ヨーロッパ人の植民地における生活

映画「インドへの道」や「インドシナ」で植民地での
ヨーロッパ人の暮らしぶりが描かれていますが、ああいう
映画はどれだけ実態を反映しているのですか？
あと、よく本国ではとてもできないような贅沢でインモラル
な生活をしていたように書かれている本が多いですが、
真相はいかに？

あ〜絡みたいスレだ

「インドへの道」で描かれている英国人女性(メムサーヒブ)は
植民地時代のかなり後期のもので、初期はそれほど現地人に
対する差別は厳しくなかったようです。

あと、現地妻を持ったりしていた人は結構いたようです。
ヴィクトリア朝の英国ではきわめて偽善的な価値観が支配していましたから
その息苦しさから逃れるために植民地に魅力を感じていたのでしょう。

ヨーロッパ人ってひとくくりするけど、傾向としてイギリス人などは現地人と
混血する比率が少ない感じだね。
スペインあたりだと、混血者がひとつの階層を形成するくらい、混血しまくっ
てる感じがする。

ドイツ、フランスあたりの植民地での混血の比率はどうなのかな。

>4
フランスはイギリスに比べると混血率が高いです。
ドイツはイギリスと同じであまり混血しなかったと思います。
あと、オランダも混血率が高い。

オランダがなければ、カトリックとプロテスタントの違いと言いたくなるんだけど
オランダはバリバリのプロテスタントだから、そういう考え方は出来ないな。

う〜ん、確かにイギリスは大量の植民地を経営していた割に、混血者というの
は圧倒的に少ない感じだ。

同じアメリカでも、イギリスが主体になった北米では原住民と白人の混血って
あまり一般的じゃないけど、スペインが中心になった中米や南米だとメスチー
ソが大量に存在する。

一体、何が原因でこの違いが出てきたんだろうか。

小公女ってお父さんはインドで儲けまくってハッピーエンドってホントですか？

＞６
やっぱり、それぞれの国民のものの考え方の違いかな？
混血を嫌う国民と、それほど気にしない国民と。

英国も含め欧米諸国の植民地支配は全て愚民化政策だった。
しかし、英国と他の国との決定的な世界戦略の違いは、英国
の場合は貴族階級で優秀かつ将来性ある人材を、現地での植民
地経営に惜しみなく投入した。彼らの意識は高く自己を管理する
ことにもたけていた。英仏戦争にも勝利し、英語が世界共通語に
なるきっかけとなった。

アングロサクソンは偉いよね、そういう点で。

＞９
「英国紳士の植民地支配」中公新書
混血について、
単に村落ごと補足されやすかった定着農耕民（中南米）と、部族ごとに細分化して補足されにくかった移動狩猟民（北米）の違いではなかろうか。

スペインは南米の現地女性を動物扱い。性のはけ口程度にしか
扱っていなかった。しかし、フィリピン女性は結構可大事にした、
と何かで呼んだ記憶がある。その理由が思い出せない。
知っている人はいますか。

香港の混血の割合ってきっと低いですよね。
ハーフらしき人を殆ど見なかった気がする。

中国人も漢化政策はしても、白人とは交じらないプライドとかありそう。

イギリス本国において彼ら紳士は、禁欲主義的訓練を受け、清潔で頑丈な
肉体の鍛練を義務づけられていた。しかし本国の外では、現地（植民地）の
エキゾチックな女性や売春婦を相手に思う存分性的な快楽を楽しむ特権を得ていた。
つまり、アフリカやアジアは、英国の共同便所だったのである。

日本人も相当混血を避ける傾向がある。定住民だけど。
好き嫌いではなく、「避ける」。
やはり、島国気質なのかねえ。

北米植民地は、宗教的に迫害された集団が家族で移住した土地だが、
中南米植民地は、山っ気のあるドキュン系の男どもが流れ込んだ土地。
女っ気の無い移民一世から二世が生まれた場合、必然的に母親は現地人。

移民先としての植民地、原料供給地としての植民地の差や
直接支配・間接支配および支配理念の違いも原因でしょう。
イギリスは間接支配、フランスは直接支配。
イギリスは現地の習慣尊重。
フランスは現地の文明化。

（もちろん、支配理念がいかなる美辞麗句で飾られても
それが植民地支配を正当化するものではありませんが）

>>17
植民地自体は時代の流れで「仕方が無かった」としか言いようがないでしょ。
食うか食われるか。当時はそれが世界の常識だったんですから。

＞１３、１４、１６、１８　
でもね、スペインはちょっと違っていた。
南米でもフィリピンでも混血だらけ。
カソリックとプロテスタントの違いか。
カソリックが堕胎を嫌うからか？　理由がわからない。
なお、日本の戦後は十万人の日本人妻が誕生。

>>19
十万人って、マジですか？
ってことは十万人の親父不明の混血児が？

>>20
漏れの母ちゃんもその一人。

>>21
おっさん、おっさん、あんたトシいくつ？
パンパンやってたヒトって、いま何歳になると思ってんだ（Ｗ

>>22
だからそれは婆ちゃん（漏れが生まれる前に亡くなったが）

>>23
堕胎しなかったんですか。
さぞやつらかったでしょうな・・・。

モームの小説に、熱帯なのに正装して
汗たらたら流しながら生活してるヨーロッパ人の描写がなかったっけ？

レッドリバー植民地って知ってる？
今のカナダ・マニトバ州にフランスが作った植民地があった。
住民のほとんどはインディアンとの混血で、本国からも忘れられた
コロニーだったが、人口は５千人近くまで増えていた。
大西洋諸州と上下カナダ（オンタリオ・ケベック）が連合して独立した際、
西にあるこの小さなコロニーを仲間扱いしてやろうという政治家もいたが、
結局は討伐すべき野蛮人に分類されてしまった。

ヘスケス・ベルという英国人は
「われわれは土着人がわれわれの真似をするのはいい感じがしない。」
「われわれは土人がその本来の衣服を着ているか、もしくは裸で
いるのを見るのを好む」
と書いている。

＞１９
ドイツ占領下のフランスでは８万人の私生児が誕生。

>>27
明治から第二次大戦までの日本を訪れた英国人達も、日本について
似たようなことを言っているね

>>24
それって２３にスゴク失礼なレスじゃない？

＞１９
ほとんどは駐留していた米国兵と米国に行った。
沖縄県に多いのだが駐留軍にはフィリピン人も
含まれ、彼らとフィリピンに渡った、今、八十歳
前後の人々です。彼らの年齢層が日本を復興させ
たんだよね。

駐留軍は確かに日本でも捨て子も多く残した。
しかし、日本も含めた他の国に比べれば米英の規律維持は
認めざるを得ない。日本のオヤジは今でもフィリピン辺りで
品位に極めて欠けた事をしている。ODA を出しつづけざるを
得ないのは、こんな恥部が日本にあるからとも聞きました。

↑何もフィリピンに限りません。
日本の教育改革とは皆さんは良く言われる。
けど 2ch にも良くみられる低級族を生み出した
戦後の教育の反省には成り立っていない。

>>30
ああ、確かに！

>>23氏、お母さんをけなすような発言をしてしまいまことに申し訳ありませんでした。
今後はもっと考えてからレスするよう気をつけます。

サマセット・モームの小説を読むと、植民地時代の生活が描かれている。
「本国の特徴を最もよく知ることができるのは植民地においてである」
ということばがあるけど、基本的に本国の特徴を凝縮したような社会。

>>33
思うんですが。

世界史板ってその中では相当いい方だと思っていますよ。そう言う意味では。
あえてどこがどうだとは言いたくないし、ここにもそんな方々が残念ながら若干はおられますが。

>>32日本のオヤジは今でもフィリピン辺りで
>品位に極めて欠けた事をしている。ODA を出しつづけざるを
>得ないのは、こんな恥部が日本にあるからとも聞きました。

国際派日本人の情報ファイル(JOG Wing No.201)より引用

島川さんはロンドンで観光学を研究している方です。ある方の次のようなコメントに
対して、専門家の立場から正確な事実を教えてくれました。(伊勢雅臣）

タイのセックスツーリズムを撲滅するＮＧＯであるＥＣＰＡＴが
調査した結果、ある年のセックスツーリズム関連での逮捕者総数で見ると、アメリカが
40件でダントツの1位、2位がドイツで28件、3位がオーストラリアで22件、あと英国が19件、
フランスが10件と続き、日本は7件であったそうです。

もちろん日本も6位なので偉そうなことは言えないのですが、世界に広がっている
「セックスツーリズムといえば日本」という認識と現状は程遠いものがあります。

なぜ、こういうことになったのか、よく調べてみると、観光学の研究者の中で、特に
アメリカ人とドイツ人の研究者が日本のセックスツーリズムを強調しているのです。
自国に都合の悪いデータは使わず、イメージを植え付けているのです。観光学に日本
人の研究者がいないため、反論が無く、他のヨーロッパの研究者も日本に罪をなすり
つけてれば自国に非難が及ばないことになるので、特に反論を試みないのです。

もちろんセックスツーリズムは許されたものではありません。しかし、セックスツー
リズムはもっと複雑な要因が絡んでいます。この点では中国も登場してきます。長く
なりますのでここでは省略しますが、日本が反省をしたからといってなくなる代物で
はないのです。本当にアジアの発展を祈るのならば、バイアスのかかっていない正し
い情報を伝え、諸悪の根元を絶つことが重要だと思います。日本批判は、そのセック
スツーリズムをより持続可能にするためのスケープゴートにされているのです。

実際には（占領軍であれ、植民地支配者であれ）混血は相当進むと
思う。沖縄は言うにおよばず（現在の沖縄であまり混血児を見ないのは
父親の国へ行くケースが多いのと、占領時代から時間が経ちクオーター
にまで”薄まって”いるから）、本土でも占領米軍人の血を引く人は多い。

有名人の例でいえば観月ありさとかダン野村（ｗ　とか

>>25
イギリスじゃあ、今でも日曜日の朝からネクタイを首の上まで
キッチリしめて、ジャケットを着てくつろぐ人は結構いましたよ。

最初見たとき「これがイギリス紳士かあ」と思っていたけど、よく聞けば
普通のおっちゃん（逆にミドルクラス以上は休日にスーツなんか着ない）。
オレから見れば昼の披露宴くらいＯＫな「準正装」なんだけど。

その人間の真の姿は占領地、植民地のような自分の良心以外に行動を抑止
要素がないところに行くとよくわかるね。

>>38

マイク仲田、デニー友利等を始め沖縄出身の野球選手等の多くは
混血では？今の日本では「ハーフっぽい」っていうのはカッコいい
っていうような誉め言葉ですよね。デニー友利なんてそのハーフっぽい
風貌のお陰で二軍選手なのに横浜大洋（当時）で一番のモテ男だったし。

それ以外で白人とのハーフ、クオーターの有名人：

岡田真澄、山本リンダ、辺見マリ・えみり、鈴木亜久里、宮沢りえ、
マイケル富岡、リサ・スティッグマイヤー、梅宮アンナ

皆「日本人離れした風貌」を賞賛されていますね。

ハンマー投げの室伏もハーフ。
普通ダサいとか言われる投擲でも彼はそのハーフの風貌もあって人気。

ブルース・リーも白人のクオーター。

んじゃ、北の方にいってみよう

太田幸司、大鵬

白系ロシアですね。

２次大戦後の在日白系ロシア人に関するまとまった資料ってある？

>32
ODA は日本はダントツですね。一人あたりは
別として。けれど欧米人が偉いのは奉仕精神。
個人ベースでの低開発国への献金などを見て
いるとこれが良きキリスト教精神なのかとも
思う。一方では、昔の植民地政策の反省などとは
聞いたこともない。彼らは祖先が良い事をしたと
信じている。
＞３７
何を言いたいのか良くわかりません。今一度、
書き込みをよろしくお願いします。アジアに
おいて言えば、ビジネスの世界でも歓楽街に
置いても日本の存在感はまだまだ一番と思う。
良きにつけ悪しきにつけ。最近は行っていない
が Sinpapore/Hongkong での日本の存在感はまだ
まだ一番。Golf なんかは植民地時代は白人できな
かったのにと 1970 年代から本格的に始まった日系
企業の進出に英国人あたりはぼやいていたらしい。
今、日本人は現地人や韓国人がゴルフしやがってと
勝手な事を言っています。

>>46
＞何を言いたいのか良くわかりません。

>>32に関連するレスですね。
つまり、「売春旅行＝日本人」との構図は、欧米マスコミや日本のマスコミによる
印象操作ってことでしょ。
欧米は、自国の暗部を取り上げず、日本人のセックス旅行を取り上げれば、売り上げも伸び
日本人も叩けて一石二鳥。
日本マスコミの自虐癖もいつもの事。

自虐ねぇ…
批判精神のないマスコミやら歴史観などはただの広告だと思うのだが。
関係ないのでsage

私は以前、仕事柄、米・比、日・比、の飛行機便に
良く乗ったが、日・比便の機内の雰囲気など知って
いますか。落ちこぼれのような日本人と若いフィリピン
女性で満席ですね。米・比便はそのようなことはない。
マスコミ、自虐云々ではなく日本人男性のアジアでの愚挙
は群を抜いていますよ。間違いなく。事実として。

日本人女もね。欧米豪あたりだけと思っていたら、
アジアににも大勢。日本で相手にされなかったようで。

＞４５
巷で浮かれている愚かなジャパニーズども！
「セント・ヴァレンタインデー」はホントはわしの誕生日なんよ！
モロゾフ・チョコレート創始者ヴァレンタイン・モロゾフ（白系ロシア人）

>>49
自分の体験から全体像が把握できるあなたの頭脳には驚嘆するよ

>>39元々スーツって日本人にとっての着物と同じだろ。
　　普段着何だろ。

>>49

「私の知り合いの女子高生は10人中6人が売春している
したがって、日本の女子高生はほとんどが売春経験がある」

この文章のおかしな点を述べよ。

白人男をゲットするのが目的で沖縄の米軍基地周辺に（本土から）行く
ツアーがあるらしいですよ。勿論行くのは日本の女。
一部の米兵はそんな日本の女のことをイエローキャブと呼んでるとか。

さて、この場合非難されるべきはだれでしょう。
>>49の理論をそのまま当てはめれば１００％米兵が悪いようだが・・・

日本による中国・朝鮮への行為、アメリカでの黒人奴隷の問題は
語られ批判されることが多いのに、
欧州列強によるアジア・アフリカ・中東の支配はほとんど問題に
されないのは何故でしょうね。

英国なんて植民地支配の反省などとんでもない、帝国主義の時代は
英国史上最も輝かしい時代、未だに“栄光の大英帝国”ですから。
いま日本で“栄光の大日本帝国・大東亜共栄件”なんて賛美すれば即右翼扱いなのに・・・

ちなみに欧州の旧列強は昨年の８〜９月に南アで行われた
世界人権会議で史上始めて過去の植民地支配に対する一応の謝罪を
行いましたが補償はしないとのこと。欧州の宗主国が過去の植民地に対して
した償いと言えばせいぜい旧植民地の人間は宗主国に移民しやすく
したことぐらい。

インドで飢饉が起こってインド人がばたばた死んでいるとき、
英国人の飼っている犬や馬は食料をいっぱい与えられていました。

>>56
まだそれらの国の発言力があまりないからでは？

>>53
これは熱帯でスーツ着ている欧州人についてのレスだよ。
それだけだと、突っ込みにしかみえん。

ジョージ・オーウェルの「象を撃つ」はビルマでのイギリス人の
行動を批判していますね。
オーウェルは警察官として英領ビルマに赴任していましたが、
そこで大英帝国の実態に失望したといいます。恐らく英国内では
美辞麗句をもってイギリスの植民地支配が宣伝されていたのでしょうね。
大東亜共栄圏のように。でも実態は違った、オーウェルはその実態を
見て失望したと。

俺のお祖母さんはね、先日死んだ爺さんと新婚早々、
上海近辺に赴任。まだ二十歳やそこら。でも女中を
二人使って、美味しい物ばかり食べていたから太って
しょうがなかった、だってさ。昭和十九年の話。
欧米人だけじゃないんだよね、当時いい生活ができた
のは。現在、オヤジは某国の子会社社長。運転手つき
のベンツに乗って夜ももててたな。俺も勉強しなくちゃ。

>>61

そりゃそうでしょう。
欧米人だけだなんて言う人いるの？

寧ろ逆に戦後ずっと「日本人だけが悪い事した」って感じで欧米人の
植民地支配についてはほとんど語られてこなかったんじゃないの？
ホロコーストは語られてきたけどあれは迫害された側も欧米人だからでしょう。

↑　ちょっと違うと思う。
当時の国際秩序の中でも日本は舞い上がってしまった。
敗戦国となり、経済最優先で国としての品位を失った。
過剰な植民地、軍国主義に対する反省から過去も正視
出来なくなった。一方、ホロコーストの対象はユダヤ
人。ゲルマンのみならずアングロサクソンも同じ民族
とは思っていない。米国がイスラエルよりなのは米国内
ユダヤのロビー活動の成果。

＞６１＋６２
日本は敗戦後、一億総はくち、小市民化。
戦前は海外、植民地はエリートだけが行けた。 ただ、
ちょっと違うのは満州のような気がする。一発勝負屋
も競って移住し、愚行に及ぶ日本人が多かったのでは。

＞批判精神

事実を曲げてまで「批判精神」を発揮されてもねえ。

>>戦前は海外、植民地はエリートだけが行けた。
大間違い。ハワイ、西海岸の日本人排斥運動を知らない？（太平洋戦争の
間接的原因となった）。委任統治領の南洋諸島にも多くの日本人が
渡っていた。
移民、駐在員（商業学校出くらい）はエリートじゃないし、当然そういった
地域に住む日本人相手に商売している貿易商や卸し、サービス業者、金融
業者も多くいた。
当時の時刻表を見ると、東京-下関-釜山経由でハルピンまで行く乗り継ぎ
列車なんてのが普通に載っているし、海外航路もたくさん掲載されているよ。

遠藤周作一生の記憶

幼少時大連で育った遠藤。
彼がエッセイでしばしば挙げているのが
「馬車に乗った日本人がステッキで御者の背を叩く。
で、降りる時御者に金も払わずに立ち去る」
というもの。余程強烈な印象だったんだろうな。

>67
そりゃ、金を最初に払うからじゃないか。

＞６８
違うよ。きっと夏休みや春休みに発売されていた
満鉄全線の鈍行、バスと馬車が三日間乗り放題の
チケットを持っていたんだよ。

アメリカ西海岸の日本人排斥運動が盛んになった時、アメリカ政府と日本政府の
間で「日米間の交流は教育のある階層だけにしよう」って話になって紳士協定が
結ばれたんだよね。
結局いつの時代もドキュンはドキュンってこった。

＊↑この種の制度は現代でもオーストラリアやシンガポールでの
移住政策にある。日本もそうできるんだよね。
＊アメリカ、ハワイ？　日本の植民地じゃないよね。ここは植民地
につき語るスレッドじゃなかったっけ。

まあ、正確には植民地じゃないけれど、たとえば居留地や租界は
含めても良いのでは？
経済的理由での海外脱出ではない政府間の協定などで大量に農民が移住し
そこでコミュニティを築いたケースも、６０年代くらいまでならば含めても
良いかと。
ただ、ここは欧米の植民地人の生活を主に語るスレなので、日本人の
ケースは、比較類例に留めると。こんなとこでは？
（横入りでまとめてスマン）

独り言です。
日本人の海外移住思考は現在も続いていると思います。
昔、欧米の植民地であった東南アに限って言えば、人件費も
含め諸物価が安く、より良い生活ができそう、王様気分になれそう
といった、日本に住む事からの逃避が根底にあると思います。確かに
日本には数々の理由から窒息感があると思う。しかし己の実力もかえり
みず、安易な考えでの海外志向はいかがなものか。野茂やイチローを
見習うべきであろう。でも、孫正義の例もある。旧植民地における日本人
の成功例とは近年、どのような人物に見られるのでしょうか。

孫正義を成功者に挙げないで下さい

孫正義は華僑の子孫なんですね。それはさておき、
彼はともかく成功者。しかも先進国家で。自分の
会社を上場できることそのものがホームランとか。
良き旧植民地での良き生活なんて遥かに凌駕で
きる一生を過ごせるご身分。日本人女性とも結構
され、家族も大事にされておられるらしいです。

欧米が宗主国だったら脱植民地化しても
経済的なつながりは全然途切れず牛耳られてたりしない？
日本はそんなつながってないでしょう。

>>49

>10 ：実際においらが見た話 ：02/02/11 14:32 ID:Wkd35v1r
>その1
>スクムのロビンソンのマクドナルドでアイスクリーム食べてたら、後ろの席で
>男女の英語での会話が聞こえてきた。日本語に訳すと
>女「私はお金が必要なのよ。どうしてくれないの」
>男「ううーーーーん」
>女「これだけ言ってもまだわからないの。あんた」
>男「うーーーん」
>女「オー、マイ、ゴッド」
>男「・・・・・・・・」
>結構、女は大きな声で話してました。最初は白人のカップルの会話かと
>思いましたが、それにしては金の話はおかしいな、と思ってなにげに見ると
>白人中年男と色黒イサーン系タイ女でした。

>その2
>ファランポーン駅の中にあるチケット食堂で飯食ってたら、前の席に
>色黒土人系タイ中年女とその弟とおぼしき、みなりの汚い二人が席に
>座って飯を食べだしました。女は椅子の上であぐらをくんでました。
>しばらくして、その女の携帯電話が鳴りました。
>女はなんとフランス語で会話してます。私フランス語は多少ですが、理解
>できます。
>結局、話の内容は金の話でした。フランスのリヨンにいる男が電話を
>かけてきて、世間話をしていたのですが、女の口からでるのはお決まり
>の金の要求です。フランス野郎はいい金づるなんでしょうね。
>しかし、あんな汚い女にいれあげるなんて、美的感覚を疑ってしまいます。
>他にも白人がタイ女にかもられてる場面を目撃したことありますが、今回
>はこれぐらいにしておきます。

＞当時の国際秩序の中でも日本は舞い上がってしまった。
＞敗戦国となり、経済最優先で国としての品位を失った。
＞過剰な植民地、軍国主義に対する反省から過去も正視
＞出来なくなった。

野蛮なアジア、アフリカを文明化してやったのだから我々の植民地支配は善だ、
のどこが過去を直視しているのでしょう。はっきり言って大東亜共栄圏といい勝負。
欧米を神聖視、日本を罪悪視しすぎてませんか？

「王様と私」は野蛮な東洋を西洋が文明化する、の構図を宣伝した作品
（植民地支配を描いてはいないが）、それが理由かは知らんがタイでは
上映禁止になったそうです。

>>63

君みたいな人はとりあえずこの本を読むことを薦めるよ。

http://www.sam.hi-ho.ne.jp/s_suzuki/book_mirror.html

>>63
まさか（藁
ユダヤ教徒とキリスト教徒の金持ち同士は互いに閨閥を作ってるよ。
彼らはすでに同じ一つの人種。
ロックフェラー・ロスチャイルド・アスター・ベアリング・
ギネスなど、欧米の財閥は皆親戚同士。
貴族とも閨閥を作っていて、資産と地位をほしいままにしている。

準植民地である満州国まで作りながら廃墟と化した日本。
WW2 後の奇跡といわれ経済大国にのし上りながら、迷走
を続ける日本。明るい将来展望、覇気、品性といった言葉すら
忘れたようだ。旧宗主国は植民地は失ったが、世界のリーダー
たる地位は維持。各国からの信頼、人気も支えになっている。
何故、と考える方が面白い。ユダヤ人を勉強するのも多少なり
とも参考になるかもしれない。一時期の日本、東南アの華僑の
様に商売、金融上の存在感はある。しかし旧宗主国のリーダー、
ましては皇室にはいない。恐らくオリンピック選手にも。何故？
ユダヤを記した本も多い。しかし己の先入観を満足させるだけに
終わる巣篭もっての偏った読書では、前出のような日本特有の
過ちを繰返すだけとなろう。現場主義。

＞旧宗主国は植民地は失ったが、世界のリーダー
＞たる地位は維持。

ベルギーやオランダとかもせかいのリーダーにはいるんですか？
つーか、ぶんしょうがしりめつれつで、なにをいいたいんだか、よくわかりません。

>>83

彼等は白人であるという理由でリーダーのおこぼれににあずかれる。

>>82の文章はよくわからないが、
>>83について言えば、
つーか何でベルギーとオランダは世界のリーダーじゃないの？
事実認識が変だよ。
現在この両国に主要な国際機関が集中している。
そしてその事務官僚たちは地元の人間が圧倒的。
昔はスイスがそのような地位にあったが。

>>85
それは、法人税が安いのとベルギーのブリュッセルにEU本部が置かれている
から。それから、雑用する事務職員など英語が出来れば多少のDQNでもジモ
ティーの方が通勤補助とかのトータルの人件費が安いんだよ。ブリュッセル
にEUの本部があるのは、欧州の弱小国互助会を拡大するという形をとった
から。
売春、マリファナ、未成年の飲酒・喫煙が全て合法で犯罪率も高いオランダ
などDQN国もいいところ。昔シンガポールで、麻薬を所持したオランダ人の
DQNをオランダ女王の嘆願を無視して死刑にしたシンガポールには、思わず
マンセーしたよ。その時の｢犯罪とモラルの退廃をもたらす欧米の価値観など
わが国には要らない｣といって断固たる対応をした当時のリー・クァンユー
首相は堂々としていた。

>>86
ちょっと主観入りすぎてないか？

>>85
あのね、ベルギーとかオランダは、主要な出版物を自国で出すと、読者数が
あまりに少なくてビジネスとして成立しないことが多いんだよ。一部の
地元の人間だけを相手にした出版物以外は、英語やフランス語やドイツ語
のをそのまま出さなきゃならんのだよ。例えば、ブリュッセルの本屋で
売っているパソコン関係の本は殆ど米国から持ってきた英語版をそのまま
おいているぞ。
つまり、ベルギー、オランダは最新の情報に触れたければ英語が出来なきゃ
ならないんだよ。これじゃ、英語が出来ないと高等教育を受けられない
旧植民地国と同じだよ。

>>88
ちょっと言語ナショナリズムに影響されすぎてないか？

>>86
>欧州の弱小国互助会
文学的過ぎてわかりにくい表現。説明して。

>>88
その論法だとスウェーデンなんかもリーダーじゃないわけだ。

>>87
今のオランダのHIV感染者の人口比率、麻薬常用者率、犯罪率は
お世辞にもDQN国でないとは言えないレベルだが。

このスレには白人コンプレックス奴が多いな　　　（藁

>>92
それと国際貢献はまた別の話じゃないか？

オランダにはロイヤル・ダッチ・シェルがあるけど。
いまでもロッテルダム港には世界中のタンカーがやってくる。
ベルギーにＥＵ本部が置かれているのはもともとナショナル・アイデンティティ
が薄いお国柄と考えられているのも原因のひとつでは？

基本的に国土と人口と経済のサイズから来る偏見がもとになっている＞ベルギー・オランダ過小評価論者

>>93
確かに>>86と>>88なんか白人コンプレックス丸出しと言われても仕方ないね

>>96

インドネシアの今の窮状は、やらずぼったくりのオランダのDQN植民地
政策が原因の一つである。
従軍慰安婦問題で、日本に因縁つけるオランダは、それを言う前に
｢飾り窓の女｣をやめろといいたい。国家レベルの女衒の癖に。

>>98
それは俺も禿同。
しかしそれと国際貢献は別の話。

そもそも自分は飾り窓には散々お世話になった身なので強くはいえない（w

１００！

ベルギーはアフリカのコンゴを植民地にしていた。
原住民に強制労働させ、ノルマを達成できなかった者は
手首を切り落とした。

DQN植民地政策を行った国の最近のお茶濁しを国際貢献とありがたがる
奴は、DQNの目くらましにあっている。

真の白人コンプレックスな奴
>>87,89,94,96,97

白人女とのセクースがマンセーなど、白人コンプレックスの極みだな

>>96=99

俺はその国で売春が合法であろうとなかろうと絶対に外国で売春婦を
買ったことはないし、これからもしようとは思わない。これは、欧米
だろうとアジアだろうと同じだ。日本国内で売春を禁じていながら、
外国に行くとやるとかセックスツアーに参加する奴は、嘆かわしいと
思っている。本国では牛肉を口にしないのに外国に行くと牛肉を口に
するヒンズー教徒のインド人や外国で飲酒や風俗に行くイスラム教徒
に対しては、かなり強い批判があるが、それと同じだろう。
それから、俺は新宿界隈で声を掛けてくる立ちんぼの外国人売春婦は
容赦なく警察に通報している。昨日も、飲み会の帰りにしつこく声を
掛けてきたロシア女を新宿署に突き出してきた。犯罪者を治安機関に
引き渡すのは法治国家の国民の当然の義務だ。

>>102
世代が違うだろ世代が（w
民族主義は哀れな時代遅れだ

>>104
基本的にそれが正しい。
が、ロシア女がいたのか？どこどこ？

>>104は女にはモテナイだろ、友達にしたくないタイプ。

>>106
犯罪を憎み、犯罪者に断固たる対応をすることと女にもてないこととは全く
関係ないが。日本にHIV感染者が増えて欲しくないし、日本の勤労者の金が
ああいう手合いを通じて外国の犯罪組織に流れるのは、絶対許せないと思っ
ているからな。それを実践する俺からすると、外国で売春婦を買う奴と
日本で外国人(もちろん日本人もだが)売春婦を買う奴はドキュソとしか
思われない。個人の倫理観と順法意識の問題だ。
スレの主旨と違うのでsage。

イカン、サゲるつもりがアゲてしまった。

>>107
関係あるよ

>>107
女にモテないことは男として価値なし

>>109, >>110
犯罪への加担者は逝ってよし。HIVにでも感染しろ。
但し、お前ら以外には移すな。さっさとカリニ肺炎でも発病してくれ。

>>111
モテない男のヒガミ
そういう奴は将来俺のお下がり掴まされる
いい夫になってやってね
たまに二人同窓会するけど許してね（w

>>112
俺は既婚者だが。
自称もてる男さんよ、何ゆえもてるのに、金払って性病感染のリスク
背負って外国人売春婦を買うのだ。激しい矛盾だな。

俺は相手が日本人だろうと外国人であろうと恋愛関係にある者同士が
セクースすることまで、否定はしてないぜ。俺の経験では、風俗や
売春関係に狂っているのは、決まってもてない奴だったが。

>>105
教えてやってもいいが、君ごと新宿署に突き出すことになるよ。

>>113-114
嘘で塗り固めた人生を送りそうだな（w

>>115
それをうそとしか思われない、金で売春婦を買うことをもてる
と言い換える詭弁を使うお前の方が人間的に遥かに問題。
お前、売春防止法と東京と迷惑防止条例って読んだことある

>>115
オマエくどいな、誰が新宿で売春婦を買ったって？
既婚者じゃないのミエミエじゃないかよ

>>117
あの夫婦の離婚は時間の問題なんだろ

>>117
お前の国語能力は激しく貧困だな。
アムステルダムで飾り窓の女のお世話になったんだろ。それと、新宿の
歌舞伎町のはずれで立ちんぼしてるロシア女に興味があるんだろ。
これだけではまだ犯罪じゃないが、何ゆえ犯罪批判に反論するんだ？
論理的な反論ならともかく、お前の妄想と貧困な国語力で、俺が独身の
もてない奴とは、反論になってないぞ。お前がどう妄想しようと、
ちゃんとカミさんいるしな。
俺は売春批判しているの。日本では売春は犯罪。それ以前に倫理的に
問題。女性の人権と人格を踏みにじっていること。わかる？

155=117

ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝｶｺﾜﾙｲ。

どっちもいいかげんにしろ。
禿げしくすれ違いだ。
売春のことなら風俗板にでも逝ってやれ。
外国でのことなら海外旅行板にでも逝け。

>>119
初めの話ではオランダとベルギーに劣等感感じてたんだよな

結局白人がアジア人、アフリカ人を植民化したのはＯＫなんだね。
謝罪も補償も全然してないのに。このスレ見てると。

>>122
どこが劣等感だ。お前の国語力は激しく貧困だ。
脊髄反射書き込みでなく、理論的に説明しろ。

>>123
どうもオランダ、ベルギーマンセー野郎は、そういうことらしい。

現在も白人による有色人国家に対する苛めは続いている。
アメリカのアフガンやパレスチナに対する態度見てると。

もし日本がヨーロッパに有って、オランダがアジアにあったとしたら、
現在の地位は比べるのも愚かなぐらい日本の方が高かっただろうね。

大体、カナダやイタリアなんて白人国家じゃなかったらＧ７に入って
たわけないだろ。

>>127

確かに。以前にドイツ人から、｢何でシンガポールや台湾が発展途上国
扱いなのか？国民平均所得は、スペインやイタリアよりも上だろ？｣
と質問されたことある。敗戦国のドイツ人だから、多少は公平に見る
目があるってことか？

>>128

中学の時の地図帳で世界を先進国、発展途上国、社会主義国に色分け
した図があったけど、（社会主義国は別にして）ヨーロッパ、北米、
オーストラリア・ＮＺは全て先進国、それ以外で先進国は日本以外なんと
南アだけだった。明らかに、南アは白人支配の国（当時）だからという
理由からだろ。
先進国、

白人はいいよねー、白人ってだけでくいっぱぐれることないし
日本人は、世界の主要なとこから嫌われてるから、努力しないと

シンガポール　国の規模としては小さすぎる
台湾　微妙な政治問題のおかげで、国際的に国として認められてない。

これくらい常識だろ。ここの奴らはアホか？　　　

>>131

お前、128の内容をよく読んでみろ。アホなのはそういう質問をした
白人であるところの128に質問したあるドイツ人だろ。

このスレを荒らしていた、オランダ、ベルギーマンセー野郎か？もう来るな。

友達のアメリカ人ですら「何故カナダが主要七カ国の一つなんだ？」
って言ってた。

カナダがアジアに有ったら間違いなく韓国よりも下だろ。
オランダやスペイン・ポルトガルも同様。

>>132
なら、人を罵る前にちゃんと突っ込め。
自分と同じ意見の人物には甘いんじゃ説得力ないわい。
だいたい、ここの奴らはアジアの国の経済規模だとか
そういう基本的なことを踏まえた上で発言してねーだろうーが。
自分に気持ちいい意見だけ聞きたいなら2chに来るな。

ちなみに、俺はオランダ、ベルギーマンセー野郎ではない。

旧植民地だった場所は香港しか行った事無いですが、
なんで、あそこに住んでる欧米人ってショボく見えるんだろう。
フットボール香港代表に交じってる白人もそう。キーマンに見えず、オ
ミソみたい。
ジャッキー・チェンの映画見過ぎかな？
みんなブロンドヘアーを鮮血で染めるやられ役を想像しちゃうし、そも
そもモンスーンアジア的気候、現地人のエネルギーに負けてる様に感じ
た。

>>130

戦前「黄禍論」ってのが有ったしね。イエローのくせに、っていう。

>>132
レトリックとしてこのHN使わせてもらうが、よし少し真面目に説明させてもらおう。
世代が違うのに彼らの先祖の過去の行為について批判し、そこまではいいが、
返す刀で現代の彼らを非難するという非建設的鳩首会議を開くのはこれ如何に？
俺には馬鹿な白人コンプレックスとしか映らないんだよ。
その卑屈な根性がいやなんだ。
こんな思想がまかり通るかぎり、日本人は彼らを越えられない。

現代のオランダ人は、自分の先祖が東南アジアを植民地化し
現地人を奴隷化ながら、賠償も謝罪も行わず、なおかつ結果的に植民地を奪って独立させた
日本を憎悪していますな。

＞こんな思想がまかり通るかぎり、日本人は彼らを越えられない。
越える必要無いなあ。

>>138
オマエね、現代のオランダ人のどれくらいが嫌日か、誇大妄想してないか？

俺のイメージだと、

イギリス人：現地人を人間だと思っていない。一日中スコッチ飲んで
アル中になる。
フランス人：現地人とすぐに溶け込む。そのうち現地の女とねんごろ
になる。

>>137=139

売春、マリファナ、同性愛が合法で、それらのことが法律で禁止されている
国に平気で麻薬を持ち込む。そして、その国の法律に照らして死刑にしよう
とすると、国家元首が除名嘆願する。過去のDQN植民地政策がなくても、そん
な現代のオランダは120％DQN国家だ。法律の不知は犯罪を犯すことの言い訳
にはならない。あの程度の人口と国家規模で、他国で犯罪を犯すDQN数が、
韓国より多いから、Super DQN国だな。国ごとあぼーんしてほしいよ、
茶番の国際貢献がなくなるより、オランダ人が関係した国際犯罪がなくなる
方が世界人類の為だ。

>>141
それは反論のための反論。
何か私怨があるのか？

オランダとベルギーが嫌いなら、経済分野でも、彼らの製品も注意深く見つけ出して不買運動するのか？

>そして、その国の法律に照らして死刑にしよう
>とすると、国家元首が除名嘆願する

俺はオランダ人が羨ましいな。
一種の思想輸出だ。
日本の政府や役人はだれも俺達日本国民を守ってくれない。

>>141
東南アジアで児童売春に走る炉痢野郎は、国別ではオランダはいつも上位の
常連だ。東南アジア売春ツアーがあれこれ言われる日本などは実は、せいぜい
7位か8位程度。あの程度の人口でそれだけの炉痢Kittyを野放しにしている。
スーパードキュソ国家、国民、民族。こういうやつらこそ、エスニッククレン
ジングの対象にして欲しいよ。

オランダが素晴らしい先進国だってことがわかりました
日本もオランダを見習いましょう（ｗ

>>142
ベルギーは別に嫌いでないが。あそこの反日感情は良くも悪くもないと
言う感じだしな。それに、隣国ほどには現代におけるDQNではないからな。
あくまでDQN国家オランダと現代においてもDQN振りを発揮しているオランダ
人の害悪を無くして欲しいと思うだけ。まぁ、DQN国民は自国の中に封印して
欲しいのと他国で犯罪起こしたDQN国民は現地の法律で処分させろということ
だけ。大体他国の司法権への不当介入は主権侵害だ。

>>143
国際政治で生き残るために当然なことなんだよ。
日本人もそれだけのバイタリティが必要だ。

>>145
つーか、
オランダがドキュソ後進国だってことがわかりました
日本もオランダを無視しましょう（ｗ
っていいたいんだろ？

馬鹿か？

>>146
まず、オランダ資本の製品を注意深く避けるわけだな。

>>143
???

>>148
質問！！

１　オランダとベルギーは世界の先進国である。
２　オランダとベルギーは世界ののリーダーである。
３　オランダとベルギーは道義的、道徳的に日本より優れている。

１，２，３どれに賛成できます？それとも全部？　

>>148
お前も、反論の為の反論をしてるな。わからない形でフィリップスの製品
とか使ってしまうとか、昭和シェルのスタンドで給油をしてしまうと鬼の
首とった様に喜ぶんだろうな。フィリップスの製品だって、殆どが東南ア
ジア製だし、原油自体の殆どが中東産だしな。
製品よりもそのDQNな国民を避けるよ。日本でこいつらがマリファナもって
いたら、容赦なく厚生労働省に通報するよ。出来るだけ現行犯に近くなる
形でね。残念なのは日本法律では、シンガポールの様に即決裁判で死刑に
出来ないことだ。

>>146
ベルギーは世界のダイヤモンド卸の総元締め、独占。
業者への取引はロンドンで行う。
利権のために積極的にアフリカへ介入する。
ダイヤモンドだけではない、金もガッチリと保有し、利権を守っている。

もともとベネルクス三国というのは鉱物資源の利権をベースにした金融強国なんだよ。

白ブタどもは植民地でふざけた事ばかりしてたんだ。
インドでは腐れアングロサクソンどもが、自国の利益のためだけに
インド人手工業者たちの手足を切り落としたり、目をつぶしたりした。
インドネシアでもダッチワイフ野郎どもは現地の人たちにプランテーションで、
絶対無理なノルマを課して、それができなかったら罰として腕を切り落としてクビにして、
復職できずに餓死するようにしたりした。
アメリカも白ブタどもの国じゃない、誇り高きインディアンから騙し取った国だ。
しかもイギリスの似非紳士も、ダッチワイフやろうも、アメリカの白ブタも、
自分たちがやった蛮行は棚に上げて、あたかも日本とドイツとイタリアだけが
悪いことしたかのように言いやがる。白ブタどもは捕虜の扱いもなってないし
国際法違反しかしないし、補償はしないし、植民地から分捕った利益を
あたかも自分のもののようにしてるしふざけてる。

>>151
馬鹿だな。日本でマリファナ持ってるオランダ人そんなヘマしないだろ。
それより渋谷でマリファナ買わされてる日本人の方がよっぽどドキュソだ。

>>153
だから世代が違うだろって（w
そんな事言っていて、じゃ中国人や韓国人が日本人の過去のこういを
あることないこと持ち出して徹底的に糾弾するのは不当じゃないのか？

>>154
馬鹿はお前だよ。犯罪の教唆をして犯罪者を増やす方が犯罪者として
より悪質なんだよ。もう少し法律の勉強しろ。

＞オランダベルギーマンセー野郎

お前の150の質問に対する答えが知りたい。

>>155
白人連中、謝罪も補償もしていない
現代の白人も同じだ。

>>156
犯罪の教唆の事実がどこにあるんだ？
それよりも過去と現在の世代の区別の付かないお前は
救いようのない民族主義馬鹿だ。

>159
回答待ってます。

>>157
答え。

１．その通り、議論の余地無し。
２．分野によって。しかし金融・鉱業利権の点でルクセンブルクも含めた三国は最強の一つ。
３．数値に置き換えられないもので優劣はつけがたいが、現代では日本も学ぶところが多いだろ。

>>150
オマエの意見を述べよ

>>159
麻薬売買自体が犯罪。ドキュソオランダ人は、売人に多いだろ。それに
156は過去よりも現在の連中の行為を非難している。153あたりとは論点
が全く違う。それに犯罪者輸出は理屈なしにやめて欲しいことだ。
自分への反論には、違う論点の議論でも｢過去と現在の世代の区別の付かない｣
とか｢民族主義者｣とか、お前の国語力どうなっているの？
犯罪糾弾と民族主義は別次元の話だぞ。このスレでオランダ非難という点で
共通しているだけだぞ。

>>163
狂信的民族主義を犯罪糾弾にすりかえるなよ。
オランダは多くの先進国の近未来の姿としてよい面も悪い面も学ぶべきところが多いんだよ。
短絡的な糾弾よりも、もっと落ち着いていろいろ見聞を広めろよ。
まず、現地人とディベートでもしてみろよ。

>>161
この答えで、オランダベルギーマンセー野郎はデムパケテーイだな。
せいぜい、何らかの点で多少は理解できるのは２．だけだ。３．に
いたっては、どうぞ日本から出てってくれと言いたくなる。

オランダの最大の問題を挙げれば、社会学的な見地では日本なんか
眼中にないことだ。
しかし、十分に情報発信しない日本人も悪い。

では、私の見解を。
＞１　オランダとベルギーは世界の先進国である。
強弁できないことも無いでしょう。

＞２　オランダとベルギーは世界のリーダーである。
経済力と指導的な位置にある国家であることはイコールでない
政治力でも、突出した位置に無い
したがってリーダー国家とは言えない。

＞３　オランダとベルギーは道義的、道徳的に日本より優れている。
同レベル 。

>>167
２．３．だからオマエのその判断では計量的な分析が必要であって
それがなければオマエの単なる主観にしか過ぎない。
俺は要素論だがオマエ量的問題を持ち出している。

>>164
何がすり替えだ大ばか者。よく読め。オランダの犯罪大国振りの非難には
｢現代における｣と但し書きがついているだろ。その上で現代のオランダの
刑事政策の問題とオランダ人の犯罪を糾弾してんだろ。自分への反論は
味噌も糞もいっしょのお前の発想の方が遥かに偏狭だな。

>>165
どんな答えでも>>167以外の答えは初めから｢デムパ｣にするつもりだったんだろ（w
馬鹿だな。

>>168
偉そうだが、お前は計量的な分析をしているのか？

>>169
だから植民地の問題から現在の犯罪の問題を持ち出したのはお前だろ
俺がそんな問題提起したか？それはオマエだろ？
それが｢馬鹿｣だって言ってんだよ

>>171
馬鹿。本当によく読め。
おれのは要素論だ。
計量的分析はお前が自分の論法を披露する際に必要なことだ。
たかが偏狭民族主義者め。

>>164
以前あるセミナーで自分の無知を棚に上げて日本非難したオランダ人を
議論でやり込めたが。そいつは興奮して俺に殴りかかろうとして、警備員
に止められた。そいつに向かって"Appeal to violence is your final
solution, isn't it?"と言ったら切れて、警備員を振り切って手を出し
てきた。すぐにそのドキュソオランダ人は暴行の現行犯でタイーホされた。
警察では刑事告発するかとの質問に迷うことなく「ハイ」と言った。その
ドキュソオランダ人、入管の施設に収容の後に強制送還されたよ。
これが現代のオランダ人の実体だ。

>>174
議論で負けると殴りかかってくるDQN国民とはまじめなディベートなど
成立しそうもないね。

>>174
そんな個人的経験があったわけか
しかしそんな矮小な事件がオランダ社会に対する私怨の元か？
オマエの頭はちょっと変だよ

>>175
ただ単に>>174の相手がディベートの相手として適当じゃなかっただけだろ？
もっと広い視野を持てよ

>>176
矮小化しているのは、そちらのようだが
「オランダ人と揉め事＝オランダが嫌い」と単純に決め付けているDQNかよ

>>178
馬鹿、もう本当によく読めよ。
矮小化なんて誰が言った？
矮小な事件と言ったんだ。
しかも俺はどこで決め付けてるんだ？
聞いているだけだろ

悪いがオマエの知能指数に関しては決め付けてるかもしれんが（w

デートがあるからまたあとでな
続けたきゃいつでも相手になるぜ
偏狭な民族主義者は反吐が出る
とくに同じ日本人にそういうのが居るとな

ROMってたんですがオランダベルギーマンセー野郎氏に賛同できる人ってなかなかいないと思うんですが…。
他人を「バカ」とかけなしてる時点でなんか低レベルな感じがします。

>>180
偏狭な民族主義者って日本をさげすんでオランダやベルギーを賛美するご自分のことでしょうか？

>>180
白人のことを必死にかばい、過去のＤＱＮ植民地政策と現代の犯罪大国
振りを擁護するお前が同じ日本人だと思うと反吐がでる。お前はひょっと
するとオランダ人にかこつけて反日デムパを流したい在日か？
それなら、お前の必死振りも理解できるな。

>>183
「在日」と言うと偏見で思考停止になってしまうのでやめませう。

けっこう良スレだったのに変なのがいたせいでおかしくなってきてる…。
みなさん、これ以後は変なのは相手にしないどきましょう。

オラデン野郎は言葉は悪いが別にそう間違っているわけじゃないと思うが。

むしろ彼に反してる方に強引な決めつけや話のすり替えが目立つように思う。

ついでに言うと何の証明もできない個人的な体験を持ちだして
強引に一般化したがるのは、某板の連中がよく使う手だよな。

過去ログで、日本人のフィリピンにおける行動が話題になったときは……>>52
しかしオランダ人の場合は>>175

>>186-188
むしかえすなよ…。
スレ違いなんだから。

>>186-188
犯罪賛美は十分間違っていると思うが。
それと、売買春否定論者に女に持てないと噛み付くなど思考停止も
甚だしいぞ。

オランダベルギーマンセー野郎のプロファイル

(1)何回かベネルクス諸国に渡航経験あり。
(2)飾り窓の女の世話になる。
(3)現地でマリファナも覚える。売人とも親しい。だから、｢オランダ人の
売人がそんなへまするかと言える｣
(4)売春肯定論者で白人女とのセクースを異様に好む。
：→ロシア女の居る場所教えてくれ発言
(5)こいつの日本語感覚：娼婦を買う=もてる。売春否定=もてない
(6)現代のオランダ社会の犯罪の問題に触れると強引な理論で反論
→こいつの交友関係には、売春婦や麻薬の売人が多い

>>185
激しく同意。以後、オランダベルギーマンセー野郎は放置プレイ。
それでもしつこければアクセス規制だな。

>>133
カナダはアメリカの番犬小屋だったからなあ。
対ソ連用のレーダー基地だらけだよ。
いまは不要だけど。

しかし、現在でも陸続きであるカナダ・メキシコは
押さえておかないと安心できないし。
アメリカは神経質で臆病だから。

>>137
＞世代が違うのに彼らの先祖の過去の行為について批判し、そこまではいいが、
返す刀で現代の彼らを非難するという非建設的鳩首会議を開くのはこれ如何に？

世代が違うのに俺らの先祖の過去をほじくり返して批判し、
あまつさえ、返す刀で現代の俺たちも批判するという
非建設的団結力を白人国家が示すことがよくあるから。

>>139
格闘技を教えてやったのに、大の嫌日国家ですが？

>>153
イタリアは免罪されてる。

新興植民地主義国家の宿命なのだから、
しょうがないよ。ドイツは法を日本はマスコミを
完全に押さえられてて反論できないし。

まあそのうち白人アボーンウィルスを
○国あたりが開発してくれるから、
あと20年ぐらいまっとけ。

>>164
実験国か。その視点はありかもしれない。

日本の各種先進的施策はことごとく中途半端に
実行されて中途半端に結果が出たが、
お隣韓国では完全実施されて
大失敗しているモノが数多い。

それと似てるな。

＞アクセス規制
誰がどうやってするんだか。

こういう厨房って出来もしない事を自慢げによく口にするよな。
おまえなんかハッキングしてやるぅ、とかさ。

頭悪そう。

>>198
お前、脊髄反射してるが、オランダベルギーマンセー野郎か？
192は荒らし書き込みはアクセス規制の対象になると一般論を言っているだけだろ。

>>155

日本は韓・中に謝罪・補償（中には表立って補償はしてないが）をしてきた。
オランダなんて逆にインドネシアから独立承認料とか取ったと聞いてるが。

>>199
へー。オラデン野郎のレスがそうなら、
他にどんなのが荒らしでアクセス規制対象になるのかね。

なんかここの白人至上主義者ってヨーロッパ諸国の過去の植民地支配は
「もう過去の事、世代が違う」とかいって不問にするのに、
韓国なんかが未だに日本に文句いってくるのは「日本が品が無い国家だから」
とか言うのね。
同じ帝国主義国家でも白人は悪くない、日本人は悪い、ってなるようで・・・

ハングル板臭くなってきたな･･･

まだデムパがまぎれているな。

白人嫌悪は別に個人の勝手だろうが、その場合でも自分の卑屈な劣等感を
きちんと正面から認識したほうがいい。
彼らに対して自信があるならば、そんな激しい嫌悪を感じる必要はないはずだ。

http://members22.cool.ne.jp/~syasinsyuu/t995.htm
仏印サイゴン駅前付近
なんか、当時の日本より進んでいるような気がするんですけど
西洋人が文明化してやった〜　とか　植民地にいた白人が
ｴﾗそうに振舞ったのもなんかわかるような気が..

＞＞２０６
確かに都市部には綺麗な建物が建ってるけど、農村部では
どうだったのかな？
現地人に対する教育という点では、日本の植民地政策のほうが
ずっと進んでいたと思うけど。

欧米人がノルマ果たせなかった原住民の手首切り落としたり、ある島の住人を遊びで狩って
全滅させたことがあるって本当ですか？

本当だったわ怖すぎ…

>>208
本当だろう。もっとひどいことをした。

>>209
例えば？

手首：インドの綿織物職人
人間狩り：タスマニア島

＞２１１
ベルギー領コンゴもいれて。

>206 それは言えると思うけど教育受けた人々が口を噤んでいる
　 　状況では厳しいものがありますね。
　　　第３者が公平に検証してくれれば良いのですが.. 　　　　

印度の反乱おこしたセポイを大砲で飛ばしたとか、反乱勢力の現地人部落で
人間を獣の如く狩をしたとか読んだことあるけど...大川周明だったかな？　
その時代の視覚メディアが銅版画の挿絵くらいしかないからあまり
西洋のメディアでは回顧の対象にならないでしょうね。

>>213
つーかそれ以前に現代の西欧に対して同義的非難は出来ないよね。
全く世代が違うし。
あんたらの昔は悪かったみたいな言い方は出来るけどね。
しかしそれを言えば当然日本も悪いことしたで水掛け論になる。

先祖のDQNは恥じるけど
謝罪する必要はないね
羞恥心すら忘れるヴァカも多いけど

ヨーロッパ人は植民地で女性がいないとき、動物やメロンやパパイヤを
使って欲望処理してたらしいね。

タスマニア島のことって実際にやった国の歴史書にはどう書かれてたの？
当時ではどういう感覚だったのかが知りたいんだけど。

>>205
白ブタのティムポでもしゃぶってろ!!

>>218は何故怒っとるんだ？

現代の日本企業の海外駐在員の生活と似てるかな？
本国ではとても住めないような広い家に使用人を使って住んでいた、とか。

>>219
アイツは重症の劣等感持ちなのさ！

>>220
現代の在日欧米企業の駐在員の生活も同じ。

>220 + 222
それはね、現地で付き合う連中の生活レベルに合わせるためと
そうでもしなければさげすまれるし、駐在希望者も出ないから。

フランス領インドシナでは、税金を滞納した女性たちは、首かせを
つけられたそうな。
ハノイの博物館に写真が残ってる。
課税は人頭税の他に、田畑、家屋、市場、河川の渡し税、死亡と出産を
対象とする生死税、葬式や先祖の祭り、結婚式にもかけられた。

イギリスでの紳士はインドでの暴君

ジョージ・オーウェルの『ビルマの日々』という小説があるけど、
ビルマ人の最大の栄誉は白人の社交の場、カントリークラブのメンバーに
なることで、そのためには同胞のビルマ人をけしかけて暴動を起こさせることも、
殺人もやるというありさま。
チーク材をあつかう白人男は現地妻を持っていて、パリの香りのする若い女に
恋をするが、安定した将来を求める女にふられて自殺する。

この前の「アフリカの世紀」でジンバブエかどっかの白人地主が
黒人に追い立てられるって話があったが、黒人の家から比べると
考えられないようなゴージャスな家に住んでいた。
黒人が暴動を起こす気分もわかる。

>>221
言いたいことはある程度理解できるけど、劣等感UZEEってだけの
理解じゃなあ・・・・

ジンバブエでは白人の敷地には黒人を襲う怖い犬を放していて
自分たちのかつての土地に未練がある黒人を襲うんだそうだ
でそれを殺したら、ＣＮＮなんかは
残忍な現地人は白人居住者のペットの犬を虐殺！ 　と報じた。
白人がどうやって土地を手に入れたか...独立前だったらどうやったのかな？

>>221
意味もなく白人を擁護するお前のことだろ。

日本人はウラミをかってないから現地の黒人と楽しく交流しつつマッタリ旅行できたけど
今現在黒人の力が強くなりつつあるアフリカ南部で農場持っている白人には少し同情したよ。
御先祖がこんな土地に渡ってきたばっかりにいつ政情が変わるかビクビクだろうね。
俺なら怖くて住めないな、自分の子孫の代の事を考えると。黒人がパワ−付けたら絶対かなわんよ。
数十年後に白人の地主達が大量に殺される事態が起きても欧米は沈静化するまで放っとくと思うよ。
ある程度の死人が出てから大義名分をかざして介入するんだろうけど。

『歩き方』で読んだら農場やっているのはだいたいオランダ系ボ−ア人だって。
オランダ人は優秀でよく働くと思うが日本人に捕虜にされたり（現オランダ人口の百人に１人が抑留体験者！）
苦労して手に入れた植民地を日本のせいで手放さざるを得なかったり、
ヨ−ロッパ人の視点で見るとハズレクジばかり引かされる国だね。　ケケッ

南アフリカ共和国に黒人政権が誕生した時、テレビで特別番組見ました。
平均的な白人の家というのがアメリカの上層中流階級の家くらいで、日本だったら
豪邸の上に超がつくくらい。
500坪くらいは優にありそうな庭にプールがありました。

10歳くらいのかわいい顔した白人の少年が「今までは世界一すばらしい国だったのに
これからは最低の国になるんだ｝と口を歪めて憎々しげに言い捨てていたのが印象に残ってます。

アフリカの白人！と構えてたけど有色人種の中で揉まれているからか　行きずりで話す分には気使いのある奴も多かったんで拍子抜け。
後から従軍経験のあるジャ−ナリストに聞いたら、国際部隊を編成する時
黒人は欧米の白人でなく南ア出身の白人上官の元に着きたがるんだそうな。
黒人と付き合い慣れているから部下が何を欲しているか、ちゃんと解って
接してくれる奴が多いんだって。

イギリス人の知り合いが「アフリカの白人は悪い白人だ！」と（有色人種への
リップサ−ビスのつもりか？）言っていたけど自分の個人的体験ではウ〜〜ム？
ロス五輪でもゾ−ラ・バットっちゅう１９歳の女の子がえらいヒステリックに
虐められとったよな。
“植民地で現地人を搾取してゴ−ジャスな暮らしをしている白人”への妬ましさ
って一般の欧米人も持っているようで。
やつらにとってアフリカ、南米、オセアニア生まれの白人はもうほとんど仲間じゃないんだね。

ここですか。変なやつがいるのは。
というのはいいだが、そういやアメリカの黒人には白人の血が２５％は流れているそうですな。
つまりだいたいがクオーターだそうだ。
ようは奴隷解時に白人が黒人に何をしたかが良くわかるような。

>>214

日本人は当然悪いことした、で批判され続けてきた。
大日本帝国賛美すればＤＱＮとされるし直ぐ隣国が文句言ってくる。

で英人などは未だに栄光の大英帝国の賛美一辺倒ですが何か？
どこが水掛け論で？

日本による中国・朝鮮への行為、アメリカでの黒人奴隷の問題は
語られ批判されることが多いのに、
欧州列強によるアジア・アフリカ・中東の支配はほとんど問題に
されないのは何故でしょうね。

英国なんて植民地支配の反省などとんでもない、帝国主義の時代は
英国史上最も輝かしい時代、未だに“栄光の大英帝国”ですから。
いま日本で“栄光の大日本帝国・大東亜共栄件”なんて賛美すれば即右翼扱いなのに・・・

ちなみに欧州の旧列強は昨年の８〜９月に南アで行われた
世界人権会議で史上始めて過去の植民地支配に対する一応の謝罪を
行いましたが補償はしないとのこと。欧州の宗主国が過去の植民地に対して
した償いと言えばせいぜい旧植民地の人間は宗主国に移民しやすく
したことぐらい。

その上で「欧州列強“も”悪いことしたのに何故日本“だけ”が責められる」と
当然の疑問を言えばここの一部の人は白人コンプレックス扱い。何で？

＞445 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：02/03/07 17:37
＞旧植民地の問題では、最近、アフリカ諸国が謝罪と賠償もとめて
＞強硬姿勢に出ているようだね。
＞英・仏・オランダ・ベルギーあたりがターゲット。
＞ぷぷぷ・・・
＞毎年毎年いつまでも言われ続けるといいね。（藁
＞奢れるもの久しからず（藁


＞446 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：02/03/07 17:47
＞だが狡猾な欧州の諸君は、うまく立ち回って逃げてしまうかもしれない。

＞一説によると、謝罪＆賠償は、アフリカの最貧国にとっては、
＞最大の国家的“事業”となる可能性があるとか。

インパール作戦　〜父が語る戦争体験記〜
http://member.nifty.ne.jp/ykubota/senki/konosuke.htm

ラングーン空港よりバンコク行きの便を待つ待合室でのこと。
私の隣に座っていたビルマの中年男性が、「もう日本へお帰りですか。」
と流暢な日本語で話し掛けてきた。彼の言うには、子どもの頃、村にたく
さんの日本兵が駐留しており日本語を教えてもらったとのこと。日本の歌
も唄えます、と「見よ、東海の空明けて・・・」を唄ったりもした。私は、この
度巡拝旅行に来た故を語り、「戦争当時、ビルマの国や国民の皆さんに
大変迷惑をかけて済まなかった。」と謝罪した。すると、彼は顔をこわばら
せてこう言ったのだ。「マスター、なぜそんなことを言うのですか。日本の
兵隊さんが私たちを支配していたイギリス人と戦ってくれたから、ビルマ人
は民族魂が燃え上がり、ついに念願の独立を勝ち取ることができたので
す。日本は私たちの大恩人です。どうかまた来る時はもっと胸を張って来
てください。ビルマ人は日本の方を大歓迎します。」私は安堵した。あの戦
争は負けたが、戦争の副産物も大きく残ったという誇りを持つことができた。

インドネシア在住のオランダ人は、暑気払いと称して大量のジンを、
朝の空っぽの胃袋に流し込んでいた。
また、涼しい風を体に受けすぎると風邪をひくと思われていたので、
朝９時に窓や戸を閉めて海風を入れないようにした。
そうすると室内が暑くなるので、カーテンをひいて日光をさえぎる。

ドイツの植民地政策はどんなふうだったのかな？
ドイツは第一次世界大戦で海外の植民地を全部失ったので、
あんまり紹介されてないんだけど。

今でも遼東半島の青島（チンタオ）は、ビールの名産地である。

いつも思うことなんだけど・・・ハリウッドの有名人なんかでも
南ア出身の人っているでしょ、ああいう人って、やっぱり普通の
欧米人に比べれば、差別意識が強いのだろうか。

例）シャーリーズ・セロン　心臓移植外科手術で有名なバーナード博士の息子、
クリスチャン・バーナード（確かモデル）

偏見かもしれないけれど、「南アみたいな特殊な環境で育ったら、黒人差別とか
しそうだなあ。」て思っちゃうんだよね。
註）彼らが実際に差別発言をしたとかではないので。悪しからず。

　>日本人は当然悪いことした、で批判され続けてきた。
　大日本帝国賛美すればＤＱＮとされるし直ぐ隣国が文句言ってくる。

　で英人などは未だに栄光の大英帝国の賛美一辺倒ですが何か？
　どこが水掛け論で？

植民地主義の考え方が第一次世界大戦の頃から変わってきた
ようです。以前のあへん戦争のような砲艦外交は大義名分と
しては、出さなくなってきて、実質的には植民地主義でも
表面的には資本主義の資本の進出の体裁をとるようになって
きていたのに、日本は２１か条や満州事変のように露骨で
新しい時代の体裁を整える能力が指導者になかったのでは
と思っています。

沖縄は日本の植民地。原住民は薩摩や米兵の公衆便所です。
日本がわるいなんたら、かんたらと抜かしますが、歌舞伎町に匹敵する
色街は飛田なども逃げ出す繁盛ぶり。
やはり原住民は植民地で文明を教えても尻の軽さは変わらないといえますね。

>>243
それを沖縄で言ってきなさいな・・・

アメリカ統治時代の沖縄でのアメリカ人婦人たちの暮らしぶり
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad/9613/colo/ryukyu630104.html

幕末の日本にいた西洋人の男は、たいてい日本女性をひとりかふたり
囲っていたらしいね。
(日本は植民地じゃないけど)

日本企業の駐在員も現地で女囲ってるじゃん

ヴィクトリア朝の英国なんか、偽善的なモラルが支配していたから、
本国ではできないことを植民地でやっていたのかな。
本国の厳しい階級制度からも逃れられるし。

>>241
まあ、あれだけ圧倒的な数のバンツー系住民に囲まれて暮らしてたら、
アパルトヘイトとかしたくなる気持ちも分からなくはない。
南アで体系的にアパルトヘイトが導入された１９４８年当時は、
しだいにアジア、アフリカでナショナリズムが高まってきて、
そのまま行くと（つまり全人種レベルで民主化ってことになると）、
バンツー系に国を乗っ取られるという感覚があったと思うよ。
まあ、１９９４年の全人種参加選挙を経て、
結局は半世紀ももたずに政治的には黒人支配になったけどね。

英国人は植民地の現地人を人間とは感じてなかったらしいね
会田雄次の「アーロン収容所」なんか見ると、　既出かな？

>>249
いや、そういう是非を問うってことじゃなくて、彼らのようなショービジネス界に
生きる人も、やっぱり差別意識ってかなりあるのかなーっていう疑問。
特にアメリカは、ショービジネスとスポーツ界には黒人がたくさん
いるでしょ。
そこに、南アフリカと同じ意識で入っていくのかなという疑問が
あったわけ。

>>242
別に日本が格別露骨というわけではないよ。
満州も満州国という別国家の体裁をとったし、その後の中国・東南アジアでも傀儡政権という形を取っている。
イタリアやソ連などのように自国領にしているし露骨。

>>248
英国では、１９０９年に、現地人女性との肉体関係を禁じる回状が植民地省
から帝国各地に送られている。
どれだけ効果があったかは疑わしいけど。
第二次世界大戦後に、マラウイに渡った地方役人の妻が、
「夫がアフリカ人の妻を同居させたがるから」という理由で離婚している。
それと、夫たちは自分は現地人の女性を愛人にしながら、妻が現地人の
男性と関係を持つかもしれないということを非常に危惧していた。

アフリカの植民地では、奥方たちが日焼けを恐れて入浴中も帽子を
かぶりつづけたとか。
外出に際しては、つば広帽子をかぶり、日傘をさしていました。

あげ

書名『インドネシアの記憶 オランダ人強制収容所 』
著編者 林 えいだい
出版社 燦葉出版社
刊行日 2000.04
ISBN 4-87925-054-6
大きさ 19cm
ページ等 306p
本体価格 2,000円

書名 『西欧の植民地喪失と日本 オランダ領東インドの消滅と日本軍抑留所』
著編者 ルディ･カウスブルック; 近藤 紀子
出版社 草思社
刊行日 1998.09
ISBN 4-7942-0845-6
大きさ 20cm
ページ等 206p
本体価格 2,200円
在庫 お取り寄せ　※店頭在庫ではございません

説明 オランダが日本に謝罪を求めるのは、植民地喪失の恨みからではないのか…。少年時代に日本軍の厳しい抑留所生活を送った著者が、様々な資料と体験を基に戦争前後の「東インドのオランダ人」に言及し、太平洋戦争を再考察する。

>>252
日本の歴史を肯定できない奴は半島にいけば？
日本の歴史は偉大ですばらしい。

>>239
ドイツ人、ものすごく植民地経営が下手そうな・・・
(マジ＝マジの反乱だっけ?)
ナチスドイツに興味を持ってい見ていると、彼らの狂信的
人種主義は、一夜漬けでないみたいだし。でもベルギーも
オランダもイタリアも下手。植民地政策じゃ手馴れた英仏と
モラルハザードしちゃうスペイン以外は・・・って感じがする

ヨーロッパだけじゃないけど（つまり日本も含む）、
南方に進出して、そこで伝染病で大打撃受けて、
植民地支配確立したあとでは衛生状態の改善に尽力するってのは
一種のパターンだよな。

＜　　　　　　　　　　　　　　　ヽ
　　∠ハハハハハﾊハ＿　　　　　 ゝ
　 　/　　　　　　　　　　∠_　　　　　|　　　　>>63さんってさぁ･･･
　 /　　　　　　　　　　　∠＿　　　　|
　 | ￣＼　　／￣￣￣　　/ 　 　　 |　　　　なんかそこら辺の連中と
.　 |＿＿ 　　＿＿＿＿　　|　|⌒ｌ.　|　　　　匂い違いますよね･･････
　　|￣o　/　　￣￣o／　　|　ｌ⌒| . |
　　 |.￣/　　　 ￣￣　　　　| |〇|　 |　　　　民族というか
.　　 | /　　　　　　　　 　　　|,|_ノ 　 |　　　　マンセーっていうか･･･
.　　 /＿_, -ヽ　　　　　　　　|| 　 　 |　　　　もっとはっきり言うと･･･
.　　　ヽ――――一　　　 /＼ 　　|＼
　　　 /ヽ　≡　 　 　　　／　　 ＼_|　　＼　ｷﾑﾁの匂いがするっていうか･･････
　　　/　ヽ　　　　　　／ 　　　　　｜　　　|ー―
　　 /　　 ヽ　　　 ／ 　 　　　　　｜　　　 |￣￣
　　　　　　/ヽ_,／　　　　　　　 ／| 　　　　|

本の紹介 　アメリカの鏡・日本
Mirror for Americans: JAPAN

ヘレン・ミアーズ(Helen Mears) 伊藤　延司 訳
発　行 （株）アイネックス 発　売 （株）メディアファクトリー


第５章　改革と再教育 P.213
Reform and Re-Educate---First lesons
　[要約]
日本はもとは軍国主義的ではなかった。日本もかっては半植民地だった。
欧米列強も日本の近代化を歓迎していた。米国に日本を教育する資格が
あるのかなど。
　[抜粋]
１）ペリー以後の近代日本が、侵略的であり、拡張主義的であったのは
確かだ。しかし近代以前の日本が平和主義であり、非拡張主義であった
ことも確かだ。
２）日本人は生まれつき軍国主義者であり、拡張主義者であるという
宣伝文句ほど、私たちを混乱させるものはない。
15世紀、朝鮮に攻め入った孤独な将軍の遠征をとらえて、日本民族を
生まれつきの軍事主義者と決めつけるなら、スペイン、ポルトガル、
イギリス、オランダ、フランス、ロシア、そして私たち自身のことは
どう性格付けしたらいいのだろう。これら諸国の将軍、提督、艦長、
民間人は十五世紀から、まさしく世界征服を目指して続々と海を渡ったではないか。

３）日本の歴史を日本の立場から説明すれば、日本人は世界を征服する
野望にとらわれていたのではない。世界のどこの国にも征服されたくないと
いう気持ちに動かされてきたのだ。
４）この時期(1854年頃)から、十九世紀末までの日本はいわば半植民地だった。
欧米列強の代表たちは、貿易のすべてを管理し、税率と価格を決め、
沿岸通航を独占し、日本の金を吸い取り、99年間の租借権と治外法権に
守られて日本に住んでいたのだ。
５）しかし、十九世紀後半になると、もはや外界と隔絶することも、
時間をかけていることもできなくなった。日本は妥協を許さない欧米人を
閉め出すことができなかった。欧米は自信を持った。科学と機械力で自信を
つけた欧米人は、自分たちはアジア人やその他の「後れた」人種より
本質的に優れていると確信して植民地に対していた。欧米の行動様式は
欧米人が「正しい」と認めたものであり、それ以外の行動様式は「間違い」
だった。欧米に順応すれば「進歩」であり、順応できなければ「反動」とされた。
６）私たちが戦争戦後を通じて、日本を非難する理由は、この中央集権的
経済体制の発展が「全体主義」的であり、「戦争願望」を作り出した
というものである。しかし、当時の欧米列強はこの発展を歓迎していたのだ。
文明の後れた韓国と中国に西欧文明の恩恵をもたらす国、近代的秩序と
規律を持つ国家が必要だった。だから日本の近代化が求められていたのだ。

>>63

＞当時の国際秩序の中でも日本は舞い上がってしまった。
＞敗戦国となり、経済最優先で国としての品位を失った。
＞過剰な植民地、軍国主義に対する反省から過去も正視
＞出来なくなった。

野蛮なアジア、アフリカを文明化してやったのだから我々の植民地支配は善だ、
のどこが過去を直視しているのでしょう。はっきり言って大東亜共栄圏といい勝負。
欧米を神聖視、日本を罪悪視しすぎてませんか？

>>63

＞当時の国際秩序の中でも日本は舞い上がってしまった。
＞敗戦国となり、経済最優先で国としての品位を失った。
＞過剰な植民地、軍国主義に対する反省から過去も正視
＞出来なくなった。

野蛮なアジア、アフリカを文明化してやったのだから我々の植民地支配は善だ、
のどこが過去を直視しているのでしょう。はっきり言って大東亜共栄圏といい勝負。
欧米を神聖視、日本を罪悪視しすぎてませんか？

>アフリカに対するヨーロッパの罪と責任を問う

>1 ：まーぼう ：02/03/29 23:35
>ニュースステーションでイギリスの捕虜が日本軍に残虐な行為をされたとして、
>裁判を起こしていた判決が出ました。結果は原告側の訴えを全面棄却でしたが、
>それにいたる経緯のニュースステーションの説明があまりにも被害者に偏りす
>ぎている、まさに日本国にとって自虐的といえます。

>朝日系のメディアがメインですが、なぜ、日本だけが悪い、ナチス並に悪いと
>いわれればならないのでしょう？？私は大変悲しいです。

>そこで私は一つ可能性を問い掛けてみたいと思います。

>昔ヨーロッパの人間が植民地支配をしていたとき、もしくは日本人を捕虜に取ったときの
>ヨーロッパ人の行動、そしてそれが今日、どのような影響を与えているか？
>それをすべてこの世界史板にいる良識ある人に問い掛けたいです
>私の知識ではまだ浅いのでいろんな人から参考にしたいです（＾＾；）
>確かいまの中東パレスチナ問題の発端の原因を作ったのもイギリスではないかとも
>考えられるのではないのでしょう？

>18 ：世界＠名無史さん ：02/03/29 23:56
>>>1
>答えは出ているよ…
>アフリカに対して英蘭仏は謝る意思はないし、賠償しない。
>米国はパレスチナ問題に関してイスラエル寄りとし、人種差別問題を話し合わない
>去年の９月初頭に結論を出したではないか…
>但しその会議からほどなくしてＷＴＣがこの世から消えたが

>>259
ドイツ領東アフリカ(現タンザニア)で、綿花強制栽培に反対して起きた事件ですね。
強制栽培というと、インドネシアにおけるオランダのそれを連想させますが。

勉強になりますね

保守