★卍スターリングラード★卍

２ゲットですが何か？

>>1
こんな時間にスレ立てるな

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最後の一兵たりとも逃げ出してはならぬ。
絶対にスターリングラードを守り切るのだ。

戦うのだ！

http://www.geocities.co.jp/SilkRoad/5870/zatuwa14.html
「ゴロド」と「グラード」の微妙な関係

スターリングラードっていう映画見たけど、さすが　ナチ　ＶＳ　ボルシェビキ
凄まじいですね。あれは萌えた。

ЗА ОБОРНУ ЛЕНИНГРАДА


http://www5.big.or.jp/~jinmink/MUZEO/mokei/puramo/08/index.html

http://www5.big.or.jp/~jinmink/MUZEO/mokei/puramo/05/index.html

http://www5.big.or.jp/~jinmink/MUZEO/Soviet/kyuunihonhei/index.html

r

攻め込め

ganngann

スターリン万歳って意味？

>>13
スターリングラードと言う名前は、スターリンの町という意味。
類似都市として、レニングラード（レーニンの町）がある。

こことコーカサスの資源地帯をおさえいれば、ゲルマン人の生存圏は全ロシアに
広がったと言ってみるテスト。

ペトログラード（ピョートル大帝の町）かな？
いまは

ペテルブルグ？

じゃ、ニコライエフスクはどういう意味？

ヒストリーチャンネル「雪上の血痕〜ロシア戦争史」のスターリングラードの回は
いままで見た映像の中でも貴重なものばかりだったな。当時を体験した人も
たくさん出てきていかに凄惨な戦いだったかがよくわかる。降伏したドイツの将軍たち
が晒し者にされてる映像は悲壮感ありありだった。

>>9
レニングラート防衛がなんか関係あるのか?
>>16
今も昔も、ザンクト　ペテルブルク
第一次大戦中だけペトログラートと改名、その後レニングラート
>>18
ドイツ第6軍6万人の捕虜で、生還できたのは5000人だけ。
捕虜を国際法を無視して扱ったのは日本とソ連だが、ソ連の捕虜の死亡率は10%、シベリア抑留もだいたいそのくらい。
それだけ、スターリングラート攻防戦時のソ連のロジスティクスがぎりぎりであったことがわかる。

ちなみに、ドイツ軍の捕虜になった場合の死亡率は4%、日本軍の捕虜になった場合の死亡率は30%。
オーストラリアやオランダにうらまれるわけだ。

＞＞１６
ちょっと違います、ピョートル大帝からではなく聖者ピョートルの町
と言う意味。だからペテルブルグの頭にサンクト（英語だとセイント）
が付くんです。ただ、大帝が自分と同じ聖者の名前を付けるよう命じたのは
間違いないでしょう。

>>19
>ちなみに、ドイツ軍の捕虜になった場合の死亡率は4%、日本軍の捕虜になった場合の死亡率は30%

これってどこから出てきた数字ですか？特にドイツ軍の4％って西部戦線ならともかく
東部戦線でそれはないと思うけど。

>>19
日本は戦時国際法は守ってました。但し、英米蘭豪が使っていた１９３５年ジュネーヴ
条約ではなく、１９０７年のハーグ協定。日本はジュネーヴ条約を調印していない。
この問題は８０年代英国で日本軍問題が話題になった時、英国の映画界が『戦場にかけ
る橋２』でジュネーヴ条約のやり取りを描き、日本がジュネーヴ条約を守らなかったと
いう論争に水をさした。

idainarru
sokoku
sishu!

完成するやいなや工場からそのまま戦場に向かうＴ34の雄姿。避弾径始もバッチリさ♪

>>19
英・米・豪・蘭は、日本人捕虜をかなり殺してたそうだ。
死亡率なんて、日本の場合は、敗戦で表面化したけど、
連合国側なんて、彼らの一方的な発表にすぎない。

何を言っても、日本が捕虜を強制労働に酷使したり1/3も死なせてしまったりした事実は消えないよ
参戦国中でもっともひどい待遇だったこともね

>>26
ソースは？

ドイツ軍のソ連兵捕虜に対する扱いは残忍きわまるものだった。
栄養失調や過労、処刑などのにより、ソ連兵捕虜の死亡率は５９％に達する。
この地獄の収容所を運良く、戦争が終わるまで終わるまで生き延び、
ソ連軍により解放された捕虜達も、かなりの部分が今度はスターリンのにより、
シベリアのラーゲリに送られる事になった。

ドイツ軍の捕虜になったソ連兵のうち無事、故郷に帰還できたのは
果たして何割いたものか・・・・

>>19
アメリカも結構酷いけどな。西部戦線で捕虜となった900万人のうち
一年で100万人が消えた。それも降伏後に待遇が過酷になった。
戦争中で物資が無く不可抗力と言い訳できない。
武装SSは捕虜どころか犯罪者だったが。その場で銃殺された兵士
も多かった。武装SSの多くはただの軍人に過ぎないのに。
デーニッツが残存兵がソ連に捕まらないように努力したかいが全く無い。

＞参戦国中でもっともひどい待遇だったこともね

なんの根拠もなくこう思いこんでるやつっておおそう。

>>30
禿同
実にゆとり教育の犠牲者の一人だなw

おい喪前ら！
数字を示す場合はソースを提示してください。
ん？　夏厨には漏れ様の言ってる意味が理解できないかな？

↑
理解できるが、お前のほうがバカとしか思えない
歴史研究したことがあるのか?　もしかしたら大学図書館もいったことないだろう?
史料にはあらゆる種類のものがある
史料批判も必要

まともなものがHTMLになっていることは希

馬鹿チョンは逝ってよし。

日本軍の場合はまず自分たちが満足に食事できなかったからな
虐待というよりはなす術なく死なせてしまった面が大きい

ハハハ、このスレのタイトルにある”卍”は「まんじ」であって、「ハーケンクロイツ」の逆だよな（ｗ

age

我がドイツ軍の死傷者は１００万を数えた。東部戦線の天王山はまさに熾烈を極めたのだ。

スターリングヤード（ｗ

ドイツ野郎を百万も殺したのか。いいね・

まあ、７秒に一人のドイツ兵が命を落としたことになるそうだ。
ボルシェビキの糞どもが末期になると拡声器でドイツ兵にそう呼びかけていたそうだ。
主戦場は汚い地下排水溝。
あの辺から出土されたドイツ軍物は手にしないほうがいいかもしれませんな。

どうして、イワンどもは突撃が好きなんでしょうかね。ドイツ軍のＭＧ３４に撃たれて死ぬザマはまさに悦楽！！

なんか世界史じゃないような・・・。
傾向としては軍事板だけど。

おお、こんな時間からベンゼン殿が。
世界史板の話じゃ無いですよ。

第二次大戦の参戦国中、最も野蛮かつ残忍なのはソ連軍だ。

狙撃兵ヴァシリ・ザイツェフ。

>>46
映画見た。
かっこよかったねぇ。

スターリンは最前線の後方に内務人民委員部（内務省）の「阻止部隊」を配置し、
戦闘の恐怖から少しでも後退する将兵を情け容赦なく銃殺せよ−との指令を出した。
「前方での死は名誉、後方の死は恥」というわけだ。
これを率先遂行したのが最高総司令官代理のゲオルギー・ジューコフだった。
彼はスターリングラードの最前線のすぐ後ろに戦車部隊を配置し、後退する将兵を
その場で次々と銃殺した。
スターリンはさらに、八月二十二日、軍内で風紀を乱した将兵から成る「被懲罰部隊」
を編成、最前線で地雷を踏ませた。

　　　　　　　　？？？　　　　　？？　　　　　　　　　　　　　？？　　？？？
　　？？？？？？？？　　　　　　　？　？　？？？？？　　　　　　？？　　　？？
　　　？？　　？　　？？　　　？？？？　？？　　？？　　　？　　　？　？？？？？？？
　　　？？？？？？？？　　　　　　？？？？　　　　？　　　？？？？？？？　　　　？？？
　　　？？？　？？　　　　　　　？？？　　　　　　？　　　　？？　？　　　　　　　？？
　　　？　　　　？？　　？　　　？？　　　？？？？？　　　　　　　？？　　　？？？？
　　　？？？？？　？？？？　　？　？　　　？　　　？？？　　　　　　？？
　　？？？？　　　　？？？　　　　？　　　？？？？？　？？　　　　　　？？

中央アジア諸国に少数のドイチェ人がすんでいるけど、二次大戦で攻め込んだ
ドイチェ兵の子孫ですか。

>>50
1930年代に、ヴォルガ・ドイツ人を強制的に中央アジアに移住させました。

ヴォルガ・ドイツ人って何？コサックみたいな奴？

>>52
ドイツ人は、帝政時代からロシアに大勢住んでいました。
そのなかでヴォルガ地域に住んでいた人たちのことです。
くわしくはここを読んでください。
http://www.okada.de/unchiku/aussiedler/aussiedler.htm#3

上記、人種間の難しさをしりました。２００年以上前の移住者がドイツへ里帰りとはまるで、
さまよえるユダヤ人と同じかもしれませんな。

「旗を高く掲げよ！」
　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　| ♪道は開かれた「褐色の軍団」に！
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼　　　　　
／￣￣￣￣￣￣￣￣￣　　　　 ￣|／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
| ♪道は開かれた「突撃隊員」に！
＼＿＿　 ＿＿＿＿＿＿
　　　　 ∨　　　　　　　　　　　　　　 |　 ,
　　　　　　　　　　　　　　　 ／■＼∩⊂⊃
　　　　　　　　　　　⊂´⊃ （ ´�D｀ ）　/ , .|　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　|　!⌒!!⌒!つ ,-=-　　　| ♪百万の群集は鉤十字を仰ぎ！
　　　　　　　 〔〕　　　　||,─、(⌒)─、　| |　　　＼＿　 ＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　／■＼|||o　　　（　○ ）（　○　）||.|　　　　　　|／
　　　(　´∀｀|||　　　／ `ー ´　｀ー-　/へ
　　　（　 つ/|||ゝ　　　　　　　　　　　　　　 ∩／■＼
　　　　>　/ へ゜> 　　　　　　._　　　 .　　　　（´∀｀　）
　　　　し´し´　　　　　　　　 非　　　　　 ┌┴--っ　）
　　　　　　　　 ／■＼　　 .//　　　　　　　|　[|≡（＝＝＝◇
　　　　　　　　（　´∀｀）ﾊ_/Ｃﾊ　／■＼　`（＿）~丿
　　　　　　　　⊂　　　 .） 呂~/ .（´∀｀　）　　 　∪
　　　　　　　　　 .)　　.（＿＿.） 　θ、⊂　） 　　＿／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　（_／＼_.） 　　⊂二(＼/　　　　＼ ♪自由とパンの日は来たれり！
　　　　　.　　　　　 　　　　　　　　 　し ＼|／　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　.／|
　　　　　　　　　　　 ∧
　　　　　　　／￣￣ 　￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　| ♪百万の群集は鉤十字を仰ぎ！　自由とパンの日は来たれり！
　　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

>>19
さすが、世界史板
左翼売国奴の巣窟との評判は本当だね
ここと、政治思想・ゴーマニズムが２ｃｈにおける左翼の牙城だね

独ソ戦では、両国とも「これは戦争ではない。宣戦布告の無い"紛争"である」との立場を取り、基本的には捕虜を取らない、取ったとしてもジュネーヴ協定は適応されないとしていたと聞いたことがある。

逆に俺は日本軍が捕虜を30％も殺していたことに誇りを持つね。
中途半端の悪はいけない。南京大虐殺は実在してなくてはいけないし、
日中戦争の死者は一千万でなくてはならない。
というか一千万といわず、三千万人は殺しておくべきだった。
長い目で見れば小悪党は歴史からすぐ忘れてしまう。

殺した人の数や残酷性か多ければ多いほど
旧日本軍の名が高まり、後世の歴史まで先祖の偉大な所業が記憶されていくんだよ。

>>58
あんたの妄想はどうでもよい

ところで
捕虜30％殺害のソースは何処にあるんだ
結局ネタでしょ>>19の

>>59
ソース？
連合国側の捕虜達の悲惨な証言があります

>>59
これかな？
http://www.iwanami.co.jp/.BOOKS/00/5/0032610.html

日本軍の捕虜となった豪州兵死亡率３６％
http://www.s-yanase.com/dialy/kokkai307.htm

第二次大戦中、旧日本軍は占領した蘭領東インドでは、
オランダ人の捕虜４万人と民間人９万人を抑留した。
オランダ政府によれば、民間人１万４０００人を含む２万４０００人
が栄養失調などで死亡した。旧ソ連軍によってシベリアに抑留された
約６０万人の旧日本兵のうちの死者が約６万人だったのに比べ、死亡率
は倍近い。しかも、駆り出した３００人近い慰安婦の中には、強制された
高校生が相当数含まれていたという。


毎日新聞社説
http://www.mainichi.co.jp/eye/shasetsu/200005/20-1.html

>>59は反論ないの？

コヴァ必死（藁

なんで独ソ戦のスレッドなのに日本軍の戦争犯罪の話になってんだ？

なんで独ソ戦のスレッドなのに世界史板に立てるんだ？

ブサヨクは首領様の謝罪で滅亡しました。
　それと、逆卍＝ハーケンクロイツ　OK?

　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　| ♪起て一系の大君を光と永久に戴きて！
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼　　　　　
／￣￣￣￣￣￣￣￣￣　　　　 ￣|／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
| ♪臣民我ら皆共に御稜威に副わん大使命！
＼＿＿　 ＿＿＿＿＿＿
　　　　 ∨　　　　　　　　　　　　　　 |　 ,
　　　　　　　　　　　　　　　 ／■＼∩⊂⊃
　　　　　　　　　　　⊂´⊃ （ ´�D｀ ）　/ , .|　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　|　!⌒!!⌒!つ ,-=-　　　| ♪往け八紘を宇となし！
　　　　　　　 〔〕　　　　||,─、(⌒)─、　| |　　　＼＿　 ＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　／■＼|||o　　　（　○ ）（　○　）||.|　　　　　　|／
　　　(　´∀｀|||　　　／ `ー ´　｀ー-　/へ
　　　（　 つ/|||ゝ　　　　　　　　　　　　　　 ∩／■＼
　　　　>　/ へ゜> 　　　　　　._　　　 .　　　　（´∀｀　）
　　　　し´し´　　　　　　　　 非　　　　　 ┌┴--っ　）
　　　　　　　　 ／■＼　　 .//　　　　　　　|　[|≡（＝＝＝◇
　　　　　　　　（　´∀｀）ﾊ_/Ｃﾊ　／■＼　`（＿）~丿
　　　　　　　　⊂　　　 .） 呂~/ .（´∀｀　）　　 　∪
　　　　　　　　　 .)　　.（＿＿.） 　θ、⊂　） 　　＿／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　（_／＼_.） 　　⊂二(＼/　　　　＼ ♪理想は花と咲き薫る！
　　　　　.　　　　　 　　　　　　　　 　し ＼|／　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　.／|
　　　　　　　　　　　 ∧
　　　　　　　／￣￣ 　￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　| ♪四海の人を導きて正しき平和うち建てん！
　　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

「アメリカ軍は日本兵を捕虜にしようとしなかった」
「我が海兵隊は、この島の日本軍の降伏をめったに受け付けなかった。
戦闘は激しいもので、我が軍兵士の損失も甚大だった。それゆえ、み
なの欲するところは、日本兵はすべて殺害してしまって、けっして捕
虜にはせぬ、ということだった。たとえ捕虜として連行してきたとき
でも、彼らを一列に並ばせ、誰か英語を話せるものはいないかと質問
し、もし話せるものがいたら彼らだけひきぬいて、尋問のための捕虜
とした。残りのものは捕虜にもしなかった」
「日本兵の死体に金歯があると、靴で踏み付けたり、棒でつついてそ
の歯を取り出して集めて、小さい袋にため込んでいる兵士が何人もい
る。砲弾で出来た穴の中に日本兵の死体を投げ込む。その上をゴミ捨
て場にする例もある。死体処理はブルドーザーでなされ、墓標がたて
られることは、けっしてない」「ちょうどそのころ、日本軍は泰緬鉄
道の捕虜犠牲者のために、四メートルの大理石の慰霊碑を立てていた
ことを考え合わせてみよ」

「チャールズ・リンドバーグの戦時日記」より

>>70
この島ってどこ？
餓島では１台だけしかなくて、飛行場整備の後故障して廃棄したんだよね。

どうしようもねえ糞スレだな

>>72
いや、ちょっと糞スレってとこだろ。

「正論」11月号　http://www.sankei.co.jp/pr/seiron/koukoku/seiron.html
『悪魔の飽食』は旧ソ連のプロパガンダだった 筑波大学教授　中川　八洋

によると、ソ連軍はスターリングラードやクリミア半島、ノモンハンでの戦闘で生物兵器を
使用していたそうだ。文献を紹介している。
日本軍は、ノモンハンでソ連軍の生物兵器使用を非難したそうだ。
そして、７３１部隊は、ソ連軍に対抗して研究を進めていた。中国軍はソ連製の生物兵器
を日中戦争で実戦使用していた事実はソ連文書によって判明している。
なお、日本軍とドイツ軍は完全に出遅れ、実戦使用可能な生物兵器を開発できなかった。
ソ連軍は満州侵攻で使用するつもりだったらしい。もし日本軍が北進していたら、確実に
敗北していただろう。
ソ連軍は恐ろしい軍隊だ。

>>72
終身ラーゲリ抑留の刑に処す。

オーストラリア人がそういうことを言うとはな


　「わが軍の兵士たちは日本兵の捕虜や投降しようとしている者を射殺することを何とも思っていない。彼らは日本人を動物以下のものとして取り扱い、それらの行為がほとんどみんなから大目に見られている」。
　ニューギニアでは二千人ほどの日本兵捕虜に機関銃が乱射された。オーストラリア兵のパイロットたちは飛行機で日本人捕虜を輸送中、山の上に突き落としたので、途中で「ジャップたちはハラキリをした」という。

　「ジャップの病院を占領した時には、病院に生存者をひとりも残さなかった」。捕虜として投降してきた者は即座に射殺、そのためわが同胞は投降もままならず、ジャングルの中で飢えに苦しみ抜いて死んでいった。日本人の死体は切り刻まれた。
金歯を抜き取る者、おもしろ半分に耳や鼻を切り取り、乾燥させて本国に持ち帰る者、大腿骨を持ち帰り、それでペンホルダーやペーパーナイフを作る者さえいたという。

（『チャールズ・Ａ・リンドバーグの戦時日記』）

ビスマーク海戦では船が沈んで海に浮かぶ日本人に向かって船や飛行機から銃を打って虐殺して楽しむオーストラリア兵の映像が実際にあって
オーストラリアのお茶の間で実際流されて大問題になりましたが

スターリングヤード戦のソビエト軍は士気を鼓舞させる為、
士官が兵士を整列させ、一人おきに兵士の頭を拳銃で
撃ちぬいたという逸話がある。

スターリングヤードに参加した、第６軍て精鋭部隊だったはず。
パウルスは何故、当初は作戦外のスターリングヤードに無理に占領をしようとしたのだろうか。
これはヒトラーの命令と言えばそれまでだが、ただスターリンの名を冠した街に１００万もの兵士が消耗されたのだ。
降伏後の写真で見た、戦死したドイツ兵は真冬に裸のまま渦高く積まれていた。
没収したヘルメットの山の写真は戦士たちの遺品であるが、鉄を再利用する為に、溶鉱炉に投げ込まれたそうだ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　| ♪雲ぞ湧く！アジアの力！
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼　　　　　
／￣￣￣￣￣￣￣￣￣　　　　 ￣|／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
| 十億の自覚の上に！
＼＿＿　 ＿＿＿＿＿＿
　　　　 ∨　　　　　　　　　　　　　　 |　 ,
　　　　　　　　　　　　　　　 ／■＼∩⊂⊃
　　　　　　　　　　　⊂´⊃ （ ´�D｀ ）　/ , .|　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　|　!⌒!!⌒!つ ,-=-　　　| ♪大いなる朝は明けたり！
　　　　　　　 〔〕　　　　||,─、(⌒)─、　| |　　　＼＿　 ＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　／■＼|||o　　　（　○ ）（　○　）||.|　　　　　　|／
　　　(　´∀｀|||　　　／ `ー ´　｀ー-　/へ
　　　（　 つ/|||ゝ　　　　　　　　　　　　　　 ∩／■＼
　　　　>　/ へ゜> 　　　　　　._　　　 .　　　　（´∀｀　）
　　　　し´し´　　　　　　　　 非　　　　　 ┌┴--っ　）
　　　　　　　　 ／■＼　　 .//　　　　　　　|　[|≡（＝＝＝◇
　　　　　　　　（　´∀｀）ﾊ_/Ｃﾊ　／■＼　`（＿）~丿
　　　　　　　　⊂　　　 .） 呂~/ .（´∀｀　）　　 　∪
　　　　　　　　　 .)　　.（＿＿.） 　θ、⊂　） 　　＿／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　（_／＼_.） 　　⊂二(＼/　　　　＼ ♪今ぞ立て若きアジア！
　　　　　.　　　　　 　　　　　　　　 　し ＼|／　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　.／|
　　　　　　　　　　　 ∧
　　　　　　　／￣￣ 　￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　| ♪東の空は燃えたり！
　　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

　いつぞや、台湾の高地民族・高砂族の、例の高砂義勇隊の生き残りのじーさんの
トコにプロ市民が出かけて行って、「あなたたちは日本政府に「恩給」を要求すべきだ」
と焚き付けるドキュメンタリーが放送されていた。

　そのじーさん、当時の帝国陸軍から貰った勲章を宝物として、素朴に旧帝国軍だった
事を誇りにしてるような素朴な人だったんだけど、プロ市民のある事無い事無いような嘘
（日本政府があなたたちに恩給を支給しないのは土人扱いしてサベツしているからだ云々）に
よって、日本政府を憎むように煽って仕向けていた。
　そのプロ市民本人はマジで「善意」でやっているのかも知れないが、最後にそのじーさんが
「こんな勲章なんか何にもならない！俺たちは騙されていたのか」と、吐き捨てるように言った
のを見てほくそ笑んでいるプロ市民の顔を見ると本気で殺意が沸いた。

　じーさん方は素朴に生きてきた、旧帝国軍に属していた事を誇りに思ってきたのに、その良き
思い出を「嘘偽り」によって破壊し、日本人を憎むように「仕向ける」・・・。
　この国の為にも、そして、大東亜戦争への参加をよき思い出としてくれているアジアの友人達の
為にも、やつらの日本国外での反日活動をこれ以上野放しにしてはいけない。

>>74
日本軍がノモンハンで生物兵器を使用したと非難したなんて話しは初めて聞いたが。ノモンハンの生物兵器自体初耳。ソースキボー。


>>78
成り行きでしょ。予想以上にソ連軍を蹴散らしてしまい、スターリングラードに突入してしまった。スターリンもあわてて兵力をかき集めているからね。

>>81
ソースは、書店で「正論」を立ち読みしろ。
ドイツ人の目撃証言が載っている。

>>82
をいをい、そんなんとてもソースとはいえんぞ…

>>82
ソースというならせめて
何月号のなんていう題名かとかページ数とか書けよ
お子ちゃまか？

>>84
お前の目はふしあなか？　>>74を読め！

>>78
ネタにマジレスも何だけど、あそこって結構交通の要所だよ。
当時はボルガ地区の重工業の拠点だったし。

age

age

age

>>80
まあ日本がちゃんと恩給払ってりゃ
そのプロ市民も活動の余地が無かったわけだが

>>83
目撃証言だけじゃない。

スターリングラード占領とコーカサス占領が完了してれば、ウラル工業地帯は
ストップ。T-34はただの固定砲台。ドイツ勝利。実に惜しかった。

http://alink3.uic.to/user/ranran2.html

スターリングラードというタイトルの映画。
2つ知っている。
1個は、最近のソ連側の映画。ヴァシリ。
もう1個は、ドイツ側の映画。味方が次々
と凍死していく。
やっぱり、映画とは言え、ドイツ人には
ドイツ語を話してもらいたいね。堅い英
語を話されると、寒い。

>>94
旧ソ連のプロパガンタ映画もあるぞ

>>94

ビデオ屋には、「レニングラード」という映画もあった。
ソ連が70年ごろに制作した映画らしい。2巻セットで
レンタルした。2巻の最後に、「続く」となっていた。お
そらく、2巻までしか公開していないのだろう。中途半
端に終わるところが、逆に生々しい。

キプチャクハン国の都があったとこ。

>>94
もう片方の映画ってのはウォルフガング・ペーターゼンの映画のことだね。
あの人はたしか「Uボート」とか「アウトブレイク」でも監督してた。

かなり悲惨な映画だったね、確かに。主人公たち（ドイツ兵）も懲罰部隊に送られて
T34の突撃を食い止めさせられたりしてたし。

「ヨーロッパの解放」では、なぜか「クルスク戦」から始まっていたね。

「ヨーロッパの解放」は一部と二部セットで１０００円で売ってた。

主人公のニコライ・オリャーリンは（全くの新人だったらしい）
なかなかカッコいいのだが、ヒロインがぶさいくだった。

６０年前同市で戦っていた独ソ兵士らは、どのような心境で新年を迎えただろうか

９４，９８、
ドイツ産「スターリングラード」の監督は
ヨゼフ・フィルスマイヤじゃなかった？
「ふたりのロッテ」もあります。

配給会社がフィルスマイヤだと知名度ないから、
「あのdas BOOTのスタッフが再結集してこさえた！」
みたいに宣伝したので、バヴァリアフィルム版Stalingrad＝ペーターゼン監督
みたいな誤解があるようですな。

国内DVD出そうにないので、amazonでとりよせました

（＾＾）

関係あるのかしらないけどソ連の二次大戦の死者が
二千万人てとういうこと？どうやったらこんなに死ぬんだ？
ユダヤ人も六百万だろ

ユダヤ人の2重カウントは、間違いないかと。
カチンの森虐殺をドイツの仕業とニュルンベルグ裁判で認定させたように
スターリンの虐殺の2重カウントも間違いないかと。

なーんだ。中狂の捏造みたいなことやってるのね。

>>105
毎年数百万人捕虜を出す国だからね。ウクライナとかでは両軍の食料略奪で多数の民間人が餓死したというからまんざら誇張でないと思う。
スターリン時代はこの数字は国家秘密だった

>>108
ドイツ兵が1人死ぬ間にソ連兵10人くらい死んでそう。
それで勝ったんだからすごい数だろうね。

東部戦線では村を襲ってかたっぱしから虐殺なんていうプロパガンダ映画に
ありがちなことも実際行われてしまったからねぇ…。ウクライナやベラルーシは
ボルシェビキに支配されているのがイヤな人が多いんだから、味方つければ
簡単に勝てたはずのに、スラブ人根絶なんていうトンデモをやらかそうとするから…

>>109
１０人では済まなかったと思われる。
伝統的に人命軽視の風潮。失敗、撤退が絶対認められない硬直的指揮系統。プロパガンダによる洗脳と煽動。稚拙な作戦立案。・・・
これらによって武器を持たない徴兵されたばかりの兵士はわずかな生存の可能性を求めてドイツ軍陣地に闇雲に突撃していったのである。

りにり

ヒストリーチャンネル放送中ａｇｅ

第６軍降伏６０周年記念日あげ

あの６，０００人生き残ったのが、今何人残ってるやら･･･

６０００人と言っても、シベリアで多くは死に､祖国までたどり着いたのは何人だろうか。
パウルス将軍だけがいい思いをしたように思えてならない。

スターリングラード包囲戦→捕虜９万人→戦後生き残ってドイツに帰った数６０００人

スターリングヤード包囲戦→捕虜６０００人

>>82
＞ソースは、書店で「正論」を立ち読みしろ。

キチガイですか？
そんな物をソースとは、例えるなら「赤旗」がソースだ
というようなもの。

スターリングラード包囲戦
戦死者１００万人以上
降伏した第六軍の将兵２６万人
捕虜として収容された将兵９万人
帰国した数５０００人

>>118
26万と9万の間の残りの人はどうなったの？

第4装甲軍の主力もどうなった？

>>119
その場で殺されたんでないの？

＞１１９・１２１
　捕虜収容所まで歩かされてその徒歩の最中にいくらか死んで、
　あと強制収容所で飢えと寒さとチフスで死んで行きました。

　余談・・・パウルスという意味は裏切り者という意味でも使われるそうです。
　友人がドイツ語で調べたらのっていたといってましたが・・・。

>>122
それは9万から5000人の間の人じゃなくて？

包囲されていたのが独逸第６軍兵士２３万人、ルーマニア第３軍の残兵１万３０００人、赤軍捕虜が１万９３００人。
このうち４万２０００人が空路脱出、戦闘中１万６８００人が捕虜になり最終的に９万１０００人が降伏。他は戦死or行方不明。
１０万７８００人のうち帰還できたのが約６０００人。　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＜バルバロッサ作戦より引用＞　　　　　　　　　　　　　　　　

>122
それってパウルス元帥に由来するの？だとしたらヒドイな。
今から考えりゃ降伏してもラーゲリ送りで結局助からない、玉砕するまで戦って
ちっとでも赤軍に損害与えとけとかヒトラーと同じ事も言えるかもしれんが。
日本じゃそんな大人数従えて降伏した軍人いないから例えが見つからないけど・・・

って考えてたら日本の玉砕戦法は赤軍相手には真っ当な手段なのかも？

>>125
皇軍の根本的思考回路が赤軍と同じというだけ

督戦隊を作らなくていい分、日本の将校の方が楽だな。

外人にとっては不思議らしいが（俺も不思議）
皇軍が督戦隊を作らなくても、玉砕や勝ち目のない戦い等、
無茶な要求を呑んで兵士が脱走しないってのは、不思議だよな
日本の国民性だけで説明がつくんだろうか
確かにそれも要素の一つだろうとは思うけど

>>117
例えるなら「世界」や「論座」あたりでは？