大韓帝国について語ろう2

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688世界@名無史さん:02/01/29 02:45
あ、あげちゃった。
689世界@名無史さん:02/01/29 02:59
良スレになったね
690世界@名無史さん:02/01/29 04:54
>>679
資源局や統計局の計算間違いじゃないんですかね?
691世界@名無史さん:02/01/29 06:42
>>679
成人男子と国民平均の違いかなあ?
今から仕事だから、帰りにでも少し調べてみる。
692世界@名無史さん:02/01/29 18:51
両方とも消費単位(成人男子)ごとの比較です。
資源局が食糧統計からの計算。
統計局がサンプル調査からの計算。

>>685ですが、昭和12(1937)年から米の量が大幅に伸びている。
その結果、食糧事情の改善につながっている。
(逆に言うと米が少なくなると食糧事情が悪化する。)
この原因は?
生産量が増えたか、移出量が減ったか、その両方?
693世界@名無史さん:02/01/29 19:04
今帰ったけど、収穫無いです。
国会図書館当りでないと本が無いのです。
日本の詳しいデータは、朝日新聞社の「明治大正の日本統計〜名前忘れた」
この昭和期の本があれば、分かるのではないでしょうか?
この本は多少見にくいですが、かなり詳細なデータが出てました。
(植民地のデータもかなり載ってました、ただし昭和期は無かった)
694世界@名無史さん:02/01/29 19:17
>>677-8
この678のデータは0、6522を掛けた結果ですよね?

とりあえず日本の一人当りの供給カロリーは1939年で2076カロリー
この人の論文と同じ方法で出すと、0.77÷1996は2592カロリー(小数点以下省略)
2578とほぼ近似値になる。
(人口のデータが手元無いのでこの方法で出します、明日にでも人口データコピーしてきます)
3000カロリーは男性の数値ですから、女性も併せればほぼこの数値になるのではないでしょうか?
695世界@名無史さん:02/01/29 19:18
良スレ…つか、難しい。
696694は:02/01/29 19:21
>>677-679
この679のデータは0、6522を掛けた結果ですよね?

に訂正します。
697世界@名無史さん:02/01/29 19:24
>>681
を見ると、
>>652
の樋口氏の文章は、米だけを論じているように見えるがどう思います?
698世界@名無史さん:02/01/29 19:42
>>682
ここが疑問だ。これって1939年ですよね?

私の持っているデータだと、
穀物、芋、でん粉などが、78、4%。
豆類、野菜、果実等が、10、3%
動物性食品が、3、8%
砂糖類が、5、9%
油脂が、1、6%

油脂を入れたとしても、動物性はたったの5、4%
あとは94、6%は植物性になる。
この所が持っている資料に違いが有る。
699世界@名無史さん:02/01/29 19:52
>>692
1939年後からは日本への移出は殆どされてない。
(満州には輸出している)
だが大幅な移出減となったのは事実。
また1935年以降は、朝鮮では一人当りの国民所得が増加している。
(これ以前では人口増加に追いついていない)

余談だが、台湾では日本に朝鮮の半分の量を移出しているが、
(人口比にすれば何倍もの差が有る)
一人当りの米摂取量はあまり低下していない。
また一人当りの国民所得は、内地以上に増加している。
700世界@名無史さん:02/01/29 19:56
>>692
ついでに言うと、路上死亡者は減っていなかったりする。
40年は食料品の輸入超過
701世界@名無史さん:02/01/29 20:06
>>679
やはり昔のデータだから、この部分だけ違うのだろうか?
702世界@名無史さん:02/01/29 20:55
下がりすぎなので、上げ。
703世界@名無史さん:02/01/29 22:22
日本人はひょっとしてすごい大食漢だったのでは・・
704世界@名無史さん:02/01/29 22:26
韓国人も欧米人と比較すると腸が長いのかな?
705世界@名無史さん:02/01/29 22:28
>>703
んなわけない。
欧米は中谷氏の算出しないでも、3500を超える国がある。
706世界@名無史さん:02/01/30 01:13
>>697
たんぱく質・脂肪・炭水化物ごとの重量を計算した箇所もあるのです。
該当の箇所は炭水化物のみを比較しています。
707世界@名無史さん:02/01/30 02:12
それぐらい食糧事情が良かったら平均身長170cmぐらい
あっても良いと思うけど(男子
7083000`i:02/01/30 23:11
数少ない朝鮮関係良スレage
709世界@名無史さん:02/01/31 20:25
1939年の人口(内地)
7138万人

2076×7138=14818488
14818488は、内地の総カロリー量(供給)

7138万人×0、77=5496、26
14818488÷5496、26=2696、1(以下省略)
約2696カロリーが内地の男子一人当りの平均供給カロリー。

(注)この人口には在住外国人は勿論入っていない、だが食料は内地の食料を消費していると考えられる。
ちなみに1940年の韓国人の人口
男 74万4203人
女 49万6975人
(密航などが多かったので、数字は正確ではないとされている)
710世界@名無史さん:02/01/31 20:49
2295万4563人これは1940年の朝鮮人の人口。
日本人は入っていない、また日本に移住や移動した人間が、入っているかどうかは不明。
(詳しい情報を持っている人、補足お願い)
40年のデータが無いので、1939年のデータで判断します。2212カロリーですから、
22954563×0、65=1492、0(以下略)
(X)÷1492=2212
(X)=2212×1492
(X)=3300304
3300304カロリーが、計算上の半島の総カロリー。

半島における食料量を調べてるみかな。
711世界@名無史さん:02/01/31 21:19
>>699
>>692

今気付いたのだけど、この昭和14年までは半島から日本に大量に移出されていた時だ。
15年(1940年)からは移出が制限されたから、大幅な移出減されているが、
この時までは、大量に移出されている。
この事から移出増が、カロリーの消費量を下げる事は無いと考えられる。
ついでに朝鮮の「米」の生産量と移出量と消費量を書きます。
年_生産量_消費量_対日移出量
1930_13702_8584_5167
1931_19181_10537_7992
1932_15872_8392_7198
1933_16346_8508_7532
1934_18193_8710_8953
1935_16717_8134_8435
1936_17885_8508_8971
1937_19411_12579_6736

米穀要論より。
また生産量は前年です。
712世界@名無史さん:02/01/31 21:24
>>711の数量の単位は1000石です。
713世界@名無史さん:02/01/31 21:30
>>709
自己レス
39年の朝鮮人の人口がありました、96万1591人。
ただし内務省統計によります。
>>709は国勢調査国勢調査の数値です、
(国勢調査と内務省統計では、ほぼ10万人国勢調査の方が多いので、100万人以上はいたのではと思われる)
714そろそろ上げ:02/01/31 21:43
>>679
この709などのデータから、内閣統計はそれ程間違っていないと考えられる。
また3000カロリーは、かなり労働環境がキツイ所だけかと考えられる。
実際鉱山などで働く人の消費カロリーは、3000〜3500カロリーだったから、
男子の平均では、2500〜2600カロリーと表した内閣統計局は間違っていないのではないかな。

>>707
たんぱく質が足りないからじゃないの?
715世界@名無史さん:02/01/31 22:04
>>711
その数字みると1937年は移出量が減って消費量が大幅に増えてる。
これは>>685の昭和12(1937)年の米消費量増大と関係ありそう。
またカロリーが最低となった昭和10(1935)年は消費量は低い。
1938年以降の統計資料が欲しいところだな。
716世界@名無史さん:02/01/31 22:08
なんか変な文章になったな。

>関係ありそう。

ってそのまんまだよね。
717世界@名無史さん:02/01/31 23:00
>>715
>>675の発言は、1937年に出された物だよ。
718世界@名無史さん:02/01/31 23:13
二人?のレベルを下げないと誰も議論に入れないよ。
719世界@名無史さん:02/01/31 23:22
つーか、スレ違い。
独立協会と王家との確執やや朴泳孝の政治的浮沈について語れよ。
720世界@名無史さん:02/01/31 23:27
レベルが高いっつーか、資料が限定されてるからな。
2ちゃんの議論のために書庫に入るのは面倒だろ。
しかも、新しい知見が出てくるわけでなし。
学部生だとなかなか入れないしな。
721世界@名無史さん:02/01/31 23:30
>>719
ネタ振ってくれよ。
具体的な事例を元に何か書きこむ事によって、その事についての議論が起ったり、
マタ―リしながらでも、話は続く物だ。
このスレの1や貴方なら、こういう努力は必要だぞ。
722世界@名無史さん:02/02/11 23:12
恐縮ですが・・・李成桂ってどういう
人物だったんですか?世界史であんまり
教えてもらえなかったんで。
723世界@名無史さん:02/02/11 23:26
>>722
たんなる質問なら、質問スレにお願いします。
そもそも、李氏朝鮮の太祖のことを大韓帝国スレで質問するのはスレ
違いですよ。

■[李成桂]の大辞林第二版からの検索結果 

りせいけい 【李成桂】

(1335-1408) 朝鮮、李朝の建国者(在位1392-1398)。廟号(びようごう)
は太祖。高麗の将軍として女真・倭寇の討伐に活躍、1388年政権を掌握、
王を廃立し、中国の明と親交。92年即位して国号を朝鮮とし、都を漢城
(ソウル)に定めた。イ=ソンゲ。

付け加えれば、元の滅亡にあわせて権力を奪取し、かつ明との間に友好
関係、ないしは名目的従属関係を樹立して500年続く王朝の基礎を作っ
たなかなかの政治外交手腕の持主というところでしょうか。

それとね、ここは荒れやすいのでsage進行なんですけど。
724世界@名無史さん:02/02/12 10:56
「日本の圧迫がつらい…外国で死んでもいい」(2001.08.28)

高宗(コジョン/李朝第26代の王、写真)は乙巳条約(日韓保護協約・1905年に大韓帝国と日本が結んだ条約。
これにより大韓帝国は外交権を失った)を締結する前からこの条約に対する反対の意志をはっきりと示して
おり、これを阻止するために外交的な努力をしていただけでなく、1909年のはじめには国外亡命を試みて
いた。朝鮮日報が入手した1905年当時の駐韓ロシア総領事が本国に報告した秘密電報によると、高宗は
現状に苦しみ、「外国へ行って死んでもいい」とまで言っていたことが分かった。これは1910年に行われた
日本の韓国併合が『両国の皇室の自発的な意思に伴うものだ』と主張してきた日本の立場にくさびを差す
決定的な端緒である。

韓国国際交流財団(理事長:李仁浩)の支援によって、ロシアで開花期、国権侵奪期、抗日独立運動など
の資料を集めている歴史学者のパク・ジョンヒョさんは、この他にも乙巳条約の不当性を伝え、ニコライ
皇帝の支援を要請した高宗の親書(フランス語)2通と、1898年12月20日に高宗がニコライ皇帝に印章を
付けて送った国漢文の親書を公開した。

高宗は乙巳条約締結(1905年11月17日)直前、10月10日付けの親書で、1904年の日露戦争直後から韓国の
基本的権利が難関にぶつかっているとしながらロシアの協力を要請している。しかし11月8日には「前回
の視察で考えを十分に表現することができなかった」とし、「我が国は日本人の非道な提案を受け入れる
しかない立場に置かれているため、今一度陛下の厚誼を仰ぐ次第」としながら再び急ぎの要請をした。
ソウル大学国史学科の李泰鎭(イ・テジン)教授は「高宗が乙巳条約の締結後も条約の無効化を試みていた
事実はヘイグ密使の派遣など、幾つか明らかになっているが、今回の発見は彼が条締結前から終始一貫
して乙巳条約に反対し、外交活動によって条約締結を阻止しようとしていた事実を立証する貴重な資料だ」
と評価した。
725世界@名無史さん:02/02/12 10:56
高宗は「(日本が)保護令を認めることを強要し、苦しめられている」とし、「その要求を拒絶するために
出来る限りすべての措置を取っている」と書いていた。

駐韓ロシア領事館のソモフ総領事の名義で1909年1月8日に作成した秘密電報にはまた、「高宗の臣下が、
高宗が亡命を試みた場合、領事館で保護することができるかどうかについて注意深く聞いてきた」として
いたなど、高宗が亡命を試みようとしていた事実も明らかになった。この電報には「高宗が義兵の助けを
受け、日本の監視要員を騙して、ロシアか中国の国境まで脱出するチャンスを狙っていたようだった」と
書いた。

学会は、高宗の国外亡命の試みは「日本帝国に対する大韓帝国の皇室と支配層の抵抗を表す代表的な事例」
として高く評価している。1919年、高宗の5番目の息子である李?(イ・ガン)が中国を通して上海臨時
政府に亡命を試みた事件が日本帝国に相当なショックを与えたことから見て、高宗の亡命は抗日独立運動の
進路を変える程の重大な事件だと思われる。

歴史学者のパク・ジョンヒョ氏が発掘したロシア外交文書には、高宗皇帝が1898年12月20日付けでニコライ
2世に送った親書が含まれている。この親書は、1898年のはじめに大韓帝国に派遣されたロシア顧問を解雇
したことに対して謝罪・釈明している内容で、印章が押されていた。李泰鎭教授は「1897年に大韓帝国が
樹立されてから、政府の公文書は国漢文混用にするという規定が設けられたため、親書も国漢文で書かれて
いたと見られる」とし、「外国の国家元首に国漢文で送った親書は初めて見た」と述べた。
726世界@名無史さん:02/02/12 10:57
「高宗が亡命を計画…露領事報告書を発見」

大韓帝国(1897〜1910)の高宗(コジョン)皇帝が日帝(日本帝国主義)の朝鮮半島侵略に対抗し国外への
亡命を計画していたことを裏付ける在韓ロシア総領事(当時)の本国への報告文書が、「国恥日(1910年の
韓国併合に関する条約が公布された日、8月29日)」を前に発見された。

韓国国際交流財団(理事長:李仁浩(イ・インホ))の支援を受けて、ロシア外務省の文書保管所で抗日
独立運動に関する記録を収集している歴史学者のパク・ジョンホ(64)さんは28日、高宗が「日本が朝鮮
半島を保護国とするため昼夜を問わず苦しませている」と、ロシア皇帝ニコライ2世に助けを求める親書
2点(1905年10月10日と11月8日付)と、高宗の臣下が高宗の亡命への支援を領事館に要請したという内容
の駐韓ロシア領事館の文書(1909年1月8日)を公開した。

李泰鎭(イ・テジン)ソウル大学国史学科教授は「1907年ハーグ密使事件で強制退位させられた高宗は我が
民族の抗日戦線の求心点だった」とし、「高宗が1909年の頭、海外への亡命を試みたとすれば、これは抗日
運動に画期的な契機となる重要な事件」と述べた。

727世界@名無史さん:02/02/12 10:57
「高宗の密書、米宣教師が搬出」(2001.10.03)
高宗が(朝鮮第26代王)1907年の春、オランダのハーグで開かれた万国平和会議に自分の特使として
米国人宣教師アラン・ハルバート(Allen Hulbert)博士を派遣する際、米国のルーズベルト大統領など
9カ国の元首に伝えるようにと一緒に送った密書は、日本帝国の監視を避けるためハルバート博士では
ない他の人物が持って行ったことが明らかになった。
その人物は当時郡山(クンサン)で7年間宣教活動をして米国に帰国したリビー・アルビー・ブール
(Libby Alby Bull)。彼は5月米国の親戚に送った手紙で、密書を密かに搬出した経緯を述べたが、この
手紙を韓国で宣教活動をしていたバージニア・ソマーヴィル(Somerville)女史が入手して保管していた
のを今回初めて公開したものである。
この手紙によるとハルバート博士は、日本が自分の鞄を捜索して高宗の密書を発見すると大変なことに
なるという心配をブール宣教師に打ち明けた。ブール宣教師は自分が家族と共にヨーロッパを経て米国
に行くと言うから密書を任せて欲しいと提案し、ハルバート博士はこれを受け入れた。
密書らを子供の洋服鞄に隠したブール家族一行は、ハルバート博士夫婦と共にソウルを出発し、釜山
(プサン)、下関、神戸、ブラジボストクを経てモスクワまで同行し、モスクワでハルバート博士に
密書を渡した。
1990年代の初め、高宗の密書を米国コロンビア大学で発見したソウル大学の金基?(キム・ギソク)
教授(教育学)は「密書の搬出経路が判明したのは初めてだ」とし、「当時日本帝国の弾圧と監視が
どれだけひどいものであったかを物語っている」と話した。
728世界@名無史さん:02/02/12 12:50
神武天皇は高句麗の大武神王のパクリですよ。
729世界@名無史さん:02/02/12 20:22
ここにまでコピペ厨が来たか、政治思想厨逝って良し。
730世界@名無史さん:02/02/16 11:44
上げます。
日帝逝ってよし。
731世界@名無史さん:02/02/27 00:10
ageとこか。
732  :02/03/03 02:00
>「当時日本帝国の弾圧と監視がどれだけひどいものであったかを物語っている」と話した。
結論はそこかよ(w
やっぱ朝鮮の”last emperor”は逃げちゃうんだな、国を捨てて

733世界@名無史さん:02/03/11 04:41
どうだ?
プロパガンダ厨は去ったか?
734世界@名無史さん:02/03/17 02:25
そーいえば勧告って戦争で買ったことないね。
負け犬くんだね
735世界@名無史さん:02/03/17 19:22
大韓帝国って結局最後どうなったんでしょうか?

1、併合とは大韓帝国が吸収される事ではなく消滅する事で、併合時に大韓帝国は消滅した。
2、大日本帝国と一緒に消滅した。
3、今も日本に併合されたまま。
4、大日本帝国から分かれて大韓民国になった。

法律的にはどうなっているのでしょうか?
アホな質問ですみません。
736世界@名無史さん:02/04/06 00:41
この本はこのスレには出なかったのか。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/476341027X/249-5218024-4616339
737世界@名無史さん
>>735
4.じゃない?日韓基本条約で日本が大韓民国を承認する時点で
「千九百十年八月二十二日以前に大日本帝国と大韓民国との間で締結されたすべての条約及び協定は、
もはや無効であることが確認される。」という一文がありますが。
詳しい人キボンヌ。