なぜフランスがローマ文明の正統後継者なの?

何でイタリアじゃないの?
お前ら教えてください。

その情報のソースは？

二ムロスの乳を飲んだから

ギリシア・ローマの後継者はヨーロッパだろ。

て言うか、早くなくならないかな、このスレ

なんでフランスはヨーロッパの盟主づらしてんの？

ヨーロッパいけばどこもみんなお国自慢ばかりだよ。
フランス人はドイツ人よりも上だと思ってるし。

>>6
その情報のソースは？

むしろなんでイタリアなのかそこがききたい

>9
そりゃ単純にローマだからってことだろ。

フランク王国からきてんだろ？＞＞ローマの後継者

シャルルマーニュ大帝から連続しているという意味？

ルーマニア＝ローマ人の国
Wow、DQN？

１は何を言ってるんですか？

研究はイギリス、帝位はドイツとロシア、遺跡はイタリア。
フランス人はケルト人の末裔も多いので単純にはローマ人マンセーではない。
アストリックスっちゅうマンガもあるし。

ヨーロッパの盟主がフランスかねえ？国土も人口も国力も欧州では大きい方だから
影響力はでかいが。

フランスって農業国であり、半ば後進国ではなかったっけ。

ナポレオンが皇帝になったからでは?

>>16
な、なんちゅう無理解なことを？
小一時間ほど問いつめたい。
フランスが史上最強の陸軍国家であった時期が少なくとも歴史上２度はあった事を知らんのか？

>>18
史上最強の陸軍国家であったことと農業国であることとは矛盾しない
んじゃないかね。

まあ、最近奮わないからね。フランス。

ローマ文明の後継者かどうか知らんが、長い間、ヨーロッパの中心であったことは
まちがいないだろうな。
イギリスはヨーロッパのはずれの島国
ドイツはヨーロッパの片田舎
ロシアはヨーロッバに入るかどうかの辺境
オーストリアは名前のとおり東の国
スペイン、イタリアは南の国
花の都はパリでしょうな、やはり。

パリ大学は非英語圏ではもっともランクが高いと聞いたが。

>>16
ヨーロッパ1の農業国でヨーロッパ2の工業国じゃなかった？

>>19
>史上最強の陸軍国家であったことと農業国であることとは矛盾しない
その通り。さらに言えば当時の文化・文明において陸軍国家であるためには農業国で
なければならないですよね。なぜなら大量の人口とたかい技術レベルをを維持しなけ
ればならないから。
私が小一時間問いつめたいのは、
>>16氏の、>農業国であり、半ば後進国
と言う発想。農業国＝後進国というのは、１９世紀以降の発想にすぎないヨ、ということ。

ちなみに、史上最強ってのはオーバーだな。ヨーロッパ最強ぐらいにしておこう。
私が考えたのはルイ１４世のときとナポレオンの時。ほかにもあるかも知れない。

ガリアは蛮族の国

昔はみ〜んな蛮族さ。それを言うなら。

でもケルト人が森でドングリを食っている頃、
ユダヤ人は糖尿病を煩っていたんだよな…

ヨーロッパでは文化の本場は、文化でも料理でもファッションでも、
すべてイタリアともくされている。
フランスが文化の中心だと思ってるのは田舎者だけ。>>1はDQN

ユダヤ人がまだエジプトの中でつべこべ言っていたころ
孔子が偉そうなノーガキをたれていたしね。

黄河の洪水で中国人一家が丸ごと流されてたころ
シュメール人はビールかっ食らって管巻いてたからね。

シャルルマーニュがなんで西ローマの後継者なのだろうか。
ただ単にローマを保護してヨーロッパをまとめたからかな。

>>28
そんなことはない

>>28
西ローマ帝国が健在であった間はイタリアというか、ローマが文化の中心
だったろうが、その後はフランク王国やその後継のフランスだろ。

つーか、ただのネタか？

王位にしろ帝位にしろ冠はローマ教皇からもらうものなので後継者を一つに絞って
もあまり意味が無い気も・・・（アイツ以降は除いてね）どうしても後継者言うな
らイスラム世界も入れてあげなよ（ｗ

オスマン帝国のスルタンもルーム・カイセリ（ローマ皇帝）と名乗ってたしね。

イスラムはビザンツのほうだよね。

フランス？
ドイツのやられ役だろ

おフランスざ〜ますのよ。おーほほほほほっ！！

>>28
いつの時代の話だ？
ファッションも料理もフランスがダントツだよ。イタリアは素材と加工の
供給地であるだけ（地域格差がでかくて後進地域が残っているから職人
が多くいる）。

フランスがローマギリシャ文明の後継者を自認、とは初耳なのですが、
英米独の三大国で唯一カソリック強国であることがローマとの関係性を
感じさせているんじゃないのかな？

>37
「ドイツ」が成立するまで、一方的にボコってた気もするが････。
ＷＷ２のイメージ強すぎでは？

二度もパリを落とされているフランスはヘタレ。

>>40
そんでも今はドイツがヨーロッパ最強だし。
アメリカの最終敵国は日本とドイツなんだそうだ。
つまりアメリカと日本とドイツがトップ3ってことですね。

12〜13世紀　北フランスが西欧文化の中心
14〜16世紀　イタリアが西欧文化の中心
17〜19世紀　フランスが西欧文化の中心

やっぱブルボン王朝の時代にフランスの優位は確立した。
19〜20世紀前半は一時ドイツが盛んだったけど二度の大戦に負けてぽしゃってしまっ
た。結局20世紀後半以降は西欧文化の中心はアメリカに移った。

>34
>王位にしろ帝位にしろ冠はローマ教皇からもらうものなので
少なくとも王位にローマ教皇はからまない。

ローマ文明の後継者を一つに絞っても意味ない、には同意。
ただ、フランス人自身が、後継者であることを自負しているのは
確かでしょう。
「フランス」という国名自体、「フランク」からきてるのに、
20世紀になっても、しかも歴史学者が、フランク族の移動、
建国といった一連の時期を「蛮族の侵入」の時期ってあらわしてた
くらいだし。

>>41
フランスもナポレオンと自由フランスであわせて二度、
ベルリンを落としている。

>24 18

前言撤回して、微妙に論点そらしてますけども

>農業国であり、半ば後進国
と
>史上最強の陸軍国家であったことと矛盾しない

↑の具体例が現代にも存在します。

人民解放軍。これ最強陸軍。
空軍を禁じ手して、ガチンコで戦えば、アメリカだってかなわない。

でも、香港はじめ、沿海のごく一部は先進国並だけどね。

>>46
人数が多いだけだろ。練度も装備もアメリカ軍が数倍上

>>29
>ユダヤ人がまだエジプトの中でつべこべ言っていたころ
>孔子が偉そうなノーガキをたれていたしね。
B.C.５世紀なら、ユダヤ人はもうパレスティナにいて、王国を滅ぼされていたよ

エジプトにいたのは史実としても殷王朝期

>47
自民開放具はやっぱ最強だよ。
敵に捕虜を100万くれてやればいいんだもん。
まあ、ジュネーブ条約無視して虐殺すれば解決するけどね。

>>41
>フランスもナポレオンと自由フランスであわせて二度、
>ベルリンを落としている。
自由フランスは西ベルリンの占領に加わっているが,
ベルリンを落としてはいないよ。

ファシストイタリアはローマの後継者を公言していたけど
ナチスも相当ローマン好きだよね。ケンカしなかったのかな。

建築（シュペーアいわく、最も政治的な芸術）の仕様を追って行くと
だいたいですが、その国が一番意気軒昂な時期にローマギリシャ風の
円柱とかテラコッタを多用した建築が氾濫します。

この説を紹介したアメリカの近代建築を紹介する公共放送で
「今のワシントンの光景はナチスベルリンと区別が付かない」
って嫌みをいっていた（こういうバランス感覚は米国のイイトコ）。

で、フランスの建築はローマ風ってあまり無いような気がする･･･

みんな勝手なこといってるなー。
４世紀からローマ帝国の中心は東方に移り、それ以後はビザンツから
オスマントルコに受け継がれ、ギリシア・ローマのことだってアラビア語で
書かれたものを数百年後に初めて野蛮な西ヨーロッパ人たちが見て知ったん
だぞ。
だからギリシア・ローマとヨーロッパ文明の連続性ってかなり疑わしい。
西ヨーロッパが日の目を見るようになったのはここ４００〜５００年のことだぞ。
フランスのどこがローマ文明の正統後継者なんだよ。

だいたいキリスト教自体が古代ギリシア・ローマの思想とは相容れない
宗教であるぞ。

いや、誤解があったらイカンのだけど、文化的に連続性のない
ギリシャローマ文明（偶像崇拝と多神教の権化）を、なぜ
近現代の欧州諸国が「我こそは後継者なり」と宣言するのか
その不思議さを語り合うスレですから。

>>52
トルコ、ギリシャと旅をしたら、断然トルコの方にギリシャ文明の素晴らしい
遺跡遺物が展示されていて、本国の展示はかなり見劣りしましたよ。

>なぜフランスがローマ文明の正統後継者なの?
日本が古代中国の正統な後継者だと言い張ったらだれも信じないのと
同じくらいナンセンス。

５２ですが>>54承知しました。

>>55
そういえば中華文明の正統な後継者って、台湾か？　今の中華
人民共和国ではないよね、文化的に連続性がない（ｗ

>>56
ご丁寧にどうもありがとう。

ナチはローマ文明を嫌ってギリシアの伝統に直結しようとしたと
読んだ事ありますが、詳しい方教えて下さい。

言葉がラテン系という以外、古代ローマとの接点はないでしょう。
ラテン系といっても、フランス語はラテン語から一番遠ざかっているか
らな。イタリア語やスペイン語の方が、遥かにラテン語の伝統を引いて
いる様に思う。民族的にも、フランス人はケルト人とフランク族他ゲルマン
人諸派との混血でしょ。

>>53、54
古代ギリシャ、ローマの思想は、伝統的な日本人の方が良く理解出来ると
思う。ストア派哲学なんて、禅宗の心得のある人の方が理解が深いと思う。
そもそも、日本人(一部の人だけですが)の方が、那先比丘経の中のミリンダ
王(バクトリアのメナンドロス王)の問いを通じて、今の欧米人立ちよりも
早い段階でギリシア哲学的な考えに触れている。

>>58
そうなの？あの、｢ハイルヒトラー!!｣とやるナチス式敬礼は、ローマ式
敬礼の真似だそうだけど。

>>57
フランスがローマ文明の正統後継者を名乗るなら。
中華文明＝漢民族＝漢字を使用
の無茶な論理で逝くと
通常の文章を組み立てる場合の漢字の占有率が比較的高い
日本もその候補に無理やりこじつける事ができるかも。
少なくとも韓国よりは占有率がたかいですよ。

>>58
18世紀ぐらいから
ドイツ〜ギリシアのつながりを強調する動きがドイツには確かにあった。
（ハイデッガーなんかだと、
「真の哲学的思考はギリシア人とドイツ人以外には無理だ」
というような不可解な理屈をこねたりした。）

フランス〜ラテン・ローマの連想に対するアンチ、というのがたぶん背景にあったんだろう。

古代ローマと西ヨーロッパの連続性は東ローマ帝国ユスティニアヌスの
イタリア半島再征服時に完全に断ち切られたので、その後のフランスに
正統後継者を名乗る根拠は全く無いようにおもいますが。

age

age

いいスレなんだけどあんまり続かないねえ。

アメリカが伸してくるまで外交上の世界共通語はフランス語だったからねえ。
また文化面でも欧州中の国がフランス様式を取り入れた。
つまり欧州が世界の中心であった１７世紀から２０世紀前半までの間は欧州の中心はフランスだったわけです。
よってローマの継承者はフランスってことなんじゃない？
ＷＷ�Uであまりにもヘタレだったんで欧州からアメリカに継承されたというわけです。

プロイセンの斜行陣に対して、

「あんな非人間的な戦法はフランス人には合わない。」「あんな戦法は間違いだ。」

と、フランス軍戦術家グラメゾン、フォッシュがこきおろしたという話を、畏友から
教わったのですが・・・。
マジですか？

世界の文明の中心はｳﾘﾅﾗﾆﾀﾞ！

>>18
そのうち一回はヨーロッパ史上に変えるべき

ようするに、ドイツとフランスの争いは
ローマの後継者争いみたいなものでは？
それは、
ローマ
↓
フランク
↓
分裂
↓
フランス・ドイツ・イタリア
の流れがあったからじゃない？

フランスやドイツってもともとゲルマン系じゃなかったっけ？
なんでローマ？

ローマ文明の正当後継者ビザンツですが何か？（by ぎぼん）

>>72
ローマ教皇がフランク王国を後継者って認めたからじゃないの？

アメリカさえいなければヨーロッパはドイツ
アジアは日本が支配してたんじゃねーか。
アメコウしね。

正統つう観念は中国の歴史観の特徴。
そもそもローマ文明の後継という視点自体無意味。

岡田英弘がこんなこと言ってなかっけ？

ローマ人たちは一体どこ行ったの？
あんなに繁栄してたのに。

>>77
いまはイタリア人としてパスタ食ってます。

>>77-78
2chの中にあるオアシスのようなｶﾜｲｰやりとりですな。

ローマ時代にはスパゲッティもマカロニもなかったらしいね。
もちろんイタリア料理には必須のトマトもなかった。

トマトは新大陸原産

篠沢秀夫『フランス三昧』(中公新書)に、イタリアやスペインのレストランで
フランス語を使うと、とたんに態度が変わる(もちろん丁重に)と書いてあったな。
上流階級の人間はフランス語を話せるのが条件とされた時代の名残。