☆☆翻訳語の失敗例☆☆
54 ：世界＠名無史さん：02/03/16 13:03
55 ：世界＠名無史さん：02/03/16 17:10
>31
人生は短く医術は長しの方が適切かと・・・。
テクネーというのは個人の文脈で読み分ける必要アリかと。
あと雄弁は銀、沈黙は金の翻訳後の意味の取り違えは何とかならんもんですかね。
人生は短く医術は長しの方が適切かと・・・。
テクネーというのは個人の文脈で読み分ける必要アリかと。
あと雄弁は銀、沈黙は金の翻訳後の意味の取り違えは何とかならんもんですかね。
56 ：世界＠名無史さん：02/03/16 17:48
数学だが有理数。本来は有比数。
無理数も然り。
無理数も然り。
ってか「神」って言う漢字の意味すらあれだからな。
たしか「人間離れした、とにかく凄い人」と言う意味らしい。（うろ覚え）
だから半角板での「神」もそう考えるとなんとな〜く分かるような気もしないではない。
か？
たしか「人間離れした、とにかく凄い人」と言う意味らしい。（うろ覚え）
だから半角板での「神」もそう考えるとなんとな〜く分かるような気もしないではない。
か？
「健全なる精神は健全なる身体に宿る」
本来の意味は「健康な身体に宿る健康な精神を願う」。
体を鍛えることで精神も鍛えられればいいのにねぇ、という願望を表した文であって、
中学の体育教師とかが使っている用法では逆の意味になってしまっている。
ちなみに、広辞苑の訳な。
本来の意味は「健康な身体に宿る健康な精神を願う」。
体を鍛えることで精神も鍛えられればいいのにねぇ、という願望を表した文であって、
中学の体育教師とかが使っている用法では逆の意味になってしまっている。
ちなみに、広辞苑の訳な。
60 ：世界＠名無史さん：02/04/05 00:38
悪の枢軸の英語が自分で思ってるのは違ってた。
自分のは悪の軸だった。
自分のは悪の軸だった。
>>61
いわれてみると自信がなくなりそう。
axisは単数形。枢軸をつくるのには国が複数必要か
とも思いそれならaxisの複数形のaxesかとも思いましたが、
辞書にはthe Rome-Berlin-Tokyo Axisとありますね。
英語のラジオで悪の枢軸のaxisの発音が変だなと思ったのが
きっかけです。
いわれてみると自信がなくなりそう。
axisは単数形。枢軸をつくるのには国が複数必要か
とも思いそれならaxisの複数形のaxesかとも思いましたが、
辞書にはthe Rome-Berlin-Tokyo Axisとありますね。
英語のラジオで悪の枢軸のaxisの発音が変だなと思ったのが
きっかけです。
>>62
て優香、3国で1チームだから単数なんでしょ？
て優香、3国で1チームだから単数なんでしょ？
64 ：棄教者 ◆witdLTi2 ：02/04/06 09:00
キリスト教の「愛」って昔は「大切」って訳していたらしいのですがどうよ
65 ：世界＠名無史さん：02/04/06 09:40
＞日本語の「愛」はもともと愛欲を意味する言葉だった
漢文での「愛」はどこいった。
漢文での「愛」はどこいった。
外人の書いた本に「Emperor of Japan」って書いてあると、
わざと「日本の皇帝」って訳したくなる。
たぶん書いた人の認識もそうだろうから。
わざと「日本の皇帝」って訳したくなる。
たぶん書いた人の認識もそうだろうから。
>>67
それは言えてる気がする
それは言えてる気がする
69 ：世界＠名無史さん：02/04/26 15:03
70 ：ふむ：02/04/26 15:07
そもそも一神教の神は、
人格的存在というよりも宇宙原理といった存在なので、
「神」というより「天」と訳した方が良かったと思う。
人格的存在というよりも宇宙原理といった存在なので、
「神」というより「天」と訳した方が良かったと思う。
71 ：世界＠名無史さん：02/04/26 15:16
謝罪＝朝鮮人のいいがかり
72 ：ブラウニー：02/04/26 21:45
ヴォーゲル教授の「Japan as No.1」を「No.1の国日本」と訳したこと
（これじゃjapan is No.1だよ）。
これは例えて言うならオリンピックで100種目あるうち最低1個金メダルを
取った状態に相当。「No.1の部門もある国、日本」が近似値だと思う。
後年、教授本人が「私はそんなこと（No.1の国日本）は言っていない」
と仰られております。
自国を「オールマイティNo.1」と思っているアメリカ人に対して
「他の国でも幾つかの部門ではアメリカを凌駕している点も有るのだよ」
と鼓腹撃壌の意味を込めて執筆したのがそもそもの動機と思われる。
（これじゃjapan is No.1だよ）。
これは例えて言うならオリンピックで100種目あるうち最低1個金メダルを
取った状態に相当。「No.1の部門もある国、日本」が近似値だと思う。
後年、教授本人が「私はそんなこと（No.1の国日本）は言っていない」
と仰られております。
自国を「オールマイティNo.1」と思っているアメリカ人に対して
「他の国でも幾つかの部門ではアメリカを凌駕している点も有るのだよ」
と鼓腹撃壌の意味を込めて執筆したのがそもそもの動機と思われる。
73 ：ブラウニー：02/04/26 21:52
ソ連軍の歩兵師団を「狙撃兵師団」と訳したこと。
これはロシア語から日本語へ直接翻訳したのではなく、間に
英語（ライフルディヴィジョン）を挟んだ為に起きた。
日本語としては、「ライフル」を入れたいなら「鉄砲隊」
「銃卒」があるがやっぱり素直に「歩兵」で良いと思う。
これはロシア語から日本語へ直接翻訳したのではなく、間に
英語（ライフルディヴィジョン）を挟んだ為に起きた。
日本語としては、「ライフル」を入れたいなら「鉄砲隊」
「銃卒」があるがやっぱり素直に「歩兵」で良いと思う。
74 ：世界＠名無史さん：02/04/26 23:30
Economyを荘子からとって経済 （経世済民）
と訳したのは間違い
もともとはエコノミーとは家政術のこと
ギリシャ語で
Oikos（家庭）Nomos（ルール）のことだ
奴隷を扱うルールのことである。
これがわかってないから日本の学者は
経済学批判をするときに、
経済学が想定する人間とは
利己的なホモ･エコノミクスに過ぎない
とかバカな批判をする。
経済学は、まさに馬鹿で利己的な（被支配者）
を支配するための支配者の学問だからこそ偉大なのにね
と訳したのは間違い
もともとはエコノミーとは家政術のこと
ギリシャ語で
Oikos（家庭）Nomos（ルール）のことだ
奴隷を扱うルールのことである。
これがわかってないから日本の学者は
経済学批判をするときに、
経済学が想定する人間とは
利己的なホモ･エコノミクスに過ぎない
とかバカな批判をする。
経済学は、まさに馬鹿で利己的な（被支配者）
を支配するための支配者の学問だからこそ偉大なのにね
75 ：世界＠名無史さん：02/04/27 06:35
76 ：世界＠名無史さん：02/04/27 07:32
「経済」って抽象的・多義的すぎるよね
77 ：世界＠名無史さん：02/04/27 11:45
第二次大戦末期
日本に対して、無条件降伏を要求するポツダム宣言がつきつけられた。
日本国内では軍部の強硬派等の勢力がまだ根強く、とても受け入れなどといえる状況ではなかった。
また、日本政府は米ソの密約があることを知らなかったので、ソ連に対し和平の仲介を頼もうと
考えていた。
とりあえず、仲介してくれるかもしれないソ連の出方を見てから対応しようと考えて、日本はポツダム
宣言を「黙殺する」と発表した。（「ノーコメント」的な意味）
ところが、この「黙殺」が、アメリカで「ｉｇｎｏｒｅ」（無視する）と訳され、さらには「ｒｅｊｅｃｔ」（拒否する）の
意味に解釈される。
結果、8月6日の原爆投下となった。
日本に対して、無条件降伏を要求するポツダム宣言がつきつけられた。
日本国内では軍部の強硬派等の勢力がまだ根強く、とても受け入れなどといえる状況ではなかった。
また、日本政府は米ソの密約があることを知らなかったので、ソ連に対し和平の仲介を頼もうと
考えていた。
とりあえず、仲介してくれるかもしれないソ連の出方を見てから対応しようと考えて、日本はポツダム
宣言を「黙殺する」と発表した。（「ノーコメント」的な意味）
ところが、この「黙殺」が、アメリカで「ｉｇｎｏｒｅ」（無視する）と訳され、さらには「ｒｅｊｅｃｔ」（拒否する）の
意味に解釈される。
結果、8月6日の原爆投下となった。
78 ：世界＠名無史さん：02/04/27 19:14
79 ：77じゃないが：02/04/27 19:19
＞78
いや、NHKの8/15特番じゃ、そのへんの英訳問題が毎年、特集される。
もっとも黙殺と無視じゃ、いずれにせよ原爆落とされたのはかわりないというのは同意権だけど
いや、NHKの8/15特番じゃ、そのへんの英訳問題が毎年、特集される。
もっとも黙殺と無視じゃ、いずれにせよ原爆落とされたのはかわりないというのは同意権だけど
80 ：世界＠名無史さん：02/04/27 19:28
＞黙殺・無視
それはヨーロッパ的な考えとの相違と言えるかも
「市民」たりえない日本外交は今日も続いてるね
それはヨーロッパ的な考えとの相違と言えるかも
「市民」たりえない日本外交は今日も続いてるね
「市民」たる外交って何じゃ？
>>81
市民意識が育ったヨーロッパ文化での「外交」という意図。
彼らに「黙殺」という概念があるだろうかという意味。
試しにここで英訳してみたが
http://jiten.www.infoseek.co.jp/Eigo?pg=jiten_wtop.html&col=WE
「黙殺」にあたる単語は無かった。
市民意識が育ったヨーロッパ文化での「外交」という意図。
彼らに「黙殺」という概念があるだろうかという意味。
試しにここで英訳してみたが
http://jiten.www.infoseek.co.jp/Eigo?pg=jiten_wtop.html&col=WE
「黙殺」にあたる単語は無かった。
>>82
そういや第一次大戦後の辺りでは、貴族じゃないと外交ができなかったとか。
ドイツ革命政権も外相だけは貴族を任命せざるを得ず、そいつがとんでもない
ウスラボケだったので講和条約が過酷になってしまったと児島襄が書いてた。
個人的にはモロトフ外交みたいな無教養でも生き馬の目を抜くようなのが好き。
脱線sage
そういや第一次大戦後の辺りでは、貴族じゃないと外交ができなかったとか。
ドイツ革命政権も外相だけは貴族を任命せざるを得ず、そいつがとんでもない
ウスラボケだったので講和条約が過酷になってしまったと児島襄が書いてた。
個人的にはモロトフ外交みたいな無教養でも生き馬の目を抜くようなのが好き。
脱線sage
84 ：世界＠名無史さん：02/04/27 22:46
age
85 ：世界＠名無史さん：02/04/28 03:12
>>70
それはそうなのだけれど、時代が下がるに従って宗教画になったりして
「神」がどんどん「人格化」してゆくよね。近代ではアメリカ人がかなり
神を人格神と認識している。
カソリックにいわせれば「夢紳教」の仏教も、土着信仰と習合するに従って
大仏だの建立して、偶像化が進むし。
ｽﾚ違いｼﾂﾚｲ
それはそうなのだけれど、時代が下がるに従って宗教画になったりして
「神」がどんどん「人格化」してゆくよね。近代ではアメリカ人がかなり
神を人格神と認識している。
カソリックにいわせれば「夢紳教」の仏教も、土着信仰と習合するに従って
大仏だの建立して、偶像化が進むし。
ｽﾚ違いｼﾂﾚｲ
イスラエルの神は人格神なんだがね。
怒ったり議論したりするし。
納得いかなかったら、旧約聖書読んでみてくださいな。
怒ったり議論したりするし。
納得いかなかったら、旧約聖書読んでみてくださいな。
87 ：世界＠名無史さん：02/04/28 10:18
むしろ非人格神って考えの方が、近代合理主義との妥協で生まれたもの。
日本人にとってはこっちの方が受け入れやすいけどね。
日本人にとってはこっちの方が受け入れやすいけどね。
>>86が正解。神が抽象的存在になっていくのは、ギリシア思想との接触後。
憲法の「出版の自由」も意図的な誤訳の一つですか？
91 ：世界＠名無史さん：02/04/29 11:17
アッラーには姿形はなく、だから偶像を作ることは出来ない、ってんじゃ
なかったっけ？
神って、そもそも人間とはかけ離れすぎて人間とコミュニケートでき
ないからイエスやマホメットといった預言者を遣わせた、と習った
記憶がある。
なかったっけ？
神って、そもそも人間とはかけ離れすぎて人間とコミュニケートでき
ないからイエスやマホメットといった預言者を遣わせた、と習った
記憶がある。
92 ：世界＠名無史さん：02/04/29 18:49
自分の姿に似せて人を創った…んだから姿形はあるんじゃなかろーか？
93 ：ナポレオン ◆cT.5figI ：02/05/18 23:49
govornment of the people,by the people,for the people
を「人民の、人民による、人民のための政治」と訳したこと。
子供の頃から、「人民の」ってどういう意味なのか解らなかった。
本当は「人民が、人民のために、人民を支配する政府」。
を「人民の、人民による、人民のための政治」と訳したこと。
子供の頃から、「人民の」ってどういう意味なのか解らなかった。
本当は「人民が、人民のために、人民を支配する政府」。
94 ：世界＠名無史さん：02/05/18 23:53
イスラム国家の奴隷もおかしいよね。
スルタンにまで出世したりエリートコースに乗る奴が奴隷なわけない。
スルタンにまで出世したりエリートコースに乗る奴が奴隷なわけない。
95 ：世界＠名無史さん：02/05/19 00:05
＞＞９４
べつにおかしかない。
おかしいのは、貴方の奴隷認識。
イスラムにおける奴隷と、ギリシア・ローマにおける奴隷は意味合いが全く違う。
前者は家内奴隷。後者は生産奴隷。
べつにおかしかない。
おかしいのは、貴方の奴隷認識。
イスラムにおける奴隷と、ギリシア・ローマにおける奴隷は意味合いが全く違う。
前者は家内奴隷。後者は生産奴隷。
意味合いが違うものを同じ「奴隷」と訳したのが問題だって、言いたいんだろ？
97 ：世界＠名無史さん：02/05/19 00:22
他のスレでさんざんガイシュツだけど、Empireを帝国と訳したことでｶﾅｰﾘ混乱が生じて
いるのではと思いますが。
いるのではと思いますが。
98 ：http://nara.cool.ne.jp/mituto：02/05/19 00:28
「酸」と関係ないのになぜ「酸素」？
http://nara.cool.ne.jp/mituto
http://nara.cool.ne.jp/mituto
>>98
まず「酸化」から考えよう。
まず「酸化」から考えよう。
100 ：世界＠名無史さん：02/05/19 00:33
101 ：http://nara.cool.ne.jp/mituto：02/05/19 00:38
http://nara.cool.ne.jp/mituto
｢間違いだらけの科学法則｣および｢ランゲージ・クライシス｣はいずれも田中洸人氏の革新的な考え方がにじみ出ているサイトです。
http://nara.cool.ne.jp/mituto/mat.htm
http://nara.cool.ne.jp/mituto/crisis.htm
｢間違いだらけの科学法則｣および｢ランゲージ・クライシス｣はいずれも田中洸人氏の革新的な考え方がにじみ出ているサイトです。
http://nara.cool.ne.jp/mituto/mat.htm
http://nara.cool.ne.jp/mituto/crisis.htm
102 ：世界＠名無史さん：02/05/19 00:39
奴隷制度に関するスレッドはいくつかあったけど、基本的に奴隷と呼ぶには、条件として
１ 所有や売買、相続の対象となること。
２ 年季による契約ではなく、世襲の身分であること。
の２点が重要なポイントだよ。
ここをはずすと、王侯貴族の家臣なども身分的な拘束から見ると奴隷に分類されてしまう。
宦官の場合も、所有や売買の対象になったわけではないから、奴隷ではないでしょう。
１ 所有や売買、相続の対象となること。
２ 年季による契約ではなく、世襲の身分であること。
の２点が重要なポイントだよ。
ここをはずすと、王侯貴族の家臣なども身分的な拘束から見ると奴隷に分類されてしまう。
宦官の場合も、所有や売買の対象になったわけではないから、奴隷ではないでしょう。
103 ：世界＠名無史さん：
オスマン・トルコ帝国
これは英語がそもそも Ottoman Empire または Turkish Empire なんで
仕方がない面もあるんだけど、トルコの人たちは Ottoman States と言ってます。
各地方の太守に大幅な行政裁量権を与えていたので、独裁帝国ではないと。
これは英語がそもそも Ottoman Empire または Turkish Empire なんで
仕方がない面もあるんだけど、トルコの人たちは Ottoman States と言ってます。
各地方の太守に大幅な行政裁量権を与えていたので、独裁帝国ではないと。