ルーマニアの串刺し公 ヴラド・ツェペシュ

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56世界@名無史さん:02/08/14 15:08
                   ミルチャ1世(老公) 位1386-1418 (※1)
                       │                        
              .  ┌────┴────┐
              ミハイ1世       ヴラド2世(ドラクル、悪魔公) 
              位1418-19         位1436-42,1437-47
                               │
    .┌───┬─────────────┴────┬─────┐ 
  ミルチャ ヴラド3世(ドラキュラ、ツェペシュ)      ラドゥ美男公  ヴラド4世(僧公)
 位1442  位1448,1456-62,1476-77         位1462-75(中断有) 位1481,1482-95
          │
 .┌─────┴────┬───────┬─────┐  
ヴラド・ツェペルス   ミフネヤ悪党公    ミルチャ  ヴラド溺死公
(小串刺し公)       位1508-09    位1509-10   位1530-32
                 │
              ミルチャ2世(ワラキア摂政 1508-1510)
                 │
          .┌────┴─────────────┐
  アレクサンドル2世(アレクサンドル・ミルチャ)     ペトレ不具公
    位1568-74,74-77              モルダヴィア公位1574-77,78-79,82-91
          │
   ミフネヤ2世(回教徒公)
     位1577-83,85-91
          │
      ラドゥ・ミフネヤ
   ワラキア公位1601-02,1611-16
..モルダヴィア公位1616-19
          │
     ..     ├─────────────┐
      アレクサンドル繭公(小公子)   ミフネヤ3世ラドゥ(ジョワン・ベイ)(※2)
   ワラキア公位1623-27           ワラキア公位1658-59
..モルダヴィア公位1629-30

※1特に記していないものはワラキア公位の在位年とする
※2ミハイル・ラドゥと記すものもある
57コギャルとHな出会い:02/08/14 15:10
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58世界@名無史さん:02/08/14 19:12
ミフネヤとかミルチャって英語読みだとなんて言うんだろう?
59世界@名無史さん:02/08/15 01:54
>>58
ミフネヤはミハイの変形だからミッチェル、マイケル、マイクってとこでしょうね。
6058:02/08/17 04:41
>>59
返事が!ありがとう。ミルチャも同じ系統ってことでしょう、、ね。
61世界@名無史さん:02/08/18 16:21
バートリー家と血族関係があるか?というのも謎です。

ブラドの子孫で神聖ローマ帝国貴族になった人物がいて
(ラースローとかいうらしい。系図で確認できず)
家紋に「狼の歯3本」のバートリー家の家紋を組み込ん
でいることから言われだしたそうです。

ちなみにバートリー・イシュトバーンという人物は複数
おりまして、ブラドがワラキア奪還の際に支援を受けた
人物もこの名です。

ポーランド王になったのはこの人の孫です。
で、バートリー・エルジェベートはポーランド王の孫
にあたります。
62世界@名無史さん:02/08/18 17:40
「タイムパトロールぼん」に出てたなぁ。
63山野野衾 ◆NDQJtGoM :02/08/18 17:42
>62
かなり嫌な役でしたね。藤子先生、神明裁判といいピラミッド建設といい、
妖狐事件といい現在の視点で書いておられた。
64当時のワラキアはとおりたくない:02/08/28 00:18
昔、歴史読本かなんかで読んだ話の記憶では、
・串刺し刑は当時ヨーロッパでは、一般的に用いられていた。
・多用したのが、ブラド串刺し公。
・治安はよかった。落ちているものを拾ってネコババする人もいなかったらしい。
   ・・・犯罪者はほとんどすべて串刺し刑だもんな。
・トルコが進軍してきたときに進路(道)の両脇に
 20000(だったかな)人のトルコ人捕虜を
 串刺しにしてならべておいたら、
 トルコのスルタンかパシャかどっちかが気分が悪くなって引き返した
 という逸話があって、串刺し公の呼び名になったとも。

記憶がさだかでないので、間違っているところもあるかも。
(まあ、歴史ってのは、歴史家の想像がはいるので
 どれがどこまで本当やら。)
65世界史@名無史さん:02/08/28 00:31
けつからグサグサ
66世界@名無史さん:02/08/28 01:04
>>64
どう考えても当時2万人も捕虜とれないよなぁ。2000でもおおげさ。
67世界@名無史さん:02/08/29 07:28
今日の朝日新聞「吸血鬼パーク計画立ち往生」age。
68世界@名無史さん:02/08/29 08:31
http://www.asahi.com/international/update/0828/013.html
ドラキュラ・パーク立ち往生 ルーマニア国内外で袋叩き
69ヒトラー:02/08/29 08:55
プ、ルーマニアとか言ってマジで役に立たない
70世界@名無史さん:02/08/29 09:01
アルカードの父親だよ
71当時のワラキアはとおりたくない :02/08/30 00:20
>>66
たしかに信じがたい数字です。
でも、トルコって、めちゃくちゃ広い領土をもっていたし、
マジの数字かも(?)。
それとも、ひょっとしたら、トルコ領土の人
(住民・トルコ領になっている土地に国籍がある人etc)を
かたっぱしから捕らえてきて串刺しにしてたのかも・・・
絶句。
自分で書いてて、想像するのもおぞましいことと思ってしまった。


72 :02/08/30 00:26
命令した王より実際捕虜を串刺しにした兵士の方がおぞましい。
73世界@名無史さん:02/08/30 00:52
>>68の記事より

「吸血赤ワイン」やドラキュラTシャツが並ぶ。
ブラド公の「生家」は今はレストラン。ドラキュラの看板が手招きする。
人気料理は肉をトマトソースであえた「血まみれオードブル」。
店長のアッティさんは「お客みんなに『ドラキュラ・パークはどこ』って聞かれる。
工場閉鎖で景気が悪いこの町に、明るいニュースだ」。
74世界@名無史さん:02/08/30 01:24
>>71
広くても人口はせいぜい2000〜3000万人くらいだよ。
75世界@名無史さん:02/08/30 01:32
>73
シギショアラかな?
昨年行ってきたけど吸血ワインは見なかったなぁ。
ブラドの生家のレストランは普通のお店で、そん
な変なメニューは見た記憶がないなぁ・・・。
76世界@名無史さん:02/09/13 08:01
age
77世界@名無史さん:02/10/04 10:44
age
78世界@名無史さん:02/10/04 12:49
チャウチェスクが現代のドラキュラと言われたのは他国が勝手に言ったのかな?
79  :02/10/04 14:07
ダキアの女の子はエイズ感染率世界一
金がなくてみんな売春だってさ
ところでドイツ語通じますか
80アマノウヅメ ◆3O/knRokaQ :02/10/04 14:28
>>79
ルーマニアにエイズが多いのはチャウセスクのせいです。
産めよ増やせよ政策をとりながら、政府は何もしてくれないので捨て子が多く
孤児院では栄養失調をごまかすため、しょっちゅう子供に輸血してたとのことです。
これは、チャウセスク政権が倒れた時の特番でやっていました。
81世界@名無史さん:02/10/04 14:38
ロシアの内戦中にボリシェビキに囚われた
白軍の将軍だったかなー?
串刺し刑になってる写真ならどっかで見たよ。
まあロシアではそのころまで串刺し刑があったんだな。
82  :02/10/04 14:49
「イワン雷帝毒殺説」が今日の読売新聞に載ってたよ
みんな見たかな
83世界@名無史さん:02/10/04 18:28
悪党候とか悪魔候とか溺死候って呼び方になったのは何故なの?
せめてもっと普通の呼び方してあげればいいのに。

それと、現代でもこんな感じなんですか?
漏れが死んだなら「2ch引きこもり候」か‥
84世界@名無史さん:02/10/04 19:44
>>83
>漏れが死んだなら「2ch引きこもり候」か‥

ワロタ。

西洋では同名の支配者がいくらでもいたからその特徴を後世に伝えるため、よく
このような綽名がつけられる。ジョン失地王しかり、フリードリヒ赤髭王しかり・・・

ヴラド溺死侯はスナゴウ修道院(ヴラド家のゆかりの修道院)のある湖で溺れ死んだ
から溺死侯と呼ばれるし、ツェペッシュの父、ヴラド悪魔侯の原語「ドラクル」は
「ドラゴン(=龍)」を意味し、神聖ローマ皇帝ジギスムントから授与された「ド
ラゴン騎士団」の栄誉が綽名になっているのであって、「悪魔侯」の訳は誤訳だと思われ。
85wassist:02/10/04 20:15
  r「l l h.                / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  | 、. !j                | 
  ゝ .f         _      |  ルーマニアの吸血鬼
  |  |       ,r'⌒  ⌒ヽ、.  │  チャウシェスク書記長など
  ,」  L_     f ,,r' ̄ ̄ヾ. ヽ. │  所詮わしの親父の真似をしただけに
 ヾー‐' |     ゞ‐=H:=‐fー)r、)  |  に過ぎないのだゃっ! 
  |   じ、     ゙iー'・・ー' i.トソ   |  
  \    \.     l、 r==i ,; |'  .人___________ 
   \   ノリ^ー->==__,..-‐ヘ___
     \  ノ ハヽ  |_/oヽ__/     /\
      \  /    /        /  |.  
        y'    /o     O  ,l    |


86世界@名無史さん:02/10/04 21:09
>>81
おっと、タッチの差で先を越されちまったい!
なんだか、ポーランド軍の将校だったような。
でも、1920年代にまだ串刺しがおこなわれてたんだね。

ヴラドとほぼ同時代のイヴァン4世も串刺しの愛好家(はあと)
串刺しにした、まだ息のある貴族の目の前で母親を輪姦。
いやはや、念の入った趣向・・・
ピョートル1世は冬場、早々に凍死するのを避ける為に、
毛皮のコートを着せて串刺しにしましたとさ。
87世界@名無史さん:02/10/04 21:13
>>84
フランスのルイ6世の息子の何とかという奴は、
街で乗ってた乗馬の脚が、豚につまずいて転んで
アタマ打ってあぼんしたそうな。
あだ名ないんかのお?
88世界@名無史さん:02/10/04 22:13
>>84
ナイスアドバイス候ありがとう!
わかりやすくて為になったよ。

誤訳で悪魔候って言われたくねーなー。
本当はドラゴンでカッコイイのに言いがかりにもほどがある藁
この板に来たのは初だけど、色々勉強になって面白いです。

89世界@名無史さん:02/10/05 00:12
串刺し刑には先の尖ったものを使う場合と、先の丸まったものを使う場合があったそうだ。
先の尖ったものなら先端が内臓を突き破って心臓に達するためすみやかに死ねるが、
先の丸まったものは先端が内臓を押しのけて進むため、死ぬまで時間がかかり、受刑者は非常な苦痛を味わう。
どちらが寛大な刑かはいうまでもない。
90世界@名無史さん:02/10/05 13:14
>>89
長い場合は2〜3日生きてるんだよね。
91山野野衾 ◆W7NDQJtGoM :02/10/05 23:20
>89
油を杭に塗ると余計に・・・怖い。
92世界@名無史さん:02/10/05 23:28
((((lll● Д ●lll))))ヒイ〜〜〜
93世界@名無史さん:02/10/05 23:33
ロシア貴族って貴族とは名ばかりというか、相当粗野なものだったんでしょ?
イワン雷帝だって、こどもの頃の環境がひどくて親に捨ておかれてたので、
宮殿のなかでぼろぼろの服を着て物乞いしていたんだって。目の前で殺しあいがあるのも日常茶飯事。信じられない。。
今風にいえばその時の虎馬であんな人になってしまったんでしょうか。
94アマノウヅメ ◆3O/knRokaQ :02/10/05 23:40
残虐趣味があれば、串刺し刑以上に有益な刑は無い。
とにかく、最初に串刺しにするだけで、あとはいっさい手がかからないから
大量処刑も可能です。
しかし、ヴラド・ツェペシュ公は何百人も1度に串刺しにして、それを見ながら
午餐会やってたというから家来にも敵にもなりたくないとつくづく思います。
95世界@名無史さん:02/10/05 23:54


今も世界のどこかで、串刺し刑を楽しんでいる変態超資産家とかいるのかな。。
(´Д`lll)
96【^▽^】ヘレネス:02/10/06 02:25
串刺し刑王国はオスマン帝国。
97世界@名無史さん:02/10/06 18:33
>>96
モンテクリスト伯で主人公が串刺し刑のことを
自慢たらしく話す場面があるが、つまり19世紀には
まだ普通に行われてたんだな。le palとフラ語では言うみたい。
98世界@名無史さん:02/10/06 18:37
>>1よ。
このスレの>>1よ。
駄スレを立てた>>1よ。
そう、お前だ。
今でも毎日このスレをチェックしているだろうか?
流石に見ていないよな。それはこのスレの下がりっぷりを見れば分かる。

現在、このスレは一覧の最下段にある。あと一人、
・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・
たった一人、おまえのように駄スレを立てる奴がいるだけでdat落ちする。
人間で言えば虫の息ってやつだ。気になるか?ならんよな。

初めてスレを立てたとき、掲示板に書き込んだときのことを、お前は憶えているか?
言いたいことは解るな。まさに今、お前の一部は死に往こうとしている。
それは駄スレを立てたお前自身の責任であり、罰だ。

正直、今だから言うが、このスレの>>7>>11は俺だ。>>100のキリ番は今更ながら地味に嬉しかった。
他にもいくつか書いたし、自作自演もした(番号は勘弁してくれよ)。
ここまで伸びたってことは、俺よりも大切に見守ってきた他の参加者もいたに相違ない。

何がいけなかったのだろう?粘着を相手にしたこと?議論のループ?
違うな…もうこのスレは寿命だったんだ。ネタ切れってやつ。

もし、このスレを倉庫で見つけて、今読んでいる君がいたら憶えていてくれ。
パート10まで続き、各所で紹介される名スレがある一方、
志半ばで堕ちるこの>>1のようなスレが山のようにあることを。そして、君は名スレを育ててく欲しい。

さぁ、時間だ。最後の記念カキコ(sage)を送ろう。

クソスレ立てるなッ!>>1……ッ!!
99世界@名無史さん:02/10/06 21:52
>>98
(・∀・)カエレバカ!
100世界@名無史さん:02/10/07 08:48
そしてなにげに100ゲット
101世界@名無史さん:02/10/08 21:52
現代日本の串刺しの刑。

「陸上の日本一を決める大会で、痛々しい事故が起こった。安田が5メートル40の
跳躍を行った直後のことだった。失敗すれば競技終了となる3回目。
体は鮮やかな弧 を描き、バーの上を通過した。マットへ着地しようとした空中で、
悲劇が起きた。直 前まで手にしていたポールがでん部、ちょうど肛門部分にグサリと
突き刺さった。安田は苦痛に顔をゆがめながらマットに落下。ほとんど同時に、
先端が血で赤く染 まったポールが、体の横に倒れてきた。あまりの痛みに声も出ない。
大量の出血でも ともと赤いマットが赤黒く染まった。すぐに応急処置が施され担架で
医務室に直行。 救急車で運ばれた。陸連関係者も“こんなの見たことない”と驚くばかりだった」
102世界@名無史さん:02/10/26 19:56
age
103世界@名無史さん:02/10/26 20:36
>9
シャーマンキングにもちょこっと出てたよね
104世界@名無史さん:02/10/26 21:17
>101
もう一回大会で挑戦するってTVで言ってたけど・・・
105世界@名無史さん
age