上海の歴史
52 ：世界＠名無史さん：02/06/04 14:23
>51
そうですか。満州なんかでは文革中、教会
が破壊の対象になったという話を聞いたことがあるもので・・・
（これも教会だから破壊の対象にされたのかな・・・）
そうですか。満州なんかでは文革中、教会
が破壊の対象になったという話を聞いたことがあるもので・・・
（これも教会だから破壊の対象にされたのかな・・・）
53 ：世界＠名無史さん：02/06/04 14:51
有吉佐和子が文革終了直後に訪中して書いた本によると
上海在住の劇作家杜宣は収容所から戻ってみると蔵書がやられていた。
紅衛兵はいっぺんに全部やるんじゃなくて、何回も来て古そうな本を適当に抜いては
街角で古いものを燃やすパフォーマンスに使っていたらしい。
上海在住の劇作家杜宣は収容所から戻ってみると蔵書がやられていた。
紅衛兵はいっぺんに全部やるんじゃなくて、何回も来て古そうな本を適当に抜いては
街角で古いものを燃やすパフォーマンスに使っていたらしい。
54 ：世界＠名無史さん：02/07/12 19:23
上海料理は国際色が豊かです。
海鮮料理も豊富で日本人向けだと思われます。
海鮮料理も豊富で日本人向けだと思われます。
55 ：世界＠名無史さん：02/07/12 19:24
訂正：
日本人向けだと思われます→日本人に向いていると思われます。
日本人向けだと思われます→日本人に向いていると思われます。
56 ：世界＠名無史さん：02/08/16 00:33
これもこのまま埋もれるには惜しい題材。
もっと語って下さい。
ところで13氏の挙げている木之内誠『上海歴史ガイドブック』（大修館書店 1999年）
は、木之内誠『上海歴史ガイド*マップ*』（大修館書店 1999年）
とは別の本ですか？
もっと語って下さい。
ところで13氏の挙げている木之内誠『上海歴史ガイドブック』（大修館書店 1999年）
は、木之内誠『上海歴史ガイド*マップ*』（大修館書店 1999年）
とは別の本ですか？
57 ：世界＠名無史さん：02/08/16 17:56
>戦前東京・大阪はとうとう東洋の経済の中心にはなれなかったね。
>上海相場の影響力は甚大だった
確かにそうだろう。
上海が支配されてきた歴史は長いからね。
何しろ1840年代からずっと米・英・フランスの租界展開がなされて欧米資本が集中的に投下されてたし。
発展してる都市＝旧植民地で宗主国の資本が長年投下されて開発された場所、っていうのが多いな。シンガポールもそうだが。
高杉晋作が上海に行った際に、白人にいいようにこき使われてる中国人の惨めさのを見て維新への志を新たにしたのは有名。
上海は中国の土地だったかもしれんが、租界の支配権は西洋人で最高行政機関である市参事会や，
行政執行・警察機関など主要な機関での主導権は西洋人、特にイギリス人。
日本は独立を保って植民地資本に支配されるような事が無かったから、その点、上海や香港の様に植民地資本の支配によって急激に開発される事が無かった。
軍事費の支出や朝鮮、満州、台湾への資本の持ち出しの圧迫がひどかったせいもあるだろうけど。
しかし外国人に奴隷のように扱われて発展するのが良いのかは疑問。
上海の優位は欧米の優位であって中国人の優位じゃないしね。
しかし香港を見てても思うんだが、近代以降は自前で発展できないんだな。
戦前は欧米人の支配による開発で、戦後はＯＤＡ等、日本からの大量の援助のおかげだし。
>上海相場の影響力は甚大だった
確かにそうだろう。
上海が支配されてきた歴史は長いからね。
何しろ1840年代からずっと米・英・フランスの租界展開がなされて欧米資本が集中的に投下されてたし。
発展してる都市＝旧植民地で宗主国の資本が長年投下されて開発された場所、っていうのが多いな。シンガポールもそうだが。
高杉晋作が上海に行った際に、白人にいいようにこき使われてる中国人の惨めさのを見て維新への志を新たにしたのは有名。
上海は中国の土地だったかもしれんが、租界の支配権は西洋人で最高行政機関である市参事会や，
行政執行・警察機関など主要な機関での主導権は西洋人、特にイギリス人。
日本は独立を保って植民地資本に支配されるような事が無かったから、その点、上海や香港の様に植民地資本の支配によって急激に開発される事が無かった。
軍事費の支出や朝鮮、満州、台湾への資本の持ち出しの圧迫がひどかったせいもあるだろうけど。
しかし外国人に奴隷のように扱われて発展するのが良いのかは疑問。
上海の優位は欧米の優位であって中国人の優位じゃないしね。
しかし香港を見てても思うんだが、近代以降は自前で発展できないんだな。
戦前は欧米人の支配による開発で、戦後はＯＤＡ等、日本からの大量の援助のおかげだし。
58 ：世界＠名無史さん：02/08/16 17:57
ちなみに下関条約締結後は日本の進出もどんどん進み、欧米資本に匹敵するぐらいの競争力を備えた。
紡績工場などは地元工場をも圧倒する規模だったし、上海で最も多い銀行は日本のもので外国人の数としても日本人が一番多かったそうだ。
世界の商業や金融センターの役割を果たしつつあるけど、日本人はその下地をつくるのに一役買ったわけだ。
紡績工場などは地元工場をも圧倒する規模だったし、上海で最も多い銀行は日本のもので外国人の数としても日本人が一番多かったそうだ。
世界の商業や金融センターの役割を果たしつつあるけど、日本人はその下地をつくるのに一役買ったわけだ。
59 ：123：02/08/16 18:14
>>58
１９３０年代には日本人が上海に数十万人も生活していましたね。
>>57
上海は２０世紀前半には東アジア最大の近代都市に発展しましたが、
中国内陸の膨大な農村社会と対比すると、一種の孤島といった印象。
のちに上海では外国人と中国人の雑居が認められたけど、租界行政への
参加は認められなかったしね。
１９３０年代には日本人が上海に数十万人も生活していましたね。
>>57
上海は２０世紀前半には東アジア最大の近代都市に発展しましたが、
中国内陸の膨大な農村社会と対比すると、一種の孤島といった印象。
のちに上海では外国人と中国人の雑居が認められたけど、租界行政への
参加は認められなかったしね。
60 ：59：02/08/16 18:15
名前の部分はこちらのミスです。
61 ：世界＠名無史さん：02/08/16 23:28
昔の中国4大財閥の宋家の末裔の方々が何をやっているか知りたいのですが
何かよい資料があったら教えてください
宋子文、宋子良、宋子安の子供達のその後だとかを知りたいです
何かよい資料があったら教えてください
宋子文、宋子良、宋子安の子供達のその後だとかを知りたいです
63 ：世界＠名無史さん：02/08/17 17:34
読ませていただきました、宋子文には女の子がいたはずです、今どこに住み何をしているのでしょうか
64 ：世界＠名無史さん：02/09/06 21:29
最近上海史の本出てるねえ
>>23
＞しかも、日本軍側は当初は海軍陸戦隊３千人程度の兵力で十分と考えて攻勢を開始し、戦力の逐
＞次投入というパターンを踏んでしまった。
＞増派された陸軍は久留米の第十二師団から抽出した混成第二四旅団と金沢の第九師団、その後
＞に善通寺の第十一師団と宇都宮の第十四師団が派遣され、上海派遣軍を構成することになる。
＞で、東京の部隊ってのはどの師団のことかな。宇都宮の第十四師団が東京に近いが、歩兵連隊
＞は水戸の第２連隊、高崎の第１５連隊、宇都宮の第５９連隊だから、東京の部隊とは言えんが。
お返事が大変おくれしつれいしました。
陸軍上海派遣軍第３、第１１師団はおっしゃるとおりです。
日本軍は大苦戦し、第９、第１０１、第１３師団が増強され
ました。この１０１が東京の下町人が中心だそうです。
１０１と１３は３０代なかばの後備役の既婚者者の予備役
師団だそうです。
河出書房「図説日中戦争」ｐ４１
＞しかも、日本軍側は当初は海軍陸戦隊３千人程度の兵力で十分と考えて攻勢を開始し、戦力の逐
＞次投入というパターンを踏んでしまった。
＞増派された陸軍は久留米の第十二師団から抽出した混成第二四旅団と金沢の第九師団、その後
＞に善通寺の第十一師団と宇都宮の第十四師団が派遣され、上海派遣軍を構成することになる。
＞で、東京の部隊ってのはどの師団のことかな。宇都宮の第十四師団が東京に近いが、歩兵連隊
＞は水戸の第２連隊、高崎の第１５連隊、宇都宮の第５９連隊だから、東京の部隊とは言えんが。
お返事が大変おくれしつれいしました。
陸軍上海派遣軍第３、第１１師団はおっしゃるとおりです。
日本軍は大苦戦し、第９、第１０１、第１３師団が増強され
ました。この１０１が東京の下町人が中心だそうです。
１０１と１３は３０代なかばの後備役の既婚者者の予備役
師団だそうです。
河出書房「図説日中戦争」ｐ４１
66 ：世界＠名無史さん：02/09/23 06:33
age
67 ：世界＠名無史さん：02/09/23 10:01
世界最大の保険グループ・米ＡＩＧ（ユダヤ系）が上海の保険代理店
からスタートしたのは有名だね。
森ビルは今、上海で90階建のビルを建ててるな。
からスタートしたのは有名だね。
森ビルは今、上海で90階建のビルを建ててるな。
68 ：世界＠名無史さん：02/10/06 07:51
age
69 ：世界＠名無史さん：02/10/19 10:58
age
70 ：世界＠名無史さん：02/11/02 00:47
age
71 ： ：02/11/02 01:22
上海には第一回共産党大会の会場が二ヶ所あるね。
けばけばしいのと、もっとけばけばしいのが。
じみなほうが、本物。ぼろで恥ずかしいと思ってニセモノ
つくった。
けばけばしいのと、もっとけばけばしいのが。
じみなほうが、本物。ぼろで恥ずかしいと思ってニセモノ
つくった。
72 ：世界＠名無史さん：02/11/15 23:16
age
73 ：世界＠名無史さん：02/11/26 22:15
重慶は四川省から独立されたけど、
上海はもともと浙江省（江蘇省？）だったのでしょうか？
松江府って今の何省でしょうか。
あと北京天津は河北省だったのかな。
上海はもともと浙江省（江蘇省？）だったのでしょうか？
松江府って今の何省でしょうか。
あと北京天津は河北省だったのかな。
74 ：世界＠名無史さん：02/11/27 01:38
↑歴史地図集でも見なさい。
松江府なんていっていることからなんだか確信犯くさいけど。
松江府なんていっていることからなんだか確信犯くさいけど。
75 ：世界＠名無史さん：02/11/27 04:26
浙江財閥という言葉は教科書にあるけど、松江は江蘇省にあったようなんですけど。
多摩川右岸が神奈川県から東京府に移されたように都市の帰属も移ったりしたんでしょうか？
多摩川右岸が神奈川県から東京府に移されたように都市の帰属も移ったりしたんでしょうか？
76 ：世界＠名無史さん：02/11/27 14:53
太平天国に呼応して上海で反乱を起こした秘密結社小刀会は
白蓮教の一派ですか?
白蓮教の一派ですか?
77 ：世界＠名無史さん：02/12/09 07:58
age
78 ：世界＠名無史さん：02/12/09 08:30
拳志郎が君臨します。
79 ：＠名無史さん：02/12/09 11:17
多摩川の場合は河の流れ自体がかわったので、河を境にしたのでしょう。
近江商人というように、活躍している場所より出身地でいっているのでは・・
上海や香港は中国人にとって何もないような所を分け与えたのでは・・
近江商人というように、活躍している場所より出身地でいっているのでは・・
上海や香港は中国人にとって何もないような所を分け与えたのでは・・
80 ：世界＠名無史さん：02/12/10 01:23
上海はもちろん江蘇省松江府の中にあった。
上海は開港まえから大規模な海港。だからイギリスも目を付けた。
香港はそのすぐそばがアヘン取引の中心。ただ、香港島はまだ海港
として発展してはいなかった。
小刀会は一応天地会系の秘密結社、アヘン商人がリーダー。
上海は開港まえから大規模な海港。だからイギリスも目を付けた。
香港はそのすぐそばがアヘン取引の中心。ただ、香港島はまだ海港
として発展してはいなかった。
小刀会は一応天地会系の秘密結社、アヘン商人がリーダー。
81 ：世界＠名無史さん：02/12/10 01:25
新世界？大世界？どっちか解りませんが、知ってる方教えてください。
この間、上海行った時もでっかい看板がでてました。
この間、上海行った時もでっかい看板がでてました。
82 ：世界＠名無史さん：02/12/10 02:06
中国で日本人・韓国人・中国人の見分け方希望。
83 ：世界＠名無史さん：02/12/10 03:15
>83
中国人は挙動不審
中国人は挙動不審
84 ：世界＠名無史さん：02/12/12 00:54
85 ：世界＠名無史さん：02/12/12 17:00
今の中国政府は江沢民はじめ、上海閥に勢いがあるし上海に遷都する可能性はないだらうか？
86 ：世界＠名無史さん：02/12/12 22:16
>85
上海と北京って、ロシアで言えばサンクトとモスクワの関係に似てる。
中国でもトップが遷都を口にするかな
上海と北京って、ロシアで言えばサンクトとモスクワの関係に似てる。
中国でもトップが遷都を口にするかな
87 ：世界＠名無史さん：02/12/12 23:16
>85
まずないだろう。
北京が砂漠に埋もれたら別だが…。
まずないだろう。
北京が砂漠に埋もれたら別だが…。
88 ：世界＠名無史さん：02/12/12 23:23
騎馬民族が無力化したんだから、北京に首都を置く必要性も
無くなったんじゃないかな。
まあ、だからといって遷都をする理由もないのだが。
無くなったんじゃないかな。
まあ、だからといって遷都をする理由もないのだが。
騎馬民族を恐れる必要がなくなったから
都は元通り中原の長安に戻す？
今ではほとんど砂漠寸前になってしまった中原にはそんな価値はもはや無い。
都は元通り中原の長安に戻す？
今ではほとんど砂漠寸前になってしまった中原にはそんな価値はもはや無い。
90 ：世界＠名無史さん：02/12/13 08:37
2ちゃんって時々どうしようもなく読解力がないやつがいるよな
91 ：世界＠名無史さん：02/12/13 17:24
江沢民が上海に大豪邸建てたって言う話を聞いたような・・
92 ：世界＠名無史さん：02/12/27 07:02
age
93 ：世界＠名無史さん：03/01/09 09:21
age
（＾＾）
95 ：小川真吾：03/01/17 17:38
１８６２年、徳川幕府の使節に同行し上海を訪れた有名人て誰ですか？
教えてください。
教えてください。
96 ：世界＠名無史さん：03/01/17 17:41
>>82
韓国人はえらそうな態度をとる。人にぶつかっても謝らない。
韓国人はえらそうな態度をとる。人にぶつかっても謝らない。
初代内閣総理大臣一代記「伊藤博文」が見たい。
幕末〜明治初期〜日清戦争〜日露戦争〜日韓併合〜暗殺までを描く！！
もちろん安重根はテロリストとして描く！！
（ま・・・韓国側愛国者として描いてもいいけど・・）
幕末〜明治初期〜日清戦争〜日露戦争〜日韓併合〜暗殺までを描く！！
もちろん安重根はテロリストとして描く！！
（ま・・・韓国側愛国者として描いてもいいけど・・）
2004年・・・・上海にF１上陸
2006年・・・・・上海に「ユニバーサル・スタジオ」オープン
2008年・・・・北京で「オリンピック大会」開催
2010年・・・・上海で「万国博覧会」開催
今、かつてないほど中国に目が注がれています。
その中でも人口約１４００万人、中国で1番の経済都市、
国際都市、上海。成田から約3時間、時差1時間、歴史の上海と
ハイテクの上海。
2006年・・・・・上海に「ユニバーサル・スタジオ」オープン
2008年・・・・北京で「オリンピック大会」開催
2010年・・・・上海で「万国博覧会」開催
今、かつてないほど中国に目が注がれています。
その中でも人口約１４００万人、中国で1番の経済都市、
国際都市、上海。成田から約3時間、時差1時間、歴史の上海と
ハイテクの上海。
99 ：世界＠名無史さん：03/01/17 18:24
>95 高杉晋作かな
101 ：世界＠名無史さん：
あげ