最近いっぱい出てるね
やっぱり日本書紀って正しかったのかな
だと三国史記はなぜ日本のこと書かないんだろう?
2 :
世界@名無史さん:01/12/09 14:25
日本に渡った百済人が半島に帰って
日本の真似してつくったんじゃないの?
しかし、韓国はこういうの調べるのに便利なのかな?
日本だと宮内庁がうるさいけど。
3 :
世界@名無史さん:01/12/09 14:26
韓国→日本のルート
これが証明されてきたって事だね。
4 :
世界@名無史さん:01/12/09 14:28
韓国の方が出来たの遅いんだよ。
つーか、お前1?
5 :
世界@名無史さん:01/12/09 14:28
>>3 なぜそんなことがいえるんですか?
日本の前方後円墳より古い前方後円墳は発掘されていないはずですが。
6 :
世界@名無史さん:01/12/09 14:31
まだ未発掘な遺跡があるしねえ
日本より古いの出てきてもおかしくないなあ。
日本→韓国は形式、年代からして動かないのでは?
8 :
世界@名無史さん:01/12/09 14:37
●10月7日、天理大学で開かれた朝鮮学会第51回大会のシンポジウム
「古代日朝関係史研究の現段階」で、韓国にある前方後円墳について
山尾幸久・立命館大学名誉教授(日本古代史)と西谷正・九州大学教授(考古学)が講演。
両教授とも、韓国の前方後円墳は日本の前方後円墳の祖形とする考えや、
ヤマト王権の「任那(みまな)支配」の裏付けとする見方に反対した。
ちなみに、韓国で確認された前方後円墳は9基で、
韓国西南部の全羅南道に集中している(2000.10.10)
9 :
世界@名無史さん:01/12/09 14:41
>>8 倭人は朝鮮半島内に存在したが、古代大和政権とは独立した存在
だったということかな?
10 :
世界@名無史さん:01/12/09 14:45
韓国→日本のルート
これが証明されてきたって事だね。
その根拠を挙げよ
12 :
世界@名無史さん:01/12/09 14:49
13 :
世界@名無史さん:01/12/09 14:50
>>10 は自閉症なので他人と議論しない。というか、デムパ。
14 :
世界@名無史さん:01/12/09 14:52
俺は朝鮮好きだぞー
日本の天皇家も朝鮮系と思ってるぐらいだ。
15 :
世界@名無史さん:01/12/09 14:54
西谷正・九州大学教授によると、韓国では伝統楽器の長鼓に似ているので
「長鼓形古墳」とか「前方後円形古墳」などとも呼ばれている。
9基の規模は、最大で全長77m、最小で35m。
にほんでは中、小型dが韓国の古墳の中では比較的大きい。
時期は5世紀後半から6世紀前半というのが大方の見方。
3世紀後半に出現する日本の前方後円墳の方が古いことは、
韓国の学会でも共通した認識になっているという。
16 :
世界@名無史さん:01/12/09 14:57
>>14 >日本の天皇家も朝鮮系と思ってるぐらいだ。
これはただの電波。
嫌韓厨の煽りだと思われ……
18 :
世界@名無史さん:01/12/09 15:00
韓国にはこれからもどんどん古い前方後円墳が出てくるよ
日本のなんてすぐに追い抜くぞ。
19 :
世界@名無史さん:01/12/09 15:02
韓国にとって古墳ってどういう存在なの?
朝鮮→日本説のオナニー?
それとも日本が挑戦を支配していた記録とするから隠しちゃうの?
>韓国の学会でも共通した認識になっているという。
21 :
世界@名無史さん:01/12/09 15:04
これは氷山の一角に過ぎない
府枚方市教委の大竹弘之氏は
「全羅南道出土の円筒形土器とよく似た埴輪が埼玉県の古墳から見つかっており、韓国から日本への影響もある」と、相互の交流を指摘している。
田中俊明・滋賀県立大学助教授は
「倭(日本)と交流の深かった有力首長が百済の領有化に抵抗するため、
倭の勢力と通じていることを政治的にアピールしようとして採用したのが前方後円墳だったと」とし、
「在地首長」説を述べた。
山尾幸久・立命館大学名誉教授は
「百済は直接的支配はしていなかったが、拠点的に領有していた」とみる。
そのうえで、「当時、百済に移住して百済王の臣下になった倭人が多数いた。
拠点的な領有地に派遣された、そうした倭人の有力者の墓」と主張した
東潮・徳島大学教授は、
栄山江流域と北部九州の古墳の横穴式石室に共通性があることを指摘、
「前方後円墳は5世紀後半に栄山江流域に集団移住した北部九州の倭人が、
在地勢力とともに築造した」と述べた。
韓国の朴淳発・忠南大学副教授は国際関係の変化に着目する。
「『百済―栄山江流域―九州勢力―倭王権』とつながっていた多角的な対外関係網が、
『百済―倭王権』という双方向的な構図に再編されていった。
その過渡期に、栄山江流域と日本との間に一時的に活発な動きが出た産物」との見方を話した。
金洛中・韓国国立文化財研究所学芸研究士は、
外来の横穴式石室を導入しながら伝統的な甕棺墓も存続させていた伏岩里3号墳の最近の発掘成果を報告。
「栄山江流域の土着集団は百済、倭、伽耶など多角的な交流をもっていた。
前方後円墳など倭と関連した遺物はこうした状況で現われた」と述べ、
やはり交流がもたらした産物との見方を示した。
24 :
世界@名無史さん:01/12/09 15:08
「全羅南道出土の円筒形土器とよく似た埴輪が埼玉県の古墳から見つかっており、韓国から日本への影響もある
25 :
世界@名無史さん:01/12/09 15:09
「全羅南道出土の円筒形土器とよく似た埴輪が埼玉県の古墳から見つかっており、韓国から日本への影響もある」
韓半島じゃな。
28 :
世界@名無史さん:01/12/09 15:35
>>22-23 みんなバラバラのこと言ってる。
古代史って難しいんだな。
29 :
世界@名無史さん:01/12/09 15:40
こいつはどこで知識仕入れたんだ?
15 :世界@名無史さん :01/12/03 14:19
韓国で、前方後円墳が発見されてそれが日本の影響だとわかってくると
韓国の学者がこれを壊し始めたというけど、ホント?もし本となら、彼らに歴史を学ぶ
資格はないし、タリバンとやってること同じじゃないか!
個人的に、ぜひうそであるいってもらいたいが・・・
皆さんこの話聞いたことありますか?あったら、教えて。
30 :
世界@名無史さん:01/12/09 16:54
「全羅南道出土の円筒形土器とよく似た埴輪が埼玉県の古墳から見つかっており、韓国から日本への影響もある」
「全羅南道出土の円筒形土器とよく似た埴輪が埼玉県の古墳から見つかっており、韓国から日本への影響もある」
「全羅南道出土の円筒形土器とよく似た埴輪が埼玉県の古墳から見つかっており、韓国から日本への影響もある」
「全羅南道出土の円筒形土器とよく似た埴輪が埼玉県の古墳から見つかっており、韓国から日本への影響もある」
「全羅南道出土の円筒形土器とよく似た埴輪が埼玉県の古墳から見つかっており、韓国から日本への影響もある」
「と、相互の交流を指摘している。」
って書いてあるだろうが。
工作員風情が!
韓国の南に大和の領土があったのだよ
34 :
世界@名無史さん:01/12/10 10:35
>>33 韓国の新聞に破壊しているって出てたはず。
しかもその新聞ははっきりと破壊しているのは日本の影響があったことを
示すのがいやだったからと書いてあった。
35 :
韓国での古墳破壊:01/12/10 10:40
36 :
世界@名無史さん:01/12/10 11:23
かいてないじゃん。
37 :
世界@名無史さん:01/12/10 11:34
>私たち文化の日本電波だけ教えた教科書常識と行き違うこともところが
>封墳や土器模様などが当時日本大和政権の葬墓風習を倣ったという点で
>これら遺跡は国内学界がもみ消して来たコンプレックスだった.
これ?
「韓国では韓国文化は日本に伝播したと教えるが、
逆にこれら古墳の日本からの影響があるということはもみ消してきた」
ということで、古墳そのものを破壊したというわけじゃない。
ハングル板の電波にあてられたのか?
んで、韓国でもやっとこさ
「最近国内学界で及ばずながらこの問題をドエジブザは
動きがおこっていることは注目するに値する変化だ」
と、日本との関連において考察しようという動きがでてきたようだな。
38 :
世界@名無史さん:01/12/10 12:17
良スレあげ
39 :
韓国での古墳破壊:01/12/10 13:02
>>36-37 ああ、よく見ると「破壊した」とはかかれてないね。
単に忌避されてきただけか。
ただ、正直言って破壊されたものもあるのではないかと心配。
40 :
超はずかピー:01/12/10 15:37
それでも任那はなかったというのか
41 :
世界@名無史さん:01/12/12 15:32
任那と呼ばれるものはあっただろうが、
任那日本府のようなものは無い。
日本から韓国へ伝播した文物もあるが、
それが積極的に任那日本府の存在を立証するものではない。
(日本史板ではこの辺を随分短絡させていた人がいた)
42 :
世界@名無史さん:01/12/12 22:59
>>41 任那日本府に対して、どのようなイメージを持つかは人
それぞれだと思うけど…。
このスレの題材である朝鮮半島南部で見つかった前方後円墳
は十分な証拠になるんじゃないの ?
墳墓というのは、その土地の統治者や実力者の墓であるわけで
それが倭国で発達した前方後円墳である、ということは、埋葬者
は倭国とかかわりのある倭人か、半島出身の豪族だが倭国に臣従
を申し入れて認められた人物である可能性が高いと思うのだが。
43 :
世界@名無史さん:01/12/12 23:12
>>42 ある程度高位の人物が日本と関わりを持っていたことは事実だろうね。
でも、それが任那日本府だ、という風にはなかなか言えないと思う。
>>43 もちろん、文献資料の少ない古代のことだから断言
は困難だと思うのだけど、反日意識の高い韓国でなけ
れば任那日本府の証拠として認定しても問題起きない
気がするんだけど…。
よく隣国は仲が悪いとは言いますが、素人的には十分
じゃない ? と思えるだけの材料があっても、絶対に認め
ない、みたいな問題になってる事例って、他の国でも
あるのかな…。
45 :
世界@名無史さん:01/12/13 00:26
大和初期政権は、あくまで緩やかな連合体だから
前方後円墳日本全国津々浦々にあるんだろうな。
伽羅の一地方である任那も連合体に加わっていたんだろう。
日本府なるものはともかくとして、伽羅諸国は大和の勢力圏なのは間違いない。
現在の国民国家的見方をするからおかしくなる。
いまより、国の垣根は低かったんだろう。王族同士の繋がりみたいな。
伽羅や百済も、高句麗や新羅の圧迫されたり、したりしてるんだからパワーバランス
の結果として臣下の礼を取ったり同盟したりの繰り返しは当たり前のことだろう。
>>45 禿同。我らアズマの視点から見れば、当時のヤマトと三韓の
間の違いなんぞ、ほぼ無きに等しい。倭は韓の一種じゃ。(藁
47 :
世界@名無史さん:01/12/13 01:03
韓国でも10年ぐらい前までは
絶対に日本の古墳のほうが古いと認めない
学者ばっかりだったんだけど
どうも決定的な証拠がいくつか発見されて
いやいや認めざるを得なくなってるようだね。
韓半島が、有史より、東アジアの文化後進地帯なのは
世界中の学者の共通認識なのに
バ韓国学者と一部の日本の左翼学者だけが認めないんだよね。
逆に言えば「われわれは日本に文化を教えた」
ぐらいしか韓民族には誇るものがないんだろうね。
任那って加羅の日本語(方言)だと思ってた。
だって日本て可哀相な百済に任那の何県かあげたんでしょ。
これが史実なら任那ってあるはずじゃん。
49 :
名無しSANS:01/12/26 00:23
>>41 >(日本史板ではこの辺を随分短絡させていた人がいた)
任那日本府否定派は全て論破されてたよ。
51 :
世界@名無史さん:01/12/30 22:05
実際、日本書紀はテタラメ。
>>50 >任那日本府否定派は全て論破されてたよ。
君の脳内でね
>>52 任那日本府はあったかもしれないことの補強材料は
いろいろあると思うのですが、
任那日本府は絶対にない ! という証拠とか史料とか
あるのでしょうか。三国史記や三国遺事に載ってない
から、というだけの気がするのですが。
日本史ネタは日本史板でやれ。
アズマに追い出されたからって世界史板でやるな!
55 :
世界@名無史さん:01/12/30 23:40
まず、任那日本府があったとされるころ、「日本」という言葉はなかった。
当時は任那倭宰と呼ばれていた(釈日本紀)。
で、倭宰(やまとのみこともち)とは何か、というと、
これは天皇の使者のことである。
したがって、任那日本府=半島南部の統治機関という見方なら
これは間違っている。
>>55 筑紫大宰(つくしのおおみこともち)とか天皇の使者だったんですか?
みこともちというのは天皇が派遣した地方官と解釈すべきなのでは?
57 :
世界@名無史さん:02/01/01 22:39
つか、古朝鮮の遺跡だと思われている支石墓は北九州にも発見されているが、
だと言って古朝鮮が九州まで支配したとは言わないだろう。
任那なんかと組み付けるのは飛躍し過ぎ。
>>57 はあ?
支石墓は朝鮮半島だけの遺跡じゃ?
60 :
世界@名無史さん:02/01/01 23:17
>>59 日本にも少なからず有るよ。
ただし、3、4千年前からもあるね。
その頃には国など無かったね。
62 :
世界@名無史さん:02/01/02 04:05
>>57 そもそも古朝鮮の存在自体が電波
電波チョソは帰れ
>>29 前方後円墳の出土物をろくに調べないで放っておくことを
「前方後円墳を破壊した」と表現しているのだと思われ。
支石墓自体が、4千年前からのもんだろう。
古朝鮮との関係はしらないが。
65 :
世界@名無史さん:02/01/02 12:01
またコピペかよ…
67 :
世界@名無史さん:02/01/04 18:08
世界の支石墓の55%が韓国にあります。
69 :
世界@名無史さん:02/01/27 11:00
府枚方市教委の大竹弘之氏は
「全羅南道出土の円筒形土器とよく似た埴輪が埼玉県の古墳から見つかっており、韓国から日本への影響もある」と、相互の交流を指摘している。
田中俊明・滋賀県立大学助教授は
「倭(日本)と交流の深かった有力首長が百済の領有化に抵抗するため、
倭の勢力と通じていることを政治的にアピールしようとして採用したのが前方後円墳だったと」とし、
「在地首長」説を述べた。
山尾幸久・立命館大学名誉教授は
「百済は直接的支配はしていなかったが、拠点的に領有していた」とみる。
そのうえで、「当時、百済に移住して百済王の臣下になった倭人が多数いた。
拠点的な領有地に派遣された、そうした倭人の有力者の墓」と主張した
東潮・徳島大学教授は、
栄山江流域と北部九州の古墳の横穴式石室に共通性があることを指摘、
「前方後円墳は5世紀後半に栄山江流域に集団移住した北部九州の倭人が、
在地勢力とともに築造した」と述べた。
70 :
世界@名無史さん:02/02/08 04:25
ageるよん
ここのスレは客観的に論じれる人が多いな。age
前方後円墳があれば、「日本人が支配した」か?!
アホですか!
日本とちょっとでも似たモノがあったら、「ウリナラがルーツニダ」だって?
アホですか!
74 :
世界@名無史さん:02/02/09 01:59
>73
アホじゃねえよ ヴォケ
真実だ。世界の定説だ。
>>72-74 どりあえずさ、そんなレスはハングル板でしてくれよ。
ここは一応世界史板なんだ。
迷惑。
次は宇宙の真理かな?
77 :
世界@名無史さん:02/02/09 02:24
半島産の物が見つかれば、
それは下賜された物で半島の勢力があったと結論つけているのが、
今の日本と韓国の学会。
次は神の宣託かな?
79 :
世界@名無史さん:02/02/09 04:03
次は別宇宙からの毒デムパです
80 :
世界@名無史さん:02/02/11 18:35
彡川川川三三三ミ〜klkk
川|川/ \|〜 プゥ〜ン ________________
‖|‖ ◎---◎|〜 /
川川‖ 3 ヽ〜 < ボクはバカ、サヨク、ヒキコモリの三重苦!助けて〜
川川 ∴)д(∴)〜 \____
川川 〜 /〜
川川‖ ブタ 〜 /‖
川川川川___/‖
/ \__
/| | サ __
| | | ヨ
/ | |_ 童貞
| \__⊃ 租 珍k
81 :
「紀元節」起源説:02/02/11 19:29
大伴家持の名歌を読め
敷島の 日本の国は 明らけき 名に負ふ伴の緒 心勤めよ
剣太刀 いよいよ研ぐべし 古ゆ さやけく負ひて 来にしその名ぞ
82 :
世界@名無史さん:02/02/11 19:43
新井は日本史板へ(・∀・)カエレ!
83 :
世界@名無史さん:02/02/11 22:40
冗談抜きでさあやはり半島経由だよな。
シャーねーだろ。
84 :
世界@名無史さん:02/02/12 02:21
初かきこ
素人につき許してね。
普通に考えて、半島の一部を治めてた人たちは、
日本に進出してからも行き来し、交流してたのですよね。
従って任那とは所謂親戚付き合いであって、
同族だから支配ではない、つうとこですか?
で、現地人と同化しやすい変な性格な種族だから
民謡以外は日本語を喋るようにしたわけかな?
とすると、現日本人の右へならえな性格はこっからきてんのかな?
85 :
世界@名無史さん:02/02/12 02:28
皆さん許すんですか
86 :
世界@名無史さん:02/02/12 02:36
さぁ
87 :
世界@名無史さん:02/02/12 02:37
だって素人だもん
ええやん部分的に間違ってたって
天皇=朝鮮人説にたいして、誰かが詳しく教えてください。
89 :
世界@名無史さん:02/02/12 02:53
>>88 重要なのは、いつどの種族と混血したかだ。
朝鮮人と既に混血していたのか、日本上陸後
渡来朝鮮人と混血したのか、あるいは数世紀の間
純血を守ったのかだ。
90 :
世界@名無史さん:02/02/12 02:56
【^▽^】ジョーカーはムー大陸からの渡来人です
>>89 いや、「XX天皇は朝鮮のXX王」みたいな説に対して知りたいんです。
92 :
世界@名無史さん:02/02/12 03:04
トンデモスレ逝け
93 :
世界@名無史さん:02/02/12 03:09
どの代か分からないが、辰王(秦王、晋王?)は崇神天皇だと
うちの先生は断言してる。が、先生はただの酔っ払いなので信じないように。
1000人くらいで皇居を占拠しる。
そして全てを公開せい。
>92
トンデモはどこの誰だか
95 :
世界@名無史さん:02/02/12 03:20
十分トンデモだと思うが根拠はドコだ?
96 :
世界@名無史さん:02/02/12 11:26
神武天皇は高句麗の大武神王のパクリですよ。
97 :
世界@名無史さん:02/02/12 11:43
天皇の糞は手に入るのかにゃあ
DNA調べたいにゃあ
オホホホ
98 :
世界@名無史さん:02/02/12 11:57
前方後円墳の円はそもそも丸であり、すなわつ前方後丸墳、
もとをたどれば『ぜんぽうこーまんぐん』であり、
更なる地には犯ったこと無いまんくぉ達の群れが!
という古代人達のロマンが秘められているのだ。
99 :
世界@名無史さん:02/02/12 13:21
いや、俺も天皇=朝鮮人説にたいしてマジでしりたい。
上げ。
100
101 :
世界@名無史さん:02/02/12 14:19
天皇=朝鮮民族なら、国民=渡来系朝鮮子孫じゃん。
102 :
世界@名無史さん:02/02/12 15:15
>>101 そういうトンデモ説をもちあげる人は
日本人のルーツがなんなのか知らないのかね。
103 :
世界@名無史さん:02/02/12 15:21
日本人のルーツなんか誰も知らないよ。
104 :
世界@名無史さん:02/02/12 15:22
さて、
神武天皇=大武神王
崇神天皇=辰王
であることが明らかになりました。
105 :
世界@名無史さん:02/02/12 17:23
日本国(&新羅)=天智(隼人)系。天智天皇の実名は「金・春秋」
高麗王の泉・蓋蘇文(せん・がいそぶん いり・かすみ)=大海人皇子(天武)。
朝鮮半島の百済・巨勢氏→藤原系。
百済本国(旧奴国)=蘇我大王家。
106 :
世界@名無史さん:02/02/12 17:24
朝鮮人電波ウザイ
107 :
世界@名無史さん:02/02/12 17:26
>>105 さて、
神武天皇=大武神王
天智天皇=金春秋
天武天皇=泉蓋蘇文
崇神天皇=辰王
であることが明らかになりました。
スサノオは新羅人、は結構説得力あるよ。
109 :
世界@名無史さん:02/02/12 17:44
在日朝鮮人はみんな白丁です。
すぐ神話ネタになるうえ真性トンデモ出現
111 :
世界@名無史さん:02/02/13 00:11
で、どうなのさ
右から左なのか?左から右なのか?
俺は日本人だから日本のが元祖だとうれしいね。
んなもん和歌ルカゴルァ!!
>>91 そういう、特定人物の関係といった話は当時の文献資料が
残ってない限り、分からないでしょう。物品レベルでは交流が
あったことしか分かりませんからね。
少なくとも、現存する最古の朝鮮側文献資料(三国史記、三国
遺事)には、全くそういう話は出て来ませんし、王子や皇太子を
倭に差し出していた、なんて話が残っているのに、隠す必然性は
ないでしょうから、一般的には無関係と考えるべきだと思います。
114 :
世界@名無史さん:02/02/23 00:37
あげ
115 :
世界@名無史さん:02/03/22 20:31
もそっと議論しよう。
116 :
世界@名無史さん:
議論でないな。