況になって来た事もあってフィリピンの将来はかなり不安…
日本嫌い
華僑嫌い
欧米も嫌い
あくせく働くのも嫌い

このままじゃなぁ…
なんか解決法ある？

>>334
>>欧米も嫌い
マジ？

もうどうしようもないな･･･
19世紀みたいに大国に蹂躙されるだけの状況になったりして。

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

ハッキリ言ってアメリカなどの多民族国家では黒人の方がアジア人よりもずっと立場は上だよ。
貧弱で弱弱しく、アグレッシブさに欠け、醜いアジア人は黒人のストレス解消のいい的。
黒人は有名スポーツ選手、ミュージシャンを多数輩出してるし、アジア人はかなり彼らに見下されている。
(黒人は白人には頭があがらないため日系料理天などの日本人店員相手に威張り散らしてストレス解消する。
また、日本女はすぐヤラせてくれる肉便器としてとおっている。
「○ドルでどうだ？(俺を買え）」と逆売春を持ちかける黒人男性も多い。）
彼らの見ていないところでこそこそ陰口しか叩けない日本人は滑稽。

　　

あげ

華僑は亜細亜の虱

フィリピンは韓国の次に国民性が悪い。
いい国揃いの東南アジア諸国のなかでも別に見とけと言われてるらしい。
ところで、韓国は世界でも珍しくチャイニーズタウンができなかった程
差別的な国という話があるけど、フィリピンはどうなんだろう。さすがにあるか。

http://www.jiyuu-shikan.org/faq/A03.html
これのインドとタイは泣ける。日教組はいっとけ。

>341
おまえ観光でタイに行っただけのやつだろう？

華僑は研究開発が必要な投資が弱い。

>>341
閣僚に華人系が多いのを知らずに言ってる？

1 ： ◆HONYAt6X6Y ＠潰れかかった本屋さんφ ★ ：03/09/14 23:10 ID:???
シンガポールの首相府上級相として今も大きな影響力を持つリー・クアンユー氏
（７９）は、１４日付の同国紙サンデー・タイムズとのインタビューで、長男の
リー・シェンロン副首相の新首相就任後も、政権内にとどまる考えを示した。
同国のゴー・チョクトン首相は８月、来年末にもリー・シェンロン副首相に政権を
引き渡す考えを明らかにしていた。　

引用
http://www.jiji.com/cgi-bin/content.cgi?content=030914175214X896&genre=int

世襲かあ。ミニ国家だからこれでもうまくいくのかな。

>>347
未来の歴史書に、
「××××年、李氏シンガポール成立」なんて書かれたりしてなｗ

華僑の人達は当然の判断をしただけじゃなかろうか？
白人の方が優れていると。

某教徒の人達も必死で見るからに白人と通婚しようと必死だったらしい、
最近は旧ソ連共産圏から白人を嫁に迎える華僑もいるんだとか。
何をやっても許される人種と、
そうでない人種との差は漠然とながらもハッキリ分かれ続けているし、
むしろ価値観が一つになるこれからは逆にハッキリしてくるだろうし、
そんな意味では華僑の方が日本人よりも正しい認識を持っていたのかも。

不遜にも日本人は虎の尾を踏んだから、
死人の名誉まで数十年かけて踏みにじられて、
戦後も五十年経っても敵国条項に国名を連ね続けている。
最近は日本も漸く戦前の華僑並の常識を身につけだした。
素直に本質的に間違っていたと正面から認める度量も必要かもしれない。

>>349-351
キチガイオナニーはおしまい?

しかし泣いても笑っても現実は現実なのだから、恨み言を言ってもしょうがない。

だからこそ中国に対する日本の圧倒的優越性を確固たるものにした、
大陸打通作戦の輝く栄光の３０００キロ勝利行軍の有難さがわかる。

日本は負けたけれども、大東亜戦争の結果白人植民地と米中同盟が崩れた。
ドイツは「劣等スラブの蛮族」に国を牛耳られてしまったが、日本は支那
派遣軍百万の精鋭が健在で、日中戦争は日本が大勝したまま終戦を迎えた。
負けたというのはアメリカに対してだけ、それは言ってしまえば千秋楽の
横綱相撲勝負に惜しくも敗れたというようなものだ。

ちゃんころを応援する奴はプロ市民。

>>353
良くぞ言ってくれました！。
日本はアジアの国々の人達に酷く迷惑をかけたと国賊教師に洗脳された
子供たちをインドネシアやマレーシアに連れていって一度現地人の生の
声を聞かせてあげたい。いかに君たちの先祖がこの人達の自由と独立を
勝ち取るために貢献したかを。

中国人はゴキブリ

中国人の本性は、不法入国者を見ればわかる。
利己主義で平気でえげつないことをする。
冷血で残虐。
ペテンに長けた詐欺師。
拝金主義者。