サラディンとクルド族

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1世界@名無史さん
サラディンはまぁ少しは知ってるのだが、クルド族については
よくわからんのでその辺について書いてもらえれば。
2世界@名無史さん:02/01/31 15:43
フセインが迫害。
3世界@名無史さん:02/01/31 16:05
トルコも迫害
4世界@名無史さん:02/01/31 17:42
クルドの伝説では、彼らはもともとイスラエルのソロモン大王に
仕えていた妖精(!)の子孫だそうです。
5世界@名無史さん:02/01/31 19:54
クルド語は印欧語族に属し、ペルシャ語などと同じ系統。
クルド人の宗教はほとんどがイスラムのスンナ派。
ただし、クルディスタンではスーフィー教団の影響力が強い。
総人口は2000万人程度と推測されている。
6世界@名無史さん:02/01/31 20:06
一国できてもおかしくないほど人口は多いですな。
7世界@名無史さん:02/01/31 20:08
サラディンってクルド人なの?
8世界@名無史さん:02/01/31 20:19
自分達の国を持たない民族では最大か?
9世界@名無史さん:02/01/31 20:23
>8
たぶんそうだと思います。
ちなみにイラクの人口は1800万人。
イスラエルの人口は500万人。
10世界@名無史さん:02/01/31 20:33
ちなみにチェチェン人はどのくらい?
クルド人と並ぶ自国を持たぬ民族。
11世界@名無史さん:02/01/31 20:43
チワン族1500万人。
話題にもならない。
12世界@名無史さん:02/01/31 20:46
>11

なにそれ?無知なもので。

チワワなら好きだけど。
13世界@名無史さん:02/01/31 20:58
>>12
中国最大の少数民族。
中国・ベトナム国境沿いの広西チワン族自治区に住んでいる。
漢字で書くと「壮族」。
14世界@名無史さん:02/01/31 21:00
チェチェン人たちは、一応ロシアで独立を要求しているけど、クルド族
は民族独立要求のようなことはしているのでしょうか。全くの自由人、
遊牧の民なんでしょうかね。
15世界@名無史さん:02/01/31 21:06
サラーフ・アッディーンなどと最近の教科書では書かれています。
クルド族の英雄サラディン、かっこいいスね。ところで、サラディン
がアッバース朝カリフに派遣されてファーティマ朝に行き、そこで
宰相になったうえ、国をのっとってしまう、という脈絡がよく分からない
のですが、誰か分かるように教えてください。
16世界@名無史さん:02/01/31 21:13
>14
独立運動はやってます。
KDP(クルディスタン民主党)やPUK(クルディスタン愛国同盟)
などが活動しています。
17世界@名無史さん:02/01/31 21:18
トルコって、民族別の人口統計取ってないんだよね。
独立運動の名目にされるとかなわないから。
だからトルコ国民6000万のうちの
クルド人の割合は下はほんの数パーセントというのから
上は20〜30パーセントまで、いろいろな説がある。

>>14
トルコでは70年代から「クルド労働者党」を組織して
東部山岳地帯でゲリラ活動をしたり、
都市部でテロを繰り返したりしています。
指導者のアブドゥッラー・オジャラン議長は
3年くらい前に国外でトルコ特殊部隊に捕らえられ、
死刑判決を受けて現在収監中。
イラクではクルド民主党・クルド愛国同盟の二組織があるが、
深刻な相互対立を起こしている。
イランとシリアはどうなってるのか知りません。
18世界@名無史さん:02/01/31 22:09
三国それぞれに組織があったと思います。
でも足並みが揃わないので独立は遠いかと・・
19世界@名無史さん:02/01/31 22:22
クルド人ってホントにメディア人の後裔なのか?
20世界@名無史さん:02/01/31 22:29
イランにはKDPI(イラン・クルド民主党)があります。
ちなみに旧ソ連のアルメニアとアゼルバイジャンには
20万人ほどのクルド人が住んでいます。
21 :02/01/31 23:09
やっぱりさ、ひらぺったいモンゴル顔の奴らなんか
興味わかねーーよな。
どんなに貧乏でも彫の深いかっこいい人達だと憧れちゃうもん
22世界@名無史さん:02/02/01 03:17
>>15
アッバース朝カリフじゃなくて、
ザンギー朝のヌール・アッディーンに派遣された。
ヌール・アッディーンはシリアの内陸部を領して
沿岸部の十字軍国家と戦っていたスンナ派の君主。

12世紀末のファーティマ朝ではカリフが完全に実権を失い
有力者の政争に十字軍国家が介入してくる末期状況だった。
ヌール・アッディーンは十字軍にエジプトを占領されるわけにはいかない、
むしろ十字軍包囲網を作るためにエジプトを勢力圏に取り込もうと考えて
配下のクルド人武将シールクーフを派遣してエジプトを制圧させた。
十字軍をエジプトから追い払ったシールクーフは
開放者として迎えられてファーティマ朝の宰相に任命されたが、
まもなく急死してしまい、甥のサラディンが後を継いだ。
ヌール・アッディーンは配下のサラディンが勝手に宰相になったことに怒って
自らエジプトに乗り込む準備を始めたが急死。
こうしてうやむやのうちにサラディンによるエジプト統治が始まる。
サラディンはカリフに力がないのをいいことに
エジプトにスンナ派を復活させてしまった。
しかも、まもなくカリフが死んでファーティマ朝が断絶してしまい、
宰相サラディンが代わりに君主になってアイユーブ朝が開かれた。

やっぱりわかりにくい説明のようで申し訳ないが、
要するに自壊寸前のファーティマ朝に介入にやってきたスンナ派の将軍が
うやむやのうちにエジプトを完全に乗っ取ってしまったってこと。

>>21
クルドは彫り深いよ。
23世界@名無史さん:02/02/01 05:34
>>22
確か、サラディンが宰相になった後、
ヌール・アッディーンに出頭を命じられて
実際に行こうとしていたけど、
親父の忠告で取りやめたんですよね。
24世界@名無史さん:02/02/01 06:58
馬鹿正直に行ったら確実に幽閉かあぼーんされてましたな。
25世界@名無史さん:02/02/01 17:19
>21、22
クルド人の赤ん坊見てると金髪碧眼で、ヨーロッパ人と
みまちがえそうですね。
クルド人やペルシア人にはまれに大人でも金髪碧眼の人が
いるみたいです。
26世界@名無史さん:02/02/01 19:43
アンドレ・アガシはイラン系(少数民族らしいけど)。
27世界@名無史さん:02/02/01 20:19
>26
イランの少数民族は、アゼリー人、アフガン人、アルメニア人、
アッシリア人、ユダヤ人、アラブ人、クルド人など。
28世界@名無史さん:02/02/01 20:35
カバキはイタリア人を装ったイラン人だった。

日本に来てるイラン人が女口説くときイタリア人やスペイン人を
装う事があるらしい。
2915:02/02/01 20:57
>>22 >>23 ありがとうございます。勉強になりました。
30世界@名無史さん:02/02/02 10:05
地図をみてると、「クルディスタン」と呼ばれる地域と、
アルメニア人が主張するアルメニアの領土(大アルメニア)は、
だいぶ重なってますね。
クルド人が独立国家を持てたとして、
今度はクルドVSアルメニアということになるのかな。
31世界@名無史さん:02/02/02 18:15
>>30
19世紀までは若干のトルコ人遊牧民と
クルド人・アルメニア人が交じり合って暮らしていたらしい。
32世界@名無史さん:02/02/02 21:24
ひとまず、啓蒙書として、講談社選書メチエのサラディン本は読んでおけ。
33世界@名無史さん:02/02/02 23:33
マルワーン朝について詳しいく教えて。
34世界@名無史さん:02/02/03 00:17
>>32
佐藤次高さんの『イスラームの英雄 サラディン』ね。
35サウラハッタナスル:02/02/03 00:32
『アラブが見た十字軍』ではサラフッディーンと表記してたな。
あの書は一読の価値アリ。
36世界@名無史さん:02/02/03 22:39
イラン・イラク戦争後、クルド人がイランに協力した報復として、
男性は殺害され、女性は連れ去られたが、その中にはクウェートの
裕福な家庭に売り飛ばされた人もいたとか。
37世界@名無史さん:02/02/04 00:20
>>33
http://ds.hbi.ne.jp/netencyhome/
で"マルワーン朝"で検索。これより詳しいのは知らない。
38世界@名無史さん:02/02/04 04:11
シュメールやアッシリアやギリシャなんかの文献に
"カルダカ""クルティエ""カルダカイ"といった山岳部の民族が出てくる。
これがクルド人を指しているのであればクルドの歴史はユダヤ並みに
長いことになる。
39世界@名無史さん:02/02/04 11:39
現代のクルド人について
http://tanakanews.com/990309kurd.htm
40世界@名無史さん:02/02/04 17:11
>>38
クルド人とかアルメニア人は、コーカサス〜小アジア一帯で支配的地位を
築いたことがないのもかかわらず、やたらと歴史が長いよね。
41世界@名無史さん:02/02/04 17:26
>40
やっぱ、山岳地帯に住んでる人々ってまとまりがわるいのかな。
アフガニスタンの各民族もそうだけど。
42世界@名無史さん:02/02/04 17:49
山ごと谷ごと、村ごと部族ごとに帰属意識が細分化されるからじゃないかな?
うまく連合を組めればスイスのような国になれるのかも。
43世界@名無史さん:02/02/07 01:58
>>30,>>31
重なっていると言えばアッシリア人居住地もクルディスタンに
すっぽり入っている。イラクだけで150万人となかなかの数のようだ。
http://www.aina.org/aol/peter/brief.htm
44世界@名無史さん:02/02/07 20:40
クルド人の内紛の激しさは有名。
各政党も、部族長が党首に代わっただけという人もいる。
45【^▽^】ジョーカー:02/02/07 20:47
アメリカのダブルスタンダードはクルド問題にも見られる。
イラクの対クルド政策については非難しても、
トルコの対クルド政策にはダンマリだ。
46世界@名無史さん:02/02/07 21:53
アメリカが本当に徹底的な対イラク戦争をやったら、
ついにクルディスタン共和国が誕生するかも。
でもって即座に内戦状態になるかも。

>>8
インドとスリランカのタミル人は7000万人いるよ。
47世界@名無史さん:02/02/08 13:18
最近トルコではクルド語解禁に向かっているそうだ。
トルコ共和国としては重大な方針転換だが、
そこまでしてでもEUに入りたいんだろうね。

>>43
アルメニア人と同じようにアッシリア人にも虐殺・追放があったらしいね。
48世界@名無史さん:02/02/09 06:11
「正しい独裁者」ケマルの、数少ない負の遺産ですな。
ついてなさすぎだよクルド人。
49雷怒:02/02/09 19:04
>>48
「負の遺産」って何が?
50世界@名無史さん:02/03/06 02:32
ローマ時代の記録に「カルドゥキア人」というのが出てきますが、
どうもこれはクルド人のことらしいですな。
ローマ軍が東方に攻め込んだときも彼らの武勇にさんざん悩まされたとか。
51世界@名無史さん:02/03/06 02:58
「山岳トルコ人」って言うのも無理矢理な感じ
52世界@名無史さん:02/03/15 19:14
>51
同感。

大体、「トルコ」っていう名称からして胡散臭い。
国民や政府の構成員のレベルからしても
民族的なつながりも文化的なつながりも
名前以上にどこがどう「トルコ」なのか怪しいのに、
なんでケマルがわざわざ「トルコ」語を国語にしたのか不思議。

ペルシア語にでもしたら、イラン(カージャール朝か?)に(文化的な意味も含めて)吸収されるし、
アラビア語にしても、再吸収されるだろうし、
ギリシア語なんてもっての他だったからか?

なもんだから、上層部の人間しか使わないようなオスマン・トルコ語を
国語にでっち上げたに違いないと、ついつい勘ぐってしまう。

53世界@名無史さん:02/03/15 19:34
中央アジアから小アジアまでトルコ語でとおるらしい
つまりトルコ語が土着語
54世界@名無史さん:02/03/15 23:14
>>52
いや、その、それはいくらなんでも言い過ぎだと思うぞ。
トルコ共和国の「国民」形成が上からの作為を孕んでいたのは事実だが、
オスマン語とてアナトリアで話されていたトルコ語をベースにしているんだから。
アゼルバイジャンはもちろんトルコ共和国の国外だが、
共和国トルコ語と非常に類似したトルコ語が話されているじゃない。
55世界@名無史さん:02/03/20 16:32
アイユーブ朝についてのいい本ないですか?
56世界@名無史さん:02/05/09 10:53
age
57世界@名無史さん:02/05/11 15:04
>>52
シルクロードあたりだと古いトルコ語話してるよ。
58世界@名無史さん:02/05/11 15:11
おいおい、シルクロードってどのへんのことさしてんだ?
59世界@名無史さん:02/05/13 22:21
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
60世界@名無史さん:02/05/29 00:30
age
61世界@名無史さん:02/06/15 22:36
age
62 :02/06/15 23:17
クルディスタンのスペルって頭文字はKですか、Cですか?
前者なら、韓国が独立を支援しそうな気がするのですが……。
63世界@名無史さん:02/06/15 23:28
>>62
Kです。

>前者なら、韓国が独立を支援しそうな気がするのですが……。
なんで?
64世界@名無史さん
またイラク情勢がきな臭くなってきましたな。