ゾロアスター教について話しませんか

ササン朝ペルシアで国教とされたゾロアスター教。
別名拝火教と呼ばれ火を神聖視し、埋葬方法は鳥葬。
最高神はアフラ＝マズダ。

じつはズルワーンのほうが偉いといってみるテスト

ズルワーンとは、どなたですか？
検索してもでてきません。
勉強不足でしょうか？

ササン朝時代の異端でオフルマズド、アフリーマンの親とされる
両性具有の神さま、ズルワーン＝アルカナ
運命だとか、時間、ペルシアの文学などでよくみる
”廻る天輪”などがズルワーンのこととされる。

すごい！尊敬します！
弟子入りさせてください！
ササン朝ペルシアにすごく興味あるのですが、関連文献が見つかりません。
学校で探しても、どれも一通りのことしか書いてません。

火マンセー教だろ？

＞５
岩波文庫から（全訳ではありませんが）フィルドゥシーの「王書」が出てお
ります。お読みになられてはどうでしょうか。

>>5
中央公論社の「世界の歴史４オリエント世界の発展」
は結構面白い、ササン朝だけじゃないけど
ゾロアスター教やズルワーン主義についても書いてある。

ササン朝が滅んだあとのゾロアスター教はどうやって保持されていたんだろ？
イスラム勢力は保護していたの？それとも隠れて崇拝？

そういえば滅亡後にササン朝の王子らが唐まで亡命したそうですね。そこそ
こ優遇されたとか。

今さっそく王書を注文しました！届くまで最低でも一週間かかるそうです。
とっても楽しみ！

>>11
でも、「王書」は基本的に建国神話の類なんだけどね。

それはササン朝以外も、ということですか？？
でも載ってるんならいいかなー。

みなさんよくご存知ですね。
うちの調べ方が間違っていたのかな。

>>13
基本的にササン朝以前の神話的君主の話。

>>15
そうなんですか。
でもペルシアの人の考え方に触れることはできますよね？
やっぱりササン朝時代のみについて書かれた詳しい本は、
日本語ではでていないのでしょうか…
創作でもよいので読んでみたい…

>>15
ササン朝以前ってことは
アケメネス朝とかアルケサス朝のこと？

火マンセー

インドあたりに今もゾロアスター教徒がいたと思うんだけど。

年々減ってるらしいです
宗教の勧誘の人には、ゾロアスター教徒だからと断ればいいらしい

>>17
いや、既に史実ではなく
神話的に再構成された読み物になっている。
ササン以前の諸王朝を当てはめてみるという
試みもあるらしいが。

信者同士以外結婚できないので減りつつある＞１９

>>16
http://oak.zero.ad.jp/~zae06141/iranfiction.html
小説や映画ならこのページに結構紹介されてる。
とりあえず、ニザーミーあたりから読んでみては？

タジキスタンで選挙があって（1992年？）非共産系の候補者のトラションザデ氏？は
ゾロアスタ教の国教化を唱えたそうです。知識層のロシア系（キリスト教徒）と、
大多数である土着民（ムスリム）の対立を和らげる狙いかもしれませんが。？ばっかですまん。

>>1
ゾロアスター教関連の書籍

世界聖典全集　アベスタ経（大正時代の訳だっけな）

伊藤義教　世界古典文学全集３　ヴェーダ・アヴェスター　筑摩
　　　　　　　ゾロアスター教論集　　平河出版社
　　　　　　　ゾロアスター研究　　　岩波書店

岡田明憲　ゾロアスターの神秘思想　　　　　　講談社
　　　　　　　ゾロアスター教　神々への賛歌　　平河出版社
　　　　　　　ゾロアスター教の悪魔払い　　　　　平河出版社

前田耕作　宗祖ゾロアスター　　　　　　筑摩

これくらいしか知らない。
でも１の書きこみぶりからゾ教よりもササン朝のほうに興味あるっぽいね。

あと、翻訳されてる王書は四分の１程度で、歴史部分は翻訳されてないから、あんまり期待しない方がいいよ。
岩波文庫版と東洋文庫版があるけど、もっと翻訳されないかな。

それと、「ゾロアスター」って、「モーゼ」や「ムハマンド」と同じく、
人名だと聞いているけど、そういう名の人が歴史上にいたわけ？

>>27
ニーチェの本で「ツァラトゥストラはかく語りき」って本があるんだけど、
そのツァラトゥストラがゾロアスターのことだよ。
そういう人がいたんだよ。

>>28
レスはありがたいんだけど、いくら私でも、それくらいは知ってるよ（ｗ

その「ツァラトゥストラ」がどんな人だったのかってこと聞いてるんです。

あんまり関係ないけど、モーツァルトの（というより脚本はシカネーダー）「魔笛」
の題材はゾロアスター教だという説があって、なかなか面白かった。

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　　　　　　））∧::）∧　|　 |　 ））ｱﾋｬｰｰｰｰｰﾋｬｯﾋｬｯﾋｬｯ
　　　　　　 λﾟ∀ﾟ:::λ.|　 |（（（　ﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ!!!!
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>>29=ふにゃぽんさん
ゾロアスターは宗教的な伝説では、紀元前630年頃に生まれたとされています。
が、歴史学的には、ゾロアスターの活動時期は、
紀元前1500〜1000年の間、紀元前1200年頃、紀元前８世紀頃などの諸説があるようです。

この辺の事を考えると、ゾロアスターの歴史的実在解明は、現状では
モーセのそれよりは確実で、イエスのそれよりは不確実性がある、といったところではないでしょうか？

専門にやってる人にはいろいろ言われるかもしれませんが、資料本を読んでいるとそんなあたりかなぁ、と思えます。

>>33
ありがとうございました。

「彼」は、事実上、「ゾロアスター教」の教組だったんですかね？

>>34
＞「彼」は、事実上、「ゾロアスター教」の教組だったんですかね？

えーと、門外漢の感想ですが、
ゾロアスター伝承古層に記されたゾロアスターのイメージ、
イラン高原のアイルヤ人の間にあった土俗的信仰に対する批判者、または改革者、という線では歴史的研究者の間でも大筋では一致しているようです。

そういう意味で「ゾロアスター教の教祖」と認められてるのだと思います。

ゾロアスター教は長い歴史を持っていますので、
「教祖」と言っても、今伝わっているような教義内容や
あるいはササン朝の頃の教義内容の宗教を唱えたという意味ではないようです。

人によってはアケメネス朝の頃の教義内容もゾロアスターの頃から変質してるとも言うし、
この辺は、門外漢には判断つけられないですよね（w

ゾロアスターが批判したのはイランの土俗宗教だけでなく、当時のミトラ信仰も批判したとかしないとか、
ゾロアスアターの頃の教義はどちらかと言えば一元的だったとか、いや当初から二元的だったとか、
ほかにもいろいろ門外漢には判断をつけづらい話題も多いようです。

※これらの面倒な議論は、基本的にはアベスタのテクスト解析についての異見の相違に基づくようです。
※聖書やクルアーンのテクスト解析とはまた別種の困難さがあるようですね。

>>34
あ、そうだ思い出したことがあるので、捕捉しときます。
＞「教祖」と言っても、今伝わっているような教義内容や
＞あるいはササン朝の頃の教義内容の宗教を唱えたという意味ではないようです。（>>35）

研究書を読んでいると、この辺の話題は、
「マズダ信仰」の確立者または、集成者としてのゾロアスター、といった話題で括られているようです。

>>35
長文レス、サンクスです。

>>35
その教義や、儀式などが一部他のセム系の宗教、ユダヤ教やイスラム教に
（場合によっては、批判的にせよ）伝わっていったてことはあるんでしょうな・・・。

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　　|　 | 　 　|　　　 　　　　　 |　　 从ﾉ.::;;火;; 从））ﾞ　　　　ヽ(´Д｀;)ﾉ 　　ﾗﾝﾀ ﾀﾝ
　　|　 | 　 　|　　　　　　　　　 |　　从::;;;;;ﾉ 　）;;;;;从　　　　　　 (　 へ) 　　　ﾗﾝﾀ ﾗﾝﾀ
　　|　 | 　 　|　　　　　　　　　 |　从;;;;;::人 ；ﾉ;;;;;从人 　 　 　　く 　　　　　　ﾀﾝ
　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　 　 　 　 　　　　　　　　　　 　　（(　　　　　）)ノ
　　　　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿| 　　（　　　）　))
　　　　　／／／／／／／／／／ ／＼（（⌒ 　　））　　　　　　　　　ノ火
　　　 ／／／／／／／／／／ ／(⌒(（⌒)）　　））,　 　　　　　　　γﾉ）::）
　　／／／／／／／／／／ ／（⌒（　⌒ ）　⌒　）　　　　　　　　　ゝ∧ﾉ
　　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|　 　（　(（ ⌒ ））　）　　♪　　 　 Å 　　 ||
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　　|　 | 　 　|　　　　 　　　　 |　　 从ﾉ.::;;火;; 从））ﾞ　　　　ヽ（;´Д｀）ﾉ 　　ﾗﾝﾀ ﾀﾝ
　　|　 | 　 　|　　　　　　　　　 |　　从::;;;;;ﾉ 　）;;;;;从　　　　　　 ((へ　 ) 　　　ﾗﾝﾀ ﾗﾝﾀ
　　|　 | 　 　|　　　　　　　　　 |　从;;;;;::人 ；ﾉ;;;;;从人 　 　 　　 　　　>　　　ﾀﾝ
　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

マニ教との関連についてはいかがでしょう？

>33　イエスの存在が不確実ということってあるんでしょうか？

マニの父親はキリスト教系の禁欲的な教団に属していて、
その影響がマニにはある。マニ自身も属していた。

ゾロアスター教の他の宗教への影響としては、世界を善神ahuramazdaと
悪神arimanとの間の善悪の闘争と見る二元論的な宇宙観が、あちこちの
宗教で取り入れられたといわれることがあるようです。

ahuramazdaのahuraってのは、インドの阿修羅と語源的に関係あったり
しますね。mazdaは"reason-setter"くらいの意味です。

ゾロアスター教の聖典であるAvestaは、インドのVedaと同様に、いくつかの
異なる時代に書かれた宗教文書の集成で、最古層をZendと呼びます。
最古層の成立はおそらく、紀元前2千年紀にさかのぼると考えられていおり、
Vedaの古層とさまざまな共通点を持っています。

ゾロアスター教は、イスラム教やその他の宗教の影響もあってイラン地方
ではほとんどの勢力を失っていますが、インドに10世紀ごろ逃れた人々に
よって保存されました。

聖典であるAvestaは、Vedaと同じく口伝によって代々継承されてきましたが、
14,5世紀頃から文字を使用して書きとめられるようになりました。このため、
ほぼ完全な形で、継承されていると考えられています。

後半ニ段落は、年代がかなり怪しいので、詳しい方の訂正キボン。

日本史板と違ってここは、落ち着いてるな

｢拝火教と日本中世｣を主題にレス喜望峰。

>>42
アヴェスターが文字に書きとめられたのは、ササン朝の時代。
6世紀までには確実に存在していた。
アラム文字からアヴェスター語用に改造した文字を使っている。
伝承ではパルティア王国時代から開始されて、ササン朝の太祖アルダシールの時代に完成したという。
アヴェスターは21巻からなっていたが、イスラム教徒の侵入により、
アヴェスターの四分の三が消失して、儀式で使う祈祷部分と清めの戒律部分しか現存していない。

＞最古層をZendと呼びます。

ゼンドは「注釈」の意味で、中世ペルシア語で書かれています。
アヴェスターとは別物で、アヴェスターの注釈の事です。
　出来た時代はササン朝の時で、アヴェスターの最古層は「ガーサー」といい、
「頌歌」という意味です。
　サンスクリットで「ガーター」と同源であり、仏教では「偈（げ）」と音訳して使ってます。
　ガーサーはゾロアスター自身によるものという可能性が非常に高いです。

＞最古層の成立はおそらく、紀元前2千年紀にさかのぼると考えられていおり、

　最古層のガーサーがゾロアスターによって造られた可能性が高いので、
>>33の
＞紀元前1500〜1000年の間、紀元前1200年頃、紀元前８世紀頃などの諸説があるようです
のどれかに成立ということになるでしょう。

ゾロアスターはピタゴラスの師匠だったっていう話があったような。

あげ

>>9
イランのムスリムはゾロアスター教徒を大切に扱っていた。
現代になっても、ゾロアスター教徒は固まって暮らしてる。
と、紀行文にそんなことが書いてあった。
互いに融和はしないけど、共存はしてるみたいだね。

ゾロアスター教徒の家族の中で、一人でもイスラムに改宗すると、
財産の相続権はその改宗者にのみあるとされたから、
固まらざるを得なかった。

インドのパールシーが英領インドの時代に財産を蓄え、
イギリスの圧力でイラン国内のゾ教徒の待遇を改善させた、
というから大切とまではいかなかったと思う。

ホメイニのイスラム革命でどさくさにまぎれて
水かけられて消された"火"もあったと聞くが。

とんでもね奴らだな。
石仏破壊したタリバンと一緒。

中国の明王朝は、ある意味ゾロアスター教の国、と言えなくも無い。

>>52
ゾロアスター教じゃなくてマニ教

>>49 >>50
結構ひどい扱いみたいだねぇ。
ありがとう、勉強になりました。

他の地域はどうなんだろう・・？

ヘロドトスの「歴史」に、ペルシャ人は、天空をゼウスと呼んで崇めている、と
書かれていますが、この時代のペルシャ人はまだ、ゾロアスター教徒じゃなかった
んですか？

自動車のマツダはよく見ると綴りがＭＡＺＵＤＡになっているのは
アフラマズダに因んで付けたのは有名だね。

アーレフラマッ゛ダエーユッドミーム（イベリア教・ミトラス教・ゾロアスター教）
アーフラーフミーム（イスラム教）
エロヒム（キリスト教）
アッラー（現在のイスラム教・ユダヤ教の略称）

>>55
ギリシア人、ローマ人は自分たちの神がみの名前をもって、
多民族の神々をよんだりした。
だから、ヘロドトスもアフラマズダーのことをギリシアの最高神ゼウスの名をもって呼んだと思われる。

他に例として、北欧神話のオーディンをメルクリウス、
トールをユピテルなどなど。

>>57
意味がわからないが。
エロヒムこそがユダヤ教。
イスラム教はその発生から神のことは「アッラーフ」である。

ちなみに、ハカーマニシュ朝時代のペルシア人の宗教が、
今に伝わるゾロアスター教と同じかどうかは不明。
諸王の石碑にも、アウラマズダーの名はあるけど、
ゾロアスターの名はないし。
でも、影響はあったのは確実なので、その意味ではゾロアスター教といっていいとおもう。

>>56
うわぁ、勉強になるっす。　シビレマシタ（ﾟ∀ﾟ）

ついでに、出光の傑作アポロマークの、耳が３、目が横のAに
なってるのってどんな意味でしたっけ？

おいらの妄想なんだけれども、キリスト生誕の時、東方の三博士が祝福にやって
来たって話があって、この三博士というのが、ペルシャのマギ僧らしいのよ。
でも本来、自然崇拝のマギ僧達が、救い主の祝福の為、というのが「？」な訳。
で、おいらは、彼らがゾロアスター教の僧侶じゃないかって妄想してるんですが
いかがなものでありましょうか。

>>61
それはロマンとしてあり、
ただしロマンとしてはどっちもあり。
現状、どちらかに決める歴史学的決定打は多分なく、熱心に言ってる研究者が両サイドにいて、大多数は「それは今はわかりませんねぇ」とか言ってると思われ（w

＞自然崇拝のマギ僧達が、救い主の祝福の為、というのが「？」
ペルシャのマギ僧は、ヘロドトスなんかによれば、占星術を含めた占いが得意だったらしい、
少なくとも、古代ギリシア人や、古代エジプト人はそういうイメージでみてた、
傍証として天文台と言われるような観測施設の遺跡も発掘されてる。

なので、「自然崇拝のマギ僧」だからと言って「星を見て救世主が産れた」と言って出かけてくるのはあり。
「ローマ帝国の皇帝にも世界の支配者生まれたぞ伝説」が占星術師に唱えられたヤツもいるから。
これ碑文とか残ってるので確実。
この際、マギ僧の方が「一神教の救世主」と思ってたかどうかは、とりあえずほっとく（w

自然崇拝のマギ僧とゾロアスターのマギ僧と比べると、ゾロアスターの方が占星術得意そうな気もするんだが、
その辺になると、「ゾロアスター的な星辰信仰が盛んになったのはいつ頃からで」みたいな
専門的議論になるので、門外漢にはどの説が正しそうかもかさっぱりわからん（w

オカルト論者は「開祖ゾロアスターの頃から占星術は教義にあったのだ」とか言う奴もいるが、これは断定不可能。
ゾロアスター教が広まる過程で、メソポタミア占星術が取り込まれた可能性は否定できない。

個人的には、ゾロアスター教のマギ僧だったらロマンだよねぇ、とは思う。
けど、歴史の話としては、
今んとこどっちにも決めてはないみたいですね、と判断保留が吉。

イラン人はキリスト教の布教活動に対しては改宗しなかったのに
何であんなにあっさりとイスラム化していったんだろうな？

今でもイラン地域にゾロアスタ教の精神世界の残骸というかそういうの
って残っているんでしょうか？

>>63
＞イラン人はキリスト教の布教活動に対しては改宗しなかったのに
＞何であんなにあっさりとイスラム化していったんだろうな？

バビロン補囚以降、アケメネス朝、ササン朝を通じ、エルサレム陥落（対ローマ）以降も。
バビロンを中心にメソポタミアの有力都市にはユダヤ教徒のコミュニティがあったんだな。
バビロニア・タルムードなんてのは、エルサレム陥落以降に編纂された、てか、
ユダヤ人の第二次離散（ディアスポラ）に対処するために編纂された。

古代ユダヤ教の研究者に言わせると、パウロを含めた使徒によるキリスト教宣教は、
このコミュニティの高度なユダヤ教神学に阻まれて、メソポタミアには広まらなかった、とか言う。
それが証拠に、メソポタミアを越えてバクトリアにはキリスト教は広がった。

オレの知ってる限り、原始キリスト教研究者は日本ではだいたいこのユダヤ教研究者側の説に口をつぐんでる人が多い印象。
ま、一般向け概説書レベルでの印象論だから、専門学会では喧喧諤諤やってるのかもしれんが。

＞何であんなにあっさりとイスラム化していったんだろうな？
については、やっぱ、イスラムの方はキリスト教と違ってユダヤ教信仰は経典の民として尊重したあらだろ。

第一次離散のユダヤ人は、ローマ領ではうっとしがられたが、アケメネス朝ペルシア領ではそれなりに尊重されてた。
なんつったて、西方の国際商用語（アラム語）日常的に使ってたし。

×＞西方の国際商用語（アラム語）日常的に使ってたし。

訂正＞東方の国際商用語（アラム語）日常的に使ってたし。

だよ、凡ミススマソ

ゾロアスター教がセム一神教の母体といわれるけど、
ゾロアスター以前ってのはどうなっているんですか？

>>66
まず、イランのアイルヤ人はインド・イラン語派だからセムではないよな。

ゾロアスター以前、こいつらの間には、なんかシャーマンっぽい呪術師みたいのがたくさんいたらしい。
ゾロアスターは子供のときからシャーマン呪術師を、「こいつら碌なもんじゃない」とか生意気言うんで、
呪術師の方はゾロアスターを目の仇にしてた、事になってる（宗教伝説）。

ゾロアスター以前のメソポタミア（セム系語族領域）はあれだ、都市毎に主神を中心に契約の神やらなんやらをいろいろ合祀してた、古代都市国家型多神教。
統一帝国ができるとパンテオンが編纂されたこともあるが、
基本的には地域ごとに、パンテオンの序列とは別に有力神の分布もあった。
例えば、メソポタミアも下流の方だと、インド・イランっぽい神格にも伝統的に人気があるとか、そーゆー感じ。

アケメネス朝でも、一朝一夕にこれら多神教神格廃れたわけではないのは確からしいので、
おかげで、その辺の時代のゾロアスター教の議論は、アラム語とか楔型文字とか読めない素人には近寄り難くチンプンカンプン（w

>>66
>ゾロアスター教がセム一神教の母体といわれるけど、

誰が言ったんだよ、んなことｗ

>>66
二元論と勘違いしていないかい？

>>64
なんで６３は、どうして「イラン人」がイスラムに改宗したのかということを
問うているのに、ユダヤ人の事をながながと書きこんでいるんだ?
勘違いにしても甚だしいぞ。
王国内にも単性論派のキリスト教が広まっていた。

>>63に応えれば、武力制圧されたから、だろ。
それに煩雑なゾ教の教義よりも明快なイスラム教。
特権階級であったマギ僧に対する反発。

>>70
>>63の質問をよく読め。
＞キリスト教の布教活動に対しては改宗しなかったのに
＞何であんなにあっさりとイスラム化していったんだろうな？

質問はキリスト教とイスラム教の伝播→定着パタンの比較・対照検討。

＞王国内にも単性論派のキリスト教が広まっていた。

王国内に単性論のキリスト教が広まって「いった」のは、確かに２〜３世紀までの経緯はみられるが
単性論教会が成立したのは、ローマ国教化以降の事。

ここに「あっさりイスラム化した」のと「キリスト教化」はしなかった事の差がある。
武力制圧で説明しては、定着経緯比較の説明になってないね。

現在の信者はイランのヤグダ
（ゾロアスター勢力がイスラム勢力と戦った最後の砦）に
１万人程いるようですね。

ゾロアスター寺院、ヒンドゥー寺院みたいで鮮やか。

×ヤグダ→○ヤズド
>>72は>>63へ。

ゾロアスター信者達も
コーランに似た大きな書物のような物を活動に使っています。

世界初の創唱宗教だな。
キリスト教や仏教の救世主思想はゾロアスター教の影響。
インド人宗教家がアヴェスターを「失われた第５のヴェーダ」と評価するのを
読んだことがある。
ゾロアスターは笑いながら生まれてきたという伝説がある。

インドの神秘思想家はなんでもござれ、だからねぇ。
パールシーの方でもヒンドゥー教との同化傾向が見られるとも読んだことある。

>>63
単にジズヤとハラージュを支払うのがやだったからだろ？
イラン人なんてしょせんその程度の民族だよ。

>>76
ジズヤとハラージュの区別がついてないのに
民族の程度がどうこう逝ってる厨房ﾊｹｰｿ

フレディ・マーキュリーはゾロアスター教だったね。
葬儀もゾロアスター教式で行われたらしい。

鳥葬はメディア人の習慣だったというね。
メディア人がゾ教を受け入れたときに、それがゾ教の葬式方法となったと。

フレディ・マーキュリーも鳥葬したのか！？

ミトラ信仰もからめてくらさい

>>38
死海文書には光の子と闇の子の対決という部分があって、イエスはその光の子の到来と見なされたと
聞いたことがあります。
>>42
元々はアフラ･マズダの分身であるスプンタ･マンユ（善霊）とアンリ･マンユ（悪霊）が延々と対決する、
という教義だったのが後にアフラ･マズダ自体がスプンタ･マンユに取って代わったとか。善玉というのは
没個的で人気が出ないのでしょうか。

民俗学・神話学板の
「ゾロアスター教について教えてください」

http://academy.2ch.net/test/read.cgi/min/972351407/

ゾロアスタ教では聖なる火に乳やらくべる儀式をハオマと呼び、インドのソーマも同根の語との事。
佛教の護摩も然り。

まぁ、あげといてもいいかな。

サーサーン朝での話ですが、パフラヴィー語で
“神”のことをyazad-、“諸王の王”の称号をbag-と言っていたとか。
本来bagは“神”の意味で、バグダードのbagh-がこれに当たるそうですね。

フレディマーキュリーってゾロアスター教だったのか！！
今日車の中でクイーンを聴いてたからマジびっくりちょんまげ！！

祆教

その鳥はエイズに感染したのかいな？

リヒャルト＝シュトラウスの
「ツァラトゥストラはかく語りき」は名曲れすね！

2001年宇宙の旅で有名な導入部だけでなく
一度全曲聞きとおすことをおすすめすます

世界史板ならザラシュトラと表記しる
誰だよ、ゾロアスターって。

それとマギはマゴスの複数形なので、一人の僧をマギとはいわない。

×　ザラシュトラ
○　ザラスシュトラ

誰だよ、ザラシュトラって…

マゴスがマギの複数形じゃなかったっけ？

香港やマカオの外人墓地に、ゾロアスター教徒の墓地の一角があるけど
鳥葬しないのかな、なんか不思議。

age

印度のタタ財閥ってゾ教徒だろ。

>93
英語とは異なります。
ためしに、「マギ マゴス」で検索してみてください。
私は世界史には疎いけれど、岡田明憲の本を読みました。

age

>>80
確か、鳥葬を希望してたけど、ロンドン市当局に止められたと思います。

１００！

そういえば、ダーラヤワウ大王のペルセポリスの宮殿碑文とかには
アフラ・マズダーのことを
アウラマズダー：a-u-r-m-z-d-aって書いてましたな。

どーでもいいことだが以前東芝の白熱電球には「マツダ」って書かれていた。
もちろん「アフラ・マズダ」からの命名。

アマルティア・セン

↑間違った。

パフラヴィー語だとオフルマズド：'whrmzdって言うんだとか。

あとゾロアスター教文献ってパフラヴィー語のものが結構残ってるそうですね。
『デーンカルド』とか『ブンダヒシュン』とか。

アーリマソ！

ちなみにアフリマンはパフラヴィー語だと
「ガンナーグ・メーノーグ」って呼ばれるそうですな。

あげ

>103-104
あまりに無関係な誤爆なんでなんだか笑ってしまったyo！

今売ってる『ムー』で岡田明憲がマズダク教のこと書いてるな

>>66 >>68
私が昔、読んだ何かの雑誌では最近の研究ではユダヤ教、キリスト教、イスラム教だけではなく、
ゾロアスター教も一神教とするという説が有力になってきていると書かれてました。
もっとも、ユダヤ教も世界最初の一神教などではなく、
古代エジプトの一神教、アトン(宇宙の帝王とされる)信仰の影響で生まれたというのが有力です。

>>63 >>64 >>70 >>71
イランのゾロアスター教の民が何故こうも簡単にイスラム化したかという設問ですが、
「武力制圧されたから」というだけでは不十分です。
イランを制服したイスラムの者達はゾロアスター教徒をこう説得したんです。
「イスラムの最高神アラーとはアフラ・マスダと同一存在である」と、
この説得は非常に効果があり、多くのゾロアスター教徒をイスラム化できたそうです。

ただ、この言葉は実はまんざら嘘でもないそうです。
イスラム教の神アラーはユダヤ・キリスト教系の神たる「ヤハウェイ」とか「天の父」と純粋に同じものと言うより
ユダヤ・キリストの神に中近東の地方神(アリラトやアフラ・マスダなど)を習合させたもののようだからです。
証拠にユダヤ・キリスト教の神は民に対して怒りの雷を落とす雷神系統(ちなみにエレメントで言うと風)の神なのに対して、
アラーは怒りの炎で焼き付くす描写の多い「炎」の系統の神だというのがあります。
まあ、どちらかというとイメージとして「アラー」は「ヤハウェイ」より「アフラ・マスダ」に似ているような気すらします。

>>112
イメージで言うなら旧約の神も炎のイメージは多いですが。
シナイ山ではモーセの前に燃える柴を通して顕現したと語られていますし。
ソドムとゴモラの宗教説話もあります。

旧約神の｢ルーツ｣とコーランの神の｢イメージ｣とを比較するのは、比較方法としていかがなものか、と。疑問。

>>113
ですから、アラーのイメージと旧約神のイメージを比較しているつもりですけどね。
それとソドムとゴモラはどちらかというと「神のイカヅチ」で滅んだイメージが一般にありますけどね。
正確にはメギドの業火だけど炎とは少し違う気がします。

少し関係ないですが、我々は旧約神とか「天の父」をイメージする時、
大きな白髭を生やした白服の恰幅の良い老人を思い浮かべますが
それはずばりギりシャ神話のゼウスそのものですよね。
「怒りの雷」「デウスの神」「雷神」といったキーワードも共通してます。
それもそのはず、ゼウスと旧約神は元々、同祖というより同一そのもので、
同じ神が一神教の唯一神として崇められ発展したのが旧約神で、
多神教の主神として崇められ発展したのがゼウスその他の多神教系の主神です。

>>114
＞ゼウスと旧約神は元々、同祖というより同一そのもの

凄い、新説ですね！
大発見ではないですか！
印欧語系の神とセム語系の神が同一だったなんて！！

んなヨタ話信じらんねーよ！！！

>>115
はあ？　あなた、神話学に相当うといですね。
世界中(まあユーラシア限定だが)の神話の起源は世界最古の神話体系と言われる
バビロニア神話から派生したものだという事は常識ですよ。

ちなみに旧約神、ゼウスなどの雷神系主神のルーツはバビロニア神話のエンリル神(もしくはマルドゥク神)と言われています。
ちょっとだけ譲歩すると、やはり「同一」というより「同祖」が正解だったかも。

>>116
はぁ？知らんなぁ〜、そんな常識(藁)。

その手の、学説の勝手な拡大解釈を、ヨタ話って言うんだよ。

書かれた神話と語られた神話を無作為に混同してんじゃねーよ。

＞世界中(まあユーラシア限定だが)の神話の起源は世界最古の神話体系と言われる
＞バビロニア神話から派生したもの

世界は原初の巨人の屍体が分解して、また生まれたという屍体化成神話は？
北欧神話にもインド神話にも中国神話にもありますが。

世界は混沌の卵から生まれたという卵生神話は？
ギリシア神話にもインド神話にもありますが。

穀物は大地母神の屍体から生まれたというハイヌウェレ型神話は？
東南アジアにもギリシアにもありますが。

世界の神話はだいたいバビロニア神話から派生してます。
ギリシャ神話もそのルーツを突き詰めると多くの神は東方からの輸入ものですよ。
例えば、このコラムとか参照してください。

h
ttp://tt.sakura.ne.jp/~hiropon/gallery/virgo.html

>>117
だから「何故そうなのか」という点が問題なわけです。
貴方はそういう共通点を「世界中の各民族が独立して案出していった」と決めつけているようですね。
確かにそういう説もあるのですが、それよりも神話が世界各地に伝播していったという説の方が有力ですよ。
古代から民族間交流や移動はありますので。

しかも、メッチャ離れた地ならともかく
バビロニアとギリシャなんて近いじゃないですか？

>>118
＞ギリシャ神話もそのルーツを突き詰めると多くの神は東方からの輸入ものですよ。

あのね「だいたい」なんて曖昧化をしてごまかそうとしても、そんな断定は通らないの。

例えばオルフェウスは黒海方面のトラキア起源なの。
アルテテミスもおそらく北方起源と言われてるの。
アポロンは北方系言説東方起源説の間で決着ついてないの。

アフロディーテはまず間違いなく東方起源だと言われてるの。

＞ギリシャ神話もそのルーツを突き詰めると多くの神は東方からの輸入

だなんて断定はなりたたないの。わかった？

>>120
その北方起源とかトラキア起源とかいっても
本当にその土地でその神が誕生したかはわからないでしょ。
その土地でも他から移入した神かもしれない。

>>119
＞貴方はそういう共通点を「世界中の各民族が独立して案出していった」と決めつけているようですね。

いいえぇ、私はあなたが言うような決め付けはしてませんが。
そちらの思い込みですね。

私が決め付けているのは、世界の神話が「一地方から」「すべて」派生したなんてのはヨタ話だ、と言うことですが。

まぁ新石器時代から宗教儀礼らしきものの痕跡は、世界各地に個別に認められますので、
「すべて｣が「一地方から｣派生したとは信じられませんな。
もちろんすべてが、各地で独立して案出されたなどとも思えませんが。

>>121
んー「かもしれない」ならバビロニア起源説(>>116)だって｢かもしれない｣なんだよ。
>>116が｢常識」とか言ってヨタ話を吹かなきゃこんなこと話題にもならんわけ。

それにシュメール人は神話を持ってなかったとでも言うのかね？(苦笑)
シュメールの語られた神話がバビロンでの文字化以前に伝播した｢かもしれない｣じゃないか(藁)。

>>122
あっ、そう。
確かに断定口調すぎたかもしれない。その辺は譲歩しよう。
しかし、多くの神話体系が中近東(特にバビロニア)から派生したのは事実ですね。

しかし、貴方も私の断定口調を捕まえて揚げ足を取らなくても適当に解釈してくれたら良いんじゃない？

>>124
印欧語系のdiwaに由来するゼウスと、セム語系のYHWHがバビロン起源の同祖だ、などと言うヨタ話(<<114)のどこをどう解釈しろと？？

>>125
その説は正しいんでしょうけど、それより昔の由来です。
私はＹＨＷＨもゼウスも起源を突き詰めればエンリル神起源説を押しますが。

>>125
単にdiwaという神はバビロニア神話の神(もしくはその派生)を翻訳したか取り入れたものじゃないですか？

ゼウスと旧約神の相似は同祖とは逆で後付けの物だと聞いたけど。
ギリシャ人は旧約神の呼び名がわからなかったので「ゼウス」と呼んだとか。

世界の神話は同じ神話から伝播しながら分岐したんだろうけど
バビロニア神話が原型だという話はいただけない。

>>127
どの神がdiwaになったのですか？特定できなければ、根拠にならないですね。

diwaは印欧語系の神話では｢天｣を意味します。
インド神話のダェワの語源とされますね。
嵐や雷を含意するゼウスの方が印欧語系のdiwaの内では特殊とされています。

さて、シュメール･バビロニア神話で｢天｣を司る神格はアンです。
ディーワとアンがどうつながるのでしょうか？

起源と言う概念を軽々しく使ってる意見が目立つが。
ａ）民族固有の神格に文化接触で影響を受けた異文化の神格の性質を付与した場合。
ｂ）異文化の神格と同一視されて混交していった場合
ｃ）固有神を捨てて異文化の神格を取り入れた場合

で全部経緯が違うし、その痕跡は必ず神話に遺る。
例えば、ギリシア神話のアフロディーテは、シリア･パレスティナでａ過程、ｂ過程が進行した神格が、ギリシアにはｃ過程で取り入れられたもの。
◎◎起源と言えるのは、ｃ過程のケースのみだね。

>>130にあるように、ゼウスは印欧語語源のdiwaに別系統の神の性格が付与されたと｢疑われる｣。
この疑いはａタイプの過程についての疑いであって、別起源(ｃ過程)とは考えられない。

天・神＝dinguディング？ってのはどこの方言だっけ？

>>130
エンリル神でしょ？どうなんだろうね？
そういうのは誤訳とか意訳とか伝播上の混乱・ミスじゃないですか？
そういう例って神話では結構多いんですよね。

そんな言葉がどうしたこうしたとかいう事より「人類を滅ぼす大洪水」を起こした神が
旧訳聖書ではＹＨＷＨが
ギリシャ神話ではゼウスが
バビロニア神話ではエンリル神が
という事だけで十分大きな証拠ですが。

>>132
？ウラル・アルタイ語系のテングリの事じゃななかったかな？
(方言というのは、アレでいただけないが苦笑)。

>>131
そうですね。わかりましたよ。

>>133
ギリシア神話でゼウスが洪水を起した話は、プロメテウスの息子デウカリオンが方舟を作る話だね。このエピソードはギリシア神話に加えられた時期は比較的後代なんだよ。
ホメロスにはみられないし、紀元前８世紀のヘシオドス以前のの『神統記』以前の記録はもちろんないし。
大体ギリシア神話の古層では洪水を司るのはポセイドンであって、ゼウスは嵐を司る。
この事からも、デウカリオン神話は、ギリシアに比較的遅く移入されたと考えられる。

つまり、これは>>131の事例で行ったら、
ａ過程で神格の性質ではなく、すでに成立していたゼウス紳の神話に神話のエピソードのみが取り入れられたとしか考えられないものなわけ。
だから、デウカリオン神話を根拠に、「ゼウスがバビロニア起源」だとは言えません。

＞十分大きな証拠、ではありませんし
エンリル神はゼウス神の起源ではありません。
方舟のエピソードが借用されただけです。

>>136
いや少なくとも大かれ少なかれ>>131でいうa課程の「神格付与」ではあるでしょう。
そういうエピソードが加えられる事自体、性格づけや巨大な力の見せつけはあるわけですので。
全く無いと言えばウソになるでしょう。
>>128の意見のようにゼウス神は最初は小さな地方神でも、徐々に巨大な神格づけがされていき、
そのネタの一つにエンリル神系の神格があったと思われます。

>>134
手元の本に「楔形文字の限定詞」なる言葉が（ｗ
同じ星型象形の文字で
天＝an
神＝dingu、dingir？
地方による方言なのか読み方の違いだけなのか気になったんで。

もしかして
限定詞として星型象形の文字を使うと
dinguで
その他ではanなのかな？

>>137
えーとですね。
＞>>128の意見のようにゼウス神は最初は小さな地方神でも、徐々に巨大な神格づけがされていき、

この説も論旨に無理があります。

ゼウス神はギリシア地域の印欧語系の民族が持ち込んだ神格としか考えられない物で、石器時代からの地方神をルーツに持つようなヘーラーとか、ヘレネーとかとはルーツが違うわけです。
diwaが｢天｣を語源とすることから、印欧語民族がギリシア地域に移入する以前から「主神に相当する大きな神格づけだった」だろうと考えられます。

｢徐々に大きな神格づけをされたた｣めにエピソードが付与されたのではなく、神話の話者である印欧語系移入民が、すでに主神の位置においていたから神話のエピソードが付与されたと考えられます。
ですから、デウカリオン神話を根拠に、ゼウス神ルーツ(元ネタ)にエンリル神があった、と主張することはできません。根拠薄弱です。

>>138
どうなんでしょうね？

dingir？はディンギルの事でしょうか(？)。
ディンギルならば、｢神々｣の総称に用いられることもありますよね。

dinguとdingirの関係は私は知りません。

サンスクリットの「デーヴァ」、アヴェスタの「ダエーワ」は
「光り輝くもの」が語源（つーか原義）

拝火教
鳥葬

　

クイ−ンのボ−カルだったフレディ−・マ−キュリ−は、
インドから英国へ移住したゾロアスタ−教徒の家庭に生まれた
人です。

京阪神にゾロアスター教の神殿は存在しますか?
　インド人がたくさん在住している神戸なら、
インド人の中にパールシーもいると思うので
神殿があるような気がしますが?

ゾロアスター教の神殿はインドから「火」をもってこないと建てられないから
日本国内にはないと思います。

（＾＾）

ゾロアスター教の神は双子だそうです。

ヘレニズム文明は実はゾロアスター教文明。

日本にゾロアスター教徒っていますか？
ゾロアスター教研究者の山本由美子女史が戦前は結構インドのパールシーが来日していたが、今では数えるくらいだと言ってましたが。

モーツァルトのオペラ「魔笛」は、ゾロアスター教の物語その物では
ないでしょうか？
ザラストロとは、ゾロアスターの事でしょう。そのザラストロが、
夜の女王と戦うと言う設定は、ゾロアスター教その物じゃないで
しょうか？

サーサーン朝の皇帝たちは自らを
「マズデースン」マズダ礼拝者と名乗っている。

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>>151
今でも関西中心にけっこういるよ。ただ貿易業者が多いので、
日本の景気が悪くなってからかなり減ったと思う。
2世3世は日本語ぺらぺらだけど英語も達者な上、高学歴なのが多いので
日本に未練はないだろう。

>>152
魔笛は、メーソンの秘密儀式だという説もある。

アフラと阿修羅は関係あり？

>>152
松本清張が晩年そんな説を唱えてましたね。
私はフリーメーソンの儀式よりもゾロアスター教の方が似つかわしいと思ってます。

>>157
インド人もイラン人ももと同じアーリア人なので双方の宗教の
根源は同じだが、善悪が逆転している。
善　　　　　　　　　悪　
アフラ　　　　　　　阿修羅（あれ？悪でしたっけ）
ダエーワ（悪魔）　　デーヴァ（神）
インドラ（大魔）　　インドラ（帝釈天）
岡田明憲の著作より。

すいません。クッキーで２４って残ってたの知らずにカキコしてました。
上を見ると自分の説明などより高度なレスが多々ありますね。
自分は岡田明憲の著書他若干の資料しか読めなかったので
このスレは嬉しいです。

>>155
情報ありがとうございました。
会ってみたいですね。どのような容貌をしているのでしょうか。まさか、フレディ・マーキュリーみたいな濃〜い顔？

>>161
背が高くで金髪（これは染めてるのかも）色白で目の色も薄い（茶色だったか灰色だったか）
目鼻口が大きく四角い顔。でも美人だったよ。しいていえばだけど北欧系なイメージかな？
まちがいなく思いっきり混血してる。インドのゾロアスター教徒の写真とはぜんぜんちがった。

あと在日イラン人と称しつつぱりっとしたスーツ着たかっこいいビジネスマン風の連中は
ほとんどゾロアスター教徒。上野公園とかで汚いジャンバー着てたむろしてた連中はシーア派。
最近はどちらもめっきりいなくなった。不況で日本から引き上げてしまった。

>>159
アベスタ語＜＞サンスクリット

　　アフラ＜＞アスラ（阿修羅）

　ダエーワ＜＞デーヴァ（天）
------------------------------------
［イラン］［インド］［ゲルマン］［ケルト］［日本］

アフラ　　アスラ　　アース神群　ミルの子ら　天津神（天神）
ダエーワ　デーヴァ　ヴァン神群　ダヌの子ら　国津神（地祇）

もともとインドイランの信仰では、デーヴァ神は慈愛を象徴する地母神的な神々で
庶民がわずかな貢ぎでささやかな幸福を祈る対象だったのに対し、
アフラ神は崇高な価値（倫理）を象徴する天父神的な神々で
王権や国家的な祭祀を受ける対象であって、
デーヴァ系列が癒しと許しの神であるのに対しアフラ系列は背任不信には天罰で臨む厳格さをもつ。
バラモンが庶民を堕落させて自らも庶民をだました浄財に胡座をかいていたのを
ゾロアスターが非難して、宗教はナァナァで馴れ合ってれば良いのではなく、
厳格に正義を追求すべきもの、と言い出した。
それまでの状況からバラモンの祭祀は必然的にデーヴァ系列の神々に偏っており
ゾロアスターまたアフラ神を称揚することとなった。
インドでアスラが邪鬼、イランでダエーワが妖魔になってしまったのは
対抗的な自己形成が極端にすすんでしまった後世の結果で本来はみな神々の一部だった。

はて、ザラスシュトラが攻撃したのは
カラパンやウスィグといった祭司たちだった筈だが？

ゾロアスター教徒って、同じ宗派の相手としか結婚しないと聞きましたが、今でもそうですか？
昔はかなり近親婚やっていたとも言われてます。

じつはシリアのクルド人の中にもゾロアスター教徒が少なからずいるのです
アレッポの東側の農村地帯　ザラダスティと自称
シリアの統計には出てこないと思います
でも、主要幹線道路沿いはイスラム教徒が多いので目立ちません
ゾロアスター教徒主体の村は電気も引かれてなかったり、差別されてます
大学進学や兵役の際には、差別を恐れてイスラム教徒の振りをすることが多いそうです
また彼らもクルド語しか話さずアラビア語を知らないふりしたりしてます
イスラム教のマドラセではなくて、独自の学校を持っています
トルコ側に親戚が多いようで、クルド民主党の支持者が多いです。トルコ側にも多数、信者がいるのかもしれません
春分の日など、山や遺跡などで火を焚いてお祭りをするそうです。
これは「クルディスタンの祭り」と解釈されてイスラム教徒も参加するようです
皆既日食のときは、めちゃびびってました
日本人も太陽にお祈りする、正月とか初日の出を拝むと言ったらとてもよろこんでました

>>165
この地域では、やはり差別問題があるので同じ宗派内での結婚がほとんどのようです
イスラム教徒でもそうですが、いとこやまたいとこなんかと、親の取り決めで結婚する場合が多いみたいでした

>>165
世界的にいうと大多数のゾロアスター教徒は、異教徒との結婚にそれほど排他的ではない。
奨励もしないが。とくに欧米圏にすむ連中はそう。インドのパールシーはそれに比べれば
若干は閉鎖的かもしれないが、あまりかわらないと思う。166のようなのは例外でしょう。
男性が異教徒女性と結婚して子供ができた場合、その子はゾロアスター教徒として認められるが
女性が異教徒男性と結婚して子供ができた場合、その子は一生ゾロアスター教徒とは認められない。
だから女性が異教徒と結婚するとゾロアスター教徒の人口が減ってしまうので
周囲からも自分の内面でもそれとなくプレッシャーはあるみたい。それでも結婚してるけど。

>>166、167
そうだったのですか。
パールシーの場合、彼らの習慣よりも、インド特有のカースト制も背景にあったりして。
そういえば、インド元首相ラジーブ・ガンディーもお父さんがパールシー。お母さんはあの有名なインディラ・ガンディー。
インディラは結婚する時、異教徒との結婚は許さないと父親（ネルー）に猛反対され、マハートマ・ガンディーが仲裁してやっと成婚になったとか。

ゾロアスター教について教えてください
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/min/972351407/

今でも信仰されている地域にマツダの車で行くと「神の使いだ」とか言って
もてはやされるという話を聞いたことがあるよ。綴りは共にmazdaだから。

>>170

マツダってアフラ・マズダのスペルを意識して
matsudaじゃなくてmazudaにしたんじゃなかったけ？

ウォフ･マナフ＝アムシャ・スプンタなの？

マツダの話は本当のように聞いてますし、私はそう認識しています。
それにしても今の日本にはゾロアスター教徒はどれくいらいいるんでしょうか？
そしてどのように信仰活動されているんでしょうか？

私心情的ゾロアスター教徒です・・・常に火を奉ってます
と同時に浮気も好きかも・・・火遊び・・・愛煙家だから。

>>173

これ↓を見れ。
>>147,>>155,>>162
これらによると最近まで日本にたくさんいたけど今はもうほとんど出国していないみたい。

（＾＾）

age

>>171
外国じゃマツダという発音が困難らしいから
マズダにしたってのも一説ある。

>>174
お前の祭り方じゃ、火を汚すだけだから止めなさい。

ゾロアスター教徒は未だに鳥葬を行なってますか？

インドのパールシーはやってる。けど、猛禽類が殆ど居なくなってしまって問題になってる。
イランのゾ教徒はやってない。土葬。

>>181
イランのゾ教徒が土葬なのは、やはり周囲のイスラム教徒の圧力によるものですね？

（＾＾）

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

>>182
遅レスですまん。
圧力かどうかはよくわからないけど、20世紀の初頭まではやっていたみたい。
あの有名なダフメの塔で実際鳥葬をやっていたそうな。
やっぱ、ゾ教はどこでも少数派だし、やりにくくなっていく運命なんだろうと思う。

ゾロアスター教徒は昔、近親婚をしていたと聞きました。
インドに移住したパールシーは、近代まで従兄妹婚が主流だったとも聞いてます。
現在はそんな事は無いでしょうね？

パールシーといえどもインド国民。
インド国法に逆らってまで近親婚はしないでしょう。
でも、10万人程度だから、やはり親戚になってしまう事が多いのじゃないのかなぁ。

フレディ・マーキュリーは火葬にされました。
ロンドンで鳥葬は出来なかったとしても。
やはり欧米や日本でゾロアスター教徒が死亡した時は、教義上問題があっても火葬を選ぶのでしょうか？

便乗質問ですけど、
鳥葬にしたら、最後の審判のときに困らないのでしょうか？

なんで困るんだよ。

>190
え？死体が残ってないと最後の審判受けられないんじゃないんですか？

鳥葬なんて人口希薄な地方でしかできないよね。

>>191
それセム系一神教の考えじゃないの？

>>192
東京のカラスで鳥葬は不可能かな？

>>191
身体がなくて困ると考えたのは古代エジプト人だろうが。
だからミイラを作った。
ゾ教徒は別に身体が無くても困らん。
オフルマズドにまた作ってもらえる。

鳥葬自体はメディア人の習慣だったというがな。

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

チベット高原のあれは無関係なのでしょうかね？

あれってなに。

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

講義の課題である特定の宗教についての性に対する意義というレポートが与えられました。
普通の宗教じゃつまんないので　ゾロアスターあたりにしたいのですが、
ゾロアスター教についての性の意義について誰がしってる人いますか？
またはそういう内容がかかれている文献とか。。

たとえばイスラム教の一夫多妻性っていうのは女性を貧困に陥らせないため、とかそういうのです。


昔の宗教すぎてそういう意義とか決まっていないのかな。。

高校時代は世界史とってたけどむちゃくちゃ苦手で宗教とかいわれて困ってるんですけど
誰か返信おねがいします(;´Д‘)

197-198
チベット仏教の鳥葬が
ゾロアスター教の鳥葬と関係しているのか、ということかも

もう２００はいないのかな？

　

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

ハッキリ言ってアメリカなどの多民族国家では黒人の方がアジア人よりもずっと立場は上だよ。
貧弱で弱弱しく、アグレッシブさに欠け、醜いアジア人は黒人のストレス解消のいい的。
黒人は有名スポーツ選手、ミュージシャンを多数輩出してるし、アジア人はかなり彼らに見下されている。
(黒人は白人には頭があがらないため日系料理天などの日本人店員相手に威張り散らしてストレス解消する。
また、日本女はすぐヤラせてくれる肉便器としてとおっている。
「○ドルでどうだ？(俺を買え）」と逆売春を持ちかける黒人男性も多い。）
彼らの見ていないところでこそこそ陰口しか叩けない日本人は滑稽。

保守　　　

　

ユダヤ教の起源

ユダヤ教の起源はエジプトのアテン信仰。

アテン信仰の一神教的発想はミタンニから入ってきたわけだが。
ミタンニはアーリア人の国家。すでにゾロアスターの影響圏。

したがって208は結果的にそんなに大間違いでもない。
たぶん208はバビロン解放以後のアケメネス朝時代のことをいいたいのだろうが、
その認識の方がむしろ当たっている。
エジプトのアテン信仰の影響は王国時代の多様な信仰の一部にすぎず、
アケメネス朝やヘレニズムの影響を受けるまでのユダヤ人の信仰は雑多な多神教にすぎなかったから。

火種が見あたらないのに燃え続ける天然ガス田が
拝火教の起源という説は本当ですかね？
「なぜ火か」という起源を説いたくだりはもうないのだろうけれど。

実際イランには自噴井が結構多いそうです。

イスラムはゾロアスター教を滅ぼしました。
全然寛容ではありませんね。

天然ガス田はイランからみると西方のコーカサス方面に多い。
しかしゾロアスター教の起源はアフガン方面つまりイランの東方というのが最近の有力説。

「天然ガス田」は思想性とか哲学性を軽んじすぎた現代人ウケな議論で
あまりに『ムー』向けな議論だと思われ。

インド最大のＴＡＴＡ財閥はパールーシーの財閥だね。
ユダヤ人どころでなく優秀なエスニックグループとか
言われているが。

>>210
はぁ？
ミタンニ王国があった時代にはゾロアスターはまだまだ、生まれてもいませんが。
ゾロアスター生まれていないのに、ゾロアスターの影響圈？
ちなみにミタンニ王国は多神教国家。

>>210
＞アテン信仰の一神教的発想はミタンニから入ってきたわけだが。

すげー！新学説ですか？
いつ発表されるのでしょうか？
ミタンニみたいな多神教国家の何がアテン信仰に繋がったのか、少し教えていただけないでしょうか？

ゾロアスター教はイラスム侵攻後、急激に衰退した印象があるが、
イランも広い国なので完全にイスラム化するまで数世紀は要したそうだ。
アラブに敗れた時、多数のペルシア人は奴隷となったが、奴隷身分から解放される道は
イスラムに改宗するか身代金を払う他なかった。
本より戦に破れた者に身代金を調達できるカネなどあるはずがない。
さらに兄弟で誰かがイスラムに改宗した場合、その者だけに親の遺産を相続させる法律まで制定された。
それゆえゾロアスター教徒ばかりか、マニ、景教、仏教徒が多数インドや中国に逃れていった。
イスラムを棄教すれば生命の保証がないのは現代でも変わりない。

ムスリムによるゾロアスター教徒を苦しめるもう一つの方法は犬をいじめる事であった。
現代では何処でもムスリムは不潔な動物として犬に敵意を示すが、初期のイスラムにはそのような事はなかった。
これはゾロアスター教徒が並々ならず犬を敬ったために、イランで意図的に形成されたものと思われる。
おそらく犬を大事にしない事は、火に唾を吐くのと同様、外見上明らかな真の改宗のしるしであった。
この後何世紀もの間、ムスリムによりこの動物が蒙った大きな苦難は、宗教的な抗争のもたらした残酷さの哀れな例である。
(ゾロアスター教　メアリー・ボイス著より)

朝鮮人とムスリムは犬をいじめる点で共通している。
心やさしい日本人は彼らを追放すべきですな。

　　>>214
ゾロアスター教とインド哲学には関連性がありますか？

ない。

>>212
ペルシャ人とアラブ人との対立だったわけだろ。

20年程前イラクを訪れたNHK取材班が、轢き殺された犬の死骸が多数道端に横たわる光景を
目撃して衝撃を受けている。
西欧でも中世は魔女の使いと見なされ数多くの猫が殺されたが、現代はもちろんそんな事はしない。
マホメッドは大変猫を可愛がったが、イスラム圏で果たして猫は大事にされているのだろうか？
どうもそうは思えないが。
ゾロアスター教では、動物の虐待を禁じ、荒地を灌漑して種子を蒔く事を勧めている。
海や川を汚染し、木を枯らすのは悪魔の仕業であり、それを行なった者は地獄オチとしている。
古代宗教で動物愛護とエコロジーを説いたのは珍しい。
仏教やジャイナ教もエコロジーまでは対象としてなかった。

>223
おまい、ゾロアスター教は理想的な宗教だとか思ってないか？

>>224
まさかそこまで理想化して見ないよ。
セム族の宗教と違い、動物や自然に優しい点は評価すべきだろう。
そういうおまいこそ、イスラムを理想的な宗教だとか思ってないか？

>>223
みーつけた♥m9(･∀･)
君の巣はここだよ、間違えちゃダーメ☆

イスラムは寛容ですが、何か？＠世界史
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/whis/1064247758/

>>226
そこ、タリ板から遠征してきた無知蒙昧な厨房が集うスレだろがw
また、ニセの例の170に成り済ましての非常識、相手にされなくて寂しいのか？

ちくま学芸文庫の宗祖ゾロアスター買ったよー
写真多いね。薄いのに高い。
ズビン・メータってパールシーだったんだねぇ。

2003/08/29 23:43「俺は特別ファンではないが、フレディ・マーキュリーに関心
を持ったのは彼がパールシー(ゾロアスター教徒)だから。ゲイだったのは兎
も角、彼もまた典型的ゾロアスター教徒だと思う。現世を重視し、非常に楽天
的、人生に極めて前向きで、意志が堅固(だから彼の種族はあらゆる不利益
を受けてもイスラムに改宗などしなかった)。「神の思し召し」で物事を丸投げ
などしない。その気質は進出の気性に富んだ商業民族として名高い。それ故
僅か十万余りの人口を持って、インドの経済を牛耳る事が出来たのだ。商業
のみでなく芸術家も輩出している(インド映画界“ボリウッド”でも活躍している)。
クラシック界の大物指揮者ズービン・メータもパールシー。イランのゾロアス
ター教徒もまたアメリカや日本に移住して頭角を現すそうだ。薄汚い格好で
麻薬の売人をしているのはシーア派ムスリム。」（[心と宗教板] ムスリム出て
きて下さい いてまいますよ パート4
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1036629356/ 845）

2003/09/14 04:46「イスラムがいかに他の宗教を弾圧したか、珍派どもは聞く
耳もたないだろうけど、マニ教の開祖は殺されてコマ肉にされて犬か鶏のエサ
にされたってね」（[心と宗教板] ムスリム出てきて下さい いてまいますよ
パート4 http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1036629356/ 887）

印度経済を牛耳れるようになったのは、イギリスのお陰。
イギリス植民地がなかったら、多数ある少数民族にすぎなかった。
パールシーの商才を高く見すぎるのもどうか。

マニを細切れにしたのはゾ教の皇帝だが。

>>230
＞印度経済を牛耳れるようになったのは、イギリスのお陰。
＞イギリス植民地がなかったら、多数ある少数民族にすぎなかった。
＞パールシーの商才を高く見すぎるのもどうか。
必ずしもそうとはいえない。
イギリスは「分割して統治する」為パールシーに限らず少数民族、
特にムスリムはヒンドゥーに比べ優遇したが、ムスリムはどうだったのか？
シーク教徒もやはり優遇されたが、こちらの方もパールシーに敵わなかった。
シーク教徒もそれほど食のタブーがないにも拘らず。
あと、インドにも少数ながらユダヤ人もいるが、彼らはパールシーよりも
遥か以前からインドに住み着いてながら、何故かぱっとしない。

>>231
皮をはがれ、城壁に吊るされた、という説もある。
学者の言うには後世のマニ教徒が教祖の壮絶な殉教を脚色したとのこと。
やはりゾ教は一神教に近いゆえ「異端」には峻厳な態度を取ったのだろう。
イスラムのハッラージュも惨い拷問の果て、磔刑にされて、遺体は焼かれ
灰は散布されたのは有名。

>232
Parsi の一部が経済的に成功したのは宗教のおかげだ、と言っているわけで
はないよね。

>>228
F.マーキュリーの話し序でに、これまたゾロアスター教徒のズービン・メータのエピソードを。
今から20年程前、イスラエルで初めてワーグナーを演奏したのがメータ。
彼が演奏しようとした時、劇場は当然騒然となった。
観客の中には「私はアウシュヴィッツ生残りだ！」と腕まくりをし刺青を見せる者まで出る始末。
楽団員でさえ、この曲は演奏できないと指揮者の命令を拒否した者さえいた。
しかしメータは「ここは民主主義の国です。聴きたくない方は劇場を出る自由もあります」と
冷静に答えて演奏を強行した。
実際劇場を去った者もいたが、気の強いボスが怖いのか、好奇心かチケット代が痛ましいのか
大半はそのまま場に残った。
演奏終了後、メータはブーイングどころか拍手喝采を浴びた。
ワーグナーアレルギーのイスラエル人に向かい、見上げたものだ。

>>234
＞Parsi の一部が経済的に成功したのは宗教のおかげだ、と言っているわけで
＞はないよね。
宗教のおかげも一面あるのでは？
現世重視で戒律はさして厳しくない、とあれば戒律にがんじがらめになっている他宗教に
比べ優位だろう。
パールシーといえば、「古い由緒ある家系で、教養があり、頭が良い、そして金持ち」というのが、
インドでの一般イメージ。西から来た異民族・異教徒でありながら特権階級的存在になっている。
パールシーが全員タタのような大金持ちではないが、乞食もいないのはインドでは彼らだけとか。

昔シルクロードの商業を牛耳っていたソクド人もゾロアスター教徒だったね。
彼らの商才は中国人でさえ舌を巻いたくらいだ。
玄奘はソクド人の商売の抜け目なさを批判的に書いていたが。

>236
>223 さんも指摘しているように、ゾロアスター教は農業を重視するね。

> ゾロアスター教では、・・・荒地を灌漑して種子を蒔く事を勧めている。

ゾ教以前のイランの宗教を取り入れたものとも言われているが、耕作と家畜
の飼育を中心とした生活を理想としているらしい。

契約を守れとか、商取引をサポートするような教えはあるのかな？

契約の神ミスラへの賛歌に、たとえ敵であっても契約は守れ、みたいなことが書いてあったはず。

>238
それらしいのが見つかったよ。サンクス。

ミスラにうそをつく悪漢は国全体に死をもたらす。百人の悪人がするのと同
じぐらいに、誠実な世界を傷つけて。 ミスラ(※＝契約※)を破るな、おおス
ピターマ、それが不義者と結ばれたものであろうとも、あなたと信仰を同じく
する義者と結ばれたものであろうとも。ミスラは義者と不義者の両方にある
のだから。(ミフル・ヤシュト第2章 Mihr Yasht 2)
http://www11.plala.or.jp/codasatoatz/pransp/z/mithra2.html

>>237
どの宗教も社会や教祖の個人的背景を無視して成立し得ない。
ゾロアスターの時代は、イラン民族の遊牧から定住化への過程とほぼ時が同じ。
遊牧から定住への生活様式の変化は当然社会的混乱を伴い、それゆえ新秩序と
宗教改革が必要とされた。ゾロアスターは祭司階級に属していた。
コーランが契約書的要素が濃いのはムハンマドが元商人だからだろう。

>契約を守れとか、商取引をサポートするような教えはあるのかな？
アヴェスタ(実に四分の三が失われている)の他に中世ペルシア語で書かれた
「アルダー・ウィーラーフの書」というのがあるが、これはいわゆる冥界旅行記で
地獄描写が詳細に描かれている。この書は全百一章からなるが、その中で
偽りの保証を約束した者(51)多数の誓約を破った者(52)升目をごまかして商売した者(80)
などが地獄オチとなっている。

>>240
＞ゾロアスターの時代は、イラン民族の遊牧から定住化への過程とほぼ時が同じ。
＞遊牧から定住への生活様式の変化は当然社会的混乱を伴い、

ゾロアスターの時代って具体的にいつ？
その頃「イラン民族の遊牧から定住化への過程とほぼ時が同じ」なんてことがいえる理由は？

＞遊牧から定住への生活様式の変化は当然社会的混乱を伴い

なぜ定住する必要があったのか？ずっと遊牧しているわけにいかなかったわけは？

ゾロアスターは前7世紀の人間。
かつては（今でも？）前1000年以上に遡ると考える人もいたけど。

>>210
　亀レスなんだけども、ミタンニがアーリア人（ここでは印欧語族の意かな？）
の国だって言うのはちょっと古い説。

　最近では上層階級も含め主要構成員はフリ（フルリ）人だったと言われています。
（中央公論新社：世界の歴史1、山川出版社：歴史学の現在・古代オリエント等より）
このフリ人の言語フリ語はコーカサス語族（チェチェン語・グルジア語等の属する語族）で
印欧語族ではなく、従ってアーリア人でもないのです。

>>242
　手持ちの本だと、ゾロアスター教の聖典アヴェスターの中でもゾロアスター自身の言葉（とされる）
最も古いガーサー語の語形・文法から、言語的にゾロアスターが生きた（或いはゾロアスターの原型が出来上がった時代は
紀元前1000〜1200年頃で、それ以後とは考えられない。

　また、紀元前1700〜1500年頃構成されたインド方面のアーリア人の宗教文献
リグ・ヴェーダとアヴェスターの間に言語的・形式的に明らかな近縁関係が
認められるとの事なので、主にギリシア文献から来るとされる紀元前7世紀説よりも
寧ろ紀元前1000年以前説の方が説得力があるように見えるのですが。

　まあ、原本の研究が出来るわけでは無いので自力で真偽確認はできませんけど
現在出回ってる資料から、紀元前1000年説は「かつては」と言うような終わった説ではないように思います。

>>241
＞ゾロアスターの時代って具体的にいつ？
＞その頃「イラン民族の遊牧から定住化への過程とほぼ時が同じ」なんてことがいえる理由は？
>>242、>>243さんもカキコしてるけど、私は岡田明憲教授の説を挙げました。他の学者も同様に述べてます。

＞なぜ定住する必要があったのか？ずっと遊牧しているわけにいかなかったわけは？
これは論点が外れるので議論する必要もないですね。イラン民族のみが定住したわけでなし。
それなら、あなた人類の定住の起源及び原因について別スレ立てれば？
それにあなた、詰問調でずいぶん感じ悪いですよ。マジレスする必要もありませんね。

>>243
アヴェスター語とリグウェーダの言語が近似していることは、
ゾロアスターの年代を前1000年以前とする証拠にならないんだよね。
だって、ゾロアスターは今で言うアフガニスタンあたりの人で、
ヴェーダ語の発展は主に北インド。
地域が違うから、アヴェスター語が1500年ごろからのヴェーダ語に似ていても、
アヴェスター語がヴェーダ語と同じ年代とは限らないわけで。

いまでもアフガニスタンのパシュトー語は、イランのペルシア語に比べて、古形を保ってるけど、
まさしく同じ現代使われてるでしょ。
現代のパシュトー語を見て、中世ペルシア語ににてるから、7世紀頃だろう、とすることは出来ないわけで。
実際はアラビア語が入ってくるから、例えとしては不適切からもしれないけど、そんな感じ。

ゾ教徒自身の伝承でも前7世紀としているし、ガーサーと他のアヴェスター文書との関係、
ゾロアスター教の影響が出てくる年代などを考慮して、誤差を含めて、
前7世紀〜前６世紀の人間として間違いない。

中には、紀元前6000年ごろとか言う人もいるけど。

＞ゾ教徒自身の伝承でも前7世紀としているし

そこはまちがい。

>>246
あってますよ。

前7世紀はギリシア人の伝聞。ゾロアスター教徒自身の説は6万年前。

>>248
そのギリシア人は誰からそういう伝承を聞いたかを考えてくれ。
中世ペルシア語本にも、アレクサンドロスより300年前（？）というのが乗ってる。
なんだその60000年って。

>>249
中世の本なら古代の説でメジャーなものを写したんでそ。
その頃にはギリシア人の説もペルシアに知られてたろう支那。

6万年じゃなくて6千年だったかも知れない。

とっくにガイシュツだったらごめんね。
クイーンのフレディ･マーキュリーはザンジバルの出身で
ゾロアスター教徒でした。

>>250
アフラマズダーとアンラマンユの戦い自体が一万二千年でけりがつくと考えられてから、
六万年は六千年の間違いだと思うよ。

>>245
＞ゾロアスターは今で言うアフガニスタンあたりの人で、
アゼルバイジャンの人、と言う説も聞いたけど。
とかく出身地もはっきりしたことがわからないようで。
ただ、東部イラン出身の説が有力ですね。

漏れは最近「近代インドの歴史〜ピパン・チャンドラ著」を読んだが、
巻末で近代インドの著名な政治家、社会活動家の解説があった。
やはり最も多いのはヒンドゥーのバラモンカーストだが、次いで多数なのは
パールシーなのが目を引いた。人口比を考えれば、これは際立っている。
ヒンドゥー著名人数が10とすれば、パールシーが7くらいに対して、
少数派では最大の人口のムスリムは2程度に過ぎなかった。
チャンドラ教授はヒンドゥー至上主義どころか、左派寄りと批判されている学者。

しかしそのパールシーも今のままだったら、消滅するしかない。
宗門外の人間と結婚しちゃだめ、改宗不可って、ユダヤ教より厳しいじゃん。

>>255
＞しかしそのパールシーも今のままだったら、消滅するしかない。
正にその通り！
幼児婚が珍しくないインドで日本より早く晩婚少子化を迎えたそうだ。
パールシー協会で第三子以降の家庭の子供に十八になるまでの育児補助、教育費補助を
給付する制度を設けたが効果は上がってない。
＞宗門外の人間と結婚しちゃだめ、改宗不可って、ユダヤ教より厳しいじゃん。
教徒になる資格が両親双方または父親が教徒の子供のみ、異教徒からの改宗も認めない、
という排他性ではユダヤ教以上だね。教徒の資格基準を緩めない限り人口回復は困難だろうな。
ただ、ずっと純血主義できたからどうなるのやら。

宗門外の人間と結婚しちゃだめ、改宗不可ならユダヤ、イスラムも同じだが。
特に後者は改宗に命の保障はない。ユダヤ、パールシーなら少なくとも大丈夫。

多産で対処するしかないのね･･･

＞資格が両親双方または父親が教徒の子供のみ、異教徒からの改宗も認めない、

これらを認めなくなったのはササン朝滅亡以後の話で、
もともとそういう原理があったわけじゃない。
いわば因習のたぐい。
無意味な決まりだから改革しようという意見は欧米在住の若手からは毎年出てるのだが
なんとなく伝統派のインドイラン在住のおっさん連中がもぐもぐ反論して
うやむやになるらしい。

ａｇｅ

>>231
>>233
教主マーニーが殉教したのは、やはり皇帝シャーブフル１世が彼の説く教理を
王権護持に反すると見なしたせいだと思われ。

サーサーン王家にとってオフルマズド神やミフル神は王権確立のイデオローグとして必要不可欠な存在で、
ゾロアスター教とはサーサーン王家にとってまさしく「国家宗教」だったと見るべきな気がするのだが・・・

イブン・スィーナーとかの話しを聞く限りはイスラーム化した結構後でも
ゾロアスター教や仏教の伽藍が中央アジアでは点在してたんだとか。

>>258
＞これらを認めなくなったのはササン朝滅亡以後の話で、
＞もともとそういう原理があったわけじゃない。
例外的にムガル時代にヒンドゥーの召使の少年少女を入信させた事もあった。
ただ、元から民族宗教ゆえアーリアの血を重視する傾向が見られた。

パールシーに限らず豊かになるとどの民族も少子化傾向になるね。
インドの上層階級も子供は二人程度。家族計画する者を後進と言えない。
イスラエルでサマリア教が細々続いているように(信徒数は六百数十人程度とか)
パールシーもまだ消滅しないだろう。

イラン人の民族宗教であるゾロアスター教ですが
アケメネス朝時代に既に創始されパルティアを経て
ササン朝時代に国教とされ、経典アヴェスターが作られた。
この宗教は中国にも伝播し祆教と呼ばれました。
キリスト教、仏教、ゾロアスター教を合成させたマニ教が創始されましたが
弾圧されて、他国で広まりました。

>>262
何を今更ｗ

>>260
サーサーン朝時代、ゾ教の祭司階級の権力は時には皇帝をしのぐほど強大だった。
それ故皇帝は祭司勢力を牽制する為にマニを利用した節もある。父の代には優遇されても
息子の時代になると(息子の意思だけでなくお付の祭司の入れ知恵もある)処刑された。

イブン・スィーナーとは『医学典範』の著者？これに書いてあったのかな？
イラン本国はやはり状況は厳しかった。
ウマイヤ朝（661-750）時代、あるイラクのアラブ人総督による迫害でこのような例がある。
彼はイラン全土の火の寺院を破壊する監督係官を任命した。
この係官は指令通り行動したが、ゾ教徒たちが彼を買収する事が出来た場合には、
聖なる火は全て無傷のまま残された。このようにして彼は四千万ディルハムを支払わせたといわれる。

アッパース朝時代の寛容主義者のカリフ、アル・マームーンの治世(813-33年)に
「不信心者の司令官」という皮肉な称号を得ている彼でさえも実際にはイスラムが広まる事を奨励した。
ホラサーンの将軍たちにまだ信仰を受け入れていない人々を国境を越えて襲撃するよう命じた事もあった。

ゾロアスター教は教祖の教説が一番、哲学的というか神話的要素がすくなくて、
中世に近づくほど神話の色合い強くなっていった。
普通の宗教と反対の歩みで面白い。
あるいはゾロアスターにも神話的要素の強いものがあったのに、失われてしまったのか。

>>265
仏教も同じだろ

初期仏教は宗教というよりも哲学思想みたいだな。

>>260
＞イブン・スィーナーとかの話しを聞く限りはイスラーム化した結構後でも
＞ゾロアスター教や仏教の伽藍が中央アジアでは点在してたんだとか
ソースぎぼんぬ。どの文献？

>>265
漏れはアヴェスタの3/4も失われたのが大きいと思う。
セム族の宗教は記録に熱心だったが、アーリアの方は師匠から弟子に伝える口伝を重視した。
こちらはゾ教だけでなくヒンドゥー(バラモン教)も同じ。インド人は記録に熱心でなかった。
だから知識人の祭司が殺害されればダメージは大きい。そして何分古い宗教でもある。
神話的要素が多い傾向ならば、仏教やゾ教ばかりでなく道教、ヒンドゥーも同様と思われるが。

＞普通の宗教と反対の歩みで面白い
普通の宗教ってどんな宗教を定義するの？具体的宗教名を挙げてみて。

定義厨ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!!

>>267
それは当然だろ。仏教以前は内面的思索を重視するウパニシャッド哲学が流行っていたのだから。
仏教、ジャイナ教どちらもその影響がある。
ギリシアや中国でも哲学や思想運動(諸子百家)が盛んだった。中東は何故かこの傾向が弱いね。
儒教も神仙に否定的で政治哲学を説く傾向がある。
それ故回族から「断じて宗教ではない」と否定されるのだろう。
儒教についてアメリカ知識人も「インディアンの長老の説教のようだ」と酷評した者がいた。

ゾ教倫理で神聖とされる最親近婚はいつごろから行われなくなったんだ？

ウパニシャッドは仏教やジャイナ教よりはるかに新しいんじゃないかい？

シナの諸子百家、インドの七師諸道、ギリシア哲学の隆盛の当時は
中国、インド、ギリシア、ともに都市国家ないし複数の領域国家が競いあっていたが
その頃の中東はアケメネス朝によって統合されていた。
そのアケメネス朝では世界最初の創唱宗教＝教義によって立つゾロアスター教が国教（ないし以下ry）
であった。シナの諸子百家、インドの七師諸道、ギリシア哲学などはすべて
アケメネス文明の遠い影響圏の下におこった事態とも想像しうる。

>>260
イブン・スィーナーのソースまだか？
ソースが無ければガセと見なしていいな？

>>271
19世紀半ばまでは従兄妹婚がパールシーの主流だった。
インドに移住してきた後、ヒンドゥーの目もあり兄妹婚から従兄妹に変えた。
イランでの状況も大体同じ。

千夜一夜でしばしば夫が妻に「父方の叔父の娘」と呼びかけているように、
ムスリム、非ムスリム問わず従兄妹婚は古くからのアラブの習慣。
サダム・フセインもこの伝統どおり第一夫人は従兄妹。

>>272
ウパニシャッドの成立年代ははっきりしないが、大部分は前7C以降と言われている。

>>273
インドの七師諸道って何？
六派哲学なら有名だが。

六師外道＋仏教。

六派哲学とは関係ない。

>>260
故五十嵐一先生の本でそれっぽいこと書いてあったような・・・
そのことか？

>>274
人目を気にして従姉妹婚が流行っているの･･･
どっちにしろイラン2、3万、パールシー10万程度じゃ、血縁だらけだな。

>>277
故五十嵐一先生の本も多数あるが、どの本かな？
イブン・スィーナーはブハラ近郊生まれだといわれるが、19世紀から
20世紀初頭までブハラに医療機関の名に値する施設は全く無かった。
タビーブ(治療師)、まじない師、ドヤ(産婆)程度だったとか。

>>278
ヒンドゥーでは従兄妹婚も認められないから。中国もそうだな。
ただ、19世紀半ば以降は近代化のためか従兄妹婚は廃れていった。
アラブは現代でも従兄妹婚が珍しくないが。
国によっては他の男に嫁ぐ際、従兄の許可が必要とされるくらい。

新天地を求めて新大陸へ移住した信者もいるのでしょうか？

ネットで調べろ。
すぐわかる。

>>280
英国や北米に数千人ほど信者がいる。

混血して消えそう。
外見白人 でしょ？

>>283
長い目で見ればそうなるだろうな。
ただ、中国にかつて移住してきたゾ教だが、14世紀まで記録に残ってるのを見れば
サーサーン朝が滅んだ7世紀から(かなりそれ以前から中国に来ていたが)700年も
残っていただけでもスゴイではないか。
700年前にやってきた移民が現代日本でも健在など考えられる？
ユダヤもそうだが、民族宗教はその点しぶといのかもしれない。

ここ、おもしろいよ。

ミトラ教天使七星教会
http://home2.highway.ne.jp/miiboat/magimenu.htm

クルド人（イラク北部）の中には
今もってゾロアスター教（ヤズディ教）の信仰を
守り続けている人々がいるんだね。
あっさりとゾ教を捨てたイラン人どもは見習え！

>>44
阿弥陀如来の起源がミスラ神だというのは？

>>286
アヴェスターも保存していないのに、ゾ教徒といえるのか？

>>286
ヤズドの辺りにゾロアスター教徒、今でも住んでるやん。

ゾロアスター教がキリスト教に影響を与えたというのは嘘でしょ？

>>290
ユダヤ教はゾロアスター教から最後の審判や天国や地獄、
世界の終末における救世主の出現などの重要な概念を採り入れたから、
キリスト教はユダヤ教を通じてゾロアスター教の影響を受けたといえる。

>>291
有難うございます。

確かにアヴェが無くなったのは痛い。
俺、専攻は言語学なんだけど、イラン語はアヴェが重要なかぎを
握るからな。

>>290
あと、間接的ながらイスラムにも影響を与えている。
メアリー・ボイス女史によれば、イスラムの一日五回の礼拝のルーツはゾロアスター教とか。

2年程前、ダライ・ラマのチベット亡命政府樹立に貢献したインドの雑貨店主
ナウゼル・ナオロジー氏が老衰で死去した。享年83歳。
彼もまたパールシーであり、インドに亡命したダライ・ラマにダラムサラでの
亡命政府樹立を助言。もちろんヒンドゥーの協力者も多数いた。
仇こそないが、恩もない異人種、異教徒のチベット人の為に奔走したとは大した人物だ。
ムスリムはイスラムに帰依でもしない限りこんな態度は取らないだろう。

>>294
シーア派にはかなり直接的な影響を与えていると思うぞ。

>>286
その話、興味深いね。
もしかすると松本清張も書いていたキジル・バッシュの事かな？

>>287
阿弥陀仏の原名アミターバが「無量光」を意味し、ゾ教の光明神と結び付くとされる。
阿弥陀仏を説く経典そのものがクシャーン朝時代の西北インドで成立したと考えられている。

>>296
救世主が現れると説く十二イマーム派など特にね。
コーランには救世主の事など全く触れてないのだが。
イスラムの有名な思想家でホラーサーン出身のガザーリー(1058-1111)など
人間の心を天使と悪魔の両軍が争う戦場とみなしていた。
ゾロアスター教の二元論の焼き直し。
天使論の代表で光照哲学を唱えたスフラワルディー(1155-91)もいた。
光の哲学など唱えたので異端視され36歳の若さで獄死する。

>>297
キジルバシは別物。
イスマイルに従ってイランに王朝建てたイスラム教団の戦士。

>>299
サンクス。
それにしてもクルド人にもゾロアスター教徒がいたとはね。
彼らはやはり迫害されてるのだろうか？

キリスト教というよりユダヤ教そのものに影響を与えたと言えるのでは？

栗本慎一郎がやたらマニ教を評価してたな

>298
現代イランの哲学界はモッラー・サドラー（Mulla Sadra (Sadr al-Din Muhammad
al-Shirazi), 1571/2-1640）の流れをくむ Mahdi Ha'iri Yazdi などのコム学派と、
スフラワルディーの照明哲学を受け継ぐアンリ・コルバン（Henry Corbin, 1903-
1978）や Seyyed Hossein Nasr などのコルバン学派、それと西欧哲学の導入を
試みるソロウシュ（Abdul-Karim Soroush, 1945-）に分類できるという。
http://www.muslimphilosophy.com/ip/rep/H008.htm

モッラー・サドラーもイブン＝シーナーの哲学、イブン＝アラビーの存在一性論
に加えてスフラワルディーの照明哲学に影響を受けていると言われる。

詳しくは知らないが、イラン人の哲学的発想のなかにはゾロアスター教的なもの
がかなり残っているのではないかと思う。

先日のイランの地震で壊滅状態になったケルマンって、
イランで数少ないゾロアスター教徒が住んでた場所だよね。
数千人くらい・・・

ゾロアスター教って中国に入ってきたんですか？
ソグド人がゾロアスター教なら入ってきた可能性はあるけど。

拝火教

>>305
おまいは示天（けん）教も知らんのか？
高校の教科書にも載っているのに。

>303

サドラーって怪獣みたいな名前だな。

イランでは新年(春分の日から)に街角の辻で火を焚いて、その上を跳び越す祭りがあるそうだ。
無事飛び越えたら無病息災と思われてるらしい。サーサーン朝時代から起源があるとされているとか。
このお祭りは異教的との理由でホメイニ時代は禁止されていたが、最近は解禁された。

>>308
漏れはテレネットのゲームを思い出したが･･･

!!!نوروز را تبريك عرض ميكنم

護摩を焚くのは拝火教の名残だと何かで読んだが、
あの祈祷の出自は明らかになっているのかな？

زرتشت
زرتشتى
اتش پرست
اتش پرستى

>>312
火を使うのは、インド・イラン共通の先祖からでしょ。

>>313
そうかー。俺もそう思うぞ。

ゾロアスター教の経典に「ホーマ」って出てくるけど、
あれって護摩と関係あるの？

ホーカマは暮れの風物詩だが･･･

ホーマってサンスクリットだろ。
ホーマの音訳が護摩。

ちなみにアヴェスター語ではハオマだな。

仏教（正しくは大乗仏教）の極楽・地獄思想と
ユダヤ＝キリスト＝イスラムの天国・地獄思想は
全部ゾロアスターがルーツなんだよな。

ゾロアスターは確かミスラ教の一派。。。
ミスラ教の更にルーツは何？

>ゾロアスターは確かミスラ教の一派

一体どこでそんな怪しげな話を拾ってきたんだ？

>>321
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%BE%E3%83%AD%E3%82%A2%E3%82%B9%E3%82%BF%E3%83%BC%E6%95%99

>>321
http://www.asahi-net.or.jp/~QI3M-OONK/tosyokan/fantasy/w-zoroastrimism.htm

> また、もともとの宗教であるミトラ教の教えなども含まれている。

根底史料を出（ｒｙ

オリエントでのミトラ崇拝は広範にあったと思われるが、
信者集団をもつ教団として存在したという話は聞いたことがない



















特定の場所以外ではな（ﾎﾞｿ）

>>322
ひっでぇな、それ。
全体的にはずしてる感じが漂っているが、特に

＞開祖はザラスシュトラとされる。古代ミトラ教マズダ派が ザラスシュトラの死後に教義をまとめ、
＞マズダ教(ゾロアスター教)として独立したものである。

＞元となったミトラ教は、アーリア人の一部がメソポタミアに定住した後に、
＞アーリア人の民族宗教が発展したものである。

は何これ？って感じ。

>>325
その記事を最後まで読むとこのページが出てくる（ｗ
http://www.win.ne.jp/~ninja/

>>326
日本ゾロアスター教団ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
信徒いるのかなぁ、これ。

最終戦士マンセー

ゾロアスター教は未だに信者がいるのにマニ教が死滅してしまったのはなぜだろう？
ところで、ゾロアスター教徒になるためには少なくとも片親がゾロアスター教徒である必要があるというのは本当？

マニ教は組織化しすぎて膠着状態を生み出した感があるな。

ゾロアスター教とマズダ教とミトラ教の関係はどうなってるの？

>>329
この擦れでガイシュツ。父親がゾ教信徒でないとだめらしいよ。

前ゾロアスターの宗教って、インドと同じような感じでしょ。
アフラ・マズダーはヴァルナの異名であったという説が有力。
インドでは、ヴァルナ神はミトラとセットで扱われることが多かったのにたいして、
ゾロアスターはヴァルナ＝アフラマズダーのみを最高の神として、ミトラ＝ミスラを切り捨てた。
当然迫害されたが、ゾロアスターの死後ｌ、イラン全土に浸透してくると、
アフラマズダーを頂点とするパンテオンが再構成された。
ミスラを至高神とする集団もあったようで、これがローマに伝わりミトラス教となった。

その昔、相楽家と有馬天皇との間に天下分け目の戦いがありました。
相楽家の当主康虎はその戦いに勝利を収めて幕府を開くことに成功します。
松田天皇を擁立し善朝を開いた相楽康虎に対して、敗れた有馬天皇は出羽連合を従えて悪朝を開きました。
こうして後の世にいう善悪朝時代の幕が切って落とされたのです。

古来から続く有力な名族の水戸家は、諸外国に広く分家を持っていました。
相楽康虎の存命中の水戸家は、敬遠されて幕府の要職には就けなかったのですが、
康虎の死後、瞬く間に幕府内で確固たる地位を確立し、
やがて水戸一族が管領職を独占するようになって行きます。

↑誤爆？

ゾロアスター教の世界観を南北朝時代に仮託して書いてみますた

>>331
ゾロアスター教徒は自分たちの宗教をマズダー教と呼ぶ。
“拝火教”と呼ばれるのを内心嫌がっている。

「拝磔教」と呼ばれたときのような感覚だろうかｗ

ゾロアスター教系列は、なしてこうも戦闘的なの？

>>339
言ってる意味がわからん。

ほら、光と闇の闘いとかで最後に大戦争って狭義を
湯田や→斬るスト→椅子ラム　と共有してるって言いたいんじゃない？

>>338
「椅子ラム(又は夷スラム)」「呪(儒)教」と同じ感覚だよんw

そんな当て字考え面白いか？

まぁ珍走並の発想だし

>>343>>344
珍走並の発想相手に即座に反応するようではもっとお粗末なアタマだなw

珍走が暴れてますな

>>346
カッコつきの大珍走が暴走してますた。

お前が一番反応してんじゃん。

もう打ち止め？

17世紀にイランを訪れたフランス人シャルダンはこう書き残してる。
ゾロアスター教徒はｹｺｰﾝして9年間子供が生まれなかった場合、
重婚を認めたが、それ以外は離婚も重婚も許されなかった。基本的には一夫一妻。
もちろんこれは建前で、現実には掟を破る者は少なからずいただろう。

自身女性であるメアリー・ボイス女史もイスラム化の過程で女性は
「長い目で見れば失われるものは多かった」と書いていた。
ま、女性が大手を振って再婚できるのはイスラムも同じ。
インドのサティは論外だが、「貞女二夫にまみえず」と説いた儒教などは
非人道的極まる。

Also Sprach Zarathustra！

大和朝廷はイランと関係があるらしい。神道の荒霊・和霊の思想はゾロアスター教
と似ているよね。

似てねーよｗ
牽強付会すればなんでも似てくるがな。

かつては神を冒涜することが最大の罪であった。しかし神は死んだ！
それとともに冒涜者たちも死んだ！

マズダク最高！

神道とゾロアスター教は似ているよ。
ただし「似ている」という奴の多くは352みたいにディティールを
持ち出してくるから牽強付会という批判を論破できなくなる。

ゾロアスター教は最古の創唱宗教で、できた当時は一神教はもとより
体系だった宗教は世界のどこにもなかった。
あったのは原始的な多神教のみ。したがって初期のゾロアスター教が
世界のどこにもありそうな土着宗教と似た面があるのは当然。

神道と初期ゾロアスター教は、それらの原始宗教が自覚的に立ち上がる
原初の瞬間の姿という意味では相似的な存在であり、
人間観・自然観・倫理感覚などに驚くほど共通している部分がある。

( ´д)ﾋｿ(´д｀)ﾋｿ(д｀ )ﾋｿ

正倉院にペルシャの壷があったんだから関係あるんじゃない？
日本も昔は鳥葬の習慣があったらしいよ。出雲なんかでね。
かーごめかーごーめー　がーごのなーかのとーりーはー
いーつーいーつーでーやーるー

いつからオカ板に移るか？

>神道とゾロアスター教は似ているよ。
すごく興味あります
そんな本出たら絶対買う

似てねーよｗ
アフラマズダーと神道の神のどこがにてるんだよｗ

拝火ー♪拝火ー♪放〜火がすきー♪

ゾロアスター教は紀元前７００〜６００年ころ処女から生まれ
釈尊も同じ６００年ころ処女マーヤーから生まれ
ミトラも紀元前６００年の１２月２５日に厩で処女から生まれ
復活祭はイースターのころに祝う。
ミトラはさらに古いペルシア宗教であるゾロアスター教を祖先として
生まれたシリアの宗教であり、起源前６７ころにローマ帝国に伝来した。
インドラは紀元前７００年ころチベットの処女から生まれ
アドニスはバビロニアの神、処女イシュタルから生まれた。
クリシュナはヒンデゥーの神、起源残１２００年ころ処女デービァキーから生まれ
このへんが一番古いんじゃない？シュメールはどうなのかってこれはペルシア帝国
の頃だから、どの宗派も認めた無宗教。ニップールの遺跡から文字が見つかるが
紀元前３５００年も前のころとされる。語源学研究の創世記ではエデンの園とは
シュメール物語であるとしている。これらの言葉はメーソン（秘密結社）の
アーク・マリナーズ位階の儀式に関係する洪水伝説つまりノアの大洪水である。

クリシュナも前5、6Cくらい。

電波注意報発令中

>>363
どっか逝けよ、この糞電波が

>>360
実はあるんです。「古代日本とイラン」井本英一著（学生社1980年）
かなり細かいので相応の知識のある方のみどうぞ。

マズダク教のこと教えてください

ムーでも読んでろｗ

>>366糞電波の根拠は？

>>368
ゾ教の祭司マズダクが始めた宗教。

ゾロアスター教と神道が似てるとか言ってる奴は電波

メソポタミアに生まれたシュメール文明には、粘土板に天文学に関する
記述があり、天王星は水に満ちた青緑色の星、海王星は青緑色で湖沼に
満ちた星と記述されている。しかし、人類がこれらの星の存在を知ったのは、
ごく最近のことなのだ。そしてシュメールには、次のような伝説がある。
46億年前、太陽系第10番惑星で、3600年周期で公転するニビルという天体が、
地球に衝突し、その時破片から月ができた。そのニビルに住む地球外生命体
アヌンナキが、後にその事をシュメール人に教えたというのである。

なんだ処女ヲタでもいるのか？
とっととチェリー卒業しろよ

http://www.nihonbungeisha.co.jp/mokuroku/5-1/05-01-0280.html
古代シュメールは日本に託された本なら知ってる。

月ができる以前は地球の軌道が遅く、重力が今の４分の１程度の比重に絶えられた
恐竜は月の回転が速くなり、重力に耐えられず歩けなくなり地球から滅んだんだな。
って事は３６００周廻る頃は４臆年前がそれに当るのではないか？

春ですな

でも４臆年から１１１，１１１回も廻って来てるという計算はつまりﾋﾞﾝｺﾞな訳で

>363
処女が男児を産み、その子は長じて歴史を変える人物になる、という類型は
スキタイ文化圏にも広く見られるとのこと。
高句麗や周の始祖伝承にもやはり同様の話が伝わるしね。

グルジアにも拝火教の教会があるよね。
観光できるらしいけど、行った人いる？

ママ―　　ウ〜ウ〜ウ〜♪

>>363
>ゾロアスター教は紀元前７００〜６００年ころ処女から生まれ
ゾロアスターはちゃんとｹｺｰﾝした母親から生まれてるよ。
母の名はドゥグダーウ。

ゾロアスター教はここのページが面白いかな。
http://www.win.ne.jp/~ninja/sinhen.html

つまんねーよ
新興宗教じゃねーか

>>383

てかむしろこのページ以外でなんかないの？

>>384

血縁でないやつが信者になれないんじゃ
新興宗教にもなれないんじゃない？

僕は最高の宗教者です。ひかる主義とディオニュソス神である、最高の宗教家です。
http://www.geocities.jp/hikarurutakashi2000/framepage5.htm

>>384-85
新興宗教などでなく教祖が分っている内で世界最古の啓示宗教なのだが。
まるで無知もよいところ。世界史板から逝ってよし。

ゾロスターがいつごろ実在したかの証拠はないようです。ゾロアスター複数説を唱えている学者もいます。ただアベスタの一番古い部分のガーサーがサンスクリットで記されているところから、紀元前1200年ごろには原形ができていたようです。
アベスタの４分の３はアレキサンダー大王によってペルセポリスが焼き討ちに遭った時に焼失したようですね。
前記の日本ゾロアスター教団は、インドやイランのダストゥール（ゾロアスター教の最高指導者）からの認可も受けていないので、単なる新興宗教の一種ですね。
最低でも父方がゾロアスター教徒でないと信者になれないというのは、イスラムによる迫害の歴史からでた「細くとも長く信仰の種を消失させない」というギリギリのところから出た知恵のようです。
現在、日本で本格的にゾロアスター教を研究している学者は十指に満たないようですが、歴史的には重要な宗教であることは確かです。
マニ教、マズダック教、暗殺教団、シーア派回教などには直接的に影響を与えていますが、キリスト教、仏教の成立にも影響しています。

>>388
>ガーサーがサンスクリットで記されているところから
正しくはアヴェスタ語じゃないの。
インドのサンスクリットはアヴェスタ語とは姉妹言語らしいが。

姉妹語というよりアベスタ語＝サンスクリットですね。もう少し原典からの勉強をしてくださいね。

おいおい、本当にわかってるのか？
アベスタ語はサンスクリットとまったく同一ではないぞ
サンスクリットよりかなり古い形を保存してる言語。

少なくともデーヴァとダエーワ、アスラとアフラ
ぐらいにはちがってるだろうに。

もう10年以上前に同じ疑問を持ち調べたとこがあります。
姉妹語というなら同じラテン語からでた英語、ドイツ語、フランス語のような関係をいうのでしょう。
まあ、ほとんど同じで５〜６割同一単語や文法の同一性があっても姉妹語といってもいい、ところがアベスタ語とサンスクリットは98％以上同じなんだから姉妹語というより同一言語と言った方が適切ということです。
アベスタ語がサンスクリットよりかなり古い形を保存しているなどと誰が言っているのですか？
アスラ、アフラの違いは言語の違いではなく、イランとインドに定着したアーリア人が独自に形づくった宗教上の問題です。

>>392
重箱のすみと言われそうだけれどもラテン語からフランス語は言いとしても
ドイツ語、英語は、ラテン語から出たとは通常言わない。

イランと印度は、同じ言語を操る人々が侵入したようなので、
黒海北岸のギリシア人とシチリア島のギリシア人位の違いしか無い。
そう言う意味で同じ言語という見解には、同意。

方言関係？

＞別名拝火教と呼ばれ火を神聖視し、埋葬方法は鳥葬。

言語的な問題はさておき、最初の部分に少し異議があります。
拝火教という言葉はゾロアスター教徒的にみると嫌な名前でしょうね。
本来、仏教、キリスト教、イスラム教でもそうですが、初期においては「聖なるものは不可視」ということで偶像を禁止しています。イスラムでは現在もそうですが、仏教でも最初の仏像は釈迦の入滅後400年以上経ってから作られたようです。
ゾロアスター教徒は火に祈りをあげているのではなく、火を通してアフラ・マズダに祈りを捧げているわけです。

また、埋葬方法は鳥葬となっていますが、葬制は鳥葬ということですね。
イランではパーレビ時代（1960年ごろ）に衛生上の理由で鳥葬は禁止されました。それ以降は密閉されたアルミ製の棺桶に入れられ地中に埋葬されています。これは火、水、土を汚してはならないからであり、チベットの鳥葬とは根本的に意味合いが違います。
インドのゾロアスター教徒（パルシー）は今でも鳥葬をしています。ボンベイ、プーナ、ウドゥワラ、ナブサリなどパルシーが住んでいるところには沈黙の塔がありました。
一方、カナダ、オーストラリアなどへの移住も盛んで、こちらでは鳥葬ができないので、電氣で処理しています。ゾロアスター教徒の中にも保守派と急進派があり、電氣の熱を火とみなすかどうかで議論されています。
ランボーがアデンに住んでいたころは、ここにもゾロアスター教徒のユニオン（パンチャット）があったようですが、いまではアメリカ、カナダ、オーストラリア、香港、フランス、イギリスなどの主要国だけになったようです。

＞アスラ、アフラの違いは言語の違いではなく、イランとインドに定着した
＞アーリア人が独自に形づくった宗教

アスラ、アフラの違いをあげたのは宗教上の概念とは関係なく
同語源の単語でもちがってるだろうという例としてあげたのだがな。

それに95％も同じなら（サンスクリット者なら）誰も
翻訳に苦労しないと思うのだが。

ハオマ酒、ソーマ酒などもそうですが、そんなに苦労はしていませんよ。
宗教上の概念が紀元前3000年紀から1000年紀までも約2000年間に変容とげただけですから。
誰が苦労してるの？

サオシュヤント
　　↑
こいつダメだ・・・

ダメな理由を誰にでも分かりやすく書いてください。
私はここに書いた1000倍以上のゾロアスター教に関する情報を持っています。
本質的な大切な部分はもちろんこの種の掲示板には書きません。
こちらが真面目に応答してるのに「こいつダメだ」とは何事ですか？
あなたの身に天誅がくだされないことを祈っています。
サオシュヤントの意味はご存知ですか？
それすらも知らない人相手に、これ以上ゾロアスター教について語ることはいましません。
ひたすら自己満足の閉鎖的知識の遊技を楽しんでいてくださいね。
さようなら＾＾。
≧(´▽｀)≦アハハハ

本当に信徒だったの？

>私はここに書いた1000倍以上のゾロアスター教に関する情報を持っています。
>本質的な大切な部分はもちろんこの種の掲示板には書きません。
>こちらが真面目に応答してるのに「こいつダメだ」とは何事ですか？
んなこと書いてるから絡まれるんだろ

投稿する前に頭冷やして書いた文章をもっと推敲したらどうだ？

あなたには、物事の本質を謙虚に共に追求しようという姿勢が皆無ですね。
非常に可哀想な運命の方とお察しします。
もう、二度とここには来ません。
ゾロアスター教というものの本質から考えて、不運が起こらないことをお祈りしています。
さらば＾＾。

それじゃあ現存してるアヴェスターの各巻の名称と内容について簡単に書いてください。

光と闇
ＲＰＧ

スタートレックのデルタ星人役のパーシス・カンバータ（元ミスユニバース・インド代表）はゾロアスター教徒だった。

>>388
ダストゥールはゾロアスター教の最高指導者よりも、カトリックの司教に当たる称号。
現代のインドでは「ダストゥール」のような大仰な称号を使うより“グル(尊師)”と呼ぶ事も珍しくない。
仏教への影響といっても北伝仏教(大乗仏教)に限って。南伝の方は影響はない。
＞ガーサーがサンスクリットで記されているところから
それにしても、サンスクリットで書かれたとは“研究者”としては痛いねw
学問板でやたら“研究者”を詐称する在日ヒッキーが常駐しているが、
ついにこのスレにも現れたのか(ﾆﾔﾆﾔ)
匿名掲示板で必死に学歴・経歴詐称する奴が。

>>392
＞ところがアベスタ語とサンスクリットは98％以上同じなんだから姉妹語というより同一言語と言った方が適切ということです
ソースぎぼんぬ。
もし、それほど同じならアヴェスタ語の解明はもっと進んでいるはずだが。
この言語は世界の言語学者が頭を抱えるほどの代物なのは有名。

>>402
やたら「本質」という言葉が大好きな人ですねw
他のスレにもこの言葉を使用するのが好きな方がいました。イスラム関係の方でしたね。
貴方、「物事の本質」など簡単にこんな匿名掲示板で簡単に結論付けられると考えるのなら、
度し難い単細胞の持ち主。匿名掲示板でのみ学のあるフリしか出来ない非常に哀れな運命の方とお察しします。
貴方のHNサオシュヤント(救世主)など傲慢もよいところ。ドゥルジこそ相応しい。

しかし、ドゥルジ君(自称サオシュヤント)の学者気取りぶりは涙ぐましいというのか・・・
所詮ググッて付け焼刃の知識を並べ立てた挙句、ボロを出すというパターン。

＞ゾロアスター教というものの本質から考えて、不運が起こらないことをお祈りしています
全然ゾロアスター教の本質が分ってないw
異教徒、異民族なんて眼中じゃないんだよ、この宗教は。
アヴェスタ読めば分るが、「アーリアの民のために」の言葉の繰り返し。

＞こちらが真面目に応答してるのに「こいつダメだ」とは何事ですか？
確か宗教板で似たカキコしてた親イスラム派がいたっけ。
「貴方が派手な意見ばかり述べて、私が地味な意見しか書かないのは不公平です」とか不満言ってた阿呆が。
あまりの子供っぽさに呆れたが、この類は実年齢は知らぬが精神は12歳程度だろう。
ネットにハマリ過ぎて、2CHの管理人もしくは己個人のHPと妄想してるんじゃないか？
完全にこの人物は病気。匿名掲示板のみが生き甲斐と思われるネット廃人。

なんか本当にわかってるのかな？上記の方はもっともらしいことを書いているけど、ダストゥールの称号は現在もゾロアスター教徒は使っていますよ。
確かインドに３人、イランに２人の計５人くらいだと思う。事実、インドのダストゥール・ミノチェロ・ホメジイ師は京都で開催された世界平和宗教会議に出席されています。日本人でイランとインドのダストゥールに会っているというのがサオシュヤントさんじゃないの？
そういえば、メアリー・ボイスの山本由美子訳の「ゾロアスター教」の268ページの１行目は直ったのかな？北と南が間違ってるね。インドの最大のゾロアスター寺院のあるウドゥワラと776年に初めてインドに上陸したサンジャーンの位置。
もう廃刊になったようですが・・・。

すいません

それで結局サオシュヤントって言葉の意味はなんだったんですか？

>411
>408 によると、サオシュヤントは救世主という意味らしい。

サオシュヤントは救世主ですね。
ＨＮにサオシュヤントと使用した理由はよくわかりませんが、おそらくゾロアスター複数説を信じているからでしょうね。
仏教でも仏の数は3300といいますが、それはすべて一つの真理の化身ということです。
ユングの集合的無意識論によれば、人類は時空を超えて共通の潜在意識があるということです。
実際の広大無辺の宇宙と個人の小宇宙がつまるところ同じということで、サオシュヤントというＨＮを使われたんでしょうね。でも、本当はＨＮなどジャガイモでもニンジンでも何でもよかったと考えられます。
古代日本とイランの関係が正倉院の瑠璃碗や法隆寺の天蓋の鳳凰像（嘴が霊鳥グリフォンと同じ）、天蓋そのものもペルセポリスにあるゾロアスター像の上の天蓋と酷似、12花弁の菊花紋はペルセポリスに何千とある。
また、デザインバランスも全く同じものが同寺国宝の四騎獅子狩錦にある、さらには松本清張氏が主張した明日香の益田岩船などの石像遺物などなどゾロアスター的なものは数多くある。
しかし、直接文字として残されているものは十数年前に法隆寺で発見された数本の香木に記されたパフラビー語とソグド語しかない。
白檀や沈香木にしるされたパフラビー文字は、Ｈ教授はボーイ・トーフという単なる人名と解釈したが、Ｉ教授はサオシュヤントの方言形と判断しています。
仏教でもそうですが、お経が読めて表面的な意味がわかってもその神髄を知ったことにはならない。道元などはひたすら座禅をすべしと言っているくらいだ。
アベスタにも書いてないゾロアスター教の神髄は入信の儀式（ナブジョト）で使用される聖紐（クスティ）にも隠されているし、沈黙の塔の内部構造にも隠されている。
マギがマジックの語源となった本当の訳は？などなど奥深い宗教。
三井、三菱、伊藤忠が５つや６つ束になっても勝てない世界的なタタ財閥。
おのおのが独自のアプローチでゾロアスター教に関わってほしいと思います。

果てし無く自演臭せーくせー

僕は知人の２，３の掲示板以外では初めての書き込みをしましたが、とにかくリードしてると見られる人物に品位、品格がないですね。
せっかく「ゾロアスター教について話しませんか」という良いテーマなのに、登場する方々がゾロアスター教についてあやふやな知識しかないことは許せるにしても、上記の表現はじめ下品すぎます。
僕はイラン、インドのゾロアスター教徒と短期間ですが生活をともにしましたが、皆さん紳士、淑女ばかりでした。
昨日、著名なゾロアスター研究家２人にも参加を求めましたが、ＰＣネットは興味ないとのことでした。
残念なことです。
本来なら色んなことを語り合える場なのに、この体たらくでは当然のことでしょう。
学歴・経歴詐称、あげくの果てはネット廃人などと、人を攻撃するだけが生きがいのような人たちとは話す気も起こらないし、貴重な体験・研究を伝える気も失せます。
それが、２ちゃんねるネットの宿命なんでしょうね。
２日間だけ失礼しました。

もう二度と間違って戻って来るなよ

＞貴重な体験・研究を伝える
便所の落書きでなにかんがえてんだか
ｵﾅﾆして無差別に精子ぶっかけてる

さ・い・て・い
宗教学を学ぶ以前に自己反省して、品位・品格をつくりなさい。
もちろん、こんなことを言っても聞く相手ではないだろうが・・・。
そういう人には、相応しい運命が待っています。

>>418
プｗ

>>418
こいつはクスリでもやっているのか？
まずてめーが掲示板カキコのネチケットを学んでこいや

なんで、クスリとか、てめー、とかの言葉がでるのかな。
発想が常にマイナー。
こちらはクスリどころか今では酒も飲まないですよ。
ハイアンバドでは、ゾロアスター教徒としこたまのみましたが・・・、
哀れな人じゃの〜〜〜。

帰ったんじゃねーのか？ｶｺﾜﾘｲ・・・

他人には真似できないほどのお下劣な荒らしっぷりはさすがだな。
さては夷スラム君のしわざか。

まあ、そう言ってせいぜい虚勢を張っていなされ・・・。
そのうちに分かる時がくるだろう・・・。
意外に早いかも知れないよ・・・。
ははは・・・。

>>424
ﾌﾟｹﾞﾗｗｗ

??????????????????????????????????????????????????????????????????????????

物凄い勢いで品位・品格を落としていってるﾔｼが約１名いるな

????????????????????????????????????????????????????????????????????????

まず、解けないだろうがゾロアスター教を研究する端くれとして質問しよう。
上記の？マークにはゾロアスター教の神髄・根本が含まれているが、これが解けたら単なる宗教学者ではなく、宗教家としても認めよう。
わかるかな？
これはゾロアスター教に顕著に現れているが、全世界の宗教に共通していること。
ゾロアスター教を志しているものなら分かるはず＾＾。

帰ったんじゃねーのか？自称紳士淑女

自称、自称と気安く言ってるけど、いいのかな？
あとで後悔しないように！

↑大丈夫か？コレ

大丈夫＾＾。
いたって健康、真面目、真剣。
それよりも、貴方のことが心配ですぞ・・・。

厨っぷりにﾊｹﾞﾜﾛﾀｗ
適当に遊んでやろうぜ

適当に遊ぶミイラ取りが、ミイラにならないようにご注意を！
危険なゲームですぞ・・・。

毒電波？

もう少し真面目に考えられないのか？
今日はもう寝るので、じっくり考えておくように。
真面目に勉強しなよ。
オカルトでなく地道に本物を探求すべし！
では、また明日。

＞あとで後悔しないように！
コレってやっぱり竿シュヤントに逆らうと地獄に堕ちるぞ
ってイミかな？((((((；ﾟДﾟ))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

伊藤義教、松本清張、井本英一、岡田明憲、山本由美子、前田耕作ら各氏のゾロアスター教関連の書籍や邦訳は、こんなテーマでスレットを立ち上げるくらいだからすべて読破してると思います。
もちろん、これら邦訳のなかにも答えのヒントは隠されています。
1978年発行のパルシアーナ（ゾロアスター教機関誌）の見出しに「ファースト・ジャパニーズ・ゾロアストリアン？」という記事があり、写真入りで人物が紹介されている。
その後、関西でゾロアスー教の布教活動をされたようですが、当然のことながら上手くいかなかったようです。
日本人女性でパルシーと結婚し、ムンバイ（ボンベイ）のゾロアスター教ユニオン（塀に囲まれた2000世帯規模のところ）で生活されてる方はみえます。毎朝、白檀の木を焚き夫とともにアベスタを唱和されているようです。
まあ、オカルトは百害あって一利なしだが天外司朗の「ここまで来た、あの世の科学」（祥伝社）「気と超能力の謎に挑む」（講談社）くらいなら読んでもいいかも・・・。

さて、いつごろ回答をいただけるかな？

とうとう見つかったよ
何がさ
永遠というもの
没陽とともに
いってしまった
海のことだ

見つめている魂よ
炎の中の昼と
一物ももたぬ
夜との告白をしようではないか

ランボーやアガサクリスティーのお母さんが
ゾロアスター教を熱心に信奉していたというのは本当ですか？

たぶん、もうひとつの２ちゃんねる「マイナーなゾロアスターを布教しよう」でも、中心的に書いている人が、サオシュヤントさんをこれ以上の侮辱はないほどに罵倒した人物だろう。
この手の方は語り口がもっともらしいから騙されやすいが、注意して読むまでもなく間違いだらけ。
ゾロアスター教は365日の最後の５日を忌み日として注意を払い生活している。
なぜ１年が360日ではなく365日なのか・・・ですから完璧などということはないのだが、間違った情報を垂れ流すのもよくないこと。
私も上記にいくつかの間違い情報を書いているが、それはまあ手軽な掲示板の宿命でもあろう。
山本由美子氏の翻訳本「ゾロアスター教・三五〇〇年の歴史」においてもウドゥワラとサンジャーンというゾロアスター教徒にとって非常に重要な場所の位置を間違えている。
ですから、人が誰も不完全なようにこのこと自体を責める気はさらさらない。単なるケアレスミスだろう。
しかし、ノースとサウスを間違えるはずはないからボイス自身が間違えて、山本氏も見過ごしてしまったとういうことだろう。
ウドゥワラのゾロアスター寺院近くの教徒が経営するキングス・ホテルで、ある司祭から山本氏もここに来たと写真入りの印刷物を見せられた。
ウドゥワラからサンジャーンまでは約40キロ、私はゾロアスター教徒の友人達とサンジャーンに行ったが、山本氏は行かなかったのか？
今度、機会があったら聞いてみよう・・・。

私のぜんき記の誤記に気付いた人は少ないだろう。
まず、ゾロアスター教徒が初めてサンジャーンに上陸したのは776年ではなく996年だ。
これより31年前にバンダルアッバースを出航したナプラタ王の一行は、グジュラート半島の先端にあるジウという小島で31年間待機して、サンジャーン周辺のイスラム教徒に上陸許可をとりつけていたのだ。
８世紀初頭のイスラムの侵入から実に250年以上はヤズドやケルマンなどのイラン東部で細々と生活していたことになる。
だから、ヒンズー教徒と一緒にイスラムと戦ったなどの記述は間違い。
もっとも話はつけたものの、その後イスラムとの流血事件は何度も起こっている。
さらに民族宗教だから布教しなかったのではなく、人のよいゾロアスター教徒たちがイスラムを受け入れることにより騙し討ちに何度も遭い、そこからでてきたギリギリのところでの選択だったととらえたほうがいいだろう。
そのほかにも単なる書き手による空想脚色の部分が多く見られる。
この辺りのこともそう遠くない将来、正確に記述された書籍が発行されるだろう。
いかにも真実らしい論調で誤りを語る人を信じると誤認がうまれる。

さらにいろいろな誤記があるが、ここですべてを正す必要もないだろう。

さて上記のランボーさんの問いだが、
ランボーがゾロアスター教を信奉したかどうかの確たる証拠はない。
ただ、ランボーがアデンにいたころ、ここにもゾロアスター教徒のユニオンがあったことだけは確かな記録として残っている。
いまでも、毎年秋分の日の夕方にはムンバイのチョーパテイー海岸に、白装束のパーシーが集まり夕日に祈りを捧げているので、上記されたランボーの「永遠」という詩の情景に近い姿である。
アガサクリスティーのお母さんは、クリスティーがバグダットに住んでいた頃、11年間ほど熱烈にゾロアスター教を信奉していたようだ。
このことは、アガサクリスティー自伝にも書いてある。

うわーなんか凄いな。。。妄想が。

やっと、ご登場ですね。

それで回答はできたかな？

ここまで、呼び水をしないと登場もできないのかな？
あはは・・・

半端な知識をひけらかすだけで論点をどんどん曖昧にする手だね

半端ではなく、？の問いは実にクリア明確。
わかるかな？

なんつーかとても厨房臭いインターネッツですね

＼？の問いは実にクリア明確。 わかるかな？
　 ￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

　 ⊂二￣⌒＼　　　　　　　　　 　　　　　ノ）
　　　　 ）＼　 　（ ∧＿∧　　　 　 　　 ／　＼
　　　／＿＿　　　）　´Д｀）　　 　_ ／ ／＾＼)
　　/／／／　／　　　　　　 ⌒￣＿／
　/ / / ／／￣＼　　 　 　|￣￣
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（（／　　　　　　　　　（　　　　　　 ＿　　）
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　　　　　　　　　　　/　 ／　　　/　／
　　　　　　　　　／　／　　　（　　/
　　　　　　　　/　／　　　　　） /
　　　　　　／ ／　　　　　　し′
　　　　（　　/
　　　　　） /
　　　　　し′

わかりにくくて偉そうな電波がかった問いは
心の病気にかかった人に多くみられる症状。
そんな糞厨房の相手してくれる親切な２ちゃんねらは多くはありません

なぜゾロアスターが占星術の元祖と呼ばれているか知っているかな？

　　　　　　　　　 _,,､､､,,,_
　　　　　　,､-''"::::::::::::::::::｀ヽ､､,,_
　　　　 ／::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
　　　 /::::::::::::::::::::::::::::::::::::ィ:::::::::::::::::::ヽ
　 　 /::彡ヾ､､-──'''''"　 ｀ヾ:::::::::::::::i
　　 j:::::|　　　　　　　　　　　　 i::::::::::::::|
　　{::::::|　　　　　 　 　 　 　 　 }::::::::::::::|
　　.!::::|　　　　　　＿＿　　 　 |:::::::::::::::|
　　 |::「二ﾆミ､　（　,. -─-､　 ヽ::::::::::::|　　　　／￣￣￣￣￣￣￣
　　 ﾞi:| ,.ェｯっ､}　　-ｪ;ｧ｀ﾞヽﾉ　 |:::::rイ| 　　 ＜ 知っているかな？
　　　|　　 　 ノ　 ﾊ　　｀`ノヽ　 彡ｲ }/ 　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿
　　 ,'　　　,. |　　 ヽ ､　　 ＼ヽ　|ノV.!
　　 |､　∠,.ｯ-､_,､- ',､＼　　　　 ﾄ､ノ
　　 ﾞ!ヽ ヾ彡i|川川ミヾヾ） |　 |　|
　　　ﾞ､ヽ　ヽ┴┴┴'ノ |　/　/　/
　　　 ヽヽ　　￣￣　／／ ／　/_
　　　　/:>､ {　　　　}／ ／ノ//　|:ヽ
　　／::::/ ヽﾞヽ､-- '　／-' ／　　|:::::

　　　　　　　　　　　　　 ＼　 │ /　／
　　　　　　　　　　　　　 　 ＼│/／
　　　　　　　　　　　　　――　・ -―　>>453
　　　　　　　　　　　　　 　／/ | ヽ
　 　　　　　　　　　　　 ／　/　|　 ヽ
　　　　　　　　　　　　　 　/ 　 |
　　　　　　　　　　　　　 　 　i|
　　　　　　　　　　　　　　　 |
　　 ∩＿＿＿∩　 　　 ii　　i
　　 | 　　　　 : : ;: ヽ　 !　| | !
　　/　　　　　　: : ;: |く^⌒!|｜
　 |　　　　　　　: : ::;:ミ　::;:| !　| 　　イィィィィヤッホゥ！！！
　彡､　　 　　: : ::;:／⌒ ノ||!
/　/　　　　　　　: : ::;:／!!
(_/　　　 　: : ::;:/''￣

　　　　　　　　　 〈〈〈〈　ヽ
　　　　　　　　　　〈⊃　　}
　　 ∩＿＿＿∩　 |　　 |　　　　　
　　 | ノ　　　　　 ヽ !　　 !
　　/　　●　　　● |　　/
　 |　　　　( _●_)　 ミ／　
　彡､　　　|∪|　　／
/　＿＿　 ヽノ　/　　　　　　　　
(＿＿＿）　　　/

たいぶ、リラックスしてきたようだね。

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　　　　　　　　 　　　　　　　 　　　　　／ /.|　　　　　　　　　　　 ／|
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　　　　　　　 　　　　　　 　 /:::;;;;;;;;;;;;;;;　 　/ |ヽ＿＿＿＿＿__,､　　　|
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　 　 ／::::::;;;;;　　 　　　　　　　　　　　　　 |　 | |　|　|　｜　｜｜||　|　　　　　　　　（　　　　）
　 ／::::;;;　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ 　￣￣￣二二￣￣ノ 　 　 　 　 　　 ｜ ｜ ｜
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　⌒⌒　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∧＿∧　?
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　⌒⌒　　　　　　 　 　　　　　　　　　　　（・∀・　）))
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧＿∧　　　　　　　　　　　　　　　　　 　（　　　　）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /　･ω･）　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜ ｜ ｜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／ ＿＿ノ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.(＿_)＿)
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　~~~

　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　／|
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　 　 ／;;;;'ー |＿＿＿　　　　　　／/ |
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　 　　　　/;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;　r';; 　;;ヽ.ヽ ! / ｒ―-､ 　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　 　　　 /::;;;;;;;;;;;;;;;;　　|!!;; Ｏ;;!〉|llllll| |;;;; ｏ ;;;|　〈
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　 /:;;;;;;;;;;;;;;;;　 -　`ー-‐'　 ||||| ヽ＿ _,!　　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　 　 /:::;;;;;;;;;;;;;;;　 　/ |ヽ＿＿＿＿＿__,､　　　|
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　　　　　　　　　　　 ／::::;;;　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ 　￣￣￣二二￣￣｜ ｜ ｜
　　　　　　　　　　／〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜`ー――――――'〜 (＿_)＿)

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　　　　｜ 　 / 　　　　∨. ｜　|＿＿＿　　　　＜ たいぶ、リラックスし…
　　　　｜　 /___________ヽ ｜ｶﾞｼｬﾝ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　｜　 / | ＼／_|ヽ ｜
　　　　｜　 | |　　ﾟ| 　　　＼.|
　　　　｜　 | |　　ﾟ|　　|＼__|つ
　　　　｜　 | |　　ﾟ|　　|　　｜

ぎゃるむ

えすめそまーちーえ

やーばしゅやーばしゅ

　　　　　 　 　 　 　 __,,,,,,
　　　　　　　　 ,.-'''"-─ `ー,--─'''''''''''i-､, 　　　＜これからも僕を応援してくださいね（＾＾）。
　　　　　　,.-,/　　　　　 　 /::::::::::::::::::::::!,,　　＼
　ﾋﾟｭ.ｰ　（　 ,'　 　 　 　 　 i:::::::::::::::::::::;ﾉ　ヽ-､,,/''ー'''"7
　　　　　　`''|　 　 　 　 　 |:::::::::::::::::::::}　　　　　｀`ー''"　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　サオシュヤント
　　　＝〔￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣〕
　　　＝ ◎――◎――◎――◎――◎――◎――◎

分ぐるいむぐるなうふいあーいあー

やんまーにやんまーに

ちゃらんどぽらんど

やんまーにやいーや！

463〜465は別人書き込み。
ちゃらんどぽらんどは、サンスクリット

では72日後に会おう・・・

偽者が混じっていますね
私の書き込みは>>464-467だけです。

？の数を数えるように！
466も私の言葉

では４分後に会おう・・・

472も偽物、470も偽物、もうこれ以上書かないが、そんなことはお見通し。
これ以下はすべてちゃらんどぽらんど。
あくまで72日後。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,...　---　､
　　　　　　　　　　　　　　,.-‐ ' ´::::::::::::::::::::::::::`ヽ.
　　　　　　　　　　　　／:.....:::::..:::::::::::::::::::::::::::::::::::::`ヽ
　　　　　　　　　 　 /:::::.....::.....::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
　　　　　　　　　　/::::::... ......:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::l
　　　　　　 　 　 /::::::......:::::::::::::::::::,. -/ l:::::::::::::::|i::::::::::::|
　　　　　　　　　li:::::::...:::.:::::::,. - ' 　../..,,__l::::::::::::::|i::::::::::::|
　　　　　　　　　|i::::::::,. - ´　u 　／　　　 l:::::::::::::|i::::::::::i|
　　　　　　　　　|i:::::::| ,r‐t ､ ､,,,.　 r--､　 l::::::::::::|:i:::::::::il 　　 ／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　ヽ::::::|////　　　//// 　 .|:::::::::::|:ヽ::::::::',　＜　ああぁぁーっ
　　　　　　　　　　i::::::| 　　 、 　 　 　 　　 |::::::::::|:::::ヽ､::::ヽ　|　　？の数を
　　　　　　　　　　|:::::::!　　　,.-- ､　　　　　|::::::::::|､::::::::::`,,,... |　　　数えるようにーー
　　　　　　　　　　|:::::::ヽ.　　i`r─ヽ　　u　|::::::::i| /`‐--　 ヽ ＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　|::::::::|:::＼ ヽ!.___,J　　 . ｲ::::::::l/　　　　　　　　＼ｌ､
　　　　　　　　　 ,.| ::::|::|:::::::ヽ､　　　,.　'´ .|::::::://　　 ,.　　　　　　　| ヽ
　　　　　　　　 / l/|:.:::|::|:::ﾄl 　`ｰ '´　　　l:::l:::l/,. -‐'　──--　 　 |　 ',
　　　　　　　 i''　　.|::l::::::::::| ヽ　 ||. `ヽ､_////　　　　　　　 ,.　　　　|　　l
　　　　　　／　　　 l::lヽ::::::l　ヽ　|　 　 ／／　,.　-‐‐ ' ￣　　　　　 |　　l､
　　_,.. -'´　　　　　　 ヽ＼::ヽ、 .l　　　／-‐'´　　　　　　　　 _,,.. 　 |　　　＼
__ﾉ──--､　　　　　　　　 ヽ ､　l　／　　　　　　　　　　 ／､_＿_ノ　　　　　＼
　　　　　　　　　　　　,.　‐'´,.--‐'´　　　　　　　　　　　／ ──　　　　　　　　 ＼

471も偽物、473も偽物、もうこれ以上書かないが、そんなことはお見通し。
これ以下はすべてちゃらんどぽらんど。
今度は７分後。

面白い遊びをしてくれてご苦労様
あははは・・・

　┌───────────────────┐
　│┌─────────────────┐│
　｜│　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 ｜｜
　｜｜　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 ｜｜
　｜｜　　　 ,.．-──- ､　　　　　　　　 　 　 　 　 ｜｜
　｜｜　　／. : : : : : : : : : ＼.　　　　　　 　 　 　 　 ｜｜
　｜｜　/.: : : : : : : : : : : : : : ヽ　　　　　　　　　　　 ｜｜
　｜｜,!::: : : :,-…-…-ミ: : : : :',　　∩＿＿＿∩.　 ｜｜
　｜｜{:: : : : :i '⌒'　 '⌒' i: : : : :}　/ 　　　　 　 ヽ.　｜｜
　｜｜{.:: : : : |　ｪｪ　 ｪｪ　|: : : : :}/　 ● 　　 ● ヽ. ｜｜
　｜｜ { : : : :|　　　,.、 　 |:: : : :;!;　 　　(_●_)　　 ミ｜｜
　｜｜　ヾ: : :i　r‐-ﾆ-┐ | : : :ﾉ:彡 　　 |∪| 　､ 　 ｜｜
　｜｜　　ゞイ! ヽ 二ﾞノ ｲゞ‐′/　＿＿ヽノ　　/´>｜｜
　｜│　　 ／＼` ｰ一'´丿 ＼ (＿＿＿）　　　 |　(.｜｜
　｜｜　／＼　 ＼___／　　　/｀　|　　　　　　　| 　 ｜｜
　｜└─────────────────┘│
　｜　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 ｜
　｜　　Dec 17, 2003　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 ｜
　｜　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 ｜
　｜　　　　　　　　　　　サオシュヤント 　 　 　 　 　 ｜
　｜　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 ｜
　｜　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 冬の表にて 　 ｜
　｜　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 ｜
　｜　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 ｜
　└───────────────────┘

　　　　/＼　　　　　　　 /＼
　　　 /:::::::ヽ＿＿＿＿/::::::::ヽ、
　　 丿　::.__　　.:::::::::::::　 __　 ::::ヽ_　　　　 　 ,. ､ 　 　 　 /　　 ／
　 ／　／。 ヽ_ヽｖ /:　／。ヽ　 ::::::ヽ 　　 ,.〃´ヾ.、　　/　 ／
　/　／￣￣√_＿＿丶 ￣￣＼　 ::::|　／ |l 　 　 ',　 / ／
　|　.::::::::::　/ / ｔｰｰｰ|ヽ　　　　 ..::::: ::|r'´　 ||--‐r､ ',　　　　面白い遊びをしてくれてご苦労様！！
　|　.:::::.　　..:　|　　　　|ヽ　　　.,..ィ'´　　　　 l',　　'.j　'. 　　　わははははははははははははは！！
　|　:::　　　　| |⊂ニヽ| |　　'r '´　　　 　　 　 ',.r '´　!|　　＼
　|　:　　　　| |　 |:::T::::|　!　 l!　　　　　....:.:.:.:.:.:ヽ､ 　 ,ｌ　　　　＼
　＼:　　　　ﾄ--^^^^^┤　　 ゝ､.,_ ---‐‐‐----ゝ､ノ

　　　　　　　巛彡彡ミミミミミ彡彡　　　　　　７２日後？
　　　　　　 巛巛巛巛巛巛巛彡彡
　　　r､r.r ､|::::::: 　　　　　　　　　　|　,;^,^,;ヽ
　　r |_,|_,|_,||::::::　　　　　／'　　'＼ |　|,_|,_|,_|ヽ
　　|_,|_,|_,|/⌒　　　 　　(･ ) 　 (･ ){^ヽ_|,_|,_|, |
　　|_,|_,|_人そ(^i　　　　 '"" ) ･･)""ヽﾉ_|,_|,_|, |
　　|　)　　 ヽﾉ　|.　　　 ┏━━━┓|　　　 (　|
　　|　　`".｀´ 　ﾉ　　　┃　ノ￣,i　┃| ｀´.ﾞ`　　|
　 人　　入＿ノ' 　　　 ┃ヽﾆﾆノ ┃ﾉ　 入 __ 人
／　　＼＿／＼ヽ､　　　┗━━┛/ ＼＿／　　ヽ
　　　　　 ／　＼＼　 ト ───ｲ/　　 ヽ　　　　　ヽ
　　　　 /　　　　 ヽ､ ｀__─┬─イ　　　　l　　　　　　i
　　　　/　y 　　　　＿　　 ＿　　 __　 )　　|　　　　　　|
　　　 人/ 　　　 /＿. ~|/＿ .|　/ /　 ';／.| 　　　　　　|
　　　人/　 　　　　ﾄｲノ　＿| | / /__､　;,'"ヽ　　　　　　 |
　　ノ /　　　　　　ﾉノ　 /＿__|/＿＿ヽ人　　　　　　　ﾉ
　　／　　　　　　　　　　　　|　　　　　/　 ＼　　　　 ノ

　　　　　　　　　　　／ ￣￣￣￣￣＼　　　　７２日後
　　　　　 　　　　／　　　　　　　　　　　＼
　　　　　　　　 /　　　　　　　　　　　　　　ヽ
　　　／￣＼　l　　　　　 ＼,, ,,／ 　 　 　　|
　　,┤　　　 ト.|　　　（●） 　 　 （●） 　　｜
　|　 ＼＿／　 ヽ 　 　 ＼＿＿_／　　 　　|
　|　　　＿_（￣　｜　　　　＼／　　　　　ノ
　|　　　 ＿_）＿ノ
　ヽ＿＿＿） ノ　>>

ｸｻﾑｶｧ!ｷｻﾏｧｶﾞﾐﾝﾅｳｫｰ!!　丶　　＼
　　　　　　　　　　　＼　ヽ　　ヽ　　　　　ヽ
／　　/　　　　ヽ　　　 ＼　ヽ　　　ヽ
　/　　　| 　ヽ ＼　　　　　＼　　ヽ　　ゝ　　　　　　　　　　　(ｳｪｯ!)
ﾉ　丿　　　　　 　＼　　ｷﾞ　　＼　　　ヾ
　ﾉ　　| 　　| 　丶　 ＼　　ャ　　＼　　　_　　　　　　(ｳｪｯ!)
　　　/　　　　　　 　　 ＼　　ﾙ　　＼／ | 　　　　　　　　↑　　　　　　(ｳｪｯ!)
　ﾉ　　　| 　　|　　　　　　＼　　ﾑ　　　　 | 　　　　　　　　ｳ　　↑
　　 　　／＼　　　　　　　　＼　　　　　 | 　　　　　　　　 ｿﾞ　ﾄﾞ
　　　／　　　＼　　　　　　 ／　　　　　 | 　　　　　　　　ﾀﾞ　　ﾝ
　 ／　　　　　　＼　　　　　￣￣￣￣￣　　　　　　　　　　　ﾄﾞ
／＿　　　　　　　 ＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　ｺ　　　　　　　　ﾁｬﾗﾝﾄﾞﾎﾟﾗﾝﾄﾞ!!
￣　 | ｳ　 ｱ　ｱ |￣　　　 　　 　　 ノ⌒￣⌒γ⌒￣⌒ゝ　　ﾄﾞ　　　　　　　　　/　/
　　　| ｪ　 ｶ　.ﾝ |　　　　 　　 　　ノ　　 ｴｽﾒｿﾏｰﾁｰｴ!! .ゝ　 │　　　　　　　 /　/
　　　| ! 　 ﾏ　ﾀﾞ|　　　　 　　 　丿　　　　　　　　　　　　　 ヽ ﾝ　　 　　　＿/　∠
　　　| 　　ｼﾞ　ﾄﾞ|　　　　 　　 丿／|／|／|／|＼|＼|＼|＼|＼ゝ　　　　 .＼　 ／
　　　| 　　ｬ　 ｩ |　　　　　　　　 　　　　　　 │　　　　　　　　　　　　　　　 V
――| 　　ﾅ　｜|――――――――――┼―――――――――――――――――
　　 /　　 ｶ 　ﾚ ヽ 　巛巛巛巛巛巛巛巛 人巛巛巛巛巛巛巛巛巛巛ﾔﾝﾏｰﾆﾔﾝﾏｰﾆ!!
　　　 　　ｯ 　ﾊ
　　　 　　ﾀ　　!
　　　 　　ﾝ　　　　　　　　　　ﾔﾝﾏｰﾆﾔﾝﾏｰﾆﾔﾝﾏｰﾆﾔｲｰﾔ!!
　　　 　　ﾃﾞ
　　　 　　ｪ

やーばしゅやーばしゅ

ｸｻﾑｶｧ!ｷｻﾏｧｶﾞﾐﾝﾅｳｫｰ!!　丶　　＼
　　　　　　　　　　　＼　ヽ　　ヽ　　　　　ヽ
／　　/　　　　ヽ　　　 ＼　ヽ　　　ヽ
　/　　　| 　ヽ ＼　　　　　＼　　ヽ　　ゝ　　　　　　　　(ﾔｰﾊﾞｰｼｭ!)
ﾉ　丿　　　　　 　＼　　ｷﾞ　　＼　　　ヾ
　ﾉ　　| 　　| 　丶　 ＼　　ャ　　＼　　　_　　　　(ﾔｰﾊﾞｰｼｭ!)
　　　/　　　　　　 　　 ＼　　ﾙ　　＼／ | 　　　　　　　　↑　　(ﾔｰﾊﾞｰｼｭ!)
　ﾉ　　　| 　　|　　　　　　＼　　ﾑ　　　　 | 　　　　　　　　ｳ　　↑
　　 　　／＼　　　　　　　　＼　　　　　 | 　　　　　　　　 ｿﾞ　ﾄﾞ
　　　／　　　＼　　　　　　 ／　　　　　 | 　　　　　　　　ﾀﾞ　　ﾝ
　 ／　　　　　　＼　　　　　￣￣￣￣￣　　　　　　　　　　　ﾄﾞ
／＿　　　　　　　 ＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　ｺ　　　　　　　　ﾁｬﾗﾝﾄﾞﾎﾟﾗﾝﾄﾞ!!
￣　 | ｳ　 ｱ　ｱ |￣　　　 　　 　　 ノ⌒￣⌒γ⌒￣⌒ゝ　　ﾄﾞ　　　　　　　　　/　/
　　　| ｪ　 ｶ　.ﾝ |　　　　 　　 　　ノ　　 ｴｽﾒｿﾏｰﾁｰｴ!! .ゝ　 │　　　　　　　 /　/
　　　| ! 　 ﾏ　ﾀﾞ|　　　　 　　 　丿　　　　　　　　　　　　　 ヽ ﾝ　　 　　　＿/　∠
　　　| 　　ｼﾞ　ﾄﾞ|　　　　 　　 丿／|／|／|／|＼|＼|＼|＼|＼ゝ　　　　 .＼　 ／
　　　| 　　ｬ　 ｩ |　　　　　　　　 　　　　　　 │　　　　　　　　　　　　　　　 V
――| 　　ﾅ　｜|――――――――――┼―――――――――――――――――
　　 /　　 ｶ 　ﾚ ヽ 　巛巛巛巛巛巛巛巛 人巛巛巛巛巛巛巛巛巛巛ﾔﾝﾏｰﾆﾔﾝﾏｰﾆ!!
　　　 　　ｯ 　ﾊ
　　　 　　ﾀ　　!
　　　 　　ﾝ　　　　　　　　　　ﾔﾝﾏｰﾆﾔﾝﾏｰﾆﾔﾝﾏｰﾆﾔｲｰﾔ!!
　　　 　　ﾃﾞ
　　　 　　ｪ

お付き合いありがとう＾＾。
では72日後によろしく！
それまでに、せいぜい勉強しておいてくださいね。
ちゃらんどぽらんどは、シルクロードの共通言語ですよ。
？の問いもよろしく＾＾。

ね 勉 時 だ ヽ.　　　　　　 （　　だ わ わ （ 　 ,.　´　　　　　　　 　 　 　 ',　　／
.ぇ 強 間 か　l　　　　　　　　）　か か. っ　）／/　　/! 　 　 　 　 　 　 　 ﾞ,　:| 　 な 偏 だ
か し .も　ら　|　　　　　　　（　　ら. っ　　（ 　　l'!　/‐'､|ハ　　　　　　　　　', :|　　い 差 っ
よ て .お .メ　.|　　　　　　 　 ）　 ・ .て　　ノ　　 ﾙ/ﾔｧ,､!　',l､」_　　　　　 　 ! !　　じ 値 て
.　 ん .し　シ　） ,. - ‐ ､, ‐ （　　 ・　る　（.　　　 l | 　ﾞｲ'　　ぇ､ﾞ、　　　　 　,' |　　 ゃ ２ お
.　 じ .ん　食（ ':´　　　 :　　 .）　 ・　よ　 ）.　　　! ! 　 '　　　t:ｿゝ、 ,　　　/! l　　 な .し 兄
　　ゃ で　う　）.　　　　 : ､　 l　　　　　ノ　　　　 | l'､　'ゝ　 　 ´ ,//,l　 /ﾘ | l 　　 い か ち
　　　　　_,　‐ヽ　　,　　　　　 ﾚ⌒　- '.　　　　 　 !|　>、　　 　 ／ '´,. ' /'　_,.ゝ　　・　 　 ゃ
ヽ　　 丿 /　　　 ,/ /　 　 ,.　　　　　l 　　,_-‐ ' ´　/´　7i　　 ´/ソ'´､_　　　　｀i　 ・　　 .ん
　ヽ√　　l　　　 / |/|　i |　|ヽ 　　　 |, ｨ' i- :　　／_ . ( ﾉ　　 '´ /　|　 `　､　　 l　 ・
.　　　　　i.l､　 ./- l'､_l,l i _i」,.ヽ,　 　!|:'´ ,'l:-:　　´　‐'-', `　 r､'´　 ,!　　　､ヽ,　 ヽ
　　　　　　 ',　/'ｬ ｧ 、|'　 ｬｧ ､'　　/ 　/　!‐!　　　　‐', 'v - '､ヘ／　　　ヽ/´',　　＼
　　　　　　 __ﾞlﾞi.　〃　'　 　〃 ' i,､' 　 /,　;l ;　　　　　‐､_ ､ヽ　　　　　 iヽ/i　 ',　　　 ｀　‐
　 , . - ', ´　,.-ゝi､　　ｬ-‐,　　 /' i`' ‐ ､, /.!:　　　　　　ヽ　　　　　　　 V /　i |
／, . ‐/ ／´　,i ﾞ､` ､ ｀　 .,. .ｲ　　|　　　 ` ー- ､　　　　　　　　　 　 　 i/　　!|

　　　　　　　　　　　　　　巛彡彡ミミミミミ彡彡
　　　　　　　　　　　　　 巛巛巛巛巛巛巛彡彡
　　　　　　　　　　r､r.r ､|:::::　　　　　 　　　　　|
　　　　　　　　　r |_,|_,|_,||::::::　　　　 ／'　　'＼ |
　　　　　　　　　|_,|_,|_,|/⌒　　　 　 (・ )　　(・ )|
　　　　　　　　　|_,|_,|_人そ(^i　　　　⌒ ) ･･)'⌒ヽ　　　・・・で？
　　　　　　　　　|　)　　 ヽﾉ　|.　　　┏━━━┓|
　　　　　　　　　|　　`".｀´ 　ﾉ　　 ┃　ノ￣i　┃|
　　　　　　　　 人　　入＿ノ´　　　┃ヽﾆﾆノ┃ﾉ＼
　　　　　　　／　　＼＿／＼＼　　 ┗━━┛/|＼＼
　　　　　　　　　　　　 ／　　 ＼　ト ───ｲ/　　 ヽヽ

　 　 　 　 　 　　 ＿＿＿
. 　 　 　 　　　　 |（･∀･）|
. 　 　　　　 　 　 |￣￣￣　　　ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ王国
　　　　　　　　　△
　　　　　　　 △ｌ　|
　　　＿＿△|_.田 |△＿＿＿＿＿
　　　　　　|__|__門_|__|＿＿＿＿＿|＿＿＿＿＿

さて・・・

イランはユダヤの本家。
ユダやイスラエルが度重なる周囲の侵攻で滅びた後も、
イランは後背地としてメソポタミアからの難民を受入れ続けた。
常に変り行くものが信仰というものの通常の姿だとすれば、
アフラ・マズダはイランであり、アーリマンは○○○○○と言う事も出来る。

常に変わらないのは神のみであり、
人は神官（学者）となってもその分際を犯すことはできない。
それに踏み込んだ民族は呪われ続けるのが常だ。

;;;;;;;;;;/::/::::::::::::::;/:::::::::::/;/::::::::::::::::::;ｲ:::::::/ i::::;/　　 　 i!ヽ、l:::::::/ l;;;;;;;;;;:/ﾞ!::::::! お付き合いありがとう＾＾。
;;;;;;;;/::/::::::::::::;〃::::::::::/;/:::::::::::;:::::::/l:::::::/ ,!::/ -−=fﾐz　 ,/:;ｸ:/　l;;;;;;;;;/　!::::ﾉ では72秒後によろしく！
;;;;;;;l::/::::::::::::/;/::::::::::/;;;i::::::::::;/::::::/ ｌ::::/　l:/　.　/レ'ﾞｰ''/､/ 〃　,l;fi;;;/　 l;::/　　　それまでに、せいぜい飲めるようにしておいてくださいね。
;;;;;;;ﾚ'::::::::::::/;fﾞ:::::::::/;;;;ｉ:::::::::/::::::::i　 !::l 　 '　 ､ /:ｼﾞ　　 !　 ,ﾉ 　 ,/ 〃　　l;/　　　 精液は、英語ではスペルマですよ。
;;;;;;/::::::::::::/;;;!::::::::::i;;;;;;l:::::::::;!::::::::j　　l;!　　// ヾ/　　　 ヽ、　　　　'ﾞ　　　'ﾞ　　　　　あと１万で本番よろしく＾＾。
;;;;/::::::::::::/;;;;l:::::::::::!;;;;;;!:::::::;':::::::::i　　　　　　,// ｀　　 u 　 ヽ､_
;;/::::::::::::/;;;;;;l::::::::::l;;;;;;l::::::::l:::::::::::!　　　　　　 //　　　　　　　 ,ﾉ
;/:::::::::::/;;;;;;;;!:::::::::!;;;;;;!::::::::!::::::::::l　　o　　　　　　　　　　　 r'´
:::::::::::::/;;;;;;;;;|:::::::::!;;;;;;l::::::::l:::::::::::;!　　　　　　　　　　　,　-‐'
─ ‐-' ､;_;;;;;l:::::::::ｌ;;;;;;l::::::::l::::::::::;!　　　　　　　　 　 ／
　　 　 　 ｀ヽ;::::::::l;;;;;;l::::::::ﾄ､::::::l 　 u　　　　　　　/ﾞヽ　 ,　-─−- ､
　　　　　　　 ヽ;:::l;;;;;;l:::::::iﾞ ｌ::::::!　　　　　　　　　 | 　 Ｙ´　　 　 　 　 ｀'ｰ ､,_
　 　 　 　 　 　 ヽ;;;;;;;!:::::;l､.l:::::!　 　 　 　 　 ,.　-ﾍ,　 l　　　　　　　　　　 　 ﾞヽ　　 　 ,. -−-､
　　　　　　　　　 ヽ;;;/'ﾙ'　`!::i、　　　　　,／　　　ヽ､,!　　　　　　　　　 　 _, -'､_, - '´　 　 　 !
　　　　　　　　　　 i;i　i/　　l::! ｀ 'ー− ´　　　　　　 i'ト､-､,＿＿_,. -−' ´ ,. ‐'´　　　　..:::::／
　　　 　 　 　 　 　 !　　　　 i!　　　　　　　　 　 　 　 ij　 ＼_ヽ､　　'ニ,. ‐'´　　　　　.:::::／ｰ ､
　　　　　　　　　　 i　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼ヽ､　／　　　　　.....::::::／　　 　 i

照れ隠しにコピペですか。
ひたすら哀れな竿シュやん＝？の自作自演。

まあ、邦訳くらいしか読んでないあたなには分からないだろうが、？氏の言葉のすみずみまで真理、真実であることがわかるだろう。
身近に専門家はいないの？
それから、上記の文章だいぶ錯乱しているようだが、身心、さらに周囲のものが消失しないようにご注意あれ！
本物を知らない身の程知らずの、幼稚者め！

＞？氏の言葉のすみずみまで真理、真実であることがわかるだろう。
あいかわらず竿→？→龍の電波受信状況は良好のようだ。

＞？氏の言葉のすみずみまで真理、真実であることがわかるだろう。
あいかわらず竿→？→龍の電波受信状況は良好のようだ。

＞？氏の言葉のすみずみまで真理、真実であることがわかるだろう。
あいかわらず竿→？→龍の電波受信状況は良好のようだ。

？氏との約束の期限まであと71日。
せいぜい処女白牛のユーリンに石榴の葉、
白檀の灰を食し、身を清めておくように。
やーばしゅやーばしゅ

？氏との約束の期限まであと71日。
せいぜい処女白牛のユーリンに石榴の葉、
白檀の灰を食し、身を清めておくように。
やーばしゅやーばしゅ

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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　？氏との約束の期限まであと70日。　　　　　　．．．．．．．．
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　せいぜい処女白牛のユーリンに石榴の葉、　　　．．．．．．．．
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　白檀の灰を食し、身を清めておくように。　　　．．．．．．．．．
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192の方の
＞鳥葬なんて人口希薄な地方でしかできないよね。

という回答の誤りについて書いておきます。
ムンバイ（ボンベイ）は人口800万くらいの大都市です。
ここの日本領事館などもある高級住宅街・マラバールの丘に世界最大規模の沈黙の塔があります。
丘の頂上付近は地下が大きな水瓶になっているため、別名ハンギングガーデンと呼ばれる公園になっています。
このすぐ横に数千坪の大きな森がありますが、この一角に沈黙の塔はあります。
ドイツ留学からの帰途、森鴎外も見たといいますが、ここの沈黙の塔は二重の塀で囲まれていて外部から見ることはできません。
作家・志茂田景樹の「異端の血族」という作品にもこの沈黙の塔は登場しています。
ここでは３つの沈黙の塔があったとなっていますが、実際には７塔あります。
しかし、実際に現在使用しているのは４塔です。四角形の特殊な形の塔は異教徒と結婚し離婚した、出戻りの信徒用。
使用してない３塔は、近隣する高層マンションから見えてしまい、実際タイム・ライフのカメラマンに撮影された経緯があるため使用禁止となりました。
禿げ鷹が遺体を啄むわけですが、犬で５分、人間で20分、昔は牛も鳥葬にされていて、こちらは45〜50分かかったようです。
パルシーは厳格で異教徒は、まず内部に入れませんが、18世紀にイギリスのジャーナリストが入った記録が残されています。
また、20年前ほどに日本人で異教徒ととしては２人目として内部を見学した人もいるようです。
ごくたまに、禿げ鷹の銜えた死肉の破片が民家の屋根や庭に落ちて問題になっているという話も聞きました。
ですから、ムンバイに限って言えば人口密集地でも鳥葬をしていることになります。

ジャイナ教の「勝利の塔」、ジャヤ・スタンバとア・バオ・ア・クー
を思い出した俺は別にガンヲタではない。そう言えばジャイナ教のスレ
が世界史板にはない。

シーク教スレもﾅｰ

168の方の
＞パールシーの場合、彼らの習慣よりも、インド特有のカースト制も背景にあったりして。
そういえば、インド元首相ラジーブ・ガンディーもお父さんがパールシー。お母さんはあの有名なインディラ・ガンディー。

上記の方の書き込みはほぼ正しいですが、少し補足しておきましょう。
暗殺されたネール元首相の娘インディラ・ガンジーの旦那様フェロー・ガンジーは確かにゾロアスター教徒でした。
イギリス留学中に恋に陥り、周囲の反対を押し切って結婚しました。
長男のラジブは空軍パイロットから母親の跡を継いでインド首相になりましたが、彼も暗殺されました。
次男のサンジャニはパーシーとなりましたが、32歳の若さで軽飛行機事故で亡くなりましたが、こちらの一部には暗殺だったのではないかと考えておられる
方もいます。
長男ラジブの奥さんはイタリア人でカソリック、次男サンジャニの奥さんはシーク教徒です。
宗教の坩堝のようなインドでさえ、やはり首相は代々ブラフマンの血統のヒンズー教徒でなければ恨みを持たれるということでしょうか。
17世紀のイギリス産業革命時代に渡英したパルシーは、主に紡績業などで巨万の富をつくり、マッチから原爆まで扱っているようなタタ財閥のような世界的な富豪が生まれました。
イラン、インド、さらに世界に移住しているゾロアスター教徒たちの相互扶助精神は徹底しており、連絡が密にとられています。
現在、世界に13万人弱の信徒しかいませんが毎年６月にイランのヤズド郊外の聖地・ハイアンバドで催される祭りには世界から6000人以上の教徒が集まってきます。
このハイアンバドは別名チャクチャクともいい、砂漠の岩山の11階建ての建物の中腹にある拝火神殿脇では、今もコンコンと泉が湧いています。
チャクチャクとはサンスクリット語で、流れ出る泉とか、コップ１杯の水を意味する言葉です。
伝説では、ササン朝ペルシャの最後の王ヤズドギルド３世の妃ハイアンがイスラムに追われて逃げ込み隠遁生活をしたところだと言います。
高さ500メートルほどの岩山が呪文で開き、泉がコンコンと湧き出たといいます。
その泉がいまもあり、世界のゾロアスター教徒の聖地となっています。

いま、時々電話で話している20年以上お付き合いのあるゾロアスター研究家と話していました。
本人は名前を出してもいいというが、このサイトの性格上ださないでおきます。
いかに間違った認識が多いか・・・それをまことしやかに語る人がおられる。
20年前よりは、かなり世間に知れてきましたが、クイズミネオリアで著名人がゾロアスター教を知らなかったように正しい姿が伝えられてないようです。
彼の教え子はいまインドのダストゥールについて研究を現地で深めているようです。
東大の若い学生でも興味を持っておられる方もみえるということです。
まさか、このスレッドを立ち上げられた方ではないと思いますが・・・。
私がゾロアスター教に関わり始めたころは伊藤義教氏の著作や明治、大正時代に発行されたハオマ酒を葡萄酒などと勘違いしている本しかありませんでした。
それに比べれば、かなり関係本は多くなっていますが、せいぜい10冊程度です。
ヨーローッパでは紀元前から現代にいたるまで、連綿と研究が続けられているし、代表的な思想家、哲学者はかなり深い部分まで理解していました。
これから、日本人でもゾロアスター教に注目して研究者が増えることを願っています。

？氏の？の問いは決してインチキではありませんよ。
しっかり調べてレーポート書いたら、そのままベストセラーになるかもね？
あと70日。
頑張れるかな？

良スレだったのに、このスレも氏んだな。

厨が中途半端なコテハンいくつも付けてカキコしてんじゃねえよ

糞が

さて、本来の？氏ではない、？の名の書き込みは436／464／465／467／470／472／474／475／477／478／479／480／481／483／485／486／499以上

どうでもいいよ
もうお�hるし二度と上げんな

糞厨、せめて削除依頼出しとけよ

糞厨が削除されてないようだね。
名前を単なる記号と解釈するか言霊と考えるかは自由だが、とにかく糞厨房がいることだけは事実。
あと65日。
ゾロアスター教徒かどうかは聖紐（クスティ）をしてるかどうかで一目瞭然。
これって72本の羊毛の糸を紡いで創りだしているんだね。
ヤスナの章立ても72章。
沈黙の塔の内部の仕切りの数は？
ボドブドゥールの遺跡の仏塔の数は？
インカのピューマ像の斑点の数は？
ノストラダムスが記した最重要事項の章項は？

そして、本来の寿命とは？

貴様は日本語も読めんのか？
自分の糞の後始末くらいしてくれよ、糞厨

まさか今でもママンにケツ拭いてもらってるのか？(ﾌﾟ

　　● 　　ﾏﾝﾄﾞｸｾ♪
　　　ヽ('A`)　ﾏﾝﾄﾞｸｾ♪
　　へ/　ノ
　　　　●ゝ



　 ●　　●
　 （('A`)ﾉ　ﾊｯ !!
　　（　　）
　 ＜ω＞



　__[警]
　　(　 ) ('A`)　
　　(　 )Ｖノ ）
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　 /＼＿＿_／ヽ　 　ヽ
／　　　　::::::::::::::::＼　つ
| 　,,-‐‐　 　‐‐-､ .:::|　わ
|　 ､_(o)_,:　 _(o)_,　:::|ぁぁ
|　　　　::<　　　 　 .::|あぁ
＼　 /( [三] )ヽ ::／ああ　　　　この板はうわあああああが占拠しました。
　 　｀〉 　 　 　..K´
　　〈_ノ 　 17.::l-'
　 　　ﾄ､ 　 ）:ノ
　 　　　ヾﾆノ　ﾄﾞｽﾄﾞｽ

同一人物がHN変えて何度も荒らしてますな。
嵐が去るまで、わたしたちはじっと待ちましょう。のんびりと。

>>442 　遅レスだが
＞まず、ゾロアスター教徒が初めてサンジャーンに上陸したのは776年ではなく996年だ。
メアリー・ボイス、前田耕作氏は著書で936年と書いていた。こちらの方が完全に信頼が置ける。

＞これより31年前にバンダルアッバースを出航したナプラタ王の一行は、グジュラート半島の先端にあるジウという小島で31年間待機して＞サンジャーン周辺のイスラム教徒に上陸許可をとりつけていたのだ。
パールシーの祖先がホルムズトから船に乗り、現代のインドのカンティアワール南端の島ディーブに着いて19年間待機した後、
再び船に乗り936年グジャラートの海岸に上陸する。彼らを受け入れた土地の支配者はジャディ・ラーナ(もちろんヒンドゥー)。
彼らはその土地を自分たちの故郷ホラーサーン地方のサンジャーンの名で呼んだ。

＞だから、ヒンズー教徒と一緒にイスラムと戦ったなどの記述は間違い。
ムザッファール朝に対するヒンドゥーの抵抗は、スルタン・マフムード・ベガダ（1458〜1511年）が
即位した十五世紀半ばまであちこちで続いた。
1465年、彼は頑強に抵抗する地域を従えるために軍隊を派遣した。
サンジャーンが略奪され破壊されたのは、この遠征の時であると考えられる。
戦闘でヒンドゥーの恩人と共に戦った勇敢なパールシーの役割についての話は、
『キサイ・サンジャーン』で叙事詩風に語られている。『ゾロアスター教、M.ボイス』より

＞いかにも真実らしい論調で誤りを語る人を信じると誤認がうまれる。
それは正にキミ！キミはゾロアスター教関連の本をロクに読んでいないな。
ドゥルジ(この意味、分かる？)君、イタイイタイ、お粗末だよw

>>504
こちらも少し補足を

＞宗教の坩堝のようなインドでさえ、やはり首相は代々ブラフマンの血統のヒンズー教徒でなければ恨みを持たれるということでしょうか
インド歴代首相はブラフマンばかりでないのをお忘れなく。

840 ：世界＠名無史さん ：04/01/25 22:58
ソースはつけないほうがおいしい

他のスレでイスラム“擁護”香具師は以前こんな事を書いていた。
？氏をカキコを見るとソース(史料文献)がまるでないのに気付く。
歴史研究者にせよ作家にしろ、史料文献を挙げなければ記述が信用されないのが鉄則。
他の板でもイスラム“擁護”氏は本の題名と著者名を間違える痛いミスをしていた。
お手軽にネット検索ばかりすれば、クズ情報が圧倒的に多いのが知れるはず。
歴史を語る上では徹底的に史料を読破するのが基本中の基本。
ま、2CHの世界史板など如何に信用ができないかの見本。
歴史書をじっくり読むのが一番ですな。

>>504
＞17世紀のイギリス産業革命時代に渡英したパルシーは
産業革命は18世紀だろうがw
パールシーが渡英したのは19世紀にもなって。

＞チャクチャクとはサンスクリット語で
ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ　サンスクリット語だと！
サンスクリットなど7世紀でもインドでほとんど死語となっていた。

＞ササン朝ペルシャの最後の王ヤズドギルド３世の妃ハイアンが
娘だよ！

無学をこれ以上さらすのはいい加減もう止めたら？恥ずかしくて見てられないよ。

「ダストゥールというより導師（グル）・・・」の御仁だね。
宗教を学ぶのに無学・無知は関係ないが、少なくとも重箱派の君は宗教家と宗教学者にだけは向いてないね。
反省もないし、人に向ける眼差しも濁りすぎだ。
ゾロアスター教徒は現在でもサンスクリットは基本から学んでいるし、禅宗の座禅にあたる気息の整え方のあることを書いておこう。
机上の空想派から脱皮されんことを・・・。
やーばしゅ、やーばしゅ

あいも変わらず香ばしいﾔﾂﾗだな。
お前等はやく巣に帰れよ。

ヤオシュヤント=　?　=　じゃがいも　=龍　
同一人物っぽい

>>522
＞宗教を学ぶのに無学・無知は関係ないが、少なくとも重箱派の君は宗教家と宗教学者にだけは向いてないね。
板違いもいいところ。ここは世界史板であり宗教板ではない。
歴史学を専攻する者は史料文献を最重視するのは当然で、重箱派でなければ全く信用されない。
宗教学者でも史料無視なら誰からも相手にされぬのも知らぬとは、社会体験皆無を如実に表わしてるな。

＞ゾロアスター教徒は現在でもサンスクリットは基本から学んでいるし、
＞禅宗の座禅にあたる気息の整え方のあることを書いておこう。
しかし、世界史板でこれ程無学無知と出鱈目をさらす香具師も珍しい。座禅の戯言は笑えた。
現代ゾロアスター教徒でサンスクリットを学ぶ者はまず稀(ヒンドゥーでも少ないが)。
インドのイスラム支配頃からサンスクリット研究は衰退し、英国支配がこの傾向に拍車をかける。
パールシーは英語を「母国語」としてるくらいだから。

＞机上の空想派から脱皮されんことを・・・。
キミは一生机上ならぬネット上の妄想症から立ち直れぬと見えた。そこで、治癒方法二つ進ぜよう。
�@PCを止めて、哲学、文学、歴史、医学、科学書をじっくり読むこと。
�Aイスラム、キリスト、仏教何でもよいから宗教に帰依し規律正しい生活をおくること。

安易、怠惰な生活を送って来た重度PC依存症患者には無理だろうが。

ツァラトゥストラ

＞イスラム、キリスト、仏教何でもよいから宗教に帰依し規律正しい生活をおくること。

勧誘ですよ、みなさん。
吉牛コピペで応戦しましょう。

まだカキコしてんのかよ、厨房が
世界史板でソースのひとつも出さないで物を語るなよカスが

っていうかﾈﾀだろ？いちいちｸｿｽﾚあげんなｳﾞｫｹ！
ということで






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>>525
激しく同意!!

ドゥルジ君がソースをつけない理由

�@出鱈目と捏造が出来なくなる。
�A歴史学の基礎さえないのに皆から学があると思わせたい為。
　ネット検索したクズ情報を並べ立て知ってるつもりになり、鼻持ちならぬ知ったかぶりの果てボロを出す。
�B生来の愚鈍で怠惰な性格ゆえ、歴史・宗教を真摯に学ぶ気力もなく又その能力もない。

パールシーの祖先がインドのムスリムの王に保護を求めたと書いた>>442の出鱈目と捏造は兎も角、
イラスム化を厭い海外移住した集団がムスリムに保護を求めるなど歴史教養以前に社会判断力を欠いている。
10世紀はまだグジャラート地方にムスリムは侵出していない。それ故ゾロアスター教徒はやって来た。
1206年、ムスリムのサルタナート朝がデリーに樹立され、そこからグジャラート遠征軍が派遣されたのは1297年になって。

>>442
＞さらに民族宗教だから布教しなかったのではなく人のよいゾロアスター教徒たちが
＞イスラムを受け入れることにより騙し討ちに何度も遭い、
＞そこからでてきたギリギリのところでの選択だったととらえたほうがいいだろう。

これぞまさしく書き手による捏造脚色の白眉！全然ゾロアスター教が分かってない。
近親婚を正しい婚姻と説いたくらいの宗教だから元から血族重視傾向にあった。この点ではユダヤ以上に厳格。
さらにゾロアスター教徒が単なるお人よし集団だったらイランやインドで生き残る事はできなかった。
アラビアン・ナイトでゾロアスター教徒はずる賢い魔法使いの悪役で登場する。
ゾロアスター教徒の悪党が見目麗しく純朴なムスリムの若者を騙して誘拐・監禁して棄教を迫るという話。
悪意に満ちたフィクションにしてもムスリム側が彼らをどう見ていたか伺えるだろう。
実はイラン、中央アジアでイスラム化に頑強に抵抗したのがゾロアスター教。景、マニ、仏教徒はもっと早く改宗。

上記の人物からは悪臭がプンプン臭ってくる。
曲解はなはだしく説明する気もならず。
あんたは何もわかってないね。
まさにアーリマンの手先。
僕の資料はムンバイのカーマオリエンタルインスティチュートで18世紀くらいの文献から種々揃えたもの。
歴史学者でも宗教家でもないから自由に本質を追究している。

ササン朝の末期は王族貴族をのぞいてイランのほとんどの庶民は
すでにキリスト教。
だから今のイラン人の先祖はゾロアスター教からイスラムに改宗
したわけではない。

>>533
俺は詳しくはないが、なんとなく532は常識的な線だと思うよ
「アーリマンの手先」とか「本質」とか軽々しく言ってる人の言葉をどうして信じろっていうんだい。なんちゃらインスティチュートもいいけど、反論があるならちゃんと説明してくれなきゃただの自己満足だよ。

いちいちこんな掲示板で説明も自己満足もないものだが、日本における常識は世界では通用しません。
それからゾロアスター教徒が人がよいと書いて誤解されたようだが、善思・善語・善行の三徳が生活の基本。一方、イスラムは家族うちでどうしても改宗しない者がいたら、騙して改宗しても罪にならないし、最終的には葬っても良いとなっている。
民族的な宗教だから布教しないなどというのは空想も甚だしくてお話にもならない。
現在もウドゥワラには世界最大のゾロアスター寺院の直ぐ横に、現代的なデザインの改革派専用の寺院もあります。
「ゾロアスター教-神々の賛歌」の初版本の表紙と再版は変わっている。
初版本はイスファハン郊外の６世紀頃の拝火寺院跡だが、編集部のほうでデザイン上左右逆版で使用。
抗議後、ペルセポリスの柱のファラハルになったのです。
日本では今、知られている方のほかにも戦前からゾロアスター教を研究され、60歳を過ぎても夏休みや冬休みを利用してボンベイに何度も行って研究してる学者もいます。
この方は熱心なカソリックだった。
僕はＮＨＫ海外取材班のゾロアスター教取材にも協力しているし、学者やゾロアスター教徒の友人は何人もいますが、上記の人のようにいいかげんに理解してる人はいないですよ。
少ない邦訳だけでなく、現地やゾロアスター教専門の研究所、図書館であるカーマオリエンタルインスティチュートなどで学んできてほしいね。

>>535
電波を受信できないまっとうな人は、反応してはいけませんよ〜

>>537
やっぱり電波でしたか。どうも文章が時々破綻してるので変だなとは思っていました。ではしばらく放っときますか。

きみたち、布教しなくなったのはササン朝滅亡してからのこと
だってのは最低限わかった上で言い合ってるんだよね？

ゾロアスター教では犬を大事にするそうですが、
イスラム社会に囲まれて暮らすイランの信者たちはムスリムに嫌がらせなど受けてやいないでしょうか･･･

犬とイスラムからの嫌がらせとは関係ないでしょうね。
イランで一番ゾロアスター教徒が多いヤズドとその周辺の村々においても比較的、イスラム教徒とはうまくやっています。
イラン全体で３万ほどの教徒しかいなくて、７世紀から迫害されながらも、この地やテヘランなどにゾロアスター教寺院がある歴史をみればそのことは明白。国会議員もイラン革命後もゾロアスター教徒は２名認められています。
ゾロアスター教において亀、蛇、かえるなどは悪い生き物とされていますが、犬は神の使いとされています。沈黙の塔による葬儀のさいに、親しい家族は塔の入り口から中には入れませんが、犬は同行します。
沈黙の塔の遺体が入る入り口の右上には直径10センチほどの小さな穴があります。
塔の外で衣類を脱がさ、塔の内部に置かれた段階でこの穴から火打ち石で最後の光が送られます。
犬の役割は魂が天に昇ったかどうかの確認役で、「ワン」と犬が吠えることで確認されます。これはムンバイやプーナなどの沈黙の塔では現在も行われている儀式です。

僕が書いていることは現地で直接見て、同行のゾロアスター教徒の友人や司祭から直接聞いた話しです。いまでもペルセポリスを焼き討ちにしたアレキサンダー大王は、彼等にとっては悪魔と信じられています。
また文献だけで入信の儀式について研究している学者は、石榴の葉、白檀の灰を入れた牛の尿を飲むこともただ口をつけるだけと理解している方もみえますが、実際は鼻をつまんで、銀の皿に入れられたそれらをすべて飲み干しています。
僕は先祖代々の禅宗で座禅や断食なども経験していますが、もう25年以上前からあらゆる宗教と人間について知るためにゾロアスター教を現地調査も含めて研究しています。
日本におけるゾロアスター教研究の第一人者数人ともお付き合いしていますが、当時と比べれば、この掲示板を含めてかなり興味を持たれた人らがでているようです。いろんな宗教に触れれば触れるほど真理は一つということを確信してきます。
欧米に比べまだまだゾロアスター教は身近な宗教ではないですが、良い意味でも悪い意味でも関心を持った人が増えていることは、学者も含め僕も同意見です。
新興宗教やカルトは一時的な心の救済にはなるかも知れないが、問題を棚上げするだけだということも忘れないようにしないと、人生を救うはずの宗教が逆に作用することも肝に銘じておいてほしいものです。
禅は善悪を超越した世界ということを誤解してあらぬ方向に進んだ某教祖もいるようです。
どこかにネットで仕入れた情報を適当に書いてるなどとあったが、心が貧しい方ですね。

電〜波電波ゆんゆん♪受信受信ー♪（受信受信ー♪）

あんたはゾロアスター教のなにをわかってるわけ？
現地へいってみてきたから正しい？
小学生なみの言い草で笑うしかないよ。
コミケの取材にきた欧州のテレビ局のスタッフは
さぞかし日本のオタクについて正確に理解してんだろうなw

どうでもいいディティールばかり詳しくなっても
その宗教をわかったことにはならない。
もちろんこの板は歴史板なのだからディティールは大事だ。
しかし真理はひとつだの人生を救うだのといったヨタ話は大いに板ちがい。
宗教板にもゾロアスター教スレがあるからそっちに逝け。

上記の人は本当に無知を絵に描いたような人。
今後、キミの周辺、人生でどのようなことが起こるかが証明してくれるが、まさに真理などは軽々しくこの掲示板で語れないが、そのうちに身をもって分かる日がくるでしょう。
歴史は単なる年代の正確な暗記ではないし、むしろどうして状況がそうなったかを探求する学問。
本当に知性のかけらもない人物。

史学はソースを示せなければ電波と同じ
きちんとした歴史学の手法を学んでいる人なら
アームチェアであろうとフィールド中心であろうとソースの示し方くらいは分かる筈だがな

厨はもう少し大人になってから来ようね

＞ドゥルジ君がソースをつけない理由

＞�@出鱈目と捏造が出来なくなる。
＞�A歴史学の基礎さえないのに皆から学があると思わせたい為。
　　ネット検索したクズ情報を並べ立て知ってるつもりになり、鼻持ちならぬ知ったかぶりの果てボロを出す。
＞�B生来の愚鈍で怠惰な性格ゆえ、歴史・宗教を真摯に学ぶ気力もなく又その能力もない。

まさにこの通りだな

厨などという言葉をここに来て知ったが、キミは本物の厨房。
ソースなどは著作のときに詳しく調べ直せばいいことで、この掲示板では必要なし。
まあ、もう少し謙虚に生きる姿勢がないと不幸になるとだけ言っておこう。
赤ちゃんにも劣る御仁＾＾

要は知らないんだろ？
きちんとした研究者の名前も著作も参考文献の出し方も。
せめてそれが出来れば少しは認めるよ。多分無理だろうけど。
出来なければあんた少なくとも世界史板には不要だからここからは消えていいぜ

＞この掲示板では必要なし

最低限のルールとしてこの板では求められますが。
ぜひ挙げてみてください。

「ソースなど著作のときに調べなおせばいい」と本気で思ってるんですかねｗ

キティは放置が一番ですよ皆さん

　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
　| 電波に餌を与えないでください|
　|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|
　　　 ∧∧ ||
　　　 ( ﾟдﾟ)||
　　　 /　づΦ

龍のカキコにはほんとに内容がないな

しかしところで、

＞日本におけるゾロアスター教研究の第一人者数人ともお付き合いしていますが

↑ってこれ誰だろ？まさか真人くんではあるまいな（爆藁

ネットは仕事ではないから、本気で思っているよ。
大学卒業以来編集の仕事をしているが、書籍自体そんなに信憑性のあるものか？
それから、本気でゾロアスター教を調べているなら数回は僕の文章はみていると思う。
手軽な座右の書としては「The Parsees in Indeia」がある。
他も必要ならカーマオリエンタルで仕入れた一覧表があるが出す気はない。
だが、なんと下品な連中がこの掲示板をしていることか、
キミら風にいうなら「逝ってよし」ということか・・・。
そんな、ことを書かなくても逝くでしょうが・・・。
逆に「インドではダストゥールでなく、むしろグル・・・」こんなソースがどこにあるか知りたい。
まあ、キミらは歴史学をする以前に人間として失格だな。

ゾロアスターって結局、何語？
ペルシア語では本当はなんていってたんだろう？

先に言っとくが欧米でも日本でも史学的に
リファレンスの付け方は統一的なものがあるからな
参考文献晒すならきちんと準拠しろよ

まあ本物の研究者なら言わんでも分かってるだろうけどさｗ

>>554
真人って東○ですか？
ﾃﾞﾑﾊﾟｗ

だからさ、ちゃんと示せないならいつまでたってもあんたのカキコは電波だし
世界史板的には必要ともされてないんだよ。子供じゃないんだから分かるよね？
下品だとか思うのは勝手だけど嫌なら来ないでよ。
それでも２ｃｈで自説を書き込みたいって言うなら板のルールに従いなさい。
それかソースを示さなくても受け入れてもらえる宗教板にでも行くかどっちかだ。

＞そんな、ことを書かなくても逝くでしょうが・・・。

必死すぎてどもっちゃったよﾌﾟﾌﾟﾌﾟｗｗｗｗｗｗｗ
日本語すら満足に使えないんだねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

まあ、勝手に勝手なことを言っていればいいが、歴史学の意味もわかってないようだね。
おまえはは本当に哀れなやつ・・・

　|￣￣￣￣￣￣￣￣|
　| 電波警報発令中 |
　|＿＿＿＿＿＿＿＿|
　　　 ∧∧ ||
　　　 ( ﾟдﾟ)||
　　　 /　づΦ

　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
　| 電波に餌を与えないでください|
　|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|
　　　 ∧∧ ||
　　　 ( ﾟдﾟ)||
　　　 /　づΦ

ぜんぜんわかってばいようだね・・・まあ、それもよし
せいぜい、お気をつけて・・・ははは

こいつの書き込みは読めば読むほど変な日本語だな

>>564
池沼だから仕方ない

>>563
「ばい」って九州人ですかﾌﾟｹﾞﾗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

最低・・・あまえら！

>>567
ｷﾓｵﾀ君が涙目で必死にｶｷｺｗｗｗｗｗ
ﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

何だか味が出てきたな

どこまでも卑しいね
かわいそうに・・・
どうなることやら・・・ははは

スレ汚しもこのくらいでお開きにしましょうかね
暇つぶし程度にはなったな

>>570
その程度しかｶｷｺできないんですかｗｗｗｗｗｗ
惨めですねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

＞かわいそうに・・・
自分のことですかﾌﾟｹﾞﾗｗｗ

なんちゅう古典的な荒れ方なのだ

煽りも含めた厨っぷりに萎える
板が低脳化してるのがよく分かるぜ
まともに議論しようよ






ということで

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議論をしてキミらのような人格ができてない幼児的な人にゾロアスター教についてを語る必要はなし。
議論をするなら最低「ダストゥールがグル・・・」などという情報をなぜねつ造したか聞いてからだね。
こちらもサンジャーン上陸の年月日などは、後日調べて報告はする。
それから、上陸前にイスラムはすでにいて、王ではなくイスラムの有力者と交渉したということだが、これももしそちらの説のほうが正しければ認めるが、どこから仕入れたネタ？

だからとっとと巣に還れって、迷惑なんだよ

何が迷惑なの？
キミのほうがよほど世間迷惑。
いいかげんにしなよ・・・。

>578 龍さん、俺は龍さんの貴重な書き込みを楽しみにしていますよ。
本で読むことのできる知識は、現地で直接見聞きした情報とは比べ物にならない程、
浅いものだと痛感していますから…。

煽っている人はたぶん一人だけですから、構わずにゾロアスター教の話を続けてください。
煽りは無視が一番ですよ。俺もよく似た煽りにあったことがありますが、構えば構うほど
エスカレートしてくる性格破綻者です。自分は何の知識も無いのに、自分よりも知識のある
コテハンが出て来ることが気に入らない、という厨房なのでしょう。

>>542の牛の尿を飲む話…、驚きましたね。
俺の友人で、女子割礼について調べている人がいますが、現在でも女子割礼が行われて
いる地域を訪ねて、かなり衝撃を受けていました。友人の書いた本は、すぐに再版に
なりましたが、それほど売れるのも、ネットや「ソース」などといった既成の知識に頼る
ことなく、現地で実際に取材した強みがあるのでしょうね。>>536に龍さんが書いている
ように、「日本における常識は世界で通用しない」ということにも実感があります。

俺はゾロアスター教については全く知識がな無いので、ロム専門ですが、楽しみに読んで
いる者もいることをお知らせしたくてレスしました。

僕も興味深く龍さんのレス読んでますよ。先日、偶然手にした本で、鳥葬の様子を
隠し撮りした写真を見て、あまりにも残酷なので、しばらく飯が食えなくなりました。
インドのパルシーのものではなく、チベットの鳥葬ですが…。
その遺体は、落馬して死んだ少女のものだそうですが、自分も血塗れになりながら、
まるで料理をするように淡々と遺体を切り刻む僧侶の姿は、何としても感覚的に
受け入れられなかった。死者を弔う神聖な儀式が、日本人の僕の目には、猟奇的な
犯罪現場としか見えなかったです。山の中腹には数十羽の禿げ鷹が、餌の肉片を
投げてもらうのを待っているんですよね。実に恐ろしい光景だったな。鳥葬という
文字を本で見ても、遺体の肉を拳大ほどに切り刻まなければならないという事態は
想像が及ばなかったわけです。

>>395で鳥葬のことを書いていたサオシュヤントさん、ゾロアスター教の鳥葬と
チベットの鳥葬の違いをご存知でしたら、教えていただけませんか？

>>579　カメレオンさん、しばらくでっす。
女子割礼の研究をしている友人って、もしかして夏子さんですか？　
そうだとしたら、奇遇ですね！　あの本、僕の友人が挿画を描いているんですよ。
神出鬼没の夏子さんのこととはいえ、世間は狭い！　う〜ん、驚いた！

>>578-580
見事な自演乙ｗ

このスレはもう終わりだな

この先は

龍＝カメレオン�T世 ◆5x.rm/pgdQ＝◆OQomYzRHWk（＝サオシュヤント＝？）による

による一人芝居となります。

皆さんどうぞご堪能ください。

↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓

>>581-582
僕とカメレオン氏が同一人物だという妄想を抱いている人は約１名、フランス革命関係の
スレに以前からいたけどね。>>578の龍さんは、どう考えてみても別人っしょ？
読解力が無いからわからないんだろうけれど。ふふふ・・・。

気になるだろうから、教えてあげようね。集英社新書『ドキュメント　女子割礼』の
挿画を描いている僕の友人は、「サン＝ジュスト研究会」会長の長谷川氏だよん。
皆さん、スレ違い、ごめんなさい。ゾロアスター教についての話を続けてください。

コピペに過剰反応とは

＞「サン＝ジュスト研究会」会長の長谷川氏

げげっ
そいつは真人くん並みの電波女じゃんw
こんなとこで名をきくとは夢にも思わなかった…

やっぱり電波系の似た者同士のお仲間なのかw

電波系とか、巣に帰れとか、厨房とかのわけの分からないことを書いてるキミこそ精神をだいぶやられているな。
もう少し真っ直ぐに状況把握ができないの？
ゾロアスター教とラマ教の鳥葬についてですが、考え方が根本的に違います。
ゾロアスター教では火、水、土を神聖なものと考え、死体は穢れているものと考えられています。
ですから、火葬にすれば火が穢れ、同じように水葬、土葬もされないわけです。
一方、ラマ教徒は誕生日と亡くなった日から占星術により、どの葬制でするか決められます。
しかし、実際には火葬では薪を多く使用するし、鳥葬では僧侶に対する謝礼があるので、土葬や水葬にされることが多いようです。
ラマ教の鳥葬の場合は番刀で五体を切り刻み禿げ鷹が食べやすくしますが、ゾロアスター教の場合は裸で沈黙の塔の内部に置かれます。
沈黙の塔の内部は中心に大きな穴があり、食べ残された骨などはここに落ちる構造になっています。
また、この穴を中心に３つの同心円になっており、おのおのが72に仕切られています。
一番外側の大きな同心円上には男性、真ん中が女性、内側には子どもの遺体が置かれます。
禿げ鷹による鳥葬のおおよその時間が前述したとおりです。
イランではパーレビの時代に禁止されていますが、こちらは禿げ鷹はいなくて、大型のガーシュと呼ばれるカラスが遺体を啄んでいました。

郷に入っては郷に従え。そうすれば少しは2ch語を学ぶ気になるだろ
しかしもちろん拒否する態度をとる自由もあなたにはある。
2chの作法に「わけがわからない」などという態度をとるなら
こう答えよう。
「藻前に逝ってんじゃねえよ」

空気の読めない迷子がいるｽﾚですね。
まぁ、放置推奨だな。そのうち枯死するだろ。

ところで、下記の答えはまだかな・・・。
議論をするなら最低「ダストゥールがグル・・・」などという情報をなぜねつ造したか聞いてからだね。
ゾロアスター教関連学会の再編についてＯ・Ａ氏から電話があり、久しぶりにネットを覗いてみたら、丁度良い掲示板を見つけて氏にも登場を願ったが、２ｃｈの欠点をいろいろ指摘され名前はだしていいが、参加しないとのこと。
こんな状況では氏の言っていたとおりだな。
ネット社会の歴史はまだ始まったばかりだが、この体たらくでは敬遠されるのも当然。
キミは本当にゾロアスター教について学びたいの？
大魔術のネタ同様、ここにゾロアスター教の神髄を書くわけにはいかないが、できるかぎりの情報は提供し、切磋琢磨の方向で考えていたが、この有様では難しそう。
電波系とか、巣に帰れとか、厨房・・・などが２ｃｈの作法なら、集まる連中はいつも厨房ばかりだな。
かつて宗教は天文学、政治、医学、芸術などあらゆる人間の営みを内包していたが、キミのように即物的にしか見られない人はそのような運命が待っているだけ・・・と言っておこう。

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上記、応援してくれた２人のために少しだけゾロアスター教について記しておこう。
入信の儀式で白檀の灰、石榴の葉を処女の白牛の尿にいれて飲むことは、日本の天皇が即位するときの白酒・黒酒の儀式に通じるものがあります。
ゾロアスター教徒は灰や尿で穢れた後に、裸で水を浴び（洗礼）てクスティ（聖なる紐）を祭司から授かる入信の儀式に白衣を纏い向かいます。
天皇の場合は灰の入った黒酒で一度穢れ、白酒を飲んで聖なる存在になるわけです。
ゾロアスター教徒はこの儀式の際に高さ30センチくらいの銀の円錐形の聖なる山を盆に載せ、周辺に銀の皿、洗礼後のバスタオルも置かれています。
この銀の円錐形の山は、神社や地鎮祭などで見かける砂山（標の山）とほぼ相似形。
こんなところにも神道との共通性は見られます。
上記のことは、おそらくネットはもちろんのこと、どの書籍にも書いてないでしょう。
以上は形式上のことですが、この形式の裏に秘められた意味性までも考えていくことが学問ということだと思います。

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白酒黒酒は「しろきくろき」と読みます。
天皇家に古代から平成天皇の即位式まで脈々と続いている儀式のひとつです。
あと井本英一先生が三笠宮古稀記念誌に書かれた「聖なる八角形の意味」は、ゾロアスター教と天皇家だけに止まらず、タージマハルやロンドン塔にまで考察が及んでいます。
小学館刊の40000円の豪華本ですが、大きな図書館に行けばあるでしょう。
興味のある方は一読してみてください。

「聖なる八角形の意味」は「聖なる八角形象の意味」でした。
ここにお詫びして、訂正します。
さて、今日はもう寝ますが、72日後って８月９日だったかな？
ふふふ・・・。

サオシュヤント＝？=龍
これはみんなちゃんと押さえてる?

ロムしてる者ですが、＝の根拠は？
三位一体説ということかな？
そんなことより龍さんにもっとゾロアスター教を中心とした宗教からみた、比較民族学のような分野を語ってほしいな。
スケールが雄大で、日本のグラハム・ハンコックのような気がしてきた。
マギが魔術の語源となった話や、ゾロアスター教の幻術師のことなども知りたいです。

龍さん、貴重な話をありがとうございました！　沈黙の塔の内部には、切り刻まれた
遺体があるわけではない、ということを聞いて、なんだかほっとした気分です。

僕はゾロアスター教にも神道にもあまり詳しくないですが…、ゾロアスター教の善・悪
二元論は、大嘗祭祝詞にあるカムロギ、カムロミの陰陽二神に通じるように思います。
二人の創造神のうち、「善」を選択したスプンタ・マンユ（聖なる霊）と「悪」を選択
したアンラ・マンユは、イザナギとイザナミを、後にアフラ・マズダーと同一視される
スプンタ・マンユは、皇神（スメガミ）を想起させます。

一つ疑問に思うことがあります。神道ではカムロギを「男神」、カムロミを「女神」と
解釈しているようですが、ゾロアスター教ではどうでしょうか？　
「悪」を選択したアンラ・マンユは「女神」ですか？
ゾロアスター教にも、性差による格付けはあるのでしょうか？

アンラ・マンユはどちらかというと男性神だったはず。

あの〜、あなたたちの信仰告白をここでやられても迷惑なので、
宗教板にスレを立ててやってください。

宗教板にすでにスレがあるんだが。

>>595
漏れ的には
OQomYzRHWk =龍
という線は確実では? こうなると心理学的に面白くなってきたね

２人がどんな信仰告白をしてるの？
また、心理学的に何が面白いの？
ちっとも面白くない。
あんたが、相当自作自演してることは確実。
やたら＝をだしてるが、どうしてなんだ？
アホとちゃう・・・

喪前ら
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キホンですよ( ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!

>>602
あんた簡単に釣られすぎ。
かなり気づいている人はいるとは思うが、602の文章にも
OQomYzRHWk =龍 のすごく特徴的なところがある

それになんで他人のことでそんなにムキになるの?

あとあんたにアホだと思われても結構。
漏れは別にあんたはアホだとは思わない。物知りだとも思うし学ぶところもあるよ。
ただもう少しだけ謙虚になってもらえないか
たとえば情報のソースをはっきり明示するとかさ。

なんかいろんな人が登場して、憶測でいろいろ言っているようだが、無意味なことをずいぶんしているようだね。
「ちゃらんどぽらんど」は２つの「ど」が促音で、「ちゃらんぽらん」と聞こえる。
これはサンスクリットで、本来の「無意味な」という意味。
テヘラン郊外に原子力発電所をつくる際に日立の現場監督が、怠惰な現場作業員に向かって「ちゃらんぽらん」と叱ったら通じたという。
日本からトルコまでシルクロード周辺で使われている言葉だが、言語学的には今のところ単なる偶然と判断されていいます。
上記よりも神道の神々の性別や２神の比定は意味のないことでしょうね。
よくキリストと聖徳太子が馬小屋や馬小屋の近くで生まれたことから、ネストリウス派のキリスト教が、当時日本に伝えられていたなどと言う人もいます。
しかし聖人が穢れたところで誕生しているというのは、ユーラシア大陸全体に同じような聖人伝説はいくつもあります。
ですから、景教（ネストリウス派のキリスト教）が日本に伝えられたというより、穢れから聖なる者へというシンボリズムの一環と考えた方が正しいようです。
情報のソースについては必要ならだしてもいいが、気ままに書くのがこの手の掲示板なのだから、ご自分で調べればいいでしょう。仕事で書き込みをしてるわけではないのです。
もっとも僕の場合、現地で直接聞いた話しや自分で見つけたとこと、知人の学者の意見などソース自体調べられないことのほうが多いですが・・・。
松村正剛氏の千夜一夜「ゾロアスター教」は邦訳のみをもとに思考しているようですが、これでは限界がありますよね。

そうそう。仕事で書いてるわけじゃないんだから、ソースなんていう奴は全員馬鹿だよ。

書き逃げしたもん勝ちだよ！

それから、>>605の言うことは全部間違い。アホくさ。
ソースは自分で調べなよ。仕事で書いてるわけじゃないから俺。

そういうキミの態度が自己破壊を招く・・・。
ちゃんと、どの部分のどの文章のソースが知りたいか言ってみたら。
まあ、下品で性格破綻のキミには難しいだろうが・・・。
それから、こんな下品な人格のキミに誠実に応対してるかも少しは考えたほうがいいかも・・・。

たとえば「ちゃらんぽらん」についてはテヘランのパルマホテルで直接日立の人から聞いて、当時大阪外語大大学院ペルシャ語科の教授に確認しました。
この話は電通発行の雑誌にもすでに書いています。
ここまで、一々ソースを書かないといけないの？

↑書かんでよいからもうお休みになったらいかが?

“ちゃらんぽらん”をググルと、ペルシャ語との関係についての情報が沢山ヒットするね。
ペルシャ語辞典にも出ているそうな。要するによく知られた話らしい。

しかし難解なゾロアスター教の聖典をペルシャ語でも読んでいる筈の研究者が
ペルシャ通なら誰でも知っているようなこんなことをいちいち大学教授に確認するというのも、
なんだかなあ・・・本当にペルシャ語できるんでつか？

よく知られるようになったのは龍が発信源だったりして・・・

龍先生、これ訳して下さい。

http://1813.pr.arena.ne.jp/a/src/1087702176809.jpg

いきなり、龍先生これ訳してください・・・で、はい訳します。
というわけにはいかないですよ。
見たところ現代ペルシャ語ではなくパフラビー語のようだが、あなたが誰でどこで見つけた文章の一節なのかをきちんと語ったら誠実に対応よう。
どうも人を推し量る罠のような気がプンプン臭ってくる。
こんな質問をするくらいなら、それくらいが最低の礼儀だろう。

それから下記の答えもいただかないと質問に答える訳にはいかないですよ。

議論をするなら最低「ダストゥールがグル・・・」などという情報をなぜねつ造したか聞いてからだね。

・・・をお忘れかな！

＞最低の礼儀
鏡を見て１００回復唱しとけ

まあ２ちゃんでは嫌われるコテだろうし、騙りがでてもおかしくないほどの痛さではあるわな>龍
知識うんぬんより、性格を直さないと、ここではやっていかれんぞ？
ここでは個人の正義や主義より和が重要とされる世界なんだ。

協調性のないあんたにはわからんかもしれんが。

私をディスティ・ノヴァなどと一緒にされてはこまるんですよ。

はっきりいって知識だと私は研究者だし、非難されるようなことは何もしていない。
正直おかしいのはここの雰囲気でしょう。学問の空気ではない。
人としての礼儀も失している。

鏡を見るのはあなたでしょう。私があいてをしてるのだから、むしろありがたがるべき。

ﾏﾀｻｹﾞｽﾗｼﾗﾅｲﾀﾞｺﾃﾉﾊｯｾｲｶ…

＞龍先生
すみません。
先生があんまり偉そうなので、ちょっとイタズラしてみました。

612はゾロアスター教の聖典『アヴェスタ』のヴェンディダードの一部だって。

しかし専門家の先生も欧文や邦文の翻訳本で聖典読んでるんですね。
ちょっとびっくり、そしてちょっとがっかり。。。

617に偽者の龍を登場させるは、えらい凝りようですね。
ご苦労様。
なにも僕は専門家などとは、どこにも言ってないよ。
むしろ宗教家でも学者でもなく単なる真理の探究者。
だれかの偽レスと混同してるんじゃないかな・・・。

２ちゃんにおいて騙りを発生させるのは、半分は自分の責任ってことを知らないな？
有名な言葉を引用してやろう。２ちゃんではこれが正義なんだよ。




騙り発生の責任の半分は、自分にあると心得よ。

クソスレをあえてａｇｅるなら、叩かれることを覚悟せよ。

煽ってはならない。房にレスしてはならない。

そして叩かれることを恐れて、書き込みをやめてはならない。

２ちゃんでの書き込みのためには、たまに訪れる煽りも喜んで受け入れよ。

魚をもらうとき、骨がついてくるように。

米をもらうとき、籾殻がついてくるように。

いつ読んでもいい言葉だな。
じーんとくるよ。

ディスティと同じようなやつだな…。
おんなじように叩かれまくって消えるぞ？

ｱﾝﾀみたいな勘違い君はよくいるんだよ。そして例外なく消えてくんだ。
書き込むのはやめて半年はロムしてろよ。

２ちゃんっていうか、ネットの基本だぞ？
この世界の礼儀を知らんあんたは相当場違いで痛いぞ。
まるでイタリアでパスタをズルズルとすすって食べてる日本人の様だ。
本人は気づいてないがな。

郷に入りては郷に従えという言葉を知らないと思われ。

おそらく未成年。マジレス不要。

＞617に偽者の龍を登場させるは、えらい凝りようですね。

トリップつけずに下げず、煽るｵﾏｲが悪いと思われ。
そんなことではだれもお前に味方せんぞ。

まあ、自己崩壊街道をまっしぐらに走ってくださいな。
キミの崩壊は近いかも・・・。
それで骨や籾殻はもらえたの？

あのね…。
君以外のレスは一人でつけてるわけじゃないんだよ？

初心者にありがちな妄想だけど。

こんな大量に返事をしてくるのは、一人で書いているとしか考えられない。
もう君もおわりだね。

krtやあやめや山野みたいに頭のいい真面目な人が固定で来てくれたら
この板も少しは良くなるのにね。

こんな煽りレスしか引っ張って来れないような空気固定はもういらねー

信者からの盲信のみを求めるグルには
どんなに誠実な忠告も無駄ですよ。
盲目的な肯定以外は御機嫌を損なわれるだけ。

月に一人はこんな勘違いが現れるですよ。
自分が偉いって勘違いして書き込むですよ。
間違ってるのは相手！なんせ俺って詳しいもん。
とかおもっちゃうんですよ。
叩かれてるのは知識ていうか、ネットにおけるマナーなんだけどね。

なかなか理解できないんでしょうな。アフォだと。

そもそもなんでノートリップコテなんだ？
自己顕示したいとしか考えられないんだが…。
間違っても騙りとか言えるし、有名になりたいのか？
知識語りしたいだけなのか？
しかし誰もお前の語りを聞きたくもないし、語って欲しくもないんだぞ？

書き込むなら名無しでもいいじゃん。ここのほとんどの香具師がそうであるように。
今のお前ではただの荒らしだぞ？

確かに過去レス読んでみたが、龍って房はなんだか自分を攻撃してくるレスは
すべて同一人物だと思ってるみたいだね。
同一人物認定をしてくるどころか、最初からそうだと思ってうたがってないところが
もうなんというか、手遅れっていうか、幸せな人生だなと。

善悪二元論だから

ああ、なるほどｗ　うまい！

座布団一枚！

ROMしてきた者ですが、煽り合いに終始するよりは、
とにかく知識を出してもらった方がありがたいと思います。
で龍氏におききしたいんですが、
現代ゾロアスター教の教義って、どんな感じなんでしょう。
たとえば神名はどう発音されてますか？
アフラマズダ、それともオフルマズド？
善悪二元の上に立つ唯一神的性格はあるんでしょうか？
他教でいう○○教会や○○宗にあたる教団組織はありますか？
いずれも私は全く知らないことで「試す」意図とかはありません。
ご存知でしたら、よろしく。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　・・・空気固定の自演にも飽きたなぁ・・・

煽る意思が無いなら某氏はもう放置しる

　消　　費　　期　　限　　切　　れ　　だ

>>638
気持ちはわかるが、長い目で見ればそうも言ってられないんだよ。

このスレって初歩的な質問には
一切答えないローカルルールがあるんですか？

みなさん、こんばんは。
おはようございますかな・・・。
僕は煽ることなどしてないが、そのようにとられているようだね。
また、偽の龍を登場させたりご苦労様。
僕をサレンダーさせようと必死のようだが、無意味なこと。
なにを、そんなに焦っているの？
まあ、宗教を商売や遊びの道具に使わないほうがいいよ、と言っておこう。
本物の天候をも変える中国の気功術師は、弟子もとらずに山奥で修行をしています。

まさか、天然…？

そうかもね・・・・・疲れるわいな
ま　そういうのが　好きなのかい？

そんな本物の気功術師がいるなら、中国は洪水で何万人も死んだりしない。

ってマジレスするだけアフォらしいな・・・。

＞本物の天候をも変える中国の気功術師
そんな科学的な因果関係を立証できないような話を真に受けるとは
ずいぶんトホホなひとだね

ある人からこの掲示板を教えられ、ＲＯＭしてる者ですが、龍氏のいう中国の気功術師の話は聞いたことがあります。
熊本大の教授で本格的に気の研究をしている方がみえて、中国で確認してきたようです。
だだし、気候まではまだ左右できず、天候、天気を変えるくらいに止まっているようです。
雑誌「ムー」などに書いてあることは98％が商業主義の作り話だが、残りの気に関する２％くらいの話は本物。
自然界に存在する知られているのは万有引力、電磁力、核の弱い力・強い力だが、第５の力として気が注目されています。
科学的な因果関係を立証できないことなど、いくつもあります。
龍氏は気功術を体得してるの？
日本にも５，６人のかなり高度な気功師がいてマスコミには名前をだしてないようですが・・・。

ふーん。NASAもびっくりだね。
あと、sageような。sageかたを知らない龍君。

>>641
龍さん、おはようございます。宗教の奥深さ、恐ろしさを知らない人というのは、
本当に始末におえませんね。こんな人の書き込みに答えることはないですよ。

僕が今、世界史板で一番注目しているコテハンは龍さんです。
>>629が何人かの名前を出していたが、krt氏は西洋史、あやめさんは中国史、
山野氏は日本史が専門なようだから、中東、イスラム社会に詳しい龍さんのような
方は、世界史板に是非とも必要です。

カメレオン氏ともメールで話し合ったのだが、学問的な興味とは無関係に、博識な
コテハンをみつけては煽り・叩きを繰り返す性格異常者は、たぶん一人だけですよ。
僕は２ちゃん暦は長くないが、この人が、以前、フランス革命関係のスレッドを
荒らしていた女性だということには、ほぼ確信があります。
カメレオン氏と相談し、一緒に釣ってみたところ、見事にひっかかりましたからね…。
僕もカメレオン氏もコテハンスレや雑談スレには滅多に顔を出さないので、世界史板
でも知っている人は少ないはずなのに…。（僕は、コテハン辞典に名前が載るなんて
真っ平ですから、トリップだけつけて書いていますが、反対に、この人のように名前を
載せてほしくて必死になる人もいるようです）

まあ、こうまでしなくても、この人の文章は、用語の使い方に難があるので、すぐに
わかりましたけれどね。執拗な性格なので、まともにレスしていても、こちらの話を
理解しようとせず、「ソースを出せ」などと延々とループし、飽きもせずに煽り・叩きを
繰り返した上、愚にもつかぬ揚げ足取りをしては「論破した」と騒ぎたてます。無視する
以外に手はありません。皆、この人を相手にするのが面倒だからスルーしているだけで、
世界史板の住人のほとんどは、龍さんを応援していると思いますよ。

とにかく、この煽りは無視して、ゾロアスター教の話を続けてください。
ゾロアスター教に関する資料はあまり持っていないのですが、もう少し勉強して、
適切な質問を考えておきます。忙しいので週に１、２回しか書き込めませんが…。

こうして擁護レスをつけると、また＝で結ばれてしまうかもしれないが、僕の方は、
龍さんみたいな博識な人と＝なんて、メチャ嬉しいですけどね。ふふふ…。
でも、龍さんには迷惑だろうな。きっと僕みたいなトーシローと一緒にされちゃ
かなわないと思ってるでしょうね…。ごめんなさいね、龍さん。

>>646
横レス失礼。僕は、高尾山で実際に超能力を持った人に出会ったことがありますよ。
（気功師ではないけれど…）読心術に長けていて、声に出して聞いたわけでもないのに、
こちらの質問に答えてくれる。例えば、細い山道を一緒に登っているとき、「この人、
山奥に一人で住んでいて、髪はどうやって刈っているのかな？」と心の中で思ったら、
突然振り返って、「ああ、髪は自分で刈ります」と言うので、仰天したことがあります。
陰陽道を使うということで、自分の周囲100m四方の天候ぐらいなら変えられるとも
言っていました。そういえば、ゾロアスター教は陰陽道に通じるところも多いですね。

>649
僕はsageを知ってますよ。ですから、龍氏とは別人ということでよろしく！

ありゃ、自分にレスしちゃった。>648ですな。一つレス無駄にしてごめんなさい。

なんかしらんがオカルト板いってくれい。
宗教がどうたら、ｷﾓｲよおまいら。

う・・・。よくよく自分が馬鹿だと思いました。>647です。笑ってやってください（泣。

別に俺はｵﾏｲらが同一人物とは思わんが、俺をどっかの知らん女と同一人物にされるのはかなわん。
このスレ来たのも昨日が最初だし。素直に痛いｶｷｺだと思っただけだ。

それにゾロアスター教の話するならおおいにやってくれい。
別におれ個人は否定する気はない。
宗教や超能力等々の俺理論を前面にもってくるのは苦笑いしてしまうがな。
そういうのは個々の心の中にしまっておけ。

あとな、
>この人が、以前、フランス革命関係のスレッドを
>荒らしていた女性だということには、ほぼ確信があります。
とか、
>世界史板の住人のほとんどは、龍さんを応援している
みたいなことは書くな。この妄想もお前の心の中にしまっておけ。
それから君はいいが、龍君、知識うんぬんよりコテハンなら相手を不愉快にさせない
レスをまず心がけろ。
でないとどんな博識でも受け入れられはしないぞ。

>>654-655
痛いカキコだなー。あんた、日本語下手だね。
レス番もつけず、名無しで書いても、おまえが誰だかわからないんだよ〜だ！
誰もおまえが「どっかの知らん女」だなんて言ってないんじゃない？
◆OQomYzRHWkさんが言ってるのは、>>585でしょ？　妄想なんかじゃないと思うな。
585は「以前、フランス革命関係のスレッドを荒らしていた女性」で間違いないんじゃない？

それと、偉そうに龍先生に意見するんじゃねえ！　おまえのレスが不愉快なんだよ！

真・スレッドストッパー。。。(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ